Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: Slan пишет: Ну, вот», - выслушав ответ начальства, сказал Никитин, - «приказано немедленно лететь в Архангельск… Был на исходе первый час ночи [22.6.41 г.]… Мы вышли из штаба округа… и разъехались в разные стороны...» Так ждали летчики в Москве войну? Похоже, что нет... а вы в курсе что ИХ расстреливали потом пачками? А ВЫ в курсе что ВВС привели в б.г. с 18 июня в ЗАПАДНЫХ округах?? Slan пишет: За несколько дней до начала войны я случайно встретился в Москве с командующим войсками БОВО Д.Г.Павловым: «Как у вас дела?». - Войска округа топают на различных тактических батальонных и полковых учениях, - ответил Павлов. - Все у нас нормально. Вот воспользовался спокойной обстановкой, приехал в Москву по разным мелочам. В таком благодушном настроении находился командующий одним из важнейших приграничных ВО… Slan пишет: Тоже странно... В книгах пишут о поездке Конева в Ростов-на-Дону. А в этом фрагменте текста говорит о поездке Павлова в Москву (вероятно, к жене). Но на поездку в Москву генерал Павлов обязан был получить разрешение наркома обороны и начальника ГШ??!! Как же указанные лица разрешили ему такую поездку, если ожидали прямо-прямо войнуначало войны? Или Жуков и Тимошенко ее не ждали 22-го? не выдумывайте - Павлов был 10 июня в НКО и ГШ - получал указания по выводу вторых эшелонов по ПП. Вам же сказали - да начните уже изучать то что другие по теме накопали... у историков это называется - знать историографию.
B.C.: Slan пишет: Это пишет военный пограничного управления. Как утверждают некоторые авторы : пограничники все точно знали о войне... Slan пишет: В который раз мы встречаем упоминания об разговорах военных днем 21 июня и ни слова об ожидаемой войне... глупость ВАШУ не показывайте. Вы учитывайте что ЭТО писали в МЕМУАРЫ - и ВСЕ мемуары в ТЕ дни РЕДАКТИРОВАЛИСЬ на уровне МО СССР. И писалось ВСЕ тогда - под УСТОЯВШУЮСЯ мифологему - установку ЦК КПСС на скрытие мер которые принимались ДО 21 июня. Почитайте ЧЕРНОВИКИ Жукова по предвоенным днями и почитайте ЕГО ЖЕ ВиР - что он ТАМ пишет по предвоеным дням - по мерам в те дни.
B.C.: marat пишет: вообще то Собенников это опровергает. Роты были по полсотни бойцов Бумага стерпит. Приграничные были по 10000 плюс-минус. Да, как же это утверждение Собенникова согласуется с мобилизацией распорядительным порядком? Ах да, Кленов предатель...Правда 36000 приписных предназначались для национальных дивизий(6х6000), но вам же не правда важна. )) их можно было передать в свои дивизии. И - НЕ БЫЛИ наши по 10 тысяч. Прибалта спросите - КАК бойцов забирали из дивизий - в УРы передавая . Итог - ни УРы не боеспособны и дивизии ополовинены.
B.C.: Slan пишет: В воспоминаниях нет ни слова о подготовке к подъему по боевой тревоге войск западных округов в ночь с 21 на 22 июня. Друзья-однокашники ни слова ни сказали, ни намекнули об близкой войне... Странно... Или они знали, что она начнется, но когда не знали?... бред батана)))) Напишите книгу и вам ее литредактор почекает по своему усмотрению искажая иной раз и смысл текста))))) А те кто писало мемуары с 70-е РЕДАКТИРОВАЛИСЬ в МО СССР))) И НИКТО не мог писать то что было на самом деле)) ТОЛЬКО ТО ЧТО МОЖНО ПИСАТЬ з под устоявшуюся мифологему от ЦК КПСС)) В обшем - вы подгоняете под то что вас хочется все что находите)) При том что ВЕРИТЬ мемуарам времен Хрущева и Брежнева - только ДУРАК и может))) А вот если почитаете мемуары изданные подальше от Москвы и Главпура то там , в провинциях выходили книги воспоминаний отличающиеся в описании предвоеных дней))) "БУГ в ОГНЕ" почитайте))) может чо поймете))) Можно Калядина - КАК в предвоеные дни что ТАМ в КОВО делалось)))
B.C.: Slan пишет: О какой внезапности может идти речь, если была обсуждена и отправлена Директива №1? И??))) Вы это к чему написали ? ВЕДЬ по вашему имено ВНЕЗАПНЫМ нападение и было - ведь НАПАДЕНИЕ по вашему НЕ ЖДАЛИ)))) особено в Средней Азии))) Насчет Мерецкова и Василевского.. Вы знаете как сам Сталин называ Мерецкова - за его лживость и изворотливость в брехне ? Вы в курсе что Василевский был сватом Жукова и писал ли ТОЛЬКО они ТАКОЕ вранье - про то что им тиран не давал приводить в б.г. войска? В курсе что василевские и несут ГЛАВНУЮ отвтетсвеность за трагедию начал войны?
B.C.: marat пишет: если ваши приказы саботируют коробковы то ЛЮБЫЕ меры станут недостаточными. Не доказано. да начните уже изучать ответы комдивов да события предвоеных дней - какие приказы шли из ГШ и - КАК они исполнялись. marat пишет: вот и изучайте внимательно меры те) Меня ваша интерпретация интересует. Сдается мне что мы о разном. )) мои интерпретации - в моих книгах - в СЕМИ из 9-ти опубликованных))) А тут что я вам могу показать то - тут только срач веселый и может быть)) Коли вы даже то что сами находите не понимаете))) marat пишет: Если ответит что он также не собирается воевать и слухи из Англии - это вранье - и нападет - то он САМ СЕБЯ обозначит агресором а ССР зависел от позиции США... Вот для этого разведка и нужны - добыть сведения, отличающиеся от слухов. вот и смотрите на МЕРЫ предвоенных дней))) ПО НИМ и видно - какие данные шли и как их воспринимали в Кремле...))) marat пишет: БУС - под видом "учебных сборов" ) Чего только человек не придумает, какую ахинею только не напишет. я не виноват что вы РАЗНИЦЫ между БУС и просто учебными сборами - НЕ ПОНИМАТЕ))) marat пишет: почему Захарвоы жуковы потом и называли те сборы - скрытая частичная мобилизация У них и спросите. Учебные сборы могут быть предмобилизационной подготовкой. А могут не быть, если мобилизации не будет. )) НУ и ПОЧЕМУ - почему Захаровы жуковы потом и называли те сборы - скрытая частичная мобилизация?? НЕ ПРЕДМОБИЛИЗАЦИОННОЙ подготовкой а имено МОБИЛИЗАЦИЕЙ ??)) ПРИДУМАЙТЕ - ЗАЧЕМ ОНИ ТАК писали - при том что Жуков в официальные мемуары писал что тиран не давал ему в б..г привести и тиран ему говорил - официально мобилизацию не получишь)))) marat пишет: фициально - не могли а скрытно - да пожалуйста))) распорядительным порядком Что за бред пишут некоторые писатели... Если бы военные могли делать что хотели, то кремлевские небожители менялись бы с частотой перчаток. вы тупой? ВОЕННЫЕ НЕ САМИ а по ПРИКАЗАМ Сталина ТАК делали)) Распорядительным порядком))) marat пишет: Распорядительным порядком нельзя изъять людей их н/х, у других комиссариатов свои планы есть. Не зря для согласования есть СНК и ПБ. НА ЭТО ВСЕ - будет время - по НАШИМ планам - в то время КОГДА приграничные будут воевать как положено выведенные в УРы с 12 июня))) marat пишет: если бы Гитилер ОФИЦИАЛЬНО объявил о намерении напасть то ТОЛЬКО тогда Сталин пошел бы Неплохая попытка. Что еще из головы Сталина удалось вытащить? я ж сказал - возможно))) - если бы Гитлер ОФИЦИАЛЬНО объявил о намерении напасть числа так 11 июня - то ТОЛЬКО тогда Сталин пошел бы на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВВОД и ППП и МОБИЛИЗАЦИИ. Как это было на КШИ в мае))) marat пишет: никто военным распорядительным порядком людей не выделит. Технику и запасы тем более. Пошлют прямиком к Сталину. так это и не требовалось - по нашим планам ПРИГРАНИЧНЫЕ и ДОЛЖНЫ предоставить время на ЭТО ))) А ИМ дали штат военого времени с 12 июня))) ЧТО НЕ ТРЕБОВАЛО мобилизации как раз - только ПОПОЛНЕНИЕ))) marat пишет: при том КАК исполняли приказы коробковы кленовы кирпаносы - было бы ТОЖЕ САМОЕ Контроль и учет никто не отменял. в армии послужить надо было))) чтоб умничать на ЭТУ тему))) marat пишет: . Жалоб не было, значит все делали правильно. А ДОНЕСЕНИЯ шли каждый день а по ним не увидеть что ВМЕСТО б/п тащат учебное имущество. marat пишет: А когда были жалобы - получали втык из Кремля(занятие полевых и долговременных сооружений в КОВО). глупости не повторяйте - вы так и не поняли об чем там базар был)) А вот Солонина как раз - нашел переписку по этим событиям и показал - НЕ БЫЛО ТАМ ничего такого сверхестественного)) ВЕДЬ реально - ЗАПРЕЩАЛОСЬ выводит войска в т..н предполья но Кирпанос и НЕ ПЫТАЛСЯ ТУДА выводить дополнительно войска - кроме тех что и ТАК ТАМ были)))
marat: B.C. пишет: глупости не повторяйте - вы так и не поняли об чем там базар был А не важно. Тут мы имеем факт контроля за действиями на местах. В отличие от ваших утверждений о генерал-предателях. B.C. пишет: ДОНЕСЕНИЯ шли каждый день а по ним не увидеть что ВМЕСТО б/п тащат учебное имущество. Кто вам сказал вместо? Впрочем, каков приказ, таково и исполнения - что идут на войну не знали, в отличие от ваших утверждений. Оставшееся имущество рассчитывали забрать вторым рейсом. Потому что мобилизации не было и техника была по штатам мирного времени. ))) B.C. пишет: в армии послужить надо было))) чтоб умничать на ЭТУ тему))) Ну вам-то никак не помогает, потому завязывайте с мантрой про службу. B.C. пишет: так это и не требовалось - по нашим планам ПРИГРАНИЧНЫЕ и ДОЛЖНЫ предоставить время на ЭТО ))) А ИМ дали штат военого времени с 12 июня))) ЧТО НЕ ТРЕБОВАЛО мобилизации как раз - только ПОПОЛНЕНИЕ))) Вы так и не поняли, что это введение нового штата военного времени взамен старого. Т.е. раньше переходили на 04/100, с 12 июня на 04/400. Для уж совсем тупых: в апреле 1941 г был разработан новый штат 04\400, к 12 июня 1941 г провели перерасчет приписных и мобпотребностей по новому штату и ввели его в действие приказом с 12 июня 1941 г. B.C. пишет: я ж сказал - возможно))) - если бы Гитлер ОФИЦИАЛЬНО объявил о намерении напасть числа так 11 июня - то ТОЛЬКО тогда Сталин пошел бы на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВВОД и ППП и МОБИЛИЗАЦИИ. Как это было на КШИ в мае))) Ну показали в очередной раз свою глупость. Зачем повторять-то - для тех кто с первого раза не понял? ))) B.C. пишет: НА ЭТО ВСЕ - будет время - по НАШИМ планам - в то время КОГДА приграничные будут воевать как положено выведенные в УРы с 12 июня Приказ приведите. Пока только обещания. B.C. пишет: ВОЕННЫЕ НЕ САМИ а по ПРИКАЗАМ Сталина ТАК делали)) Распорядительным порядком))) Халва. Нет приказа Сталина, есть указ ПВС СССР, распоряжение СНК и ПБ и директива НКО. Ищите. B.C. пишет: НУ и ПОЧЕМУ - почему Захаровы жуковы потом и называли те сборы - скрытая частичная мобилизация? Дедушка старый, ему все равно. А может потому что военные. )) B.C. пишет: я не виноват что вы РАЗНИЦЫ между БУС и просто учебными сборами - НЕ ПОНИМАТЕ))) Я-то понимаю. БУС это условное наименование скрытой мобилизации. А учебные сборы это совсем другое. B.C. пишет: вот и смотрите на МЕРЫ предвоенных дней))) ПО НИМ и видно - какие данные шли и как их воспринимали в Кремле...))) Что, мобилизацию объявили? Ведь 22 июня враг напал, а мы не готовы. ))) B.C. пишет: мои интерпретации - в моих книгах - в СЕМИ из 9-ти опубликованных Да ну нафиг, семь книг читать еще. Я и так знаю что понос там словесный - генералы предали, разведка знала, Сталина обманули. B.C. пишет: да начните уже изучать ответы комдивов да события предвоеных дней - какие приказы шли из ГШ и - КАК они исполнялись. Давно все изучено и выводы сделаны.
marat: B.C. пишет: их можно было передать в свои дивизии. Кто это вам такое сказал? Приписные приписаны к конкретным частям и соединениям. B.C. пишет: Прибалта спросите - КАК бойцов забирали из дивизий - в УРы передавая . Ну так неизвестно успели их передать или нет. А 10 тыс это плюс-минус. B.C. пишет: дивизии ополовинены. Охренеть. Может очетверены?
ccsp: marat пишет: Так-то всякие зайончковские и прочие старой школы вполне пишут XL Они могли себе это позволить, а вот их последователи вынуждены использовать арабские цифры, хотя бы потому что "ХХХХI" и "41" отличается количеством знаков, т.е. быстрее передается по каналам связи, и мало того, при применении шифрования используют только арабские цифры.
андрей к: доброе время суток. хотелось бы зарегистрироваться.
андрей к: стрелковые дивизии ПРИБОВО. 5 СД 15232 10 СД 14317 23 СД 14525 33 СД 14825 48 СД 15615. 67СД 13829. 90 СД 15559. 125 СД 15692 ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫЧЕСТЬ ПО ОДНОМУ ПУЛЬБАТУ ИЗ СД ЧИС 755 ЧЕЛ.
ccsp: marat пишет: Я понимаю что тяжело читать и понимать написанное. Восточная группа это штаб Гудериана? "Восточная группа" это не штаб Гудериана, а скорее всего штаб группы армий "Центр". marat пишет: Фон Клюк это Клейст? Вообще-то командовал группой "Центр" фон Бок. "Клюк" это не "Клейст", а скорее всего фон Клюге, который в апреле месяце мог проводить инспекционную поездку, что и было отмечено в спецсообщении. marat пишет: Вы как-то пропустили(надеюсь, а не не смогли понять) что речь шла про штабы моторизованных корпусов и танковых групп - инструемны блицкрига. Вообще-то не стоит изображать из себя военного специалиста, а надо просто понять что ВРЕМЕННЫЕ танковые группы оперативно подчинялись командующим армиям, а все штабы армий были известны нашей разведке накануне войны. Например, 3 танковая группа оперативно подчинялась командующему 9 армии, штаб которой, согласно разведдонесения №16 от 7 июня, находился по адресу: "г. Седлец: На ул. Огродовой размещается штаб 9 армии, при штабе имеется два генерала. Армией командует генерал (данные со слов местного жителя г. Бяла-Подляска, у которого выселили сестру из военного дома г. Седлец. Дом занят под квартиры офицеров)". Те штабы, что были по уровню ниже, вплоть до дивизий, также вскрывались и наносились на карты, которые велись в разведотделах, но данные о них могли быть в сводках, которые еще не открыты, или же были уничтожены. Я вам рекомендовал изучить хотя бы ОТКРЫТЫЕ разведсводки и донесения накануне войны, чтобы у вас не возникало желания упрекать специалистов в том, что вы сами понять не в состоянии.
андрей к: ну да . 5 сд 15232 10 сд 14317 23 сд 14525. 33 сд 14825. 48 сд 15616. 67 сд 13829. 90 сд 15559. 125 сд 15692. 126 сд 11 260. 128 сд 15448. 188 сд 14148
андрей к: плохо отвечать на вопросы с опозданием на сутки. вопросы поднимаемые в этой теме. 1 вопрос . Проводилась срытая мобилизация в июне 1941 г. да, проводилась по литеру Б.( когда сд отмобилизовались под видом учебных сборов на 75- 80 %) при вступлении в должность Жуков просил оставить только литер А.( за 10 дней поднять сд полностью)
Юрист: marat пишет: Всегда списывал на неграмотность. ))) операторы в OKH малограмотны? Сильно сомневаюсь.
Юрист: B.C. пишет: вообще то Собенников это опровергает. Собеникову веры нет. Он и про выдвижение 48 сд к границе "не знал".
Юрист: marat пишет: Ну так неизвестно успели их передать или нет. Почему неизвестно? Известно. Части сформировали, людей отстегнули, другой вопрос, что они скорее всего еще были на довольствии в дивизиях и не смотря на то, что людей отдали, все равно в сд оставалось по 10000 (призывники прибыли).
Юрист: андрей к пишет: стрелковые дивизии ПРИБОВО. Цифры интересные, а они откуда?
B.C.: Юрист пишет: все равно в сд оставалось по 10000 (призывники прибыли). Собенников так не считал((( "" при личной моей проверке утром 19 июня части уже выходили в свои районы. Следует отметить, что части не были укомплектованы. Помню, как сейчас, при личном моем подсчете числа бойцов в проходивших мимо меня колоннах - самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков. "" Юрист пишет: Собеникову веры нет. Он и про выдвижение 48 сд к границе "не знал". "" Нужно добавить, что 48 стр. дивизия по приказу Командующего войсками Округа также в эту ночь выступила из Риги и двигалась с музыкой к границе, не будучи ориентирована о близкой угрозе войны. Я о ее выдвижении в известность не был поставлен."" а может проще - ему сам приказ про это - не попал вовремя ему в руки((( Вы по однйо "нестыковке" готовы обвинять командира во вранье?) Оставьте это резунам да мартам)) Вы ж знаете что армия это не часовой механизм и на ать два не все там делается красиво)))Юрист пишет: операторы в OKH малограмотны? Сильно сомневаюсь. утвердили такой порядок написания что реально проще и понятнее - вот и писали так))) Попробуй еще вспомни как эти римские цифирки пишутся)) А как они пишутся от 1 до 10 - все знают точно)))
B.C.: андрей к пишет: стрелковые дивизии ПРИБОВО. 5 СД 15232 10 СД 14317 23 СД 14525 33 СД 14825 48 СД 15615. 67СД 13829. 90 СД 15559. 125 СД 15692 Откуда такие цифры??((( Это - так ДОЛЖНО быть по штату - или фактически столько и было в них?))) Собенников указывал про свои дивизии - "Следует отметить, что части не были укомплектованы. Помню, как сейчас, при личном моем подсчете числа бойцов в проходивших мимо меня колоннах - самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков. Таким образов, в течение дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). ""((( Прибалт уверяет что из ЭТИХ дивизий и забирали в УРы бойцов ... андрей к пишет: Проводилась срытая мобилизация в июне 1941 г. да, проводилась по литеру Б.( когда сд отмобилизовались под видом учебных сборов на 75- 80 %) батаны уверены что раз формально и официально БУС не объявлены то значит их и не было))) А когда им показываешь ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие БУС от простых учсборов - приписные введены в состав рот и расчетов и им оружие выдано в казармы - толку ноль)))
B.C.: marat пишет: их можно было передать в свои дивизии. Кто это вам такое сказал? Приписные приписаны к конкретным частям и соединениям. если "нельзя" но очень хочется- то можно)) Старый армейский принцип.. Я так понял вы и на сборах сроду не были военных))) И не припмсаны к какой то конкретной части))) Подскажу .. Если приписные ЖИВУТ там же где и дивизия стоит то это одно и в ПрибОВО это были местные уроды. А в том случае 36 тысяч собирались прислать ИЗ МВО!))) ВСЕ будет как решит командующий округов в итоге . Запросит ГШ и ему отдадут в нужные дивизии приписных что ИЗ МОСКВЫ присылают. )) marat пишет: дивизии ополовинены. Охренеть. Может очетверены? считайте .. )) ""при личном моем подсчете числа бойцов в проходивших мимо меня колоннах - самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков. "" marat пишет: Прибалта спросите - КАК бойцов забирали из дивизий - в УРы передавая . Ну так неизвестно успели их передать или нет. А 10 тыс это плюс-минус. вот и спросите сами у этого антисоветчика - успели или нет))) marat пишет: да начните уже изучать ответы комдивов да события предвоеных дней - какие приказы шли из ГШ и - КАК они исполнялись. Давно все изучено и выводы сделаны. может укажите - КТО это делал - в какой работе??)) с удовольствием почитаю))) Впрочем - не тужьтесь - НЕТ НИ ОДНОГО исследования или работы где бы ПО ДНЯМ, с максимальным разбором директив ГШ в ПРЕДВОЕННЫЕ дни разбирались или расматривались хотя бы)) Кроме конечно моих книг))) marat пишет: Я и так знаю что понос там словесный - генералы предали, разведка знала, Сталина обманули. пока что - понос тут вы выдаете постоянно))) За исключением - если доки показываете иной раз... в коих правда ничего не понимаете каки положено батану))) marat пишет: смотрите на МЕРЫ предвоенных дней))) ПО НИМ и видно - какие данные шли и как их воспринимали в Кремле...))) Что, мобилизацию объявили? Ведь 22 июня враг напал, а мы не готовы. ))) кто вам сказал что не готовы?)) Жуков - нач ГШ - ТАК не считал точно))) Он тирану втирал ночью 22 июня что он щас - лихо туда рванет и всех победит)) marat пишет: почему Захаровы жуковы потом и называли те сборы - скрытая частичная мобилизация? Дедушка старый, ему все равно. А может потому что военные. )) вот имено - потому что ОНИ ВОЕННЫЕ и ЛУЧШЕ кретинов резунов да батанов маратов понимают об чем речь ведут))) marat пишет: .я не виноват что вы РАЗНИЦЫ между БУС и просто учебными сборами - НЕ ПОНИМАТЕ))) Я-то понимаю. БУС это условное наименование скрытой мобилизации. А учебные сборы это совсем другое. маладэц)) Понимаете но херово пока))) Когда на учебных сборах приписных вводят в состав рот расчеты и экипажи смешивая их со срочниками да оружие им в казармы вплоть до снятия с НЗ выдают - это уже не сборы а БУС именно))) Запишите себе наконец ОТЛИЧИЕ БУС от сборов - пригодится не пускать пузыри по этому важному и принципиальному отличию))) marat пишет: ВОЕННЫЕ НЕ САМИ а по ПРИКАЗАМ Сталина ТАК делали)) Распорядительным порядком))) Халва. Нет приказа Сталина, есть указ ПВС СССР, распоряжение СНК и ПБ и директива НКО. Ищите. marat пишет: приграничные будут воевать как положено выведенные в УРы с 12 июня Приказ приведите. Пока только обещания. есть ЖБД и показания комдивов про это)) И для СУДА и военных - сего ВПОЛНЕ достаточно.. )) Ну а Чекунов вам батанам скоро и сами директивы и прочие доки приведет НА ЭТО))) marat пишет: если бы Гитлер ОФИЦИАЛЬНО объявил о намерении напасть числа так 11 июня - то ТОЛЬКО тогда Сталин пошел бы на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВВОД и ППП и МОБИЛИЗАЦИИ. Как это было на КШИ в мае))) Ну показали в очередной раз свою глупость. Зачем повторять-то - для тех кто с первого раза не понял? ))) армейская привычка - долбить повторами мозг тупым бойцам слушателям - чтоб запомнили и больше тупых вопросов не задавали))) marat пишет: в армии послужить надо было))) чтоб умничать на ЭТУ тему))) Ну вам-то никак не помогает, потому завязывайте с мантрой про службу. )))))))))))))) marat пишет: к 12 июня 1941 г провели перерасчет приписных и мобпотребностей по новому штату и ввели его в действие приказом с 12 июня 1941 г. для умных батанов - ввод штата и означает - начинать под него укомплектовывать дивизии))) marat пишет: ДОНЕСЕНИЯ шли каждый день а по ним не увидеть что ВМЕСТО б/п тащат учебное имущество. Кто вам сказал вместо? Впрочем, каков приказ, таково и исполнения - что идут на войну не знали, в отличие от ваших утверждений. Оставшееся имущество рассчитывали забрать вторым рейсом. Потому что мобилизации не было и техника была по штатам мирного времени. ))) Вы опять какую то херню выдумываете - кто там чо думал и понимал ))) Только тупым батанам не ясно - что в директивах требовалось ГШ))) Подскажу - там было написано - БРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЙ запас огнеприпасов и гсм что НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ загрузку в ПЕРВУЮ очередь учебного хлама. Это значит - тащи ВСЕ свои склады боеприпасов - в ПЕРВУЮ очередь. А вот если павловы ТАК довели комдивам что те не поняли - что от них требуется - так за это и ставили таких казлов к стенке в итоге. И Маландин потом и отмечал в его отчете - изучив ответы на ЕГО вопросы в августе 41-го - для дедушек что старые и забыли - что комдивы ТАЩИЛИ ВМЕСТО боевого имуществ учебный хлам((( - что не есть НОРМА и верно.. marat пишет: вы так и не поняли об чем там базар был А не важно. Тут мы имеем факт контроля за действиями на местах. В отличие от ваших утверждений о генерал-предателях. ВАЖНО. )) КАКОЙ там на хрен был контроль - с ЧЬЕЙ стороны?))) ПЕРЕПИСКУ изучите у солонины)) ТАМ погранцы подсуетились и стуканул и не разобравшись на военных - что тем хотят ВОЙСКА в погразону выводить ))) ЧЕГО - НЕ БЫЛО))) но ОНИ не контролируют армейских никак так что ваш бред что был в ЭТОМ случае контроль - бред и не более))) Армейских комисары да осбисты "контролируют"))) а вот что ОНИ писали по своей службе -- ВЫ ХЕР когда узнаете.. )) Радуйтесь что Мельтюхову попались те отчеты что попали в архивы не особистов и комиссаров))) Даже по ним видно - что творили армейские в те дни - пизнес полный(((
marat: B.C. пишет: КАКОЙ там на хрен был контроль - с ЧЬЕЙ стороны? Сталин лично выезжал на границу и контролировал? Ололо! Вы же сами прекрасно все написали - параллельная структура стуканула. А их много было - от парторганизации, особых отделов, НКВД, госконтроля и профсоюзы стучали. B.C. пишет: Подскажу - там было написано - БРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЙ запас огнеприпасов и гсм что НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ загрузку в ПЕРВУЮ очередь учебного хлама. Исполнитель сам решает чего и сколько ему брать, если едут в учебный лагерь. Они же не на войну ехали, т.е. общество было не в курсе. Не смотря на каждую бабку на базаре, знавшую о неизбежной войне. Это напомнило анекдот про метеоролога: Приходит чукча к шаману и спрашивает: - Зима холодная будет? Шаман думает - скажу теплая, дров не заготовит, замерзнет к черту. - Холодная! А сам думает, дай у метеоролога на всякий случай узнаю. - Слушай, зима какая будет? -Холодная! - А как узнал? - А вон чукчи дрова собирают! Так и здесь - потянулись колонны военных к границе и пошли разговоры про войну. А сами военные не в курсе. ))) B.C. пишет: Это значит - тащи ВСЕ свои склады боеприпасов - в ПЕРВУЮ очередь. Ничего это не значит. Ну или менталитет военных с тех пор сильно поменялся. Если что, то и части дивизий к границе отправляли по разному - лошади, люди пешком, техника жд транспортом(17 сд). Забрать весь бк и ГСМ не позволял автотранспорт - мобилизации не было. )) B.C. пишет: для умных батанов - ввод штата и означает - начинать под него укомплектовывать дивизии))) Понять бы еще что под этим тупые складские подразумевают... Вам уже приводил отчет о мобилизации 143 сд. Не в коня корм, похоже - черным по белому написано : из недостатков при отмобилизовании - ввод нового штата в/в перед войной. Но дивизия начала по нему комплектоваться только с 23 июня. )) B.C. пишет: армейская привычка - долбить повторами мозг тупым бойцам слушателям - чтоб запомнили и больше тупых вопросов не задавали))) Я так понимаю здесь уже все усвоили про вас. Не вижу ваших защитников. B.C. пишет: есть ЖБД и показания комдивов про это)) И для СУДА и военных - сего ВПОЛНЕ достаточно.. )) Ну а Чекунов вам батанам скоро и сами директивы и прочие доки приведет НА ЭТО))) Приказа нет - досвидос. А интерпретаторы и чтецы между строк не интересны. B.C. пишет: Когда на учебных сборах приписных вводят в состав рот расчеты и экипажи смешивая их со срочниками да оружие им в казармы вплоть до снятия с НЗ выдают - это уже не сборы а БУС именно))) Бла-бла-бла. А если войны не будет? B.C. пишет: вот имено - потому что ОНИ ВОЕННЫЕ и ЛУЧШЕ кретинов резунов да батанов маратов понимают об чем речь веду Судя по вам, как представителя вида людей - военные, я бы так не сказал. )) B.C. пишет: вот и спросите сами у этого антисоветчика - успели или нет Науке это неизвестно. )) B.C. пишет: может укажите - КТО это делал - в какой работе??)) с удовольствием почитаю))) Могу не писать и не пишу. Для себя я выводы сделал. B.C. пишет: За исключением - если доки показываете иной раз... в коих правда ничего не понимаете каки положено батану))) Военных на специальных складах обучают правильно домысливать, чтобы угодить начальству. )) B.C. пишет: "при личном моем подсчете числа бойцов в проходивших мимо меня колоннах - самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков. " 27 рот это 81 взвод, 324 отделения по 11 человек = 123 человека в роте. Т.е. недосчитал автор на дивизию 1500 человек. Ну значит не 10000 , а 8500. И это он не всю дивизию видел. Где там оставшиеся 40 - 50 человек, он не знает. )) B.C. пишет: ВСЕ будет как решит командующий округов в итоге . Запросит ГШ и ему отдадут в нужные дивизии приписных что ИЗ МОСКВЫ присылают. )) Языком молоть не мешки ворочать. Вот если запросит и ему разрешат, но для этого слишком много если.
marat: B.C. пишет: Вы по однйо "нестыковке" готовы обвинять командира во вранье? На себя посмотрите. Сплошь генерал-предатели.
marat: Юрист пишет: операторы в OKH малограмотны? Сильно сомневаюсь. Почему нет? Латинский им вряд ли преподавали.
marat: ccsp пишет: "Восточная группа" это не штаб Гудериана, а скорее всего штаб группы армий "Центр". В общем-то я лишь подвел к мысли, что вы недобросовестными методами пытались отмазать коллегу, приведя данные по вопросу, который не обсуждался. Ну или вы не понимаете разницы между штабами танковой группы и группы армий. )))
marat: ccsp пишет: Вообще-то не стоит изображать из себя военного специалиста, Вообще-то я ни разу не упомянул кто я и где я. В отличие от кладовщика и его секретных друзей, только позорящих армию. Просто вам обидно, что кто-то лучше вас разбирается в вопросах предвоенного планирования и развертывания. А ведь 25 лет лямку тянули, фуражка аж извилину в мозгу проделала...)))
marat: ccsp пишет: Те штабы, что были по уровню ниже, вплоть до дивизий, также вскрывались и наносились на карты, которые велись в разведотделах, но данные о них могли быть в сводках, которые еще не открыты, или же были уничтожены. Я вам рекомендовал изучить хотя бы ОТКРЫТЫЕ разведсводки и донесения накануне войны, чтобы у вас не возникало желания упрекать специалистов в том, что вы сами понять не в состоянии. Прекрасно. Возможно так и было. Тогда почему не выявлены штабы моторизованных корпусов? Наверное потому что временные были или подчинялись штабам временных танковых групп, скрытых в штабах общевойсковых армий. ))) И да, штаб Гудериана вполне существовал в Варшаве и странно, что разведка не отслеживала командующего танковыми войсками, показавшего себя на западном фронте. Ни Клейста, ни Гота, ни Гепнера не упоминают вовсе.
marat: ccsp пишет: хотя бы потому что "ХХХХI" и "41" Пипец уровень складских! Речь шла не о различии "ХХХХI" и "41", а о различии XLI и XXXXI. Из ваших соображений XLI сложнее зашифровать чем 41. Учитывая у немцев латиницу ...)))
marat: андрей к пишет: ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫЧЕСТЬ ПО ОДНОМУ ПУЛЬБАТУ ИЗ СД ЧИС 755 ЧЕЛ. Еще бы на источник посмотреть...
Сергей ст: marat пишет: Еще бы на источник посмотреть... Не надо ничего нигде смотреть. "андрей к" распространяет дезу, которую запустил известный дезинформатор - И. Ивлев. Этот дезинформатор сложил списочную численность дивизий на 01.06.1941 с мобилизационной потребностью, исчисленную по планам комплектования. Правдой из его списка является только численность 126 сд, и то, с небольшой погрешностью.
B.C.: marat пишет: вам обидно, что кто-то лучше вас разбирается в вопросах предвоенного планирования и развертывания. А ведь 25 лет лямку тянули, фуражка аж извилину в мозгу проделала...))) что удивительно – ни в какую батаническую голову не придет давать свои суждения и советы какому-нибудь врачу, хирургу или терапевту – умничать и рассусоливать по «симптомам» какой-нить болезни, и давать свои рецепты как лечить пациента. Но что ни батан, дня в армии не служивший даже срочную: тут же вам расскажет, прочитав десяток книг про войнушку естественно – как и что «думали» в НКО и Генштабе Жуковы в июне 41-го. И уж тем более не проблема для батана дать суждение – как и что там Сталин «думал», и почему и как он принимал те или другие решения… ))))
B.C.: marat пишет: КАКОЙ там на хрен был контроль - с ЧЬЕЙ стороны? Сталин лично выезжал на границу и контролировал? Ололо! Вы же сами прекрасно все написали - параллельная структура стуканула. А их много было - от парторганизации, особых отделов, НКВД, госконтроля и профсоюзы стучали. в армии служить надо было - чтоб умничать кто там чо контролировал)))
ccsp: marat пишет: В общем-то я лишь подвел к мысли, что вы недобросовестными методами пытались отмазать коллегу, приведя данные по вопросу, который не обсуждался. Дело не в коллеге а ваших капризной позиции, которая заключается в том, что раз вы не захотели копаться в разведсводках накануне войны, то значит в них не были отражены штабы. Сама позиция смешна для любого военного профессионала, который понимает, что главное это дислокация боевых частей и соединений, а штабы соединений и выше могут перемещаться весьма быстро, и реально в боестолкновениях не участвуют. Неплохо будет вам узнать, что дивизия являлась основным тактическим соединением вермахта, вот почему в учете противостоящей группировки использовались дивизии, а не штабы корпусов или армий - это азбука. marat пишет: Из ваших соображений XLI сложнее зашифровать чем 41. Учитывая у немцев латиницу .. Конечно сложнее - во-первых на один знак больше, а во-вторых при наложении шифра будет использовано больше знаков из шифрблокнота, т.е. в итоге легче будет работать дешифровальщикам противника.
B.C.: marat пишет: Исполнитель сам решает чего и сколько ему брать, если едут в учебный лагерь. Они же не на войну ехали, т.е. общество было не в курсе. Не смотря на каждую бабку на базаре, знавшую о неизбежной войне. вы - БАТАН)) Если в директиве ГШ указано - БРАТЬ полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм или - вывести дивизию в район предусмотренный ПП - то комдиву НЕ НАДО уже НИЧЕНГО другого - чтобы понять - война!!! marat пишет: потянулись колонны военных к границе и пошли разговоры про войну. А сами военные не в курсе. ))) военные- не пиджаки тупые))) Если им точно доведут директиву ГШ - то они гадать как Вы не станут))) marat пишет: Это значит - тащи ВСЕ свои склады боеприпасов - в ПЕРВУЮ очередь. Ничего это не значит. Для батана и идиота - дня в армии не служившего - не значит))) А для комдива- много значит))) Но если ему не довести суть директивы ГШ - не дословно ему текст довести - он и потащит учебное имущество ВМЕСТО б/п))) marat пишет: менталитет военных с тех пор сильно поменялся. Если что, то и части дивизий к границе отправляли по разному - лошади, люди пешком, техника жд транспортом(17 сд). Забрать весь бк и ГСМ не позволял автотранспорт - мобилизации не было. )) при получении ТАКОЙ директивы ГШ -- потащат в ПЕРВУЮ очередь то что указано - б/п))) marat пишет: ввод штата и означает - начинать под него укомплектовывать дивизии))) Понять бы еще что под этим тупые складские подразумевают... однозначно - не то что батаны себе сочиняют по этому поводу))) marat пишет: из недостатков при отмобилизовании - ввод нового штата в/в перед войной. Но дивизия начала по нему комплектоваться только с 23 июня. )) это проблемы комдива))) marat пишет: армейская привычка - долбить повторами мозг тупым бойцам слушателям - чтоб запомнили и больше тупых вопросов не задавали))) Я так понимаю здесь уже все усвоили про вас. Не вижу ваших защитников. так тут больше батаны и тусуются как и принято на "военных" форумах")) А военные -- меня понимают вполне))) marat пишет: есть ЖБД и показания комдивов про это)) И для СУДА и военных - сего ВПОЛНЕ достаточно.. )) Ну а Чекунов вам батанам скоро и сами директивы и прочие доки приведет НА ЭТО))) Приказа нет - досвидос. для батана - однозначно)) он же в армии не служил и не понимает что в ЖБД пишут события произошедшие на ОСНОВАНИИ - ПРИКАЗОВ сверху))) marat пишет: Когда на учебных сборах приписных вводят в состав рот расчеты и экипажи смешивая их со срочниками да оружие им в казармы вплоть до снятия с НЗ выдают - это уже не сборы а БУС именно))) Бла-бла-бла. А если войны не будет? да и нехай))) Будет как в 40-м и 39-м- по домам распустят приписных))) Не проблема)))) marat пишет: может укажите - КТО это делал - в какой работе??)) с удовольствием почитаю))) Могу не писать и не пишу. Для себя я выводы сделал. Т.е - НЕТ таких работ по предвоеным дням и директивам))) Кроме моих конечно же))) marat пишет: Военных на специальных складах обучают правильно домысливать, чтобы угодить начальству. )) Так вам откуда сие известно коли вы не служили вообще??))) вы врачам раскажите - как людей учить надо)))) marat пишет: Где там оставшиеся 40 - 50 человек, он не знает. )) просто не указал - куда делись)) А вот прибалт и показывает -- в УРы их отдали))) marat пишет: ВСЕ будет как решит командующий округов в итоге . Запросит ГШ и ему отдадут в нужные дивизии приписных что ИЗ МОСКВЫ присылают. )) Языком молоть не мешки ворочать. Вот если запросит и ему разрешат, но для этого слишком много если. насчет мешков и языка - это к прибалту - рот закрыт рабочее место убрал))) А комокругом - если ему надо - минутное дело - звонок в ГШ )) Как и было те дни)) Жуков по телефону и одобрял какие то действия и потом приказ присылал в придачу)))
B.C.: marat пишет: Вы по однйо "нестыковке" готовы обвинять командира во вранье? На себя посмотрите. Сплошь генерал-предатели. Не - СПЛОШЬ а - ОТДЕЛЬНЫЕ генералы вели себя странно))) Фамилии известны - под суд пошли)))
B.C.: Сергей ст пишет: "андрей к" распространяет дезу как и когда будет выходить ваш новый ПЯТИТОМНИК - по планами ? Будет ли отдельно - том с предвоеными директивами ГШ??))) В академиях и ИВИ ждут))) Сами ни хрена не делают такого - на вас вся и надёжа)))
ccsp: marat пишет: Прекрасно. Возможно так и было. Тогда почему не выявлены штабы моторизованных корпусов? Наверное потому что временные были или подчинялись штабам временных танковых групп, скрытых в штабах общевойсковых армий. ))) Скорее всего, вы просто не хотите этого искать в довоенных сводках, и поэтому решили показать свою умность, выдвинув "идею" что это было неизвестно разведорганам КА. Ваша надежда что я за вас это сделаю, лишена оснований, как бы вы не кичились здесь своими сомнительными знаниями. Но кое что о известном тогда, придется сунуть вам под нос, раз вы об этом не знаете: "Из декадной разведывательной сводки №15 Разведотдела штаба КОВО за период с 10 по 20 мая 1941 года Май 1941 г. На 20 мая 1941 г. Секретно Экз. № 68 1. Германия О дислокации войсковых частей ..... Подтверждается дислокация в г. Кельце: — штаб 2 армкорпуса (номер корпуса требует проверки); — 44 пехдивизии. В состав дивизии входят 70, 72 полки, 74 и 82 артполки; — 111 пехдивизии. В состав дивизии входят 542, 544 пехполки, 564 и 614 арт. полки. ..... Выводы 1. Переброска войск из глубины Германии непосредственно к границе с СССР в первой половине мая продолжается, но менее интенсивно, чем во второй половине апреля. 2. Наряду с продвижением германских войск к нашей границе немцы стараются показать большее количество прибывших частей, чем в действительности, применяя для этого переброску одних и тех же частей в различные направления. 2. Румыния Дислокация румынской армии По достоверным данным радиоразведки и РО ОдВО, подтверждается дислокация следующих частей и соединений: Бакэу— штаб 4 армии Кымпулунг— штаб 4 горно-стрелковой бригады Крайова— штаб 1 ак Ботошань— 10 кп, 37 пп Брашов— штаб 6 ак Брашов— штаб 10 пд Бузэу— штаб 5 ак Яссы— штаб 14 пд Текучь— штаб 3 ак Фокшаны— 11 пп Пятра Нямц— штаб горно-стрелкового корпуса Бузэу— 7 ап, 8 пп «Доробань» Слатина— штаб 11 пд Констанца— 13 ап, 18 ап Роман— штаб 7 пд...." Даже несведущий человек понимает, что в разведотделах округов довольно точно отслеживали противостоящую группировку противника, и если какие-то данные требовали уточнения, то естественно они не попадали в разведсводки.
marat: ccsp пишет: Даже несведущий человек понимает, что в разведотделах округов довольно точно отслеживали противостоящую группировку противника, и если какие-то данные требовали уточнения, то естественно они не попадали в разведсводки. Как и следовало ожидать номеров штабов моторизованных корпусов найти не удалось. Впрочем, есть штаб 3 ак в Румынии, но не указано что он моторизованный. Доблестная разведка дезориентировала руководство будущего Южного фронта. ))) Но вы продолжайте свои попытки разоблачения.
marat: B.C. пишет: А комокругом - если ему надо - минутное дело - звонок в ГШ )) Как и было те дни)) Жуков по телефону и одобрял какие то действия и потом приказ присылал в придачу))) Да-да, ГШ тут планы годами строит, заявку согласовывает за полгода, а поменять минутное дело.
marat: B.C. пишет: Так вам откуда сие известно коли вы не служили вообще? Откуда вот вы знаете? Может к складу и приписан. )))
полная версия страницы