Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
marat: B.C. пишет: при чем тут ПП если разговор идет о дивизиях Бреста - почему их не вывели - о чем Павлова трясли на следствии Покажите почему их должны были вывести и был ли ГШ в курсе этого. ))
B.C.: marat пишет: при чем тут ПП если разговор идет о дивизиях Бреста - почему их не вывели - о чем Павлова трясли на следствии Покажите почему их должны были вывести и был ли ГШ в курсе этого. )) у следователей и спрашивайте))) И - ГШ чего в курсе должен был быть - что их вывели или что не вывели??)) Мне только что один историк отписал -- "" Грецов написал Жукову (или в Воениздат) рецензию на рукопись "Воспоминаний и размышлений". Там как раз должна быть претензия по поводу изложения у Жукова предвоенных планов." )))) Содержание этого письма-рецензии генерала Грецова на писанины маршала Жукова мы вряд ли когда узнаем но в принципе достаточно того как и что по предвоенным планам написал Грецов в его работе – об этих планах и воззрениях наших гениев в ГШ на то как немцы будут воевать с СССР… изучайте что умные и знающие люди - сами военные - писали про те планы )))
B.C.: marat пишет: ряд командиров приграничных соединений, общаясь со штабами погранотрядов, знали за несколько дней до качала войны об угрожаю¬щем положении на границе. Фамилии, номера, даты. может уже начнете ОТВЕТЫ командиров комдивов изучать ??)) Грецов был нш у Белова - гляньте что ТОТ писал про эти данные)))) marat пишет: По некоторым из них можно сегодня с точностью по дням проследить, Ключевые слова - по некоторым из них. Т.е. с учетом послезнания отбираем выстрелившие сводки и клеймим позором. а он клеймит??))) marat пишет: .При первых признаках опасности внезапного нападения начальник штаба Одесского военного округа с разрешения командующего войсками отдал приказание в 23.00 21 июня о приведении войск в боевую готовность. Не соответствует действительности. не бзди на генерала. В 23 часа Захаров и начал поднимать округ )) Читай ответы - ТАМ все соответствует - в словах комдивов ОдВО))) marat пишет: А пишите что точно знали дату нападения. )) . не знали бы - не дали тревогу и полную б.г.)) ДО 21 июня были директивы в округа о ПОЛНОЙ б.г. и тревоге??)) вот и успокойся батан)) marat пишет: .в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск1). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой команд¬ный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. 2). Очень похоже что он тут напутал. Или для дятлов из КОВО, не сумевших расшифровать директиву без номера, прислали новую телеграмму. Ищите оригиналы, тогда и узнаем правду. )) вы - АСЕЛ))) ПРИЕМ шел со сбоями - вот и принимали так долго))) Начали в 0.30 прием а закончился прием - в 2.30)) ТЫ придурь ДАЛЬШЕ читай - КАКИЕ пометки приводит Грецов на принятой ВХОДЯЩЕЙ))) ""Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта теле-грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны. " marat пишет: .Приграничное сражение в полосе Юго-Западного фронта на всем фронте началось в 3 часа 15 минут 22 июня артиллерий и авиационным налетом противника по расположению советских войск и по аэродро¬мам (на советско-венгерской границе было спокойно). Первыми вступили в бой приграничные войска, а затем войска укрепленных районов. На рассвете 22 июня штабы армий, корпусов и дивизий получили приказы из штаба округа “вскрыть пакеты особой важности”, в которых содержались задачи из плана прикрытия. Пока распечатывались и изучались эти пакеты, вторая серия авиационных налетов немцев была обрушена на бли¬жайшие к границе гарнизоны. Как написанное выше согласуется с вашим высосанным из пальца утверждением: B.C. пишет: цитата: Пуркаев и показал - он команду на пакет отдал около 3 часов утра Сначала нападение и вступление в бой приграничный частей и УРов, только потом приказ на вскрытие пакетов. Откуда же ваши фантазии про Пуркаева, отдавшего такой приказ в три часа? говорил же вам - прекращайте с резунами общаться - передоз наступит )) Пуркаева слова мне ПРИВЕСТИ - в КАКОМ часу он начал давать приказ на ПП и пакет??))) "И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. "" А теперь ищи неуч ТОЧНОЕ время когда в КОВО немцы начали воевать))) ОНИ в ТРИ ЧАСА начали воевать или - в РАЗНЫХ местах даже КОВО по разному??))) Грецов дал ПЕРВОЕ время - когда ПЕРВЫЕ налеты начались - в одних местах .. в других же местах границы - первые налеты начались и в 4 часа в КОВО)))
marat: B.C. пишет: Пуркаева слова мне ПРИВЕСТИ - в КАКОМ часу он начал давать приказ на ПП и пакет? Грецов врет? Или Пуркаев? B.C. пишет: А теперь ищи неуч ТОЧНОЕ время когда в КОВО немцы начали воевать) 3.15. Грецов врет? B.C. пишет: ПРИЕМ шел со сбоями - вот и принимали так долго))) Начали в 0.30 прием а закончился прием - в 2.30)) ТЫ придурь ДАЛЬШЕ читай - КАКИЕ пометки приводит Грецов на принятой ВХОДЯЩЕЙ))) ""Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта теле-грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны. " Ба, да вы даже Грецова не смогли асилить. ))) У него получается две телеграммы было - невнятная приготовиться к чудесам и через два часа о приведении в боевую готовность безо всяких может быть. Такое ощущение что вас там трое пишет. А может и больше. B.C. пишет: не знали бы - не дали тревогу и полную б.г. Ну так после начала боев дали, конечно. )) B.C. пишет: не бзди на генерала. В 23 часа Захаров и начал поднимать округ )) Читай ответы - ТАМ все соответствует - в словах комдивов ОдВО))) Во-первых в Одво нет ответов комдивов. От слова вообще нет. Во-вторых: Кузнецов, начарт ОдВО "Около 3 часов утра 22.6.41 я прибыл по вызову в штаб округа, гед и узнал о нападении" Рыжи, начарт 14 ск "21.6.41 я находился в 265 кап, где проверял БП полка. Признаков сосредоточения противника у нашей границы не отмечалось" Вехолович ншт 35 ск "00.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона...по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны" Батюня , ншт 48 ск "21 июня, вечером, из штаба округа, вернее из ОГ ОдВО, дислоцированной в Тирасполе, было получено предупреждение о том, что в ночь на 22 июня со стороны немецко-румынских войск возможны диверсии и вооруженные попытки нарушения госграницы...слово война произнесено не было...Следует отметить, что корпусные части и тыловые учреждения дивизий к началу войны еще не были полностью отмобилизованы и продолжали свое развертывание и сосредоточение в нужных районах примерно до 24-25 июня" А Захаров-то генерал-предатель! )))) Литвинов, нш-1 48 ск"все дивизии, а также корпусные части содержались по штатам мирного времени. Тыловых подразделений и учреждений как в корпусе, так и в армии не было...на управление войсками крайне отрицательно сказалось оставление на месте прежней дислокации..батальона связи со всем его имуществом. Точными и проверенными данными о противнике и его намерениях командир и штакор не распологали Боевую задачу по обороне госграницы корпус получил только в первый день войны. До этого...предупреждения о возможных провокациях ...к началу войны соединения и части корпуса еще не завершили отмобилизование... Рано утром 22 июня штакор был информирован штабом 9-й армии о нападении на СССР фашистской Германии и ее сателлитов." Белов, комкор-2 "содержался по штатам мирного времени, причем имел незначительный некомплект...Сведений о противнике до 22.6 в штакор было явно недостаточно. Во всяком случае , на отдельных отрывочных сведениях не было оснований делать какие-либо серьезные выводы . даже от пограничников, с которыми была тесно связана 9 кд, сведения были скупые. В целом сведения не отвечали действительности...в целом РО распологал такими подробными сведениями...приходится удивляться, почему штаокр не сообщал этих сведений в штакор" Осликовский, зам 9 кд "до начала войны части содержались по штатам мирного времени...мобготовность первого эшелона определялась в два часа. развертывание частей до штатов военного времени по мобилизационному плану предусматривалась к исходу второго дня...проводить занятия на границе было категорически запрещено...Приблизительно в 2.00 22 июня меня разбудил телефонный звонок" Земляной, шт 16 тд "В боевую готовность части дивизии были приведены на основе шифротелеграммы командующего ОдВО от 22.06.1941 г 00.20" Так что отдыхайте, господин фантазер и фальсификатор.
marat: B.C. пишет: у следователей и спрашивайте То есть книжки пишите вы, а спрашивать должен я? Так зачем мне ваши книжки? ))) B.C. пишет: а он клеймит? С тем что это специально отобранные шифровки согласны?
B.C.: marat пишет: Пуркаева слова мне ПРИВЕСТИ - в КАКОМ часу он начал давать приказ на ПП и пакет? Грецов врет? Или Пуркаев? успокойтесь - оба правду в ЭТОМ вопросе говорят))) marat пишет: ищи неуч ТОЧНОЕ время когда в КОВО немцы начали воевать) 3.15. Грецов врет? повторяю для дебилов - в одном округе в РАЗНОЕ время началось В РАЗНЫХ местах по разному. В самом ОдВО вообще в ДВА часа стрельба на границе началась))) marat пишет: У него получается две телеграммы было - невнятная приготовиться к чудесам и через два часа о приведении в боевую готовность безо всяких может быть. Такое ощущение что вас там трое пишет. А может и больше. каюсь)) В свое время я ТОЖЕ ТАК подумал))) Решил что Грецов пишет о приказе НКО от 2.30 на пакет))) а теперь смотри олух - на примечания Грецыва - какие сноски он дает - архивных реквизитов )) В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило рас¬поряжение Наркома обороны такого неопределенного содер¬жания: “22- 23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддавать¬ся, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” 1). Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И, наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск1). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой команд¬ный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. 2). Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ори¬ентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа. В Москве на базе управления и штаба МВО приступлено было к формированию управления Южного фронта, прибытие которого в Винницу намечалось на 25 июня. 1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776сс, д 83. Эта теле-грамма имеет следующие отметки: принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны. 2) Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272с, д. 1, л. 7. ...........))) Увидел - сноска ОДНА идет - на ОДНУ директиву - на б.н.???))) Я даже специально заказал скан страницы этой - скину тебе на ящик)))) Сноска 1) - два раза приводится на странице - это про дир. б.н. что НАЧАЛИ принимать в КОВО с 0.30 а закончили в 2.30..)) Сноска 2) - это про директиву на вывод штаба КОВО в Тернополь))) marat пишет: не знали бы - не дали тревогу и полную б.г. Ну так после начала боев дали, конечно. )) ты на хрена на Памяти нашел ответы Маландину??))) Пуркаева слова ОПЯТЬ ПРИВЕСТИ - как он ДО нападения сел на телефон??))) Рокосовского опять привести - как ОН поднимал ДО нападения свой МК))) Успокойся уже - то что ДО нападения прошла команда на пакет - это уже ФАКТ. Тебе в том числе спасибо - аноним ты наш неугомонный))) marat пишет: Во-первых в Одво нет ответов комдивов. От слова вообще нет. комкоры и нш корпусов - не пойдет?)) Эти еще раньше события видят))) marat пишет: Кузнецов, начарт ОдВО "Около 3 часов утра 22.6.41 я прибыл по вызову в штаб округа, где и узнал о нападении" это - КАК опровергает слова Захарова - что он в полночь и раньше поднимать начал армию??)) Он мог и в обед 22 июня прибыть откуда то и "узнать"))) marat пишет: Рыжи, начарт 14 ск "21.6.41 я находился в 265 кап, где проверял БП полка. Признаков сосредоточения противника у нашей границы не отмечалось" а ЭТО КАК слова Захарова опровергает то - про полночь на 22 июня??)) marat пишет: Вехолович ншт 35 ск "00.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона...по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны" ВРЕМЯ видишь олух ??))) КАК МОГ НЩШ подлнят армию по БОЕВОЙ тревоге в ЭТО время если ПРИКАЗА он еще не получил ??) Вот он и пошел на хитрость - "учебную" объявил)) А знаешь чем учебная от боевой отличается то - батан?? )) В плане - РАЗБУДИТЬ и вывести из казарм в район СБОРА -- НИЧЕМ)) Только ппатрогны гна руки не выдают )) Так это сделать не проблема будет если надо))) По дир. б.н. -когда ее Захаров прочтет ,,,))) marat пишет: Батюня , ншт 48 ск "21 июня, вечером, из штаба округа, вернее из ОГ ОдВО, дислоцированной в Тирасполе, было получено предупреждение о том, что в ночь на 22 июня со стороны немецко-румынских войск возможны диверсии и вооруженные попытки нарушения госграницы...слово война произнесено не было Вспомнил - о звонках Жукова с предупреждением -- вечера 21 июня??))) Данное распоряжение поступило во все округа – вспомните воспоминания генерала Тюленева, который и приводит слова Г.К. Жукова вечера 21 июня: «я предупредил командующих о возможном нападении со стороны фашистской Германии. Эти предположения подтверждаются данными нашей разведки». Как видите, по словам Тюленева не о провокациях, а именно о нападении возможном предупреждал Жуков округа. Которые могли начаться и с «провокаций» что вполне ожидаемо в той ситуации. О звонках Жукова вечером 21 июня с предупреждением о возможном нападении в ночь на 22 июня писал Тюленев, однако документального подтверждения этому, пока не были рассмотрены ответы командиров, не было marat пишет: корпусные части и тыловые учреждения дивизий к началу войны еще не были полностью отмобилизованы и продолжали свое развертывание и сосредоточение в нужных районах примерно до 24-25 июня" А Захаров-то генерал-предатель! )))) а марат баран))) приказ получен был и Батюня про НЕГО писал))) А то что не успели пополнится после него -- таки это он и описал ))) Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. 30-я горно-стрелковая дивизия по своей организационной структуре не подходила к условиям действий на равнинной местности, поэтому, по ходатайству командира корпуса, она укомплектовалась как обычная стрелковая дивизия. Поступающий из народного хозяйства автотранспорт в большинстве своем был в неудовлетворительном состоянии. Большим недостатком в работе по развертыванию частей корпуса надо также считать запрещение поднимать неприкосновенные запасы». (ЦАМО, ф. 15, оп. 81474, д. 12, л. 213) Приказ на переход в штат военого времени получили но пополнится толком не успели )) И МАШИНЫ получали при этом - говно правда машины))) И все это - ДО 22 июня еще))) marat пишет: Литвинов, нш-1 48 ск а чо ты Литвинова слова о том как Захаров в ПОЛНОЧЬ тревогу сыграл не привел? Ну ты жучара )) прям как резун стал хитропопить))) 2.Боевые действия 48-го стрелкового корпуса на рубеже р. Прут. (Схема 2) Рано утром 22 июня 1941 года штаб корпуса был информирован штабом 9-й армии о нападении на СССР фашистской Германии и ее сателлитов. Вслед за этим было получено донесение и от командира 176-й стрелковой дивизии, который сообщил, что немецко-фашистские и румынские войска нарушили советскую государственную границу в районах Скуляны, Унгень и подвергли ожесточенной бомбардировки с воздуха г. Бельцы.» Вот тут Литвинов, явно по «подсказке» начал «лукавить» – «рано утром», это в каком часу? В 3.30, в 4.00, в 4.15, в 4.30, в 5.00? Думаю не позже 4.30. Это вполне «раннее утро»… «Однако, части и соединения корпуса, предупрежденные 21 июня штабом округа о готовящемся нападении врага, были заблаговременно приведены в боевую готовность и в первые часы начавшейся войны не понесли почти никаких потерь.» нш 35-го ск ОдВО Верхолович: «До начала войны стрелковые дивизии были пополнены до штата за счет местного контингента из числа бессарабцев проживающих на территории бывшей фашистской Румынии». Так что, в мае-июне 41-го была именно «скрытая мобилизация распорядительным порядком» под видом учебных сборов, с вводом приписных в состав рот, а не «обычные» сборы приписных. Как сказал Жуков – проводилась «частичная мобилизация». marat пишет: В целом сведения не отвечали действительности...в целом РО распологал такими подробными сведениями...приходится удивляться, почему штаокр не сообщал этих сведений в штакор" А ты чо слова Белова перевираешь??)) генерал Белов лично интересовался в штабе округа по разведке – какими данными она располагает к 21 июня – «Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности». Он ахреневал тому что ЭТИ сведения не были доведены ему но не более))) Вот что писал о работе своего штаба генерал П.А. Белов, командира 2-го кавалерийского корпуса 9 отд. Армии ОдВО: «Сведений о противнике до 22.6 в штабе (ЕГО) корпуса было явно недостаточно. Во всяком случае из отдельных отрывочных сведений не было оснований делать какие-либо серьезные выводы. Даже от пограничников, с которыми была тесно связана 9 кд, сведения были скупые. В целом сведения не отвечали действительности. Я лично вернулся из отпуска в корпус только утром 23 июня 1941 г. В субботу 21 июня я зашел в Разведотдел штаба округа, так как проводил отпуск в Окружном доме отдыха в Одессе. Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности. Поэтому приходится удивляться почему Штаб округа не сообщал этих сведений в штаб корпуса.» (ЦАМО, ф. 15, оп 977441, д. 3, л. 320-322) ДЛЯ ТУПЫХ и батанов - РО ОКРУГА имел полные сведения о противнике но почему то не довел их до корпуса Белова((( marat пишет: Приблизительно в 2.00 22 июня меня разбудил телефонный звонок" Земляной, шт 16 тд "В боевую готовность части дивизии были приведены на основе шифротелеграммы командующего ОдВО от 22.06.1941 г 00.20" Так что отдыхайте, господин фантазер и фальсификатор. вы похоже в принципе не способны понимать что САМИ приводите))) ВЫ так стремились развенчать мои слова что Захаров поднял округ в полночь что привели - слова командиров сие подтверждающие???))) Прекращайте с резунами общаться у голицына)))
B.C.: marat пишет: у следователей и спрашивайте То есть книжки пишите вы, а спрашивать должен я? Так зачем мне ваши книжки? ))) так я и ЭТО показываю - и слова следователей))) marat пишет: он клеймит? С тем что это специально отобранные шифровки согласны? так клеймит или не очень?? И - что значит специально подобранные?? Они что - НЕ НАСТОЯЩИЕ??)))
marat: B.C. пишет: И - что значит специально подобранные?? Они что - НЕ НАСТОЯЩИЕ??))) Специально отобранные. Вы же сделали вывод что все всё знали, разведка рулез, генералы предали. А оказывается, что если знать что будет, то можно найти сведения, которые указывают на то что будет. ))) B.C. пишет: так я и ЭТО показываю - и слова следователей) Павлова судили за нераспорядительность в первые дни войны и потерю управления. Все остальное на него зря повесили.
marat: B.C. пишет: вы похоже в принципе не способны понимать что САМИ приводите))) Почему же - одно свидетельство из 6. В отличие от вас я не утаиваю неудобные ответы. В данном случае Земляной не указывает время приведения дивизии в БГ - это могло быть и 8.00 22.06.1941 г. Есть ЖБД 11 тд и мемуары Джангджавы, по ним можно уточнить время - ну явно не 0.30. На основе телеграммы - с таким же успехом мог написать на основе директивы б/н из ГШ и вы бы вопили на всех углах - прямое сообщение в дивизию! ))) B.C. пишет: А ты чо слова Белова перевираешь??)) генерал Белов лично интересовался в штабе округа по разведке – какими данными она располагает к 21 июня – «Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности». Дяденька, ты дурак? РО располагал, но в дивизии их не спускали. ))) А вот собственные данные корпуса и даже сведения пограничников(!) были неполными и далекими от действительности. "У нас есть такие документы, но мы вам их не покажем." ))
B.C.: marat пишет: А оказывается, что если знать что будет, то можно найти сведения, которые указывают на то что будет. ))) ну а чо ТЫ их не находил до этого??)) marat пишет: так я и ЭТО показываю - и слова следователей) Павлова судили за нераспорядительность в первые дни войны и потерю управления. Все остальное на него зря повесили. не юли батан - его трясли несколько раз - КАКОГО ХЕРА СУКА дивизии из Бреста не вывел ДО 22 июня))) marat пишет: вы похоже в принципе не способны понимать что САМИ приводите))) Почему же - одно свидетельство из 6. В отличие от вас я не утаиваю неудобные ответы. НЕ БЗДИ)) НЕ 1 из 6 а ПОЛОВИНА и - НА ЭТО И ВОПРОСА ТО НЕ БЫЛО а командиры показали - Захаров в полночь тревогу объявил))) Будешь еще Захарова вруном называть или заткнесся ужо???))) Надеюсь без обид...))) А еще командиры показали - они и машины получали - хотя и говно но ПОЛУЧАЛИ и было это ДО 22 июня - БЕЗ мобилизации))) И пополнение получали но - не успели до штата вв пополниться - введеного с 12 июня))) marat пишет: Есть ЖБД 11 тд и мемуары Джангджавы, по ним можно уточнить время - ну явно не 0.30. Да мне плевать КОГДА из штаба корпуса в ДИВИЗИЮ довели))) Это - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ)) Тут важен факт - Захаров в полночь начал давать команды на тревогу -в штабы корпусов а уж как там ДАЛЬШЕ кто мудил - не мои проблемы ))) 2 мк: "К моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз и вторжение немецко-румынских войск в пределы Молдавской АССР, части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска, все меры были приняты по защите войск от воздушного наблюдения и нападения с воздуха. В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии."" А уж как там в ДИВИЗИЯХ было - как ИМ довели что - не мои проблемы))) Желаете и дальше слова Захарова отрицать - что тот в полночь начла по тревоге армию поднимать??))marat пишет: Дяденька, ты дурак? РО располагал, но в дивизии их не спускали. ))) А вот собственные данные корпуса и даже сведения пограничников(!) были неполными и далекими от действительности. ЭТО вы -- ИДИОТ))) Я что ли виноват что РО ОдВО не дал данные на немцев в корпус ЭТОТ??))) Данные были а почему их не дали корпусам и дивизиям - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ а ПРОКУРОРА)))
прибалт: B.C. пишет: И пополнение получали но - не успели до штата вв пополниться - введеного с 12 июня))) Да уж...
marat: B.C. пишет: Я что ли виноват что РО ОдВО не дал данные на немцев в корпус ЭТОТ??))) Вы виновны в распространении лжи: 1. Комдивы все знали, до них доводили 2. Погранцы разведывали лучше всех И это только по одному моменту я копнул. B.C. пишет: Данные были а почему их не дали корпусам и дивизиям - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ а ПРОКУРОРА))) Ваша, потому что вы утверждаете все знали, всем доводили, погранцы круче всех.
marat: B.C. пишет: ну а чо ТЫ их не находил до этого?? Я подлогами не занимаюсь, не моя специализация. ))) Вам уже писали, что информации было больше и среди кучи дезинформации попадались жемчужины ценной информации. Но узнать об этом мог только попаданец. B.C. пишет: не юли батан - его трясли несколько раз - КАКОГО ХЕРА СУКА дивизии из Бреста не вывел ДО 22 июня Отмазка тут железобетонная - не было приказа. B.C. пишет: НЕ БЗДИ)) НЕ 1 из 6 а ПОЛОВИНА и - НА ЭТО И ВОПРОСА ТО НЕ БЫЛО а командиры показали - Захаров в полночь тревогу объявил))) Вы читать не умеете? Все пишут о 2-3 часах ночи. Ни один не упомянул про приказ в 23.00 и только один упомянул директиву от 0.30. самый продвинутый, который потом видимо узнал и времени прихода директивы без номера. Все остальные написали время когда они реально получили приказ. B.C. пишет: Да мне плевать КОГДА из штаба корпуса в ДИВИЗИЮ довели))) Это - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ)) Ну да, за правду платить не принято. Нужны скандалы, интриги, разоблачения. Но мне и многим на этом форуме ваше ...гуано не нужно.
Slan: B.C. пишет: А ты чо слова Белова перевираешь??)) генерал Белов лично интересовался в штабе округа по разведке – какими данными она располагает к 21 июня – «Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности». Он ахреневал тому что ЭТИ сведения не были доведены ему но не более))) Вот что писал о работе своего штаба генерал П.А. Белов, командира 2-го кавалерийского корпуса 9 отд. Армии ОдВО: «Сведений о противнике до 22.6 в штабе (ЕГО) корпуса было явно недостаточно. Во всяком случае из отдельных отрывочных сведений не было оснований делать какие-либо серьезные выводы. Даже от пограничников, с которыми была тесно связана 9 кд, сведения были скупые. В целом сведения не отвечали действительности. Я лично вернулся из отпуска в корпус только утром 23 июня 1941 г. В субботу 21 июня я зашел в Разведотдел штаба округа, так как проводил отпуск в Окружном доме отдыха в Одессе. Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности. Поэтому приходится удивляться почему Штаб округа не сообщал этих сведений в штаб корпуса.» (ЦАМО, ф. 15, оп 977441, д. 3, л. 320-322) Человек-цитата... Главное цитировать и не надо думать))) Вы же, Олег Юрьевич, пишите про ОдВО!!!!!!!!!!!!!!!! Найти разведданные по округу не захотелось??? Лучше, как мантры бездумного цитировать одни фразы из воспоминаний и говорить, что другие воспоминание - это вранье. А то, что Вам нравится связать своими фантастическими бреднями. получается, что Вы сами ВРУН и мошенник))) или больной человек, верующий в свои идеи... А вот документ о разведданных РО штаба ОДВО (правда часть я удалила - через месяц размещу полностью)))) http://shot.qip.ru/00V2q0-5n037PPnT/ Какие же верные данные, если количество дивизий увеличено в ТРИ раза и всего имелось 60 танков вместо указанных в разведдокументах 900-960 танках А вот слова из одной из любимых книг Олега Юрьевича (про ответы комдивов), на которую он всегда ссылается в части верности показаний разведки. Но эту фразу он игнорирует - не ложится она в его теорию))) Или и теории нет, а имеется только его бред?)) В.И.Щербаков (командир 50 ск, ЛВО): «К началу Великой Отечественной войны в штабе корпуса имели данные о том, что немцы уже перебросили в Финляндию до семи пехотных дивизий с танками…» Фактически же в Финляндии находились 3 немецких дивизии (одна пехотная и две горнопехотных), боевая группа СС «Норд» (два полка) и двух отд.танковый батальонов (40-й и 211-й - всего 124 танка). И снова разведка ошиблась почти в два раза. А в части касающейся ПрибОВО вообще ни один командир (кроме разведчика) не сказал, что вся разведобстановка подтвердилась... И как она могла подтвердиться-то? Если немецкие соединения не вышли к границе по данным разведки на 20-00 21.6.41))) Врет, как сивый мериннн
Slan: С праздником Великой Победы Вас, уважаемые Форумчане! Мирного неба над головой!! Пусть войны обойдут нашу страну стороной, а третьей мировой никогда не случится! Пусть Ваши родные, близкие и друзья никогда не примут участия в межгосударственных военных конфликтах!
B.C.: прибалт пишет: И пополнение получали но - не успели до штата вв пополниться - введеного с 12 июня))) Да уж... читайте ОТВЕТЫ по ОдВО))) Вы на одной Прибалтике заклинились и типа не важно что было в других местах)))
B.C.: marat пишет: Вы виновны в распространении лжи: 1. Комдивы все знали, до них доводили 2. Погранцы разведывали лучше всех И это только по одному моменту я копнул. кому довели те и знали))) Полегчало?))) Погранцы не лучше РО округов знали ??)) Копайте еще))) и от вас польза будет))
B.C.: marat пишет: Данные были а почему их не дали корпусам и дивизиям - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ а ПРОКУРОРА))) Ваша, потому что вы утверждаете все знали, всем доводили, погранцы круче всех. смешно))))) marat пишет: Я подлогами не занимаюсь, не моя специализация. ))) о как)) А игнорирование фактов что не нравятся - это как называется??)) marat пишет: Вам уже писали, что информации было больше и среди кучи дезинформации попадались жемчужины ценной информации. Но узнать об этом мог только попаданец. ПОСОТНИ данных о 22 июня с 11 июня = это мало??)) Может посчитаете сколько было ДРУГИХ данных с 11 июня??)) Вы уперто игнорируете САМИ события предвоеных дней и вера что НИЧЕГО не делалось что нападение не ждали и дату не знали и приводит к тому что вы не просто игнорируете факты но и подлогом занимаетесь в итоге - ВЫ))) И замечательно что вы книг и статей не пишите)) Исаевых с их словоблудием хватает - не желающих вообще изучат предвоеные дни))) marat пишет: его трясли несколько раз - КАКОГО ХЕРА СУКА дивизии из Бреста не вывел ДО 22 июня Отмазка тут железобетонная - не было приказа. Так если приказа НЕ БЫЛО то зачем спрашивать про то чего не было ??))) А следователи постоянно к этому вопросу возвращались)) Протоколы ПОЛНЫЕ надо читать на Павлова)) там явно одного не хватает ... marat пишет: командиры показали - Захаров в полночь тревогу объявил))) Вы читать не умеете? Все пишут о 2-3 часах ночи. Ни один не упомянул про приказ в 23.00 и только один упомянул директиву от 0.30. самый продвинутый, который потом видимо узнал и времени прихода директивы без номера. вы опять фантазируете - кто там чо "потом узнал"))) B.C. пишет: В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии."" B.C. пишет: Вехолович ншт 35 ск "00.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона...по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны" где тут "потом узнал" ??))) marat пишет: Все остальные написали время когда они реально получили приказ. тут важно - КОГДА приказ отдан был - ДО или после))) marat пишет: плевать КОГДА из штаба корпуса в ДИВИЗИЮ довели))) Это - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ)) Ну да, за правду платить не принято. Нужны скандалы, интриги, разоблачения. Но мне и многим на этом форуме ваше ...гуано не нужно. ПРИКАЗ был? был.. А как его доводили дело прокурора...
B.C.: Slan пишет: Лучше, как мантры бездумного цитировать одни фразы из воспоминаний и говорить, что другие воспоминание - это вранье. так ВЫ ТАК и поступаете ))) ГДЕ Я - ТАК говорил хоть раз??)) Во вранье очевидцев обвиняет как раз марат тот же или ВЫ))) Slan пишет: слова из одной из любимых книг Олега Юрьевича (про ответы комдивов), на которую он всегда ссылается в части верности показаний разведки. Но эту фразу он игнорирует - не ложится она в его теорию))) Или и теории нет, а имеется только его бред?)) В.И.Щербаков (командир 50 ск, ЛВО): «К началу Великой Отечественной войны в штабе корпуса имели данные о том, что немцы уже перебросили в Финляндию до семи пехотных дивизий с танками…» мадам - я ВООБЩЕ ЛенВО практически не трогаю и ОТВЕТЫ по этому округу не приводил в МОЕМ двухтомнике а вы ут вопите что я вру(((...)))
B.C.: Slan пишет: я удалила - через месяц размещу полностью)))) http://shot.qip.ru/00V2q0-5n037PPnT/ Какие же верные данные, если количество дивизий увеличено в ТРИ раза и всего имелось 60 танков вместо указанных в разведдокументах 900-960 танках вы там значок , мадам - "?" - на данных по танковым дивизиям немцев увидели или не очень???))) И мадам - ЭТО СВОДКА на КАКОЕ ЧИСЛО?? Правильно - на 17-е)) А Белов о КАКОЙ дате пишет? ПРАВИЛЬНО - на 21 июня))) Белов : Разведотдел располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности ВЫ видите слова- ОЧЕНЬ близки??)) И - так эта сводка что вы приводите - чья - РО ОдВО или уже РУ ГШ??))) Помнится неделю назад вы заявляли что это сводка РУ ГШ такая- что против ОдВО ожидается на 17 июня - 16 дивизий немцев из из них половина танковые и моторизованные)))))) Так это сводка РО или РУ ГШ??)) И обратите внимание - на 17 июня - фронт указывается а не граница))) и разбивка идет - на эшелоны))) т.е - одни у самой границы другие дальше и еще дальше))) Помните - как вы так и не ответили - НА КАКОМ РАССТОЯНИИ ОТ ГРАНИЦЫ те немецкие части в сводках определялись которые по вашему типа были лживые??)))
прибалт: B.C. пишет: читайте ОТВЕТЫ по ОдВО))) Вы на одной Прибалтике заклинились и типа не важно что было в других местах))) То есть советское руководство знало благодаря данным разведки о направлении ударов немцев, но будущий СЗф на штаты военного времени не привело? Смешно. Участник marat приводил ответы командиров ОдВО. Там почти в каждом о том, что не переводили на штаты военного времени. Даже то документ от 12 июня Вы оказались не в состоянии понять, я не говорю уже о том, что понятие мобилизация для Вас - темный лес.
B.C.: прибалт пишет: Участник marat приводил ответы командиров ОдВО. Там почти в каждом о том, что не переводили на штаты военного времени. а вы попробуйте САМ почитать то что не к ПрибОВО относится)) И - то что не выполнялись приказы на пополнение при введенном штате военного времени - та Я ТО ТУТ при чем??? прибалт пишет: е то документ от 12 июня Вы оказались не в состоянии понять, я не говорю уже о том, что понятие мобилизация для Вас - темный лес. ПРИВОДИТЕ СЕЙ приказ и поглядим КАК вы его поняли)))
прибалт: B.C. пишет: И - то что не выполнялись приказы на пополнение при введенном штате военного времени - та Я ТО ТУТ при чем??? То, что Вы написали - полный абсурд!
B.C.: прибалт пишет: то что не выполнялись приказы на пополнение при введенном штате военного времени - та Я ТО ТУТ при чем??? То, что Вы написали - полный абсурд! вы веруете в байки унтеров что во всем тиран виноватый что не дал военным чо то делать - что среди генералов НЕ МОГЛО и БЫТЬ быт предателей а трухины такими стали только в плен попав и видимо случайно))) - но в вопросах веры я не спец)) Приказ от 12 июня приводите - поглядим КАК ВЫ его понимаете - о переводе в штат военого времени)))) И заодно - может "опубликуете" уже Дело на Кленова - невинной жертвы тирана??
Slan: олег Юрьевич, Вы уж определитесь: Вы верите разведке или нет? и если ссылаетесь на ответы комдивов покровскому, то следует их смотреть все,а не только те, что подходят Вам. Получается, что ЛВО - разведка ошиблась в два раза. По ОдВО - на 17 июня - ошиблась в три раза. На 22 июня там же учитываются те же 16 дивизий - они проходят по учету до 2 июля. абсурдно утверждать, не предоставляя данных, что 17 и 2 июля они были ошибочны, а именно 21 июня - верные. Не верю, нет таких документов у Вас. По КОВО. Воспоминания Владимирского - Вам не подошли и Вы на этом сайте написали - врет. а он подтвердил информацию по ПрибОВО об не обнаружении мото-танковых объединений гитлеровцев. Обратите внимание, что я около половины информации об ошибках нашей разведки даже еще не привела, а Вы за прошедшие 2 недели даже не стали это проверять. Упоминали только сводки от 5 июня и 22 июня, которые не подтверждают Ваши слова. Теперь по километражу. Я-то это нашла давно и будущих материалах это будет. Но Вы это даже не искали - вероятно уверены в своей правоте. По сводке ОдВО 1эшелон - верно Прут (но по данным тех же комдивов - выход этих войск на исходные разведкой не вскрыты. Есть два упоминания об этом). 2 эшелок - там 5 населенных пунктов, расположенных на расстоянии 42, 47, 33, 53 и 195 км. Имеется карта с расположением этих войск. Они расположены также недалеко, как и войска, например, в Кенигсберге, Тильзите и т.д. Войска 3-го эшелона расположены на расстоянии от 15, 42, 70 км от нашей границы и далее. Не дано умничать, не проанализировав, что они расположены достаточно близко (для мото-танковых соединений - 1 переход, для пехоты - 2). Все как в ПрибОВО и ЗапОВО. Далее. по всем разведсводкам начиная с весны 1940 года к войскам предназначенным для нападения на СССР отнесены группировки Данциг (282 км) - Познань (432 км) - Торн (354 км) , Словакия (Дуплин (68 км) - Прешов (87 км) - Михальовце (31 км)) , Прикарпатская Украина (на расстоянии до 50 км), с весны 1941 года - Северная Добруджа (от 0 до 160 км). Они имеются в разведсводках за 5 июня, за 15 июня. Вероятно, они же присутствуют в сводках около 20-21 июня, так как они упоминаются в сводке за 22 июня на 20-00 часов. И Вы не предоставляя документов утверждали, что все комдивы ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО полностью знали группировку немецких войск? Я понимаю кроме мантр-цитат и предъявить Вам нечего. А что должен знать комдив - командир дивизии? Сколько дивизий против его растянутой дивизии? Отнюдь, не только. Это и группировки и сосредоточение батальонов и полков по фронту. И об этом те же комдивы пишут, что этой информации разведка не принесла. Поэтому я и говорю, что Вы не ищите информацию, а используете в своей теории только цитаты. К тому же не потвержденные ничем - даже другими воспоминаниями. Можно много писать по Вашим ляпам с ссылками на не используемые Вами воспоминания других ветеранов и документы - это бесполезно. При нашей первой переписке я уже через 30 минут поняла, что проще говорить с фанатичной старушкой или больным человеком в дурке, чем с Вами. Главное, это видят пользователи. Я могу только посочувствовать, но в бесполезную полемику влезать не буду. Проще с селедкой на стене поговорить))))
B.C.: Slan пишет: олег Юрьевич, Вы уж определитесь: Вы верите разведке или нет? и если ссылаетесь на ответы комдивов покровскому, то следует их смотреть все,а не только те, что подходят Вам. мадам - коли вы обращаетесь ко мне по имени отчеству то извольте и свое имя назвать)) Или вы будете и дальше - как на - https://topwar.ru/130543-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-10.html - прятаться за кликухами ??)) Насчет ВЕРИТЕ или не верите )) Это - не ко мне))) Я ВСЕГДА сопоставляю даные из доков МЕЖДУ собой и тем боле с ответами сравниваю и если бы вы читали мои книги то не задавали бы так глупо сей вопрос)) Я вообще никому и ничему не верю))) Потому что получше вашего знаю как в АРМИИ пишут отсчеты сводки и донесения ))) Круче врут военые только после рыбалки и охоты))) ЕСЧО раз для бестолковых, дебилов и дам - Я не пишу и не сочиняю ВЕРСИЙ)) Мне интересно узнать - КАК БЫЛО в предвоеные дни))) И я НЕ СОЧИНЯЮ кто там чо ДУМАЛ - в Кремле и ГШ - прочитав сводки РУ ГШ))) Вам ЯСНО ИЛИ ТАК И БУДЕТЕ ЗА МЕНЯ сочинять - что я думаю??))) Slan пишет: ЛВО - разведка ошиблась в два раза. ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ - не имею - ошиблась или умышленно это делалось)) и вам не советую ВАШИ имхо навязывать никому )) ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ ВСЕГО что было в те дни почитав сводки и ВЫ НИЧЕГО не поймете по предвоеным дням.. только ДЕБИЛ и может на них выдумывать чо там кто думал в Кремле и ГШ))) Slan пишет: По ОдВО - на 17 июня - ошиблась в три раза. На 22 июня там же учитываются те же 16 дивизий - они проходят по учету до 2 июля. только ДУРАК и может НА ЭТОМ уверять - что это была ОШИБКА))) ИЗУЧАЙТЕ предвоеные планы ГШ и те - что утвердил Сталин))) ТОЛЬКО тогда поймете почему сводки РУ завышали данные по силам противника ЮЖНЕЕ ПОЛЕСЬЯ))) Slan пишет: абсурдно утверждать, не предоставляя данных, что 17 и 2 июля они были ошибочны, а именно 21 июня - верные. Не верю, нет таких документов у Вас. мадам - ВЫ ПРИВЕЛИ сводку РУ ГШ а Белов показывает о данных в РО ОдВО))) ВЫ РАЗНИЦУ способны узреть??))) РУ ГШ и - РО ОдВО)))) Slan пишет: о КОВО. Воспоминания Владимирского - Вам не подошли и Вы на этом сайте написали - врет О ЧЕМ КОНКРЕТНО - О Владимирском говоря - Я сказал что он врет??)) Мадам - Ну хватит уже придумывать за меня что то а потом это разоблачать)) Дурой будете выглядеть))) Slan пишет: он подтвердил информацию по ПрибОВО об не обнаружении мото-танковых объединений гитлеровцев. Он врал КАК в ночь нападения Потапов ВСЕ МК поднимал а это вранье - САМ Владимирский в этом участвовал)) Он врет что на директиву б..н. в КОВО типа тратили время - на расшифровку зашифровку а ЭТОГО НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - ее расшифровали в Тернополе аж в 12.45))) Так что .... что он там писал про ПрибОВО - не мои проблемы ))) Slan пишет: я около половины информации об ошибках нашей разведки даже еще не привела, а Вы за прошедшие 2 недели даже не стали это проверять. а что - ДОЛЖЕН кинуться и что вы тут сказали проверять??))) То вы мне приписываете чо я думаю то - что ДОЛЖЕН делать))) Slan пишет: Не дано умничать, не проанализировав, что они расположены достаточно близко (для мото-танковых соединений - 1 переход, для пехоты - 2). Все как в ПрибОВО и ЗапОВО. мадам - не несите чушь. НА 5 июня - КАКИЕ на фиг суточные переходы танкам немцев?? ВЫ заявили что Павлову дезу гнали и Сандаловым - на 5 июня против ЗапОВО 40 дивизий немцев и против Бреста 15 пд и тыща танков немцев. Но ТАМ НЕТ ни слова про РАССТОЯНИЕ от границы для ЭТИХ ВСЕХ войск что ждут против ЗапОВО и БАРАНУ понятно что НЕ в 100 даже км эти дивизии определяются а НАМНОГО ДАЛЬШЕ от границы))) ВЫ - ЭТО ПОНЯТЬ способны или женская логика не позволяет??))) Slan пишет: по всем разведсводкам начиная с весны 1940 года к войскам предназначенным для нападения на СССР отнесены группировки Данциг (282 км) - Познань (432 км) - Торн (354 км) , Словакия (Дуплин (68 км) - Прешов (87 км) - Михальовце (31 км)) , Прикарпатская Украина (на расстоянии до 50 км), с весны 1941 года - Северная Добруджа (от 0 до 160 км). Они имеются в разведсводках за 5 июня, за 15 июня. Вероятно, они же присутствуют в сводках около 20-21 июня, так как они упоминаются в сводке за 22 июня на 20-00 часов. И Вы не предоставляя документов утверждали, что все комдивы ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО полностью знали группировку немецких войск? Я понимаю кроме мантр-цитат и предъявить Вам нечего. Для бестолковых и дам -- ОТВЕТЫ комдивов Покровскому и есть ДОКУМЕНТ!! ЗАПИШИТЕ И ЗАПОМНИТЕ СИЕ)) Документ равноценный СВОДКАМ донесениям и т.п. докам - ДЛЯ СУДА. И для ИСТОРИКОВ тем более))) ЗАПОМНИТЕ СИЕ уже наконец.. И только СРАВНИВАЯ ВСЕ эти ДОКУМЕНТЫ и модно вычислить реальную картину )) А вы кинулись на ОДНИХ сводках сочинять чо там кто "ДУМАЛ" в Кремле и ГШ))) ВЫ херни нагородили в статьях тех но тупо и упорото не желали учитывать чо вам другие говорят - млея как овца на дифирамбы неучей))) Slan пишет: А что должен знать комдив - командир дивизии? Сколько дивизий против его растянутой дивизии? Отнюдь, не только. Это и группировки и сосредоточение батальонов и полков по фронту. И об этом те же комдивы пишут, что этой информации разведка не принесла. КТО ВАМ СКАЗАЛ что комдив ДОЛЖЕН знать чо там по ВСЕМУ фронту у противника???))) КАКОЙ руководящий документ сие определяет и ОБЯЗЫВАЕТ штаб округа докладывать комдиву ГДЕ И КАКИЕ силы еще есть НЕ НА ЕГО УЧАСТКЕ???))) МОЖЕТ цитатку дадите - из ДОКУМЕНТА что ЭТО определяет - что ДОЛЖЕН знать комдив??)) Вы ОПЯТЬ что то придумали и кинулись на этом ХЕРНЮ городить )) Как в тех дурацких статьях на ВО))) Slan пишет: комдивы пишут, что этой информации разведка не принесла. ГДЕ НАПИСАНО ЧТО РАЗВЕДКА должна КОМДИВУ кроме инфы о ЕГО участке показывать батальоны противника в ДРУГОМ месте ФРОНТА-границы )))??)) Slan пишет: Вы не ищите информацию, а используете в своей теории только цитаты. К тому же не потвержденные ничем - даже другими воспоминаниям ЕСЧО раз для упоротых и дам - НЕ ПИШУ я теорий НИКАКИХ)) ВЫ КАКУЮ книгу мадам мою прочли то??))) В моих книгах НЕ ОДНИ цитаты "воспоминаний" но и доки приводятся - как СРАВНЕНИЕ "воспоминаниям"))) Slan пишет: При нашей первой переписке я уже через 30 минут поняла, что проще говорить с фанатичной старушкой или больным человеком в дурке, чем с Вами. так вы еще и спец в психиатрии??((( мало нам было пана нашего пробздецкого))) Slan пишет: лавное, это видят пользователи. Я могу только посочувствовать, но в бесполезную полемику влезать не буду я виноват что ваши пользователи сами неучи и батаны не желающие ВСЮ инфу в голове держать ??)) Я виноват что ВАМ НРАВЯТСЯ только восторженные сопли и дифирамбы от неучей что ВООБЩЕ не в теме и понятия не имеют что там происходило а вы млеет как овечка от их соплей восторженых???))) вы кинулись на паре сводок выдумывать - кто там чо ДУМАЛ в ГШ и округах но это не мои проблемы(( Slan пишет: полемику влезать не буду. Проще с селедкой на стене поговорить)))) если вы считаете СЕБЯ умнее и более просвещенной тех кто роет в теме много лет если уверены что лучше военых способны и видимо как "женщина" понять чо там кто ДУМАЛ в ГШ - ваши проблемы )) Но я надеялся что вы УЗНАТЬ ХОТИТЕ новое а не ВАШИ теории и женские е фантазии навязывать читателям((( Маленькая просьба - в новых статьях - УКАЗЫВАЙТЕ свое имя - не прячьтесь за кликухой -))) народ должен знать имя НОВОГО гения темы 22 июня)))
B.C.: прибалт пишет: тветы командиров ОдВО. Там почти в каждом о том, что не переводили на штаты военного времени. Нет . Все о том что они ОСТАЛИСЬ в штатах мирного времени на 22 июня.. ПО ЧИСЛЕНОСТИ оказались не укомплектованы . А это разные вещи. ВЫ сам текст приказа от 12 июня можете привести ?? Вот и поглядим - о ЧЕМ тот приказ был - о переходе в штаты военного времени , с какого времени -или о чем то другом - по вашему не связаному с немедленным переходом с 12 июня уже этих дивизий в штат военного времени что подразумевает что уже с 12 июня они и должны начать это пополнение)))))) Как вы понимаете - МНЕ НЕИНТЕРЕСНО ТО КАК ВЫ ЕГО ПОНИМАЕТЕ - не видя сам текст)))) Или у вас его нет и вы только фантазируете - о что там не о НЕМЕДЛЕННОМ переходе этих дивизий - с 12 июня уже - в штат военного времени??)))
Ржевский: B.C. пишет: Ржевский пишет: цитата: Не обнаружены ответы бывшего начальника связи СЗФ генерал-лейтенанта Н.С. Матвеева, бывшего командира 128-й сд генерал-майора А.С. Зотова, бывшего начальника штаба 44-го ск генерал-майора А.И. Виноградова, бывшего командира 51-го ск генерал-майора А.М. Маркова, бывшего начальника штаба 8-го механизированного корпуса генерал-лейтенанта Ф.Г. Каткова, бывшего начальника штаба 34-го ск генерал-майора А.3. Акименко, бывшего начальника инженерных войск ЮФ генерал-майора А.Ш. Шифрина и др. я думал вы ВСЕ под 220 фамилий кому были разосланы вопросы и кто не стал отвечать перечислите Козинкин, я и говорю, что Вы не в теме. Все вышеуказанные направили ответы в адрес начальника ВНУ, но на данный момент они не обнаружены.
marat: B.C. пишет: Вот и поглядим - о ЧЕМ тот приказ был - о переходе в штаты военного времени , с какого времени -или о чем то другом - по вашему не связаному с немедленным переходом с 12 июня уже этих дивизий в штат военного времени что подразумевает что уже с 12 июня они и должны начать это пополнение Штат это бумажка с указанием штатных единиц. Вот 12 июня эта бумажка поменялась. Ничего они не должны пополнять с получением приказа. Они должны существующий штат привести в соответствии с новым - убрать лишние, открыть новые и при объявлении мобилизации пополняться в соответствии с новым штатом. B.C. пишет: Как вы понимаете - МНЕ НЕИНТЕРЕСНО ТО КАК ВЫ ЕГО ПОНИМАЕТЕ - не видя сам текст) А мне интересно как вы понимаете даже видя текст. ))) B.C. пишет: о что там не о НЕМЕДЛЕННОМ переходе этих дивизий - с 12 июня уже - в штат военного времени Халва.
marat: B.C. пишет: ПРИВОДИТЕ СЕЙ приказ и поглядим КАК вы его поняли То есть у вас этого документа нет, но вы его поняли, не глядя. А ув. Прибалт должен принести приказ на блюдечке, чтобы вы в чем-то там удостоверились. Нет, уж вы сами приведите этот документ, а мы посмеемся.
marat: B.C. пишет: Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. Вот оно как, штат военного времени оказывается 11000. А мы-то считали 14500. ))) Козинкин, дарю идею - приводи в качестве доказательства облегченный штат июля 1941 г - и время военное, и численность 11000. ))) B.C. пишет: кому довели те и знали))) Полегчало? А, ну значит так теперь решили защищаться. Я не я и хата не моя. Кто не знал, тот предатель или ему предатели не сообщили. )) B.C. пишет: Погранцы не лучше РО округов знали ? А это к Белову. Или он где-то правду пишет, а где-то в заблуждение вводит? B.C. пишет: Копайте еще))) и от вас польза будет)) Халява, приди. )))
marat: B.C. пишет: ПОСОТНИ данных о 22 июня с 11 июня = это мало? Каких данных-то? 22 июня, ровно в 4 часа? ))) B.C. пишет: смешно) Да нет, печально. B.C. пишет: о как)) А игнорирование фактов что не нравятся - это как называется? А это ваша специализация. B.C. пишет: Так если приказа НЕ БЫЛО то зачем спрашивать про то чего не было ? Ну так факт разгрома на лицо и кого-то надо наказать. Павлов на себя решил не брать. А следователям не дали копать выше(можно до Сталина докопаться). B.C. пишет: Протоколы ПОЛНЫЕ надо читать на Павлова)) там явно одного не хватает ... Если бы приказ был, то давно бы опубликовали. B.C. пишет: вы опять фантазируете - кто там чо "потом узнал") Ну не чета вам, который за шестерых написал, что они знали про Захарова и 23.00))) B.C. пишет: где тут "потом узнал" ? А тут анализировать надо уметь, сопоставлять. B.C. пишет: тут важно - КОГДА приказ отдан был - ДО или после) Не, не важно. Важно когда начали исполнять. B.C. пишет: ПРИКАЗ был? был.. А как его доводили дело прокурора.. Ага, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.
B.C.: Ржевский пишет: я думал вы ВСЕ под 220 фамилий кому были разосланы вопросы и кто не стал отвечать перечислите Козинкин, я и говорю, что Вы не в теме. Все вышеуказанные направили ответы в адрес начальника ВНУ, но на данный момент они не обнаружены. Чекунова внимательно читайте - НЕ ВСЕ отвечали вообще - из 300-т запрашиваемых ))) Только 79-ть))) Точнее он не нашел ответ Сандалова да еще пары)) Подсказать почему ответ Сандалова не найдется ? Все просто - это БРЕСТ.. "К сожалению, абсолютное большинство запросов осталось без ответа. Всего в течение 1949–1950 гг. было направлено 202 письма, прислали воспоминания 33, 15 человек отказались отвечать по различным причинам, от 164 ответы не были получены (из них пять человек к тому времени умерли). Так, например, из 7 запросов, направленных бывшим руководителям приграничных округов (командующий войсками, начальник штаба), ответ был получен только один — от бывшего начальника штаба Киевского особого военного округа М. А. Пуркаева. Два военачальника — М. В. Захаров и Ф. И. Кузнецов — отказались письменно отвечать на отправленные запросы, и руководством Военно-научного управления с ними были проведены беседы. К сожалению, никаких документов по итогам этих бесед на настоящее время обнаружить не удалось." поручик - вы сначала кидаетесь вопить на меня а только потом думать начинаете что ли??))
B.C.: marat пишет: Штат это бумажка с указанием штатных единиц. Вот 12 июня эта бумажка поменялась. Ничего они не должны пополнять с получением приказа. Они должны существующий штат привести в соответствии с новым - убрать лишние, открыть новые и при объявлении мобилизации пополняться в соответствии с новым штатом. ВЫ - САМИ САМ приказ НА ЭТО видели??))) спец блин)))) marat пишет: ПРИВОДИТЕ СЕЙ приказ и поглядим КАК вы его поняли То есть у вас этого документа нет, но вы его поняли, не глядя. конечно))) ЧЕКУНОВ проболтался на свою голову- 12 июня была директива на переход в штат военного времени ))) А ПЕРЕХОД на штат военого времени - это ПЕРЕВОД дивизии в этот штат и не на БУМАЖКАХ а - в реале))) НЕМЕДЛЕННО!!))) О чем комдивы и показывали))) - штат им дали - приказ перейти в штат военного времени - но они пополниться не успели - так и остались в штате мирного времени))) - ПО ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ в дивизиях )) marat пишет: ув. Прибалт должен принести приказ на блюдечке, чтобы вы в чем-то там удостоверились. Нет, уж вы сами приведите этот документ, а мы посмеемся. так не я ж о нем болтать то стал ))) Сболтнул Чекунов а Прибалт подпевает))) мол не было приказа а о переводе в сам штат = с 12 июня))) И поэтому я и говорю - ПРИВОДИТЕ САМ приказ - вот и поглядим - чо в нем приказывается))) marat пишет: ПОСОТНИ данных о 22 июня с 11 июня = это мало? Каких данных-то? 22 июня, ровно в 4 часа? ))) читайте книгу - "Сталин и разведка накануне войны")) Были там и такие)) Мельтюхова читайте - замполиты ВВС ПрибОВО комдивам САД указывали - 3 часа 22 июня))) marat пишет: игнорирование фактов что не нравятся - это как называется? А это ваша специализация. и КАКИЕ факты ВЫ приводите - предвоеных дней - - что я игнорирую??))) Вы ничо не попутали?? ЭТО Я вообще то - привожу ФАКТЫ того что делалось в предвоенные дни )) marat пишет: если приказа НЕ БЫЛО то зачем спрашивать про то чего не было ? Ну так факт разгрома на лицо и кого-то надо наказать. Павлов на себя решил не брать. А следователям не дали копать выше(можно до Сталина докопаться). вы дурак?? Чо вы несете то?? Следователи НЕСКОЛЬКО раз спрашивали - ПОЧЕМУ сцука не вывел дивизии из Бреста?? Сталин то тут при чем ?? Кто кому не дал копать дальше?? marat пишет: Если бы приказ был, то давно бы опубликовали. опубликовал КТО? ТЕ кто бздит вам а вы как БАРАН веруете в сие - что ПРИКАЗА не было потому что тиран не верил в нападение и военым запрещал чо то там делать а они такие смелые и инициативные САМОСТОЯТЕЛЬНОЮ, вопреки тирану чо то делали?????)) НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ исходящие шифровки ГШ мая-июня)) Как можно опубликовать то что не рассекречивается в принципе??)) marat пишет: вы опять фантазируете - кто там чо "потом узнал") Ну не чета вам, который за шестерых написал, что они знали про Захарова и 23.00))) в 23 часа Захаров отдал приказ и в полночь приказ дошел до дивизий))) И ЭТО показывают командиры ОдВО и их ЖБД))) Вам сие не нравится - ВАШИ проблемы упертого ослика))) marat пишет: где тут "потом узнал" ? А тут анализировать надо уметь, сопоставлять. ага - в своих же ЖБД и ЖБД своей армии ПОТОМ прочли))) marat пишет: важно - КОГДА приказ отдан был - ДО или после) Не, не важно. Важно когда начали исполнять. marat пишет: Ага, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. ОДНОЗНАЧНО - в АРМИИ ТАК И делается ВСЕГДА )) -- ПРИКАЗ был? был.. И Пуркаевы их с павловыми довели - на пакет - ДО нападения еще))) А как его доводили до бойцов уже нижестоящие - дело прокурора..)))
B.C.: marat пишет: Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. Вот оно как, штат военного времени оказывается 11000. А мы-то считали 14500. ))) ПИСАЛ ВОЕННЫЙ - И НЕ ДЛЯ МАРАТОВ)) Разжую - для батанов баранов и маратов с бабами -- ИМ ДАЛИ новый штат но они так и не успели пополниться))) marat пишет: кому довели те и знали))) Полегчало? А, ну значит так теперь решили защищаться. Я не я и хата не моя. Кто не знал, тот предатель или ему предатели не сообщили. )) а в АРМИИ ТОКА ТАК все и делается))) Командир ОБЯЗАН довести до подчиненных и если он НЕ довел то сядет ОН.. А если довел но подчиненый косячил при исполнении - сядет он))) И если командир не проверил КАК исполняется его приказ - ТОЖЕ СЯДЕТ))) ВСЕ ПРОСТО))) В армии надо было служить - чтоб понимать всю глубину наших глубин))) ПОНЯТНО ПОЧЕМУ Жуков потом врал что тиран чо тот там ему не разрешил делать??))) marat пишет: Погранцы не лучше РО округов знали ? А это к Белову. Или он где-то правду пишет, а где-то в заблуждение вводит? Он показал - РО округа имел приличную вполне инфу по немцам но его корпусу - не довел... Вам не нравится что разведка имела данные но утаивала ее от командиров? Не мои проблемы)))) Изучили бы предвоеные планы -- понимали бы - почему ТАК происходило - почему показывали в РУ ГШ дезу - что против КОВОт главные силы немцев будут или почему утаивали от командиров инфу правдивую... marat пишет: Копайте еще))) и от вас польза будет)) Халява, приди. ))) да ладно)) И от вас ХОТЬ КАКАЯ польза должна быть))) А то роетесь как жуки навозные не понимая чо находите а толку - НЕ СЕБЕ ни людям в итоге - НОЛЬ))) ЖБД по ОдВО получили??)))
Ржевский: B.C. пишет: Чекунова внимательно читайте - НЕ ВСЕ отвечали вообще - из 300-т запрашиваемых "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму" :) Козинкин, это кто писал: "Ответы для кого Чекунов опубликовал все". Ещё раз для тугодумов: ВСЕ - это значит ВСЕ. Я Вам возразил: НЕ ВСЕ опубликованы и привёл список комсостава, ответы которых направлены, но не обнаружены. Что здесь непонятного?
Ржевский: B.C. пишет: ИМ ДАЛИ новый штат но они так и не успели пополниться И номер штата можете привести?
B.C.: Ржевский пишет: кто писал: "Ответы для кого Чекунов опубликовал все". Ещё раз для тугодумов: ВСЕ - это значит ВСЕ. все что ЕСТЬ в архиве - так легче стало?)))Ржевский пишет: ИМ ДАЛИ новый штат но они так и не успели пополниться И номер штата можете привести? Зачем??))) ВЫ - директиву можете от 12 июня - об этом - привести можете?))) ЧЕКУНОВ проболтался на свою голову- 12 июня была директива на переход в штат военного времени ))) А ПЕРЕХОД на штат военого времени - это ПЕРЕВОД дивизии в этот штат и не на БУМАЖКАХ а - в реале))) НЕМЕДЛЕННО!!))) О чем комдивы и показывали))) - штат им дали - приказ перейти в штат военного времени - но они пополниться не успели - так и остались в штате мирного времени))) - ПО ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ в дивизиях ))
marat: B.C. пишет: Вам не нравится что разведка имела данные но утаивала ее от командиров? Не мои проблемы Мне не нравится ваше утверждение что все все знали. Как выясняется не все и не всё.
Slan: marat пишет: Мне не нравится ваше утверждение что все все знали. Как выясняется не все и не всё. все верно, Марат))) Оперативная сводка к 20-00 22.6.41 [14 cк] "С рассвета 22.6.41 германско-румынские войска перешли в наступление по всему фронту обороны корпуса. С 4-00 авиация противника… последовательными налетами бомбардировала аэродром Болгаринка и г.Болград, не нанеся значительных повреждений... На фронте корпуса предположительно действуют части 12, 26 и 32 пд. 25 сд с погранотрядом с 3-00 отражает попытки переправы пр-ка на участке Кагул, Рении, Картал… 51 сд… обороняет границу на участке…" О чем докладывала разведка 17 июня: http://shot.qip.ru/00V2Co-2SwgAVShs/ Ниже, то что было на самом деле: http://shot.qip.ru/00V2Co-4SwgAVSht/ Информация разведки не верна: нет перед фронтом корпуса трех дивизий. Имеетюся только две кав.бригады, 10 пд (рум) и отряд морской пехоты. Поскольку нет точного наименования соединений противника, то можно предположить, что разведсводка не основана на показании пленных. Вероятно, это предвоенная информации РО... То, что видел генерал Белов (комкор 2 кк) вечером 21 июня после чего уехал спокойно отдыхать (видать вражеские войска находились в ППД) П.А.Белов:«Свой отпуск я проводил вместе с семьей в Одессе… Пора было возвращаться. Пришлось подналечь на весла. «Папа, смотри!» - окликнула меня дочь. К берегу… быстро спускалась жена, призывно махая рукой. Следом за ней бежал мой шофер… «Отзывают из отпуска», — решил я… «Война! Немцы напали!» - крикнула мне жена…»
полная версия страницы