Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Сергей ст: marat пишет: Что думали до 1937 г в разрезе первых операций, развертывания и планирования. Тухачевский начиная с 1927 года практического влияния не планирование не имел. Мог заниматься только "теорией". Изучать его "изыскания" 1937 года нужно именно с такой точки зрения.
Сергей ст: B.C. пишет: Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба. Произошел следующий разговор: «У аппарата ответственный дежурный Генштаба (кажется, он назвал себя полковником Масленниковым). Примите телеграмму особой важности и немедленно доложите ее Военному совету». Дежурным по Генеральному штабу 22.06.41 был полковник Васильченко.
marat: B.C. пишет: Ну так чо - ТАК ЧО делать - по ВАШЕМУ надо было в 22 часа Сталину, Жукову? С учетом послезнания - вводить план прикрытия. С т.з. текущего для них времени - то что делали. С учетом ваших открытий о знании даты нападения Гитлера - вводить ПП. B.C. пишет: Делать то что укаазно - ждать важную шифровку сидя в штабах И что? Просто ждать с учетом вашей мантры "разведка все доложила, знали дату нападения"? Это даже не смешно - Сталина к стенке за такое. B.C. пишет: в вопросах батаники - однозначно))) а если вы хируг то я тем боле не полезу вас учить оперировать даже если и начитаюсь про это в википедиях или каких то книжках про это))) и если строитель - то рискнуть могу (был инженером строителем в свое время) но не стану - учить как строить))) увы, пока у вас в военном планировании и предвоенных событиях полный провал. Вы "начальные период войны" под редакцией Иванова читали7 занимательная книжица.
Сергей ст: Козинкин пишет: да ладно бздеть то)))) По твоей морде лица видно - ты батан))) Как тебя заколбасило то :) Ты простой чмошный майор кладовщик.
B.C.: Сергей ст пишет: ты ж кинулся после того как я в 2012 году начал тут расказывать про ответы Козинкин, не соскакивай :) Лажанулся ты по полной. ))) Так в КАКОМ же годе ТЫ эти ответы начал читать - орел ты наш??))) я про полные ответы из ЦАМО))) Сергей ст пишет: Граждане РФ начинают работу в ЦАМО в первое свое посещение. тупо зашел с улицы - шел мимо дай думаю зайду почитаю чо нить на досуге -- и БЕЗ всяких разрешения - прутся к полкам ))) ты ИДИОТ или придуриваесся Серега??))) Сергей ст пишет: В 22 часа идет оповещение-проверка и уточнение - - доложить о готовности принимать эту шифровку)) ВРАНЬЕ. "" Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас [274] немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко»."" Серега - ты идиот?? ОТКУДА Черевиченко по ТВОЕМУ батанскому мог узнать что надо ждать шифровку??? ПОЧЕМУ Захаров звонил в ГШ - именно ДЕЖУРНОМУ??)) "" Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. ""))) Сергей ст пишет: В 24 часа идут и указания - быстро выполнять приказ - на тревогу и полную б.г. ))) А в 2.30 идет приказ - вскрывать пакет))) ВРАНЬЕ. да ты хоть укакайся от злобы - ревности что НЕ ТЫ такой умный ВСЕ это узнал сидя в архиве а Я не боле чем прочитав несколько книг захаровых грецовых и прочих Ляпиных еще в 2012 году -- но сие ест ФАКТЫ)))
marat: Сергей ст пишет: Тухачевский начиная с 1927 года практического влияния не планирование не имел. Там не только Тухачевский. Якир и Путна есть. Самое главное их описание что планировали делать в случае войны, какое состояние на тот период перевозок, войск, снабжения, для чего следует в первую очередь занять Прибалтику... В любом случае он обсуждает что есть и как и почему надо что-то делать. Т.е. кухня планирования. Например: Опыт войны 1914—1918 гг. учит Германию тому, что без обеспечения себя основными видами сырья, в особенности железной рудой, нефтью и хлебом, ей невозможно участвовать в большой и длительной современной войне. Все эти виды сырья на Украине и в Румынии, частично в Чехословакии. вряд ли можно допустить, чтобы Гитлер мог серьезно надеяться на разгром СССР. Максимум, на что Гитлер может надеяться, это на отторжение от СССР отдельных территорий.
Сергей ст: Козинкин пишет: Так в КАКОМ же годе ТЫ эти ответы начал читать - орел ты наш??))) я про полные ответы из ЦАМО))) В 2001. Правда читал в копиях. Козинкин пишет: тупо зашел с улицы - шел мимо дай думаю зайду почитаю чо нить на досуге -- и БЕЗ всяких разрешения - прутся к полкам ))) Почти так. Съезди и узнаешь. Козинкин пишет: да ты хоть укакайся от злобы - ревности что НЕ ТЫ такой умный ВСЕ это узнал сидя в архиве а Я не боле чем прочитав несколько книг захаровых грецовых и прочих Ляпиных еще в 2012 году -- но сие ест ФАКТЫ))) ЭТО ВРАНЬЕ.
B.C.: Сергей ст пишет: "Славин" мог бы тебе много полезного расказать))) Где там в ГШ какой СВОЙ архив имеется))) Ничего полезного по нужным мне вопросам он не скажет. Ты лучше у него поинтересуйся, как сейчас называется АГШ :) А то несешь чушь. да плевать мне как что назывыается))) ТЕБЯ батана бесит что ты такой умный а дурь гонишь не зная простых вещей и что ты в архиве сидя так толком и не узнал того что можно было узнать не выходя из дома)) Достаточно просто было правда послужить лет так 25))) Есчо раз для упоротых батанов =- Славин в отличии от вас баранов было помощник Нач ГШ - и изучал те доки предвоеные - директивы ушедшие в округа))) и это не в ЦАМО было дело))) И получить РАЗРЕШЕНИЕ даже имея допуск секретности можно было ТОЛЬКО по ЛИЧНОМУ разрешению нач ГШ или Министра обороны даже .. Что и сейчас ТАКЖЕ геморойно)) Сергей ст пишет: ВАС то туда точно не пустят НИКОГДА))) Мне это неинтересно, я это знаю. А тебе вместе с ним надо просветится, что происходит в современности. А то живешь в какой-то дремучести. успокойтесь - архив ГШ ТАМ же находится и в ЦАМО оттуда НИЧЕГО не передавали и сегодня тоже))))
Сергей ст: marat пишет: Якир и Путна есть. А эти причем?
Сергей ст: Козинкин пишет: да плевать мне как что назывыается)) А ты поинтересуйся. :) Сразу поймешь в какой ты заднице :) Козинкин пишет: успокойтесь - архив ГШ ТАМ же находится и в ЦАМО оттуда НИЧЕГО не передавали и сегодня тоже Я же тебе говорю - спроси у своих "советчиков" :) Можешь в ИВИ спросить, они как раз там сейчас работают :)
B.C.: Сергей ст пишет: было или не было 18 июня отдельного приказа ГШ на приведение войск - кроме уже ВВС ПВО и флотов - в б..г и какой отчет ушел в ГШ 20 июня например)))) Тут нечего обсуждать, т.к. не было ни приказа от 18.06, не было и отчетов 20.06. потому что ТЫ лично их не видел - тебя их НЕ ДАЛИ изучать??))) браво))) подскажу - ты чмо батанское (без оби х- для военных все батаны - чмо) и не самый умный тем боле и не всезнающий))) амбиции и самомнение поубавь ... "стань проще и народ к тебе потянется" - гласит старый армейский шютка))) Сергей ст пишет: НЕ ДОПУСК а - РАЗРЕШЕНИЕ ИМ не дали - на эти доки Козинкин, ну ты и заплинтусовый... Русский язык не родной? есчо раз для бараонов упоротых..) ДОПУСК - это "допуск" формы секретности но БЕЗ разрешения к секретным материалам ЦАМО и тем боле самого ГШ - НИКОГО не пустят НИКОГДА)) РАЗРЕШЕНИЕ не дали офицерам ВНУ в тот архив - а допуск - у них был вполне приличный по форме))) Сергей ст пишет: Жуков много чего недостоверного написал. Бывает. Ты почитай "разборки" по мемуарам Кузнецова, забавно - по Кузнецова косякам о Жуковским лажам искать))) То что Жуков и КАК врал -- я книгу сделал) Вообще то не он один звонил в ЭТО время в округа.. Тимошенко тоже звонил))) Придурок -- ОТПРАВИВ в округа директиву ТАКОЙ важности как дир. о полной б.г. дир. б.н. - они по любому ДОЛЖНЫ были звонить лично и беспокоиться - как ее выполнят))) И Жуков описал как и Сталин у НИХ интересовался - КАК приняли и выполняют сию директиву))) "" немецкие войска выдвигаются ближе к границе Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И. В. Сталину. Он спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.""))) Чтоб уличат во вранье маршала - башкой думать надо научится )) А то как у Резуна будет выходить в итоге и у тебя)))
Сергей ст: Козинкин пишет: потому что ТЫ лично их не видел - тебя их НЕ ДАЛИ изучать??))) Потому что ты дурак. Приказы и отчеты датированы другими числами. Козинкин пишет: ДОПУСК - это "допуск" формы секретности но БЕЗ разрешения к секретным материалам ЦАМО и тем боле самого ГШ - НИКОГО не пустят НИКОГДА)) Ты идиот. "Допуск" это "допуск". Такое только Козинкин может ляпнуть :) Козинкин пишет: забавно - по Кузнецова косякам о Жуковским лажам искать Идиот, не по Кузнецову, а по "разборкам" после выхода мемуаров Кузнецова.
B.C.: Сергей ст пишет: (кажется, он назвал себя полковником Масленниковым). Примите телеграмму особой важности и немедленно доложите ее Военному совету». Дежурным по Генеральному штабу 22.06.41 был полковник Васильченко. да и слава богу)) Захаров и сказал - "кажется"))) Сергей ст пишет: да ты хоть укакайся от злобы - ревности что НЕ ТЫ такой умный ВСЕ это узнал сидя в архиве а Я не боле чем прочитав несколько книг захаровых грецовых и прочих Ляпиных еще в 2012 году -- но сие ест ФАКТЫ))) ЭТО ВРАНЬЕ. что имено - что ты с раздутым самомнением не боле чем чмо батанское , или - что я ответы в 21012 голу начал читать и узнал про вскрытие пакета в 3 часа ?)) Сергей ст пишет: упо зашел с улицы - шел мимо дай думаю зайду почитаю чо нить на досуге -- и БЕЗ всяких разрешения - прутся к полкам ))) Почти так. Съезди и узнаешь. достаточно позвонить Емельяновой Наталье Михайловне и она все раскажет - можно ли приехать и в ЭТОТ же день так сразу в залы пройти к докам))) но если процесс ускорили на днях - и ждать не неделю подписания заявки надо а пару дней - я не против)) Сергей ст пишет: ак в КАКОМ же годе ТЫ эти ответы начал читать - орел ты наш??))) я про полные ответы из ЦАМО))) В 2001. Правда читал в копиях. мои слова - я могу фото этих ответов доказать - когда в 2012 году переснимал для себя те "копии" а - ты ну конечно же могешь чо угодно расказывать тут))) и все тебе поверят)) Ведь РАССЕКРЕТИЛИ их только в 2006 году))) Но - даже если ты их и читал да хоть и в 2000 году - толку то - НОЛЬ ВСЕМ от этого а я же их и из ВИЖа ВСЕМ опубликовал и сами полные ответы - в книге показал ))) Тв как то дед из анекдота)) Пришел старый к доктору : У меня не стоит помогите!! Доктор: Дед а тебе скока лет то??)) Дел: У меня сосед - старше меня но расказывает как он старух и девок имеет!! Доктор: Та ки ты РАСКАЗЫВАЙ!!)) Так что - батано- расказывай чо хошь - толку от тебя в общем то ноль и если бы я не упоминал ТЕБЯ как замечательного исследователя в моих книгах то о тебе НИКТО и не знал бы вообще)))
Сергей ст: Козинкин пишет: достаточно позвонить Емельяновой Наталье Михайловне и она все раскажет - можно ли приехать и в ЭТОТ же день так сразу в залы пройти к докам Зачем звонить? Езжай и все узнаешь. Козинкин пишет: мои слова - я могу фото этих ответов доказать - когда в 2012 году переснимал для себя те "копии" а - ты ну конечно же могешь чо угодно расказывать тут))) и все тебе поверят)) Козинкин, ты переснимал не в архиве.
B.C.: Сергей ст пишет: да ладно бздеть то)))) По твоей морде лица видно - ты батан))) Как тебя заколбасило то :) Ты простой чмошный майор кладовщик нет такой должности на арсеналах ГРАУ))) И - колбасит как раз тебя - не по децки..)) Сидел в архивах а толку- ноль пока))) Сергей ст пишет: потому что ТЫ лично их не видел - тебя их НЕ ДАЛИ изучать??))) Потому что ты дурак. Приказы и отчеты датированы другими числами. да угомонись ты уже )) Ну не видел ты - то о чем Славин написал - но это не значит что ИХ нет))) Сергей ст пишет: ДОПУСК - это "допуск" формы секретности но БЕЗ разрешения к секретным материалам ЦАМО и тем боле самого ГШ - НИКОГО не пустят НИКОГДА)) Ты идиот. "Допуск" это "допуск". Такое только Козинкин может ляпнуть :) идиот как раз как всегда ты ))) Будь у тебя хоть самая самая форма ДОПУСКА по секретности но БЕЗ разрешения ты в архив не попадешь и тебя барана не пустят куда тебе не положено )) А теперь раскажи - КАКАЯ форма допуска у ТЕБЯ))) Сергей ст пишет: не по Кузнецову, а по "разборкам" после выхода мемуаров Кузнецова. а Жукова вранье тут при чем???))
Сергей ст: Козинкин пишет: нет такой должности на арсеналах ГРАУ А это не должность, это состояние. Козинкин пишет: Ну не видел ты - то о чем Славин написал - но это не значит что ИХ нет Тупому не понять. Приказы о приведении в б/г и отчеты округов датированы другими числами. Козинкин пишет: Будь у тебя хоть самая самая форма ДОПУСКА по секретности но БЕЗ разрешения ты в архив не попадешь и тебя барана не пустят куда тебе не положено Тебе пора к логопеду. Козинкин пишет: а Жукова вранье тут при чем При том. В ходе "разборок" после выхода мемуаров Кузнецова начали всплывать "неточности" в мемуарах Жукова, стали выяснять, откуда он это взял. Выяснили, что Жуков взял это "со слов" одного "деятеля", а не сам "навспоминал". Правда т. Кузнецов в своих мемуарах тоже изрядно накосячил. Я три версии его мемуаров (первоначальные) про вечер 21.6 читал, и во всех трех косяки... :)
B.C.: marat пишет: ак чо - ТАК ЧО делать - по ВАШЕМУ надо было в 22 часа Сталину, Жукову? С учетом послезнания - вводить план прикрытия. С т.з. текущего для них времени - то что делали. С учетом ваших открытий о знании даты нападения Гитлера - вводить ПП. от же.. чудо))) В ПРИКАЗАХ ПИСАЛИ в округах 19 июня - ПОКА враг не нападет - САМИМ НИЧЕГО не предпринимать))) ПП ввели в 2.30 - за час а ДО этого надо было тупо поднять по ТРЕВОГЕ что и требовала дир. б.н. - в 2 часа и ЭТОГО было на ТОТ момент ДОСТАТОЧНО - даже зная что нападут в 4 часа))) ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ было - никак.. Вон - Чекунов подтвердил - в ВВС готовность была - полчаса на поднятие ИАП - ВСЕГО - в воздух - после тревоги))) и ввода - готовности №1 тем боле - 10 минут))) marat пишет: Делать то что укаазно - ждать важную шифровку сидя в штабах И что? Просто ждать с учетом вашей мантры "разведка все доложила, знали дату нападения"? Это даже не смешно - Сталина к стенке за такое. чудо - СМОТРИ ЧТО РЕАЛЬНО ДЕЛАЛОСЬ!! В 22 часа - сидеть и ждать - ПОСЛЕ полночи - ПОДНИМАТЬ ПО ТРЕВОГЕ войска!! И ПЕРЕВОДИТЬ ИХ в ПОЛНУЮ б.г. - вот что требовалось. marat пишет: если вы хируг то я тем боле не полезу вас учить оперировать даже если и начитаюсь про это в википедиях или каких то книжках про это))) и если строитель - то рискнуть могу (был инженером строителем в свое время) но не стану - учить как строить))) увы, пока у вас в военном планировании и предвоенных событиях полный провал. Вы "начальные период войны" под редакцией Иванова читали7 занимательная книжица. т.е вы НА ОДОЙ книжке все узнали?? БРАВО.. Я то думал что стоит и уроки и выводы и Захарова тем более и Грецова читать и Багармяна ))) чтоб понять что там с планами мудрили в ГШ))) и какие были рабочими а какие - инициативой Жуковых)))
B.C.: Сергей ст пишет: Приказы о приведении в б/г и отчеты округов датированы другими числами. типа - после 25 июня???)) ОЛУХ - округа и по дир. б.н. отчитались тоже - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск ВВС И ПВО в ПОЛНУЮ б.г.)) А ПЕРЕД дир. б.н. были директивы о ПОВЫШЕННОЙ б.г. - для ВВС ПВО и флотов до кучи.. и это было как раз "18 июня"))) А армейские получали приказы - на б г ))без указания "степени "))) Как Абрамидзе))) Сергей ст пишет: Кузнецов в своих мемуарах тоже изрядно накосячил. Я три версии его мемуаров (первоначальные) про вечер 21.6 читал, и во всех трех косяки... :) опубликованы ДВА варианта ))) Сергей ст пишет: Жуков взял это "со слов" одного "деятеля", а не сам "навспоминал". КАК он Кирпаносу в 24 часа звонил??)) Это он у кого то нашел??)) Ты чушь то не неси))) То что Жуков врал - и без тебя давно известно и я не раз показывал)) но вранье сие и надо - конкретно разбирать и развенчивать а не так как ты )) я те про 24 часа и Кирпаноса а ты - про Кузнецова начал нести пургу))) Сергей ст пишет: ты переснимал не в архиве. так я и не утверждаю что ТАМ сие делал)) НА фото видны старые реквизиты и я имено ЭТИ реквизиты и показываю - на 1992 год еще)))
Сергей ст: Козинкин пишет: ПП ввели в 2.30 - за час а ДО этого надо было тупо поднять по ТРЕВОГЕ что и требовала дир. б.н. - в 2 часа и ЭТОГО было на ТОТ момент Ага, расскажите это генерал-майору Кокореву, который в 7 утра пытался выяснить в округах что с ПП....
Сергей ст: Козинкин пишет: А ПЕРЕД дир. б.н. были директивы о ПОВЫШЕННОЙ б.г. - для ВВС ПВО и флотов до кучи.. и это было как раз "18 июня"))) А армейские получали приказы - на б г ))без указания "степени "))) ВРАНЬЕ Козинкин пишет: Как Абрамидзе Абрамидзе вообще не получал до начала войны приказов о приведении в б/г. Козинкин пишет: опубликованы ДВА варианта Я читал неопубликованные. Козинкин пишет: КАК он Кирпаносу в 24 часа звонил??)) Это он у кого то нашел??)) Ты чушь то не неси))) Я где-то сказал что речь о Кирпоносе? Я сказал, что были "разборки" относительно событий, описанных Жуковым. Где ты "узрел" про Кирпоноса? Козинкин пишет: так я и не утверждаю что ТАМ сие делал)) НА фото видны старые реквизиты и я имено ЭТИ реквизиты и показываю - на 1992 год еще Причем тут 1992 год? Ты снимал с копий, которые делались для Крикунова.
B.C.: Сергей ст пишет: ПП ввели в 2.30 - за час а ДО этого надо было тупо поднять по ТРЕВОГЕ что и требовала дир. б.н. - в 2 часа и ЭТОГО было на ТОТ момент Ага, расскажите это генерал-майору Кокореву, который в 7 утра пытался выяснить в округах что с ПП.... Так я что ли виноват что ПП как и полную б.г. кленовы кирпаносы ЧЕРЕЗ ЖОПУ вводили? КО МНЕ какие претензии то?? Или будешь уверять что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30?
B.C.: Сергей ст пишет: ПЕРЕД дир. б.н. были директивы о ПОВЫШЕННОЙ б.г. - для ВВС ПВО и флотов до кучи.. и это было как раз "18 июня"))) А армейские получали приказы - на б г ))без указания "степени "))) ВРАНЬЕ а.. типа САМИ себе в округах сие придумали и привели ПРИКАЗАМИ ВВС ПВО и т.п. - в б.г. повышенную((( в готовность №2(( ВОПРЕКИ ТИРАНУ и Жукову(( Серега - ТЫ ДУРАК что ли??((( Сергей ст пишет: Абрамидзе вообще не получал до начала войны приказов о приведении в б/г. херово ищешь...)) Сергей ст пишет: ричем тут 1992 год? Ты снимал с копий, которые делались для Крикунова. извини - фамилию того кто и зачем снимал - не скажу))) я ж не батан какой - меня на слабо не крутанешь так как тебя ))) Кстати - Крикунов ДРУГИЕ реквизиты показывал))) Сергей ст пишет: Я где-то сказал что речь о Кирпоносе? Я сказал, что были "разборки" относительно событий, описанных Жуковым. Где ты "узрел" про Кирпоноса? Я - Я сказал о кирпаносе и о конкретной полночи а ты стал вопить что Жуков врал))) и понес пургу зачем то про Кузнецова который тоже врал но о СВОЕМ женском))) Сергей ст пишет: опубликованы ДВА варианта Я читал неопубликованные. да и маладэц)) Узнал уже - КАКОЙ Кузнецов был в Кремле в тот вечер??))) Чекунов - а ведь мы могли бы сотрудничать по теме то а не сраться )) но ты ж такой м.. удак - как ВСЕ в сети говорят - ну пустом месте на говоно исходишь )))
B.C.: Сергей ст пишет: генерал-майору Кокореву, который в 7 утра пытался выяснить в округах что с ПП.. кстати - а на хрена Генштабу интересоваться что там с ПП если бы ГШ (НКО ) на ЭТО не дал бы команду ??))) смотри батан - ПОСЛЕ 4 часов ТОЧНО на ПП команд из ГШ не было а ГШ вдруг начал интересоваться в 7 часов - ПЕРЕД дир. 2 - - как там с ПП))))) Мыслю улавливаешь или где??)))
Сергей ст: Козинкин пишет: Так я что ли виноват что ПП как и полную б.г. кленовы кирпаносы ЧЕРЕЗ ЖОПУ вводили? КО МНЕ какие претензии то?? Ты врешь, что в 2.30 была команда на ввод ПП. Козинкин пишет: Или будешь уверять что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30? Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал Козинкин пишет: типа САМИ себе в округах сие придумали и привели ПРИКАЗАМИ ВВС ПВО и т.п. - в б.г. повышенную((( в готовность №2(( Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ. Козинкин пишет: херово ищешь.. и не собираюсь искать того, чего нет. Козинкин пишет: извини - фамилию того кто и зачем снимал - не скажу))) Какая разница кто конкретно фотал. Ну для тебя снимали. Что от это изменится? Эти копии лежат там почти тридцать лет. Их посмотрело уже наверно человек 50. Козинкин пишет: Кстати - Крикунов ДРУГИЕ реквизиты показывал Смотря на что. На некоторые те же. Ты просто не знаешь что где лежит. Козинкин пишет: Я сказал о кирпаносе и о конкретной полночи а ты стал вопить что Жуков врал))) и понес пургу зачем то про Кузнецова который тоже врал Очередное подтверждение того, что читать ты не умеешь. Козинкин пишет: Узнал уже - КАКОЙ Кузнецов был в Кремле в тот вечер? Я писал об этом года четыре назад. Ищи. Козинкин пишет: а ведь мы могли бы сотрудничать по теме то а не сраться Я с нормальными людьми сотрудничаю, ты к таким не относишься. Козинкин пишет: кстати - а на хрена Генштабу интересоваться что там с ПП если бы ГШ (НКО ) на ЭТО не дал бы команду Ты дурак, Козинкин. Война уже три часа шла. С такого хрена и интересовались, введен ли в действие ПП.
ccsp: Чекунов пишет: Что означает слово "допуск"? Что означает "не имели допуска"? "Допуск" на языке профессионалов означает номер формы допуска, которую обязаны иметь все, кого допускают к работе со служебными документами. Даже уборщицы в советском ГШ имели 3 форму допуска, но Чекунов, и этого не знает. И если человек не имеет формы допуска, то его нельзя допускать к служебным документам, даже если они рассекречены, но находятся в воинских частях и учреждениях МО. Учи матчасть, Чекунов, чтобы не выглядеть дилетантом. B.C. пишет: Исаева кстати в этом часто высмеивают - раз Исаев - Чекунов в нашем случае - чего не знает то этого и не было))) Это у них горе от большого ума. B.C. пишет: А раз дальше ЦАМО батана не пустят то кроме ЦАМО и архивов нет военных НИКАКИХ)))) Это полная чушь, потому что есть огромное количество документов, которые попадают в дела, которые ведут командиры частей (начальники управлений) лично, и которые не попадают в ЦАМО вообще, потому что там имеются не только те документы, которым по 40-50 лет, но и текущие. Мало того, они скорее всего попадают в архивы разных управлений МО и уж там решают, то ли их уничтожать, то ли что-то оставить в своем архиве.
ccsp: B.C. пишет: И при этом - БЕЗ РАЗРЕШЕНИЕ нач ГШ =в архив ГШ не попасть даже ему было)) Совершенно верно - чтобы получить разрешение работы в этих архивах требуется обязательное ПИСЬМЕННОЕ разрешение (резолюция) НГШ, или начальника Главного управления (управления) ГШ на докладной, где указывается причина и перечень документов к которым можно временно допустить к работе в определенном помещении архива. Но Чекунов ботан и этого ему в ИВИ не объяснили, вот он и вешает местной публике лапшу на уши.
B.C.: Сергей ст пишет: Ты врешь, что в 2.30 была команда на ввод ПП. Маландину тоже Маркушевичи врали??))) в августе 41-го)) Да ладно- раслабься.. В ИВИ мне подтвердили - дела ОУ ГШ действительно передали несколько лет назад в ЦАМО но - ТАКИМ батанам как ты их не дадут)) не расекречены они))) Сергей ст пишет: что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30? Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал типа Павлов сам решил так сделать - вскрыть пакеты и ввести ПП))) По тревоге по дир. б.н не поднимал НИКОГО кроме штабов и коробковым говорил - пакеты вскрывать нельзя еще - а тут решил - через пару часов - пакеты вскрыть)) Не мучайся - Дела ОУ ГШ тебе не дадут...))) Сергей ст пишет: САМИ себе в округах сие придумали и привели ПРИКАЗАМИ ВВС ПВО и т.п. - в б.г. повышенную((( в готовность №2(( Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ. это ТЫ - ее не нашел ))) В ЗапОВО ВВС и ПВО зачем приводили в б.г. а потом Копец ее отменял 21 июня??)) То что это было боле менее и в одном ПрибОВО а остальные саботировали - не мои проблемы. Не мучайся - Дела ОУ ГШ с исходящими шифровками в округа - тебе не дадут...))) Сергей ст пишет: херово ищешь.. и не собираюсь искать того, чего нет. Не мучайся - Дела ОУ ГШ с исходящими шифровками в округа - тебе не дадут...))) Сергей ст пишет: фамилию того кто и зачем снимал - не скажу))) Какая разница кто конкретно фотал. Ну для тебя снимали. Что от это изменится? Эти копии лежат там почти тридцать лет. Их посмотрело уже наверно человек 50. раслабься - то что Я снимал в 2012 году - и это здесь приведено - это ксероксы которые в 1992 году для СЕБЯ делал не Крикунов и не для НЕГО это делалось))) Сергей ст пишет: Я сказал о кирпаносе и о конкретной полночи а ты стал вопить что Жуков врал))) и понес пургу зачем то про Кузнецова который тоже врал Очередное подтверждение того, что читать ты не умеешь. а какого хера ТЫ перескакиваешь от конкретного факта с кирпаносом к другим историям??)) Сергей ст пишет: Узнал уже - КАКОЙ Кузнецов был в Кремле в тот вечер? Я писал об этом года четыре назад. Ищи. да пошел ты))) ни хера ты не узнал))) Там был Кузнецов из СНК))) один из помошников Вознесенского))) И было это - заседание КО - Комисии по военным и морским делами ))) Сергей ст пишет: а ведь мы могли бы сотрудничать по теме то а не сраться Я с нормальными людьми сотрудничаю, ты к таким не относишься. судя по тому какую дуцрь ты выдаешь не понимая что видишь в доках - херовые у тебя консультанты-"сотрудники"))) Сергей ст пишет: а на хрена Генштабу интересоваться что там с ПП если бы ГШ (НКО ) на ЭТО не дал бы команду Ты дурак, Козинкин. Война уже три часа шла. С такого хрена и интересовались, введен ли в действие ПП. дурак это ты)) Если приказ ГШ не отдавал на ПП то кто его введет то??)) При том что Павлов в ТРИ часа отдал на это приказ))) Ни с того ни с сего))) Ищи батан журналы телефонограмм НКО или ГШ - ТАМ будет упоминание - в 2.30 отдан приказ Наркома - "Приступить к выполнению ПП 1941 года""))) Или - "Вскрыть красные пакеты")))
B.C.: ccsp пишет: Это у них горе от большого ума. боюсь - не ахти как большого))) самомнения раздутого как пузырь скорее )))
marat: B.C. пишет: дурак это ты)) Если приказ ГШ не отдавал на ПП то кто его введет то??)) Вводится командиром части или соединения по факту начала войны или нападения на часть/соединение. Боже, вы настолько безграмотны, что даже этого не знаете. B.C. пишет: Мыслю улавливаешь или где? Где мысль? Нет ее. ))) B.C. пишет: т.е вы НА ОДОЙ книжке все узнали? Ага, откуда такой оптимизм в голосе? Это вам для ликвидации безграмотности, для начала. B.C. пишет: Я то думал что стоит и уроки и выводы и Захарова тем более и Грецова читать и Багармяна ) Дойдем и до них, не спешите. B.C. пишет: ПП ввели в 2.30 - за час а ДО этого надо было тупо поднять по ТРЕВОГЕ что и требовала дир. б.н. - в 2 часа и ЭТОГО было на ТОТ момент ДОСТАТОЧНО - даже зная что нападут в 4 часа) Ну вы тупой. Где же 2 часа достаточно, если дивизиям из Бреста от 6 до 30 часов требуется? B.C. пишет: ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ было - никак.. Конечно нельзя. Ведь ничего о планах Германии не знали. Поэтому и нельзя иначе было. ))) То ли нападут, то ли нет. То ли будут провокации, то ли нет. Но вы сидите и ждите срочную телеграмму. ))) B.C. пишет: чудо - СМОТРИ ЧТО РЕАЛЬНО ДЕЛАЛОСЬ!! В 22 часа - сидеть и ждать - ПОСЛЕ полночи - ПОДНИМАТЬ ПО ТРЕВОГЕ войска!! И ПЕРЕВОДИТЬ ИХ в ПОЛНУЮ б.г. - вот что требовалось. А поздно уже. 2 часов недостаточно.
marat: B.C. пишет: потому что ТЫ лично их не видел - тебя их НЕ ДАЛИ изучать? Ну а вам дали? Или так, нутром пролетарским чуете - должны быть! )))
marat: Сергей ст пишет: А эти причем? Это жизнь. Состояние жд дорог, снабжения, численность и состояние дивизий и т.п.
ccsp: Сергей ст пишет: Тухачевский начиная с 1927 года практического влияния не планирование не имел. Мог заниматься только "теорией". Изучать его "изыскания" 1937 года нужно именно с такой точки зрения. Феерически глупый вывод, потому что с 1931 года Тухачевский назначен начальником вооружения РККА, а с 1936 первый заместитель НКО. Именно Тухачевский с его абсолютно необоснованными планами перевооружения РККА, привел нашу армию к тому, что к 1941 году у нас было огромное количество разного вооружения, а вот системы управления войсками техническими средствами находились в зачаточном состоянии. Только малограмотные в военном отношении люди не понимают, что все стратегическое и оперативное планирование основано прежде всего на возможностях той техники и вооружения, что имеется в войсках и чему обучен личный состав, а поэтому вина Тухачевского в потерях 1941 года очевидна, хоть об этом некоторые "историки" предпочитают не говорить. Можно рассмотреть некоторые примеры из его деятельности, которые свидетельствует о его безграмотности в понимании тенденций развития техники и вооружения, но достаточно вспомнить что именно он настаивал на применении техники двойного назначения (наземно-зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамо-реактивными (безоткатными пушками), чтобы понять насколько начудил это полководец, и как это сказалось на наших оперативных планах.
ccsp: Сергей ст пишет: Дежурным по Генеральному штабу 22.06.41 был полковник Васильченко. Вообще-то в Генштабе смена дежурств традиционно происходит утром, так что Васильченко вряд ли имел отношение к тому, что происходило поздним вечером 21 июня и перед нападением немцев. Мало того, помимо оперативного дежурного ГШ, которому подчинены оперативные дежурные управлений ГШ, существует дежурный генерал (как исключение полковник) по наркомату обороны. который тоже может получить указания на доведение приказаний по округам. Но дело не в этом, а в том, что в тексте указано: Произошел следующий разговор: «У аппарата ответственный дежурный Генштаба (кажется, он назвал себя полковником Масленниковым). Т.к. Чекунов не знает что такое "ответственный дежурный Генштаба", когда их назначают, и чем они отличаются от оперативных дежурных, то он решив показать свою умность, противопоставил фамилию Васильченко фамилии другого полковника, хотя любой генштабист сразу понимает что это разные люди, которых могли задействовать для быстрого обзвона округов.
Ржевский: B.C. пишет: Сергей ст пишет: цитата: САМИ себе в округах сие придумали и привели ПРИКАЗАМИ ВВС ПВО и т.п. - в б.г. повышенную((( в готовность №2(( Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ. это ТЫ - ее не нашел Козинкин, неужели Вы нашли. Да ладно :) Так представьте на суд общественности.
B.C.: marat пишет: ) Если приказ ГШ не отдавал на ПП то кто его введет то??)) Вводится командиром части или соединения по факту начала войны или нападения на часть/соединение. Боже, вы настолько безграмотны, что даже этого не знаете. вообще то я это в книгах ДАВНО показываю))) Вы мне не обламывайте - батана Серегу на слабо раскручивать))) marat пишет: ТЫ лично их не видел - тебя их НЕ ДАЛИ изучать? Ну а вам дали? Или так, нутром пролетарским чуете - должны быть! ))) не доверять словам "Славина" причин нет у меня))) marat пишет: Мыслю улавливаешь или где? Где мысль? Нет ее. ))) вообще то я с Серегой болтаю))) - снова на слабо его кручу))) он это дело любит- так приятно ему поумничать - показать какой он умный и знает чо то больше военых)))
B.C.: marat пишет: вы НА ОДОЙ книжке все узнали? Ага, откуда такой оптимизм в голосе? Это вам для ликвидации безграмотности, для начала. вы мне еще ВиР Жукова присоветуйте)))) Для ликвидации вашей НЕГРАМОТНОСТИ ЗАХАРОВА и ГРЕЦОВА ЧИТАЙТЕ - КАКИЕ ТАМ БЫЛИ ВОЗРЕНИЯ НА СТРАТЕГИИ в ГШ))) marat пишет: СМОТРИ ЧТО РЕАЛЬНО ДЕЛАЛОСЬ!! В 22 часа - сидеть и ждать - ПОСЛЕ полночи - ПОДНИМАТЬ ПО ТРЕВОГЕ войска!! И ПЕРЕВОДИТЬ ИХ в ПОЛНУЮ б.г. - вот что требовалось. А поздно уже. 2 часов недостаточно. достаточно ... ВВС надо вобще полчаса - ЧТОБ ИЗ постояной б..г. перевести в полную..)) Пока не поймете что было сутью дир. б..г - так и будете нести хернюс что 2 часа - поздно)) С ВЕЧЕРА штабы предупреждены были о нападении)).. А дальше - подъем по тревоге в 2 часа ночи и ДВА часа на то чтоб намотать портянки и вскрыв пакет занять и окопы - ДОСТАТОЧНО))) ВЫ забыли - с 12 июня приграничные в УРы стали выводиться и они ДОЛЖНЫ были - по докладам округов от 20 июня - БЫТЬ в ОСНОВНОЙ полосе обороны)) ВОТ ПОЧЕМУ ДВА ЧАСА - ДОСТАТОЧНО было... ЯСНО? marat пишет: нутром пролетарским чуете - должны быть! ))) если в округах такие приказы были то - были приказы и ГШ - НА ЭТО)) И нутра не радо напрягать чтоб это понимать))) Но коли вы ЭТОГО не понимаете как и положено батану - не мои проблемы))) marat пишет: ничего о планах Германии не знали. КТО ВАМ СИЕ СКАЗАЛ то?? Иванов в его работе на заказ ЦК КПСС??))) Опять чо то выдумываете за ГШ - кто там чо думал или знал)) Не надоело?? спиритист хренов))) marat пишет: вы сидите и ждите срочную телеграмму. ))) а КАК НАДО было - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО? "А" сказали что так нельзя было - ждать зная - так скажите и "Б" - ЧТО НАДО БЫЛО делать. ВРЕЗАТЬ ПРЕВЕНТИВНО? marat пишет: ы тупой. Где же 2 часа достаточно, если дивизиям из Бреста от 6 до 30 часов требуется? ТУПОЙ - ЭТО ТЫ батан. ЭТИ дивизии НЕ ДОЛЖНЫ были находиться в Бресте на 21 июня. ЗАПОМНИ уже сие. ЗАПИШИ -во ВСЕХ округах КРОМЕ ЗапОВО Приграничные выводились по ПП и началось сие с 12 июня уже.!! ВЕЗДЕ - кроме ЗапОВО!! НИКАК не удивляет?? тупость свою отключай и начинай думать - ПОЧЕМУ и КАК Павлов докладывал в ГШ что у него дивизии в районах по ПП находятся. marat пишет: стоит и уроки и выводы и Захарова тем более и Грецова читать и Багармяна ) Дойдем и до них, не спешите. уж точно с таким тупицей как вы эти работы обсуждать не стоит.
B.C.: Ржевский пишет: Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ. это ТЫ - ее не нашел Козинкин, неужели Вы нашли. Да ладно :) Так представьте на суд общественности. а вы не знали что в ДРУГИХ округах ТОЖЕ САМОЕ делали?? Ответы для кого Чекунов опубликовал все - коли моей публикации не хотите верить??))) Есчо раз для идиотов и батанов - ЕСЛИ в округах что то делают то делают сие по ПРИКАЗУ НКО и ГШ)))
B.C.: ccsp пишет: насколько начудил это полководец, и как это сказалось на наших оперативных планах. а уж как восхищались дебилы фланговыми ударами поручика гения... А его превентивные удары и армии вторжения - это вообще стало эталоном для унтеров..
B.C.: ccsp пишет: в Генштабе смена дежурств традиционно происходит утром, так что Васильченко вряд ли имел отношение к тому, что происходило поздним вечером 21 июня и перед нападением немцев. Захаров ведь фамилию Масленникова - на 22 часа 21 июня и назвал и спутать ТАКУЮ фамилию с Васильченко - который МОГ заступить УТРОМ 22 июня - не так просто))) Смена в 9 часов утра и произошла- дежурных в ГШ))) и ОПЕРАТИВНОГО по ГШ и прочих по управлениям))) ccsp пишет: дежурный генерал (как исключение полковник) по наркомату обороны. который тоже может получить указания на доведение приказаний по округам. возможно этот и давал в 2.30 телефонограму - "Вскрыть красные пакеты ??(((( ccsp пишет: Чекунов не знает что такое "ответственный дежурный Генштаба", когда их назначают, и чем они отличаются от оперативных дежурных, то он решив показать свою умность, ))))) Но ведь так хочется батану уесть военного)))
ccsp: Чекунов в своем интервью просвещает доверчивую публику: СЧ: – Понять невозможно. В основном с таких позиций выступают не действующие даже военные, а больше отставники, которые могли изучать... Я даже знаю некоторых людей, которые имели некоторое отношение к стратегическому планированию или представляют себе, что они были причастны к этому. Но на самом деле они и во время своей службы не видели ни одного документа стратегического планирования. Потому что начиная даже с 1950-х годов до сих пор документы стратегического планирования находятся на секретном хранении и ни у кого допуска к ним нет. И это правильно. Здесь Чекунов опять намекает на свою исключительность, что только ему были ДОСТУПНЫ документы стратегического планирования и он в них разбирается лучше чем военные профессионалы. Налицо две лживые установки - во-первых Чекунов не был допущен к нерассекреченным документам стратегического планирования до 1950 г., имеющиеся в ЦАМО, не говоря про архивы ГШ, а во-вторых не имея базовых знаний он вряд ли может грамотно анализировать то, что создают военные профессионалы высокого уровня. Наивно полагать, что человек, прочитавший медицинскую энциклопедию или журнал "Здоровье", сможет грамотно объяснить практикующему хирургу, как проводились медицинские операции в полевых условиях во время войны, а вот Чекунов оказывается может учить тех, кто сам занимался военным планированием стратегического уровня. Но Чекунову, видимо и это по плечу... И документы 20-х, 30-х, 40-х годов никто из них никогда не видел и не представляет, что это такое. Самое же главное, что ни первая, ни вторая группы не обладают пониманием того времени. Я даже не говорю про 20-е. Даже в 40-е годы была другая (ситуация), были другие термины, другие подходы, другая структура планирования. И т.д., и т.п. В этом основная проблема. Про первую группу я вообще не касаюсь. А проблема военных историков, военных профессионалов именно в этом. Здесь очередное самолюбование Чекунова - оказывается никто, кроме него, не может понять суть документов 20-30-40-х годов, хотя если бы он хоть что-то знал о порядках в армии, то наверное бы не удивился, что в шестидесятых-восьмидесятых годах еще действовали некоторые приказы НКО тридцатых-сороковых годов и была проведена целая компания по исключению положений и самих приказов, как утративших силу. Причем в МО эта работа проводится постоянно, и любой офицер, до кого доводили приказы МО, всегда знал какие приказы отменяются, а в каких только отдельные пункты, хотя сам приказ черт знает какого года, но он действующий, хоть и издавался в РККА. Так что миф Чекунова о том, что современные военные специалисты не могут понять то время и те документы, лишь свидетельствуют о крайнем невежестве самовлюбленного Чекунова, который просто не в состоянии понять, что он сам весьма посредственно понимает суть документов тех лет, вот почему некоторые его "размышления" воспринимаются с усмешкой военными специалистами.
полная версия страницы