Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Ржевский: B.C. пишет: Ржевский пишет: цитата: Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ. это ТЫ - ее не нашел Козинкин, неужели Вы нашли. Да ладно :) Так представьте на суд общественности. а вы не знали что в ДРУГИХ округах ТОЖЕ САМОЕ делали?? Ответы для кого Чекунов опубликовал все - коли моей публикации не хотите верить?? Козинкин, что ж Вы крутитесь, как уж на сковородке. Речь не о том, что я знаю и чему я верю, а о директиве от 18.06.41. Если у Вас она имеется , то покажите её... и закроем тему. B.C. пишет: Ответы для кого Чекунов опубликовал все Это Вы не в теме, Козинкин. Не все. Не обнаружены ответы бывшего начальника связи СЗФ генерал-лейтенанта Н.С. Матвеева, бывшего командира 128-й сд генерал-майора А.С. Зотова, бывшего начальника штаба 44-го ск генерал-майора А.И. Виноградова, бывшего командира 51-го ск генерал-майора А.М. Маркова, бывшего начальника штаба 8-го механизированного корпуса генерал-лейтенанта Ф.Г. Каткова, бывшего начальника штаба 34-го ск генерал-майора А.3. Акименко, бывшего начальника инженерных войск ЮФ генерал-майора А.Ш. Шифрина и др.
ccsp: Ржевский пишет: Козинкин, что ж Вы крутитесь, как уж на сковородке. Речь не о том, что я знаю и чему я верю, а о директиве от 18.06.41. А распоряжение в виде отдельной шифротелеграммы, с условным текстом типа "Приступить к выполнению п.№№ ... исх. № ... от " " .... 1941 г. с " " ...... с.г." вы видимо не допускаете?
андрей к: Доброе время суток. Хотелось поправить Олега по вопросу о дате начала плана прикрытия 12 июня. скажем так таких приказов не было. с 9- по 12 июня в округа пришли директивы о выдвижении глубинных дивизий и приказ о выделения стрелковых батальонов для усиления охраны границы. сам план прикрытия вступил в силу за несколько часов до начало войны когда приграничные дивизии начали занимать рубежи обороны согласна плана.
B.C.: Ржевский пишет: Речь не о том, что я знаю и чему я верю, а о директиве от 18.06.41. Если у Вас она имеется , то покажите её... и закроем тему. КАКУЮ из вам надо?? ))) Ржевский пишет: Ответы для кого Чекунов опубликовал все Это Вы не в теме, Козинкин. Не все ВСЕ что есть в ЦАМО)) ТАК понятнее??))) Ржевский пишет: Не обнаружены ответы бывшего начальника связи СЗФ генерал-лейтенанта Н.С. Матвеева, бывшего командира 128-й сд генерал-майора А.С. Зотова, бывшего начальника штаба 44-го ск генерал-майора А.И. Виноградова, бывшего командира 51-го ск генерал-майора А.М. Маркова, бывшего начальника штаба 8-го механизированного корпуса генерал-лейтенанта Ф.Г. Каткова, бывшего начальника штаба 34-го ск генерал-майора А.3. Акименко, бывшего начальника инженерных войск ЮФ генерал-майора А.Ш. Шифрина и др. я думал вы ВСЕ под 220 фамилий кому были разосланы вопросы и кто не стал отвечать перечислите)))
B.C.: андрей к пишет: отелось поправить Олега по вопросу о дате начала плана прикрытия 12 июня. скажем так таких приказов не было. приказа на ПП и не было - до 3 часов утра 22 июня))) Жуков 11 июня принес Сталину директиву- "Приступить к выполнению ПП 1941 года" на что Сталин ему и ответил - МОБИЛИЗАЦИЮ хочешь начать что ли??))) После чего и ушли в округа директивы НКО и ГШ от 11-12 июня о выводе ВТОРЫХ эшелонов и резервов - т.н. глубинных дивизий и отдельных приграничных - что были далеко от границы - по ПП))) Павлову так и указали - вывести по майскому ПП. Кирпаносу и Кузнецову - по карте что также ПП соответствовали в принципе))) При этом в КОВО уже с 12 июня и начали выводить отдельные приграничные в УРы - по ПП)) С одним запретом - в само предполье не лезть - торчать лагерем в основной полосе обороны. И с 12 июня в КОВО - к 21 июня и вывели в районы по ПП в итоге 10 приграничных дивизий. НЕ считая двух МК.. В ПрибОВО начали приграничные выводить с 18 июня и вывели таким образом 7 их приграничных из 9-ти. В полосы обороны но также с запретом занимать предполья))) В ПрибОВО 19 июня отдельно приказом сие оговаривалось - предполья занимать ТОЛЬКО ПОСЛЕ нападения врага. В Одво - вывели - вообще с 8 июня начав выводить - все их приграничные - 5 штук... Итого - из 42-х приграничных к 21 июня были выведены по ПП , с запретом занимать сами предполья пока немцы не нападут - 22 приграничные дивизии. Также выводили по ПП и МК - два в ПрибОВО , в КОВО их два и один в ОдВО. В ЗапОВО - выводили по ПП в районы сосредоточения 6-й МК. гляньте - https://liewar.ru/nakanune-vojny/319-kratkaya-khronologiya-sobytij-iyunya-1941-goda-chast-1-ya.html ))) 21 июня Жуков вечером предупредив округа о возможном нападении снова принес Сталину ту же директив учто приносил и 11 июня - на ввод ПП))) Сталин опять ее тормознул но дал команду - ПРИВЕСТИ в полную б.г. ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота - перевести их из повышеной б.г. в полную)) занять огневые точки на границе ))) На провокации возможные - на воздушные атаки - не поддаваться - чтоб немцы не обвинили ССР в агрессии))) В случае нападения - пересечения границы войсками - мочить врага от души))) андрей к пишет: с 9- по 12 июня в округа пришли директивы о выдвижении глубинных дивизий и приказ о выделения стрелковых батальонов для усиления охраны границы. с 8 июня такие приказы пошли - на вторые эшелоны. А отдельные стр. батальоны усиленые артдивизионами, под видом работ торчали на границе с 5 мая еще.. андрей к пишет: сам план прикрытия вступил в силу за несколько часов до начало войны когда приграничные дивизии начали занимать рубежи обороны согласна плана. в три часа Павлов отдал приказ на пакеты. На что ему естествено приказ НКО и дал. Формальный ВВОД ПП - это - ИМЕНО что ВОЙНА и когда Жуков принес с собой к 21 часу 21 июня приказ сей (а он его носил Сталину еще 11 июня, но тот 11 июня не дал на него разрешения, но дал приказ выводить по ПП войска - вторые эшелоны - с 11-18 июня, а затем 18 июня и первые) - Сталин опять не разрешает приказ на ввод ПП, ИБО - ЭТО ВОЙНА!! А мы не могли ее "начать" даже таким образом ПЕРВЫМИ!! И поэтому СТАЛИН 21-го вечером и дает указание - привести-перевести все войска , ВВС ПВО и флота которые к 21 июня ДОЛЖНЫ БЫЛИ быть уже в повышенной б.г. - в ПОЛНУЮ что - и есть боевая тревога. А команда вскрыть и красные пакеты = ввести ПП - ушла чуть позже - около 2.30 ночи 22 июня!!. И если войска подняты к 2 часам по тревоге по полной б.г. - им только и остается что - вскрыв пакет занимать окопы на границе... И на это по нормативам давалось -- пара часов. При том, что батальоны прикрытия границы уже с 5 мая торчали на границе - усиленные артдивизионами!!! И в КРЕМЛЕ считали что приграничные также по приказам НКО уже находятся там где им и положено было быть - в их районах по ПП. Ведь разрешение на это военным Сталин дал - с 12 июня в общем))) И если бы все сработало как надо - то погрома того что произошел в реале не было бы - при условии конечно же подготовки не наступления как жуковым мечталось, а нормальной обороны...
андрей к: на примере 8 армии и всего СЗФ можно увидеть на сколько хватило сил сдерживать немцев. слишком хреновый план обороны. ошибки. 1 пункт . предполагалось опираясь на уры( которые не готовы) держать оборон 2 пункт . в приграничных дивизиях вторые эшелоны отмобилизуются на 3 день. прибывают на 4. 3 пункт . резервы . отмобилизуются на 3 день , прибывают на 10-12 день, чтобы сократить время прибытия глубинные дивизии переводят на усиленный состав и выдвигают ближе к границы . время прибытия сокращается до 2-3 дней. на зимних квартирах остаются мобилизационные ячейки которые формируют запасные части и отмобилизуют 2 эшелоны. выдвигается пехотное ядро 7-8 тыс человек без тылов. план не очень на мой взгляд.
B.C.: андрей к пишет: план не очень на мой взгляд. если бы полоса обороны на приграничную была бы не 30-50 км а 10 км - то прокатил бы))) Но в том и прикол что сам план был не обороны а НАСТУПЛЕНИЯ. Жуков грезил вообще превентивном ударе но т.к. Сталин военным и лично Жукову это запретил планировать то ГШ - Мерецков-Жуков - удумал что прокатит ответное наступление. И это ответное наступление в ЭТОМ случае - при ТАКОЙ растянутости приграничных на границе - ДОЛЖНО и МОГЛО быть ТОЛЬКО НЕМЕДЛЕННЫМ. Иначе - при долгой обороне - будет задница - не выдержат приграничные немцев никак. Вот почему потом маршалы обвиняли Жукова - мог ведь с весны довести хотя бы приграничные до штата военного времени - чтобы они вообще не зависели от мобилизации... Ну а на это авантюрное планирование и наложилось то как павловы-кленовы исполняли приказы ГШ перед 22 июня - как они выводили войска по ПП... как поднимали их по тревоге...
marat: B.C. пишет: уж точно с таким тупицей как вы эти работы обсуждать не стоит. Обсуждать с вами и не собираюсь. Хочу удостовериться что осилили. )) B.C. пишет: вы мне еще ВиР Жукова присоветуйте) Что ж вы такой упрямый баран-то? Прочитали бы и узнали о состояниях: мобилизационная готовность; повышенная мобилизационная готовность и мобилизация. А там, гладишь. и поняли бы фразу из мемуара: "Мы вступили в предмобилизационный период". Сказано числа 19-21 июня 1941 г. B.C. пишет: Для ликвидации вашей НЕГРАМОТНОСТИ ЗАХАРОВА и ГРЕЦОВА ЧИТАЙТЕ - КАКИЕ ТАМ БЫЛИ ВОЗРЕНИЯ НА СТРАТЕГИИ в ГШ Захарова прочитал давно. Грецов...А кто такой Грецов? начальник штаба кк, преподаватель военной академии. Ну что он мог знать о том, к чему допущен не был? Безграмотные мемуары. B.C. пишет: достаточно ... Идите лесом, на склад. B.C. пишет: Пока не поймете что было сутью дир. б..г - так и будете нести хернюс что 2 часа - поздно Но ты же коммунист, Петька! B.C. пишет: а КАК НАДО было - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО? Я вот не понимаю - вы кто, военный или кладовщик? Как надо вы должны сами без запинки рассказывать, а не спрашивать человека, которого вы обвиняете в непонимании. ))) B.C. пишет: ЭТИ дивизии НЕ ДОЛЖНЫ были находиться в Бресте на 21 июня. ЗАПОМНИ уже сие. Тупой и еще тупее. Должны, не должны - они там находились и другой информации в ГШ относительно их местоположения не было.
marat: B.C. пишет: не доверять словам "Славина" причин нет у мен Вопросы веры в церкви.
прибалт: андрей к пишет: 3 пункт . резервы . отмобилизуются на 3 день , прибывают на 10-12 день, чтобы сократить время прибытия глубинные дивизии переводят на усиленный состав и выдвигают ближе к границы . время прибытия сокращается до 2-3 дней. Вам уже один раз ведь я уже писал о Вашей ошибке. Попробуйте написать какие именно дивизии находились в неусиленном штате и каков его номер, когда их начали переводить на усиленный (по вашему мнению) штат. После этого вы сразу поймете всю глупость того, что Вы написали.
B.C.: marat пишет: КАК НАДО было - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО? Я вот не понимаю - вы кто, военный или кладовщик? Как надо вы должны сами без запинки рассказывать, а не спрашивать человека, которого вы обвиняете в непонимании. ))) я гляжу вы поумнели - уже опасаетесь ВАШИ имхо выдавать - поняли что дураком себя выставляете как только рот открываете и умничаете кто там чо думал?))) ТАК КАК НАДО было - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО?))) marat пишет: не доверять словам "Славина" причин нет у мен Вопросы веры в церкви. в отличи от ВАС Славин видел те доки))) А вы даже то что видите - ответы Маркушевичей тому пример - без подсказки понять не могете))) marat пишет: ЭТИ дивизии НЕ ДОЛЖНЫ были находиться в Бресте на 21 июня. ЗАПОМНИ уже сие. Тупой и еще тупее. Должны, не должны - они там находились и другой информации в ГШ относительно их местоположения не было. откуда ВЫ знаете ЧТО там по ним - об их возможностям - докладывали в ГШ павловы??))) Протоклы почитайте Павлова - ЕГО про эти гребанные дивизии НЕСКОЛЬКО раз спросили - ПОЧЕМУ СУКА ты их не вывел из Бреста заранее??. А тот валил на Коробкова - Я ему приказ ДО 21 июня еще отдал))) Неужто так трудно разную инфу в башке то держать??))) marat пишет: Пока не поймете что было сутью дир. б..г - так и будете нести хернюс что 2 часа - поздно Но ты же коммунист, никогда им не был))) простой военый после военного училища))) Вам батанам - и недели мало будет и месяца не хватит)) Но у военых - нормативы есть и исходя из них и отдаются нужные приказы))) marat пишет: кто такой Грецов? начальник штаба кк, преподаватель военной академии. Ну что он мог знать о том, к чему допущен не был? Безграмотные мемуары. вы дурак? ОТКУДА вы знаете к чему и как допущен препод в академии и что он может писать о предвоеных планах - если не читали его РАБОТУ .. а не мемуары))) ВАС -- точно НИКУДА не допустят и вы понятия не имеете что там с планами было но все знаете однозначно а вот Грецов - писавший работу по теме этой - ДСП - не знает(((( смешно))) marat пишет: "Мы вступили в предмобилизационный период". Сказано числа 19-21 июня 1941 г. а еще он назвал те сборы --0 скрытой частичной мобилизацией))) marat пишет: вы эти работы обсуждать не стоит. Обсуждать с вами и не собираюсь. Хочу удостовериться что осилили. )) девушку свою экзаменовать будете))) Как вы что то в военной кухне понимаете - вы уже напоказывали))) ТАК - КАК НАДО было делать в 22 часа 21 июня - ЗНАЯ что будет нападение - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО?
Юрист: B.C. пишет: привести свою дивизию в б.г. прекратив всякие занятия Занятия никто не прекращает даже в ходе войны.
marat: B.C. пишет: девушку свою экзаменовать будете Ожидаемо испугались ))) B.C. пишет: ТАК - КАК НАДО было делать в 22 часа 21 июня - ЗНАЯ что будет нападение - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО? Зачем вам я, если у вас уже готовый ответ в вопросе содержится? Любуйтесь собой таком умном. ))) B.C. пишет: а еще он назвал те сборы --0 скрытой частичной мобилизацией))) Кто он? ))) Сдается мы о разных людях. B.C. пишет: вы дурак? ОТКУДА вы знаете к чему и как допущен препод в академии и что он может писать о предвоеных планах - если не читали его РАБОТУ Ну и на что там ссылки? Впрочем, он ошибается либо вы его не поняли. B.C. пишет: никогда им не был))) простой военый после военного училища Это состояние, а не корочка. ))) B.C. пишет: откуда ВЫ знаете ЧТО там по ним - об их возможностям - докладывали в ГШ павловы? ПП почитайте. Павлов там все описал - и по пехоте, и по танкам, и по авиации. Не читали? )) B.C. пишет: я гляжу вы поумнели - уже опасаетесь ВАШИ имхо выдавать - поняли что дураком себя выставляете как только рот открываете и умничаете кто там чо думал?))) Для получения ответа надо задать правильно вопрос. Если у вас уже готов ответ, зачем вам мой?
Юрист: Сергей ст пишет: Дежурным по Генеральному штабу 22.06.41 был полковник Васильченко. Не думаю, что Захаров вызывал к БОДО дежурного по ГШ, что он может знать про шифровку особой важности? Конечно же речь об "оперативном дежурном" и назвать его "оперативным дежурным ГШ" не зазорно.
B.C.: Юрист пишет: привести свою дивизию в б.г. прекратив всякие занятия Занятия никто не прекращает даже в ходе войны. поэтому при выводе по ПП дивизиям и указывалось - провести "учения" - отработка вводных на маршах )) вспышка слева вспышка справа))) Тут речь - о том что НАХОДЯЩИЕСЯ в отрыве подразделения ДОЛЖНЫ быть - при выводе по ПП - возвращены в дивизию)) Тем боле - работы и т.п. занятия на полигонах - прекращаются...)) Именно поэтому и пошли с 18 июня указания -- вернуть с работ подразделения если они без оружия и не должны по ПП там занимать оборону.. Как Абрамидзе указали)))
B.C.: marat пишет: Ожидаемо испугались ))) свое мнение я показал - как делалось так и ДОЛЖНО было делать)) А теперь ВАМ вопрос - ТАК - КАК НАДО было делать в 22 часа 21 июня - ЗНАЯ что будет нападение - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО? marat пишет: ТАК - КАК НАДО было делать в 22 часа 21 июня - ЗНАЯ что будет нападение - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО? Зачем вам я, если у вас уже готовый ответ в вопросе содержится? вы мне еще припишете - что я за превентивный удар))) marat пишет: а еще он назвал те сборы -- скрытой частичной мобилизацией))) Кто он? ))) Сдается мы о разных людях. мы вроде о Жукове говорили?))) Я ведь не умею гадать - в отличи от вас - кто там чо думает))) и тем боле что вы там думаете))) marat пишет: ОТКУДА вы знаете к чему и как допущен препод в академии и что он может писать о предвоеных планах - если не читали его РАБОТУ Ну и на что там ссылки? Впрочем, он ошибается либо вы его не поняли я вам эту работу предлагал? предлагал))) ВЫ то откуда можете знать - о чем он ошибается ))) ВАМ то откуда знать что я понял или не понял если он конкретно показывает - КАКИЕ были понимания и предположения в ГШ - КАК будут немцы нападать и КАК нам реагировать - какими способами))) М.Д. ГРЕЦОВ «НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ (ИЮНЬ-НОЯБРЬ 1941 г.)» Москва. Типография Академии Генерального штаба. 1965 г. Для служебного пользования (Гриф снят) ОГЛАВЛЕНИЕ Предисловие................. Глава первая. Общая обстановка на Юго-Западном направлении к началу Великой Отечественной войны ........ Фактор прочности тыла (6). Положение войск Киевского осо¬бого и Одесского военных округов на 21 июня 1941 г. (7). Черноморский флот (10). Группировка немецко-фашистских войск группы армий “Юг” (11). Краткая характеристика театра военных действий (12). Оперативно-стратегические замыслы (14). Частная обстановка в полосе Киевского военного округа к исходу 21 июня 1941 г. (15). Частная обстановка в полосе Одесского военного округа к исходу 21 июня 1941 г. (25). Военно-воздушные силы (30). Партийные и комсомольские орга¬низации (31). Устройство тыла (31). К вопросу о планах при¬крытия (33). Условия вступления наших войск в приграничное сражение (36). Последние данные разведки накануне вой¬ны (39). Глава вторая. Приграничное сражение в полосе Юго-Западно¬го фронта (22—30 июня) Первый день сражения в полосе Юго-Западного фронта (42). Две директивы Наркома обороны о приграничном сражении (46). Ход событий в полосе ЮЗФ до 25 июня (47). События в 9-й армии (Одесский округ) (50). ......................))) marat пишет: откуда ВЫ знаете ЧТО там по ним - об их возможностям - докладывали в ГШ павловы? ПП почитайте. Павлов там все описал - и по пехоте, и по танкам, и по авиации. Не читали? )) при чем тут ПП если разговор идет о дивизиях Бреста - почему их не вывели - о чем Павлова трясли на следствии)) marat пишет: никогда им не был))) простой военый после военного училища Это состояние, а не корочка. ))) тогда я комунист-сталинист))) marat пишет: опасаетесь ВАШИ имхо выдавать - поняли что дураком себя выставляете как только рот открываете и умничаете кто там чо думал?))) Для получения ответа надо задать правильно вопрос. Если у вас уже готов ответ, зачем вам мой? у меня да- как делали так и дОлжно было делать)) Но вам сие не нравится вот и спрашиваю - ведь мне всегда интнереснны чужие мнения и знания - ТАК КАК НАДО было делать в 22 часа 21 июня - ЗНАЯ что будет нападение - поднять ВВС и звездануть по немцам ПРЕВЕНТИВНО?
B.C.: Юрист пишет: Не думаю, что Захаров вызывал к БОДО дежурного по ГШ, что он может знать про шифровку особой важности? Конечно же речь об "оперативном дежурном" и назвать его "оперативным дежурным ГШ" не зазорно. Захаров был нач ГШ 11 лет! Ему ли не знать КОГО он запрашивал 21 июня в 23 часа)))) Но похоже батану Чекунову думается что в ГШ был ОДИН дежурный))) Там на каждом этаже дежурные сидят, в каждом управлении свой дежурный имеется плюс Оперативный а это вообще группа одних и тех же офицеров плюс Ответственные дежурные)))) и по ГШ и по Управлениям в ГШ))
B.C.: Грецов: ""ряд командиров приграничных соединений, общаясь со штабами погранотрядов, знали за несколько дней до качала войны об угрожаю¬щем положении на границе. В ряде случаев агентурная раз-ведка пограничников прямо указывала не только на прибытие и развертывание вблизи границы массы вражеских войск, но и на прямую подготовку территории к началу боевых дейст¬вий (занятие огневых позиций артиллерией, выселение из приграничной зоны жителей и т. п.). В таких соединениях, как 2 кк ОдВО, 8 мк, 41 сд КОВО, войска частично были приведены в боевую готовность заблаговременно, и внезап¬ность нападения поэтому была сведена к нулю. Боевая под¬готовка командиров соединений (учения, игры на картах, летучки и пр.) чаще проводилась на картах территории про-тивника что в случае наступательного варианта начального этапа войны целиком оправдало бы себя. Оборонительные же варианты ведения боевых действий на своей территории не отрабатывались. План прикрытия являлся в сущности планом обороны, и, следовательно, все в этом плане должно было быть подчине¬но идее такого построения боевого порядка, которое давало бы возможность быстро и удобно развернуться на подготов¬ленных заранее позициях, ........ Важно отметить, что в плане прикрытия ОдВО в отличие от плана КОВО относительно оценки силы и характера дей¬ствий противника было ясно сформулировано, что главный удар противник будет наносить на яссы-бельцском и каменец-подольском направлениях “для того, чтобы в дальнейшем раз¬вивать свои действия в северном или северо-восточном на-правлении по тылам войск Киевского округа”. Казалось бы, что такая правильная оценка вероятных действий противника вызовет соответствующую группировку сил прикрытия, то есть на правом фланге 9-й армии, на направлении Яссы, Бельцы, будет обеспечено решительное сосредоточение усилий оборо¬ны. Однако как дислокация мирного времени, так и план при¬крытия допускали равномерное (кордонное) распределение усилий обороны по переднему краю главной полосы. Включение в мае в состав войск округа 48 ск значитель-но улучшало положение на направлении Бельцы - Могилев-Подольский. Маневр войск прикрытия после объявления тре¬воги, как это мыслилось по плану, состоял в быстрейшем вы¬движении войск вперед к границе, на р. Прут, для занятия обороны. Выдвигались вперед в междуречье рек Прут и Днестр фактически все силы округа. ................ Ориентировка наших офицеров в отношении характера предстоящею боя исходила из общей задачи плана прикры¬тия “прикрыть государственную границу”. Сущность вытекающего из этой задачи тактического маневра сводилась к тому, что надо было быстро собраться и двигаться как можно скорее вперед, к границе, не имея данных ни о против¬нике, ни о своем походном порядке. Предполагалось, что “там, на границе” будет дано время, чтобы окончательно пригото¬виться к бою. В округах проводилась воспитательная работа среди всех звеньев начсостава по поднятию боевого духа офицеров и ге¬нералов в отношении предстоящего столкновения с врагом, но работа эта нередко носила общий, отвлеченный характер 1). В итоге обстановка приграничного сражения характеризо¬валась для наших войск отсутствием достаточных данных о противнике, представляла собой встречное столкновение, протекавшее в более трудных условиях, чем в начале 1-й ми¬ровой войны 1914 г. В заключение характеристики условий вступления наших войск в войну остановимся еще на одном вопросе – на взгля¬дах на оборону, господствовавших к началу войны в нашей армии. Вопрос этот имеет значение для уяснения общей тео¬ретической ориентировки наших командиров. Отчасти сущность этих взглядов была сформулирована в материалах, докладах и выступлениях на военном совеща- 1) За последние месяцы перед войной немало говорилось в нашей пе-чати о тревожном международном положении, однако мирные настроения царили в офицерской среде. С.37 нии при НКО 31 декабря 1940 г. Вот как характеризовалась сущность обороны в установках этого совещания. ................. Что касается тактики наступательных действий вероят¬ного противника, то характеристика ее по материалам того же Совещания ограничивалась рассмотрением двух вариан¬тов прорыва. Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника про¬рывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину. Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном пе¬риоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО). Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на веро¬ятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками. Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточива¬ются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвав¬шегося противника. Причем не только контрудары, но и контр¬атаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – “Оборона, соединенная с наступательными действия¬ми или с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению” (ст. 222, ПУ – 36). Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника1) с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни ста¬ло задержать продвижение прорвавшегося противника, счи¬тался невыгодным и пассивным. Последние данные разведки накануне вой¬ны Сосредоточение войск противника вблизи нашей границы производилось в течение мая и июня на всем фронте предполагаемого наступ¬ления. Полеты самолетов вдоль границы про¬изводились непрерывно, причем вражеские летчики часто нарушали воздушное пространство на нашей территории. Некоторые командиры соединений, будучи стро¬го “предупреждены” о недопущении инцидентов на границе, 1) Курский вариант обороны 1943 г. С. 39 даже не считали себя вправе распорядиться постановкой сво¬их зенитных дивизионов на огневые позиции, опасаясь вы¬звать тем самым дипломатический конфликт. Так, Военный совет 6-й армии 18 июня спрашивал разрешения округа по¬ставить зенитную батарею на огневую позицию в районе Рава-Русская1). Разведывательные сводки штабов погранвойск поступали в штабы корпусов, армий и округов регулярно. По некоторым из них можно сегодня с точностью по дням проследить, как шло сосредоточение и развертывание немецких и румынских дивизий. Так, в штабе 2-го кавалерийского корпуса Одесско¬го округа за 2-3 дня до начала войны имелись сообщения пограничной разведки о том, что противник на румыно-совет¬ской границе не только сосредоточил войска и поставил ар¬тиллерию на позиции, но и производит отселение мирных жи¬телей из сел и деревень, вошедших в зону исходного положе¬ния войск для наступления. ..... При первых признаках опасности внезапного нападения начальник штаба Одесского военного округа с разрешения командующего войсками отдал приказание в 23.00 21 июня о приведении войск в боевую готовность. К началу артилле¬рийского обстрела противником войска ОдВО, расположенные вблизи границы, в основном уже заканчивали сбор по тревоге в указанных пунктах. 1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 27. 2) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 20. С.40 В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило рас¬поряжение Наркома обороны такого неопределенного содер¬жания: “22- 23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддавать¬ся, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” 1). Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И, наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск1). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой команд¬ный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. 2). Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ори¬ентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа. В Москве на базе управления и штаба МВО приступлено было к формированию управления Южного фронта, прибытие которого в Винницу намечалось на 25 июня. 1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта теле-грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны. 2) Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272с, д. 1, л. 7. С.41 ГЛАВА ВТОРАЯ ПРИГРАНИЧНОЕ СРАЖЕНИЕ В ПОЛОСЕ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА 22 – 30 ИЮНЯ (Схема 5) Первый день сражения в полосе Юго-Западного фронта Приграничное сражение в полосе Юго-Западного фронта на всем фронте началось в 3 часа 15 минут 22 июня артиллерий и авиационным налетом противника по расположению советских войск и по аэродро¬мам (на советско-венгерской границе было спокойно). Первыми вступили в бой приграничные войска, а затем войска укрепленных районов. На рассвете 22 июня штабы армий, корпусов и дивизий получили приказы из штаба округа “вскрыть пакеты особой важности”, в которых содержались задачи из плана прикрытия. Пока распечатывались и изучались эти пакеты, вторая серия авиационных налетов немцев была обрушена на бли¬жайшие к границе гарнизоны. ... Пуркаев и показал - он команду на пакет отдал около 3 часов утра)))) Для кретинов резунов эти слова Грецова - ""Боевая подготовка командиров соединений (учения, игры на картах, летучки и пр.) чаще проводилась на картах территории противника что в случае наступательного варианта начального этапа войны целиком оправдало бы себя. Оборонительные же варианты ведения боевых действий на своей территории не отрабатывались."" - были бы за счастие )) Если бы не понимать что подготовка наступлений не есть подготовка нападения первыми. Но - Грецов показал - готовилось ТОЛЬКО НАСТУПЛЕНИЕ. А вот уже это наступление ДОЛЖНО было проходить практически немедленно - после нападения Германии))) Как это на КШИ в январе и играли ))) И на этих КШИ тоже мы прели в ответное наступление НЕМЕДЛЕНО )) Буквально в считанные дни после нападения немцев... Ведь если при ТЕХ планах и подготовке мы тянули бы с ответными наступлениями - то получали бы жопу. Ведь готовились в ГШ отражать атаки пехоты при поддержке артиллерии игнорируя то как немцы уже нападали наступали - танками вперед(((
ccsp: Юрист пишет: Занятия никто не прекращает даже в ходе войны. Даже при выходе на учения все плановые занятия отменяются, ну а уж когда в боевой обстановке находишься, то можно конечно политинформацию проводить, а вот организовать занятия можно только в тылу.
marat: B.C. пишет: ряд командиров приграничных соединений, общаясь со штабами погранотрядов, знали за несколько дней до качала войны об угрожаю¬щем положении на границе. Фамилии, номера, даты. B.C. пишет: По некоторым из них можно сегодня с точностью по дням проследить, Ключевые слова - по некоторым из них. Т.е. с учетом послезнания отбираем выстрелившие сводки и клеймим позором. B.C. пишет: При первых признаках опасности внезапного нападения начальник штаба Одесского военного округа с разрешения командующего войсками отдал приказание в 23.00 21 июня о приведении войск в боевую готовность. Не соответствует действительности. B.C. пишет: В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило рас¬поряжение Наркома обороны такого неопределенного содер¬жания: “22- 23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддавать¬ся, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” 1). Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. А пишите что точно знали дату нападения. )) B.C. пишет: И, наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск1). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой команд¬ный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. 2). Очень похоже что он тут напутал. Или для дятлов из КОВО, не сумевших расшифровать директиву без номера, прислали новую телеграмму. Ищите оригиналы, тогда и узнаем правду. )) B.C. пишет: Приграничное сражение в полосе Юго-Западного фронта на всем фронте началось в 3 часа 15 минут 22 июня артиллерий и авиационным налетом противника по расположению советских войск и по аэродро¬мам (на советско-венгерской границе было спокойно). Первыми вступили в бой приграничные войска, а затем войска укрепленных районов. На рассвете 22 июня штабы армий, корпусов и дивизий получили приказы из штаба округа “вскрыть пакеты особой важности”, в которых содержались задачи из плана прикрытия. Пока распечатывались и изучались эти пакеты, вторая серия авиационных налетов немцев была обрушена на бли¬жайшие к границе гарнизоны. Как написанное выше согласуется с вашим высосанным из пальца утверждением: B.C. пишет: Пуркаев и показал - он команду на пакет отдал около 3 часов утра Сначала нападение и вступление в бой приграничный частей и УРов, только потом приказ на вскрытие пакетов. Откуда же ваши фантазии про Пуркаева, отдавшего такой приказ в три часа?
sventof: Козинкин (B.C.) пишет: в армии послужить надо было))) чтоб умничать на ЭТУ тему))) ..... Для батана и идиота - дня в армии не служившего - не значит))) .... для батана - однозначно)) он же в армии не служил и не понимает О! Козинкин за старое принялся! Его бредни может понять только "настоящий военный"!!! Вот главный вещдок!!! Предупреждаю остальных: Козинкин - настоящий военный самозванец. Доказано!
полная версия страницы