Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: андрей к пишет: про отрицания скрытой мобилизации отвечу словами Захарова. не пытайтесь(( Батан всегда умнее маршала какого то - что был нач ГШ 11 лет))) особенно в теме мобилизации)))
B.C.: ccsp пишет: любой военный человек сразу понимает, что "Пехотная Дивизия (моторизованная)" есть не что иное как "моторизованная дивизия", что гораздо короче в написании и более понятно для военного специалиста. Так что умничать Ржевский может только перед себе подобными - т.е. малограмотными в военном деле людьми. боюсь - не поймет батан очередной))))
B.C.: Slan пишет: фактическое количество дивизий - это только один промах разведки из указанных недоработок))) ТАК что значит по вашему - "на границе"" с СССР в МАЕ обнаружено столько то дивизий???
B.C.: Slan пишет: мне на ВО есть Ваш комментарий, что Вы ДВАЖДЫ прочитали все тексты. так ЭТО - https://topwar.ru/130543-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-10.html - все же ваши перлы???))) Игнорирование критики и подсказок - это так по дамски))))
B.C.: marat пишет: У немцев не было отдельных танковых полков. Это к качеству работы разведки. а в ж/д системе РФии НЕТ ДАВНО 20-ти тонных вагонов НО - в НИХ считают ДО СИХ пор ВСЕ боеприпасы в армии даже современой))) военные такие косноязычные и консервативность не убывает)))
B.C.: marat пишет: РАГ(резервные авиацонные группы) а это типа АРМИИ авиационные??)))
Сергей ст: андрей к пишет: с ваших постов я понял , что вы даже и не слышали о штатах тп мирного времени. Вы уже разобрались с "77" танками Т-26 в танковом полку? :) Или до сих пор никак найти не можете? андрей к пишет: По литеру Б планом вообще предусматривалось доводить численность частей до 75-80 процентов В 1941 году не было никакого ни "литера Б", ни "литера А", и быть не могло. Все литеры были упразднены еще весной 1940 года документами ГШ и с этого времени их в разработках МП уже не было. Но, т.к. формально упразднение производилось постановлением СНК, вот Жуков и упомянул об этом в документах, подаваемых в Инстанцию. Но т.к. Вы этого не знаете, вот и придумываете разные "версии".
Сергей ст: Мильчаков пишет: Полная чушь, потому что согласно штату, в состав дивизии входили ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество частей со своими штатами (стрелковый полк штат 04/401 от 5 апреля 1941 года), на основании которых и получалась общее количество личного состава и соответствующее вооружение и техника. Именно благодаря штату дивизии начфин дивизии имел ЗАКОННОЕ право получать денежное содержание на всех военнослужащих дивизии, занимающих должности согласно штатному расписанию. Дурак ты, Мильчаков. Круглый. Мешаешь ужа с ежом. Штат имели ТОЛЬКО части, а дивизии имели организацию (структуру). Начфин дивизии получал денежное содержание на конкретные части, которые содержались по конкретным штатам. Но ты этого не знаешь, потому как ты липовый "военный".
B.C.: marat пишет: глупость для связиста утверждать что также быстро будет создана система управления на новом месте. Ну так и опергруппу не выявили. аа - вы как себе сие представляете??)) штабы наших округов подготовили свои полевые КП в мае еще а выехали туда буквально за СУТКИ и чо - немцы ЗНАЛИ где наши штабы ФРОНТОВ??))) Но эти штабы - "оборонные")) А немцы готовились НАПАДАТЬ т.е. - ТАК какую систему управления им надо было как то готовить для этого??))) marat пишет: Это все объясняет - и какой вы "специалист", и что вы знаете о том, что обсуждается, и то, что ради спора готовы приврать не задумываясь. Смялся до упаду. В отличие от вашего дуэта не врал ни разу. нести ахинею батанскую - хуже чем врать при том что у МЕНЯ вы где вранье нашли - если НИ ОДНОЙ книги не читали??)))
B.C.: Ржевский пишет: Мильчаков, Ваш словесный понос замечателен, но после него пехотные моторизованные дивизии из вермахта не исчезнут. вы так и не поняли что - сие - ПРОСТО моторизованная дивизия - в пехоте??)))
Сергей ст: андрей к пишет: ( автор путает 75-80 процентов от 14.5 тыс дивизии, так и будет 12 тыс) Е-мое, давно так не смеялся :)))))))) В очередной раз смешались в кучу автомобили и пароходы. Почитайте что-нибудь еще, кроме детских сказок. Литер Б предусматривал 75-80% от штата военного времени дивизии 18.000 состава. И никаких там 12.000 не получается. Дружеский совет - перестаньте писать ерунду. андрей к пишет: 21 сд имела до 14тыс чел) Не было никаких 21 сд по 14.000. От слова совсем. Это путаница возникшая из сложения составной численности и численности сборов.
B.C.: андрей к пишет: я бы почитал. ящик давайте)) Обожаю и уважаю любознательных и интересующихся - что не считают что они ВСЁ знают)))
Сергей ст: Козинкин пишет: Игнорирование критики и подсказок Козинкин, твои "критика и подсказки" хуже авторского текста в сотню раз. В очередной раз дезу гонишь :)
Сергей ст: Козинкин пишет: аа - вы как себе сие представляете??)) штабы наших округов подготовили свои полевые КП в мае еще а выехали туда буквально за СУТКИ и чо - немцы ЗНАЛИ где наши штабы ФРОНТОВ??))) Козинкин, прежде чем писать, ты бы почитал что-нибудь... Ты что, считаешь что штабы танковых групп появились за сутки? Ну ты и идиот.
андрей к: при вступлении в должность Жуков написал свои хотелки на увеличения армии и развёртывания доп частей . там он просил прекратить разработку МП по литеру Б и оставить только литер А. Сергей так как насчёт штата танкового полка мирного времени. вам книгу писать по мобпланированию.
B.C.: Сергей ст пишет: вы как себе сие представляете??)) штабы наших округов подготовили свои полевые КП в мае еще а выехали туда буквально за СУТКИ и чо - немцы ЗНАЛИ где наши штабы ФРОНТОВ??))) Козинкин, прежде чем писать, ты бы почитал что-нибудь... Ты что, считаешь что штабы танковых групп появились за сутки? Ну ты и идиот. вы шас прям как - "Один из приемов полемики Чапека - приписать оппоненту мысль, которую тот не высказывал и сражаться с выдуманным тезисом." ))) Сергей ст пишет: Игнорирование критики и подсказок Козинкин, твои "критика и подсказки" хуже авторского текста в сотню раз. В очередной раз дезу гонишь :) ну хоть бы РАЗ ВЫ попробовали опровергнуть мои писанины в книгах )))- ссылку я дал - где показываю хронологию событий как ответ этой даме упертой в том числе - - вот и дайте опровержение ))) Пока что - ВЫ главный подтверждающий в моих книгах и статьях))) И ваш двухтомник - ПОЛНОСТЬЮ подтверждает то что я за ГОД до этого привел в МОИХ разборах ЭТИХ же ответов)))
B.C.: андрей к пишет: Сергей так как насчёт штата танкового полка мирного времени. вам книгу писать по мобпланированию. хватит того что Чекунов издаст ПЯТИТОМНИК по предвоеному планированию - за что ему ВЕЧНОЕ спасибо - от ивишников и прочих в академиях военных)))
андрей к: дивизии 14 тыс были . это дивизии которые выдвигались после 25 июня из мест дислокации.
Сергей ст: андрей к пишет: при вступлении в должность Жуков написал свои хотелки на увеличения армии и развёртывания доп частей . там он просил прекратить разработку МП по литеру Б и оставить только литер А. Поясняю Вам ЕЩЕ раз. Все литеры при мобпланировании были отменены еще весной 1940 года. Но, т.к. ФОРМАЛЬНО эти литеры вводились и отменялись постановлением СНК, вот Жуков и включил эти положения в документы. ПО ФАКТУ их уже давно не существовало. Жуков почти под копирку подписал бумаги, которые до него писались Мерецковым :) андрей к пишет: Сергей так как насчёт штата танкового полка мирного времени Весной 1941 года танковые полки были в составе танковых и моторизованных дивизий, в которых эти полки содержались по штатам военного времени. О существовании штатов мирного времени танковых полков в 1941 году мне ничего не известно, согласно справок ГОМУ таких действующих штатов в 1941 году не существовало.
Сергей ст: андрей к пишет: дивизии 14 тыс были . это дивизии которые выдвигались после 25 июня из мест дислокации. В смысле которые были после объявления мобилизации? :) Конечно были. Но Вы же спрашивали про дивизии, которые были ДО начала войны.
полная версия страницы