Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Ржевский: ccsp пишет: Их тупизна просто феноменальна - они так и не поймут, что слово "фронт" имеет совершенно другое понятие и перед словами "дивизия, корпус, армия" не используется, потому что для него заложен совсем другой смысл: цитата: Фронт — формирование, высшее (до 1935 года) оперативно-стратегическое объединение войск (сил) вооруженных сил на континентальном театре военных действий (ТВД), предназначенное для проведения стратегических операций по уничтожению крупных вражеских группировок либо обороны жизненно важных территорий в русской военной традиции. А эти словоблуды, не имея ни малейшего понятия что такое штабная культура, прицепились к слову "фронт" в самом низшем его толковании Мильчаков, наконец-то дошло? :) Да, и Ватутин Н.Ф. использовал слово "фронт "в самом низшем его толковании". Самому не смешно?
sventof: прибалт пишет: Командира 11-го СК Да, спасибо, исправил. Так вот, перечень работ по окснариванию включает: 1 Подготовка артиллерийских выстрелов (снарядов): * подача ящиков с боеприпасами на пункт работ; * вскрытие ящиков и извлечение боеприпасов; * удаление смазки с наружной поверхности боеприпасов; * проверка технического состояния боеприпасов путем наружного осмотра; * вывинчивание холостых пробок из очка снаряда; * проверка состояния очка под взрыватель. 2 Подготовка взрывателей (трубок): * подача ящиков с взрывателями на пункт работ; * вскрытие ящиков и извлечение из них металлических коробок с взрывателями; * вскрытие металлических коробок с взрывателями; * извлечение взрывателей из коробок и развертывание их из оберточной бумаги; * наружный осмотр для определения годности взрывателей; * укладка взрывателей в сборки; * подача взрывателей к месту ввинчивания. 3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены. Перед ввинчиванием резьба взрывателей (трубок) покрывается тонким слоем снарядной смазки. Попадание смазки на донный срез взрывателя не допускается. Головные взрыватели (трубки) ввинчиваются в очко снаряда на 1 – 2 витка вручную, а затем с помощью штатного ключа типа КУ-006 или КУ-008. Взрыватели (трубки) необходимо затягивать с возможно большим усилием, но без удара по ключу. У осколочных и осколочно-фугасных снарядов взрыватели, после ввинчивания и затяжки, дополнительно закрепляются кернением методом давления (РГМ-2, В-429). Взрыватели кернятся "встык" или "в замок" в четырех равноудаленных местах. Диаметр и глубина отпечатка керна должна быть 2 – 3 мм, угол заточки керна 60 – 70°. Для кернения применяется ручной прибор ПКВ-001 или СК-002. Производительность ПКВ-001 – 150 – 200 снарядов в час, а СК-002 – 350 – 400 снарядов в час. Боеприпасы приведенные в окснарвид дважды обезжириваются. Герметизация взрывателей. Взрыватели ударного действия герметизируются путем нанесения на их корпус холодной или нагретой до 40 – 50 °С пушечной смазки или смазки ИЯ-95/5. Взрыватели (трубки) дистанционного действия и гильзы унитарного выстрела покрывают тонким слоем пушечной смазки разведенной в уайт-спирите в соотношении 40 : 60. Укупоривание окончательно снаряженных боеприпасов. Боеприпасы укупориваются в те же самые ящики, где они и находились. Ящики должны быть исправными, сухими, чистыми и полностью укомплектованными деревянной арматурой. Древесина ящиков не должна быть гнилой, не иметь плесени и грибка. Маркировка о приведении боеприпасов в окснарвид. На укупорке выстрела наносится маркировка, которая содержит [определенную] информацию. 150 - 200 - 350 - 400 снарядов в час. Оценили? А за день? Например, за 10 часов работы: 250 х 10 = 2500 (на одном приборе). А если тех приборов несколько? Перемножили? И перемножили на 5 дней. Рота солдат В ПОМОЩЬ (!!!!) на склад для окснаривания. Убыть 22.06.41. О чем это говорит? О том, что реально нападение 22.06.41 в ПрибОВО никто НЕ ОЖИДАЛ!!!! Если бы ожидали, то начали бы окснаривать на неделю РАНЬШЕ!!!!
ccsp: прибалт пишет: Ну наконец то разобрался! Это наш политрабочий до сих пор не разобрался в каких документах и для чего используют понятие "фронт" в штабах, на пороге которых он никогда не стоял - его бы туда не пустили. Изучай внимательно, словоблуд, прежде чем начнешь здесь кого-то учить: Значение слова Фронт по Ефремовой: Фронт - 1. Воинский строй шеренгами. 2. Обращенная к противнику сторона боевого расположения войск или отдельной войсковой единицы. // Территория, занятая такой войсковой единицей. 3. Стратегический район действий группы армий под начальством одного командующего. // Действующая армия в таком районе. // Военные действия в таком районе. 4. перен. Участок, на котором одновременно выполняется несколько каких-л. процессов, работ. // Область, отрасль какой-л. государственной, общественной или культурной деятельности. 5. перен. Объединение общественных сил, осуществляющих достижение какой-л. цели. 6. перен. Поверхность раздела между различными воздушными массами (в метеорологии). 7. перен. Передняя, лицевая часть чего-л. Значение слова Фронт по Ожегову: Фронт - Воинский строй шеренгой Фронт Высшее оперативно-стратегическое объединение - группа действующих армий под началом одного командующего Фронт Действующая армия и район, ею занимаемый; территория, на которой ведутся боевые действия Фронт Место или отрасль какой-нибудь коллективной деятельности, работ Фронт Область раздела между движущимися воздушными массами Spec Фронт Обращенная к противнику сторона боевого расположения войск, линия, по которой развернуты передовые подразделения Фронт Объединение общественных сил для действий в каком-нибудь направлении Ну а так как наш политрабочий выше роты и батальона в своей службе не поднялся, то для него понятие "фронт" так и осталось на уровне букваря - "Обращенная к противнику сторона боевого расположения войск"
B.C.: sventof пишет: Так вот, посещение "Памяти народа" привело меня на такой документ (который меня заинтересовал): "Боевое распоряжение N: 01" 21.06.1941 командующего 11-ой армии генерал-майора Шумилова из ПрибОВО о выделении роты солдат на отправку на артсклад для окснаривания снарядов в течение 5 дней ты это уже мусолил - у себя - ГОД назад ))) sventof пишет: Во-первых, странный номер "01" (в середине года). Причем - "боевое". псих - почитай ЖБД в ПрибОВО - там пишут - боевых действий 21 июня не было))) А им из Риги указывали - прекращайте писать слово фронт - мы пока округ еще))) формально))) А в ЗапОВО 11 июня в 22 часа подписали сводку под номером 01 - о том как идет вывод по ПП дивизий в этом округе))) sventof пишет: тут интересно его содержание: командир корпуса 21.06.41 приказывает командиру одного из своих полков отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю для окончательного снаряжения снарядов. ( псих - в батареях были уже окснареные ДО этого снаряды - а тут послали роту на склад чтоб ЕЩЕ окснарить выстрелы - ТАК И ДЕЛАЮТ ИШАК в армии где ты ДВА года послужил и тебе по дурке батана выперли - не дав посчужить)) ТЫ ЗНАЕШЬ что такое ПОС - на складах их держат??))) ТАМ и окснаривают выстрелы в случае нужды - прямо на потоке и ввинчивают работники складов взрыватели в гнезда под взрыватели снарядов))) ДЕБИЛЫ батануы типа тебя их ОЧКОМ называют а мы - ТАК не называли никогда))) ТАК вот псих - на складах очень мало рабочих своих и в случае войны НАМ и ПРИСЫЛАЮТ солдат из частей кому эти снаряды и пойдут. И то что ПОСЛАЛИ ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ до 22 июня и означает что НАПАДЕНИЕ ждали )) ПОНЯЛ неуч??)) Пробздецкий - ты сюда приперся чтоб доказать в очередной раз что вы резуны - дебилы б..дь???))) sventof пишет: если у тебя нет нехилого запаса окснаренных снарядов, то тебе попросту НЕЧЕМ вести эту самую БОЕВУЮ РАБОТУ. А что такое "окснарить" снаряды? А кто то РАНЬШЕ мог отправить на склад свои роты))) Ты не нашел ТАКИХ же приказов по ДРУГИМ частями и это значит что этого не было вообще- только ОДИН Шумилов на ВЕСЬ округ это делал??))) лучше раскажи как прицелы на поверки отправляют в окружные мастерские - маратам)))
ccsp: прибалт пишет: Это ВЫ типа Америку открыли? Это я политрабочего просвещаю. прибалт пишет: то есть скрытая мобилизация, до войны проводилась распорядительным порядком. Теперь поняли почему все над Вашим напарником ржут? Ржать можно над политрабочим, потому что он не знает, как распорядительным порядком в мирное время можно призвать на сборы разные категории военнослужащих, а потом их оставить в армии сверх установленного времени для плановых сборов, если обстановка резко изменится. К слову, так было в 1968 году, когда некоторые офицеры прямо с плановых сборов попали в Чехословакию, но политработникам это видимо не доводили.
sventof: sventof пишет: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены Теперь обратим внимание на этот (ОБЫЧНЫЙ !!!) артиллерийский термин. Когда я его услышал первый раз на занятии по матчасти артиллерии, то (честно говоря) меня он как-то покоробил. Завертелся вопрос: "- А что, не могли назвать как-то иначе?" Но не задал. А потом привык. Тогда тех артиллерийских терминов для нас возникало немерено (разные "нырялы", "шепталы", "коллиматоры", "буссоли", "Панорама Герца" и т.д.). Так вот, возвращаемся к Козинкину. Выложил я этот документ на форуме (другом) и стал ждать реакции на суть. Вдруг возникает следующая реакция Козинкина: Олег Ко. Отправлено: 13.10.2016 13:05. очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..)) И у меня отвисает челюсть.... Просекаете ситуацию? Человек всем рассказывает, что он учился в военном артучилище (где термин "очко снаряда" должно поминаться/встречаться каждую неделю по матчасти плюс сдавать экзамен). Потом он якобы отслужил дофига "календарей" на артскладах (где тем окснариванием "в очко снаряда" должны были заниматься перед каждой отправкой боеприпасов на стрельбы). И вдруг....... Товарищ от меня узнает этот термин!!!! КАК ЭТО ?!?!?!?!?!?!?
B.C.: ccsp пишет: Это не директива, а боевой сигнал управления, который трактуется однозначно и его текст не надо согласовывать, потому что он уже прописан в окружных планах прикрытия. ну значит там еще что то было - в директиве Жукова что он принес с собой))))) ccsp пишет: Для них устное распоряжение Сталина и так является приказом, так что заверять своими подписями указания Сталина выглядит весьма бессмысленно - так не бывает. так если они текст пишут в кабинете - при Сталине - они и подпишут чтоб Сталин имел гарантии что они не переврут его указания))) ccsp пишет: Судя по фото Солонина - а от говнюка Чекунова мы НИКОГДА не дождемся скана ЭТОГО ЧЕРНОВИКА - это имено наспех написанный, текст импровизация на коленке... Я думаю что это заранее составленный документ, который как "рыба" использовался для доклада и последующей записи указаний от Сталина, когда он им дал указания переработать некоторые пункты. не похоже. НА рыбе не зачеркивают ЗАРАНЕЕ слова - в последней фразе - зачеркнуто не полное слово - "Эвакуац" - а дальше и идет - "Никаких распоряжений .." и т.д.)) И слово зачеркнутое - написано так как буд то оно и есть первое слово незаконченой фразы)) Которую начали писать а потом зачеркнули и вписали другое предложение)) НА "рыбе" не пишут лишнее - никто не мешает написать ее в спокойной ситуации -- без мазни и зачеркиваний.. ВОТ ЗА ТАКУЮ мазню они б точно отгребли бы от тирана за культуру документа))) - тем боле если Жуков уже носил эту директиву 11 июня)))
ccsp: Ржевский пишет: Самому не смешно? Мне смешно смотреть на потуги Ржевского изображать из себя военного профессионала, но как оказалось, весь его уровень военных знаний находится на уровне срочника. Вот почему у него такая тяга к примитивному толкованию военной науки и терминов, которые в ней используются.
marat: B.C. пишет: о.. расскажи батанам маратам - как отправляют прицелы в окружные мастерские на поверки Дятел, один дурак написал про поверку, ты, как попугай, повторяешь. Давно уже предположили что для приведения прицелов в части к единому типу.
B.C.: прибалт пишет: расскажите как именно до войны мобилизацию проводили распорядительным порядком. щас.. все брошу и кинусь вам факты и по мобилизации скрытой собирать)))
прибалт: B.C. пишет: БУС это мобилизация но БУС это и просто сборы-призыв приписных((( о как))) Чудо - на ЭТИХ сборах спланированных зимой еще - не только приписных призывали но и прочее что нужно для ЧАСТИЧНОЙ но мобилизации))) Неужели? Так что было до войны БУС как мобилизация или сборы приписных? Ну-ка выдайте... B.C. пишет: так БУС же не ввели - ОДНИМ приказом))) А как БУС ввели? Вы не стесняйтесь, жгите! B.C. пишет: вы как баба не суть а звук слышите-видите???((( Я понимаю - Ваш базарный стиль общения вырабатывался годами в борьбе с прапорщиками. Расскажите еще раз про мой антисоветизм. ccsp пишет: Ну а так как наш политрабочий выше роты и батальона в своей службе не поднялся, то для него понятие "фронт" так и осталось на уровне букваря - "Обращенная к противнику сторона боевого расположения войск" Сколько Вы то теперь знаете! А то все заливали, что фронта дивизии не бывает. Вот все ржали...
marat: андрей к пишет: а когда за два месяца мобилизуют 1200 тыс это что? Когда мобилизуют - это мобилизация. А когда мобилизовали за два месяца?)))
прибалт: B.C. пишет: щас.. все брошу и кинусь вам факты и по мобилизации скрытой собирать))) Хоть все брось, хоть кинься. Не возможно собрать не чего про скрытую мобилизацию, которой не было.
ccsp: B.C. пишет: так если они текст пишут в кабинете - при Сталине - они и подпишут чтоб Сталин имел гарантии что они не переврут его указания))) Да кто бы посмел переврать устные указания Сталина, которые были сделаны в его кабинете, да еще при других участниках совещания? Нет, такого быть в принципе не могло. B.C. пишет: НА рыбе не зачеркивают ЗАРАНЕЕ слова - в последней фразе Почему заранее - их могли зачеркнуть после доклада Сталину и его реакции на текст.
ccsp: прибалт пишет: А то все заливали, что фронта дивизии не бывает. Ну найди, балабол, в плане прикрытия ЗапОВО словосочетание "фронт дивизии", чтобы все поверили, что ты хоть что-то в военном деле смыслишь.
sventof: B.C. пишет: псих - в батареях были уже окснареные ДО этого снаряды Были, не спорю. Можно зайти на сайт "Я помню" и почитать воспоминания артиллеристов, которые были 22.06.41 на границе. Были у них снаряды, да. Не особо много. В основном в передках и "грамм" в кузовах. И этих запасов хватило на пару дней. В течение которых теряется связь, снабжение, гибель людей, каких стволов. После чего из оставшихся стволов выкидывали затворы в болото и командовали расходиться кто куда и как может. B.C. пишет: работники складов взрыватели в гнезда под взрыватели снарядов))) ДЕБИЛЫ батануы типа тебя их ОЧКОМ называют а мы - ТАК не называли никогда))) Кстати, можно провести следственный эксперимент: сделать в Гууугле поиск по фразам "очко снаряда" и "гнездо снаряда". Вот только что по фразе "очко снаряда" я получил 586 000 ссылок. Среди них: - Курс артиллерии. Устройство и употребление Артиллерии и ручного... - Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения ... - АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ СНАРЯД ТИПА ШРАПНЕЛЬ - militaryarticle.ru - Взрыватели для артиллерийских боеприпасов. - Объединение ... Из последнего: http://отечестворт.рф/metod/002/010.htm Взрыватели КТМ-2 и КТМ-3 отличаются от взрывателя КТМ-1 только размерами резьбы под очко снаряда. Взрыватель КТМЗ-1 (КТМ-1 с замедлителем) ... Что касается "гнездо снаряда", то ссылок получилось как бы тоже немало - 529 000. Но про что? Читаем: Подготовка снаряда для нажимного противотанковогс фугаса заключается в вывинчивании из него взрывателя или пробки, закрывающей гнездо для ... 8 февр. 2018 г. - на 0.5% урон снарядами Усиливает умения снарядов. ... Вставьте камень поддержки в гнездо, соединенное с гнездом усиливаемого ... Попадание в гнездо крепления пулемета радиста в сварку. Гнездо разбито. 2. Попадание в левый борту инструментального ящика 75-мм снарядом, .. Большая скорость снаряда, дальнобойность и обычно отлогая траектория ... Для того чтобы разрушить пулеметное гнездо, снаряд должен «обогнуть» ... В корпусе стабилизатора расположено гнездо для трассера, необходимого для обозначения траектории полета снаряда. Трассер вставляется в гнездо ... Т.е. наглядно видим, что Козинкин ВРЕТ НАПРОПАЛУЮ!!!! НАГЛО!!!! Нету такого артиллерийского термина "ГНЕЗДО снаряда"!!!! В природе!!!!
newton: B.C. пишет: При том что и МОБИЛИЗАЦИЯ бывает НЕ ПОЛНОЙ)) Частичной например))) ТАКЖЕ и БУС - могут быть по полной программе а могут - ТАК КАК НАДО военным))) Дурачок, "частичная" это значит полная лишь для некоторых. Повторяю: не для всех понемножку, а полностью не для всех. Так доступно? С БУС то же самое - нет никакой "полной" или "неполной" программы, а есть укомплектование по штатам в/в в как можно более короткий срок.
Ржевский: sventof пишет: Человек всем рассказывает, что он учился в военном артучилище Кейстут, мы в курсе, что Козинкин такой же артиллерист, как я балерина :)
B.C.: sventof пишет: Рота солдат В ПОМОЩЬ (!!!!) на склад для окснаривания. Убыть 22.06.41. О чем это говорит? О том, что реально нападение 22.06.41 в ПрибОВО никто НЕ ОЖИДАЛ!!!! Если бы ожидали, то начали бы окснаривать на неделю РАНЬШЕ!!!! это говорит что ты дурак конченный ))) ВО ВРЕМЯ войны ТОЖЕ бойцов посылали снаряды взрыватели ввинчивать) ТАК ПРJСТО ВСЕГДА делают - для своих артполков посылают своих бойцов )) . ПО ТВОЕМУ дурацкому мнению - А КОГДА НАДО БЫЛО ввинтить те взрыватели на СКЛАДАХ?? ЗА МЕСЯЦ что ли? ЗА СКОЛЬКО ДНЕЙ если ждем с нападение?? Подскажу для кретина резуна не занимавшегося ЭТИМ - НЕЛЬЗЯ на складе арсенале держать хранить окснаренные выстрелы )) от слова сапсем))) ЗАПРЕЩЕНО .. ИНАЧЕ не дай бог чо - БУДЕТ ХЛЕЩЕ ЧЕМ Балаклея)))) ПОЛЕТЯТ снаряды окснаренные и будут взрываться по всей округе при пожаре = налете ВВС противника - уничтожая ВСЁ вокруг )) Так что в ОЧКО взрыывватели ввинчивают ТОЛЬКО перед отправкой в войска, на позиции а то и лучше - на самих позициях и там точно кернить не станут - время тратить попусту.. дебил б..дь))) Так что - ВСЕ ТВОИ вопли видоплясова что нападение не ждали по ЭТОМУ приказу 11 ск - БРЕД идиота))) но я уверен и надеюсь что тебе по фиг что я тебе постоянно отвечаю)))
B.C.: marat пишет: расскажи батанам маратам - как отправляют прицелы в окружные мастерские на поверки Дятел, один дурак написал про поверку, ты, как попугай, повторяешь. Давно уже предположили что для приведения прицелов в части к единому типу. это Митяй Егоров собравший воспоминания ветеранов или САМИ ВЕТЕРАНЫ у тебя батана дураки?? Ты бзди но не перебзди .. ТЫ МОГЕШЬ с батаном Чекуновым чо угодно предполагать но это ФАКТЫ - в ГАП и КАП ПРИКАЗЫВАЛИ генералы отвезти НА ПОВЕРКИ - в ОКРУЖНЫЕ МАСТЕРСКИЕ те прицелы. ПОНЯЛ неуч и хамло?? ПРИ ЗАМЕНАХ - НА СКЛАДЫ сдают то что заменяют.. А Панорамы Герца что существуют СТО ЛЕТ - в 41-м НЕ НА ЧТО БЫЛО "менять" тем более))) батаны как и резуны - дебилы б..дь??)))
sventof: Ржевский пишет: Кейстут, мы в курсе, что Козинкин такой же артиллерист, как я балерина :) Не все так просто. Можно погугуууглить по такому термину: "гнездо под взрыватель". У меня только что высветило 62 400 ссылок. О чем? Читаем: Краткий справочник по военно-инженерному делу... Инженерные боеприпасы (ППМП-2) - ppmp-2.html - Сапер-6 saper.isnet.ru/mines-2/ppmp-2.html Вбить металлический колышек в землю, ввинтить в гнездо взрыватель (заранее соединенный с запалом ударного действия). Присоединить к боевой ... Противодесантная мина ЯРМ saper.isnet.ru/mines/arm.html Мина состоит из корпуса с зарядом ВВ и взрывателем ВРМ 2, и якоря с механизмом ... Сверху на корпусе имеется гнездо под взрыватель. Взрыватели и взрывные устройства мин и зарядов bezpekavip.com/terror/notepad/vzrivateli-i-vzrivnie-ustroystva-min-i-zaryadov 16 апр. 2015 г. - 17.04.2015/ Взрыватели относятся к разряду средств взрывания. ... механизма; ввинтить взрыватель запалом в запальное гнездо ... Просекаете ситуацию? Варианты: или Козинкин таки имел дело с "гнездами под взрыватель", но в САПЕРНЫХ МИНАХ. Или с саперными минами имел дело его консультант по службе в армии. Я склоняюсь ко второму варианту. Другими словами: Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ. Доказано! Соответственно, все его вопли про "правильное понимание правильными военными" - во-первых, истерика комплекса неполноценности от того, что он в армии НЕ служил. А во-вторых, этими воплями он стремится заткнуть возможные протесты против его наглого вранья.
B.C.: прибалт пишет: БУС это мобилизация но БУС это и просто сборы-призыв приписных((( о как))) Чудо - на ЭТИХ сборах спланированных зимой еще - не только приписных призывали но и прочее что нужно для ЧАСТИЧНОЙ но мобилизации))) Неужели? Так что было до войны БУС как мобилизация или сборы приписных? Ну-ка выдайте... вообще то это ВЫ ляпнули - БУС это мобилизация но БУС это и просто сборы-призыв приписных)) прибалт пишет: так БУС же не ввели - ОДНИМ приказом))) А как БУС ввели? Вы не стесняйтесь, жгите! нарываесся чтоб тебя послали - замполит??))
B.C.: marat пишет: когда мобилизовали за два месяца?))) в 39-м и 40-ми з- НА БУС официальные))) Марат - тут антилерист нарисовался - спроси у него - как на поверки взрыватели отправляют и чо такое ПГ - на ЧТО ее могли заменить в ГАП и КАП 19 июня 41-го??)))
прибалт: ccsp пишет: Ну найди, балабол, в плане прикрытия ЗапОВО словосочетание "фронт дивизии", чтобы все поверили, что ты хоть что-то в военном деле смыслишь. Вы сумасшедший? Если в плане прикрытия ЗапОВО нет слова - фронт дивизии, значит такого понятия не существует? А если его и с сказке про серого бычка нет? У Вас новая реприза? B.C. пишет: вообще то это ВЫ ляпнули - БУС это мобилизация но БУС это и просто сборы-призыв приписных)) Так это сборы были или мобилизация? B.C. пишет: нарываесся Сдулся, великий военный завхоз?
прибалт: B.C. пишет: в 39-м и 40-ми з- НА БУС официальные))) БУС официальные, на которые мобилизовывают... Сегодня удачный вечерок. автор ЖЖЖЁЁЁТТТ
B.C.: ccsp пишет: Да кто бы посмел переврать устные указания Сталина, которые были сделаны в его кабинете, да еще при других участниках совещания? Нет, такого быть в принципе не могло. а что мешало писать тексты директив в его кабинете что практиковалось ВСЮ войну потом когда ставили подписи василевские да антоновы штеменки и тут же в соседнем кабинете сидели и шифровальщики? ccsp пишет: НА рыбе не зачеркивают ЗАРАНЕЕ слова - в последней фразе Почему заранее - их могли зачеркнуть после доклада Сталину и его реакции на текст. Так слово то ОДНО и то неполное - из фразы которую собрались писать но не стали.. ЕГО ПИСАЛИ явно тут же и тут же зачеркнули))) в ходе обсуждения ..
B.C.: прибалт пишет: нарываесся Сдулся, великий военный завхоз? предлагаешь твоей антисоветской ро.. ответить некрасиво??)))
B.C.: прибалт пишет: Не возможно собрать не чего про скрытую мобилизацию, которой не было. вы тоже явно умнее Захаровых((
B.C.: newton пишет: Дурачок, "частичная" это значит полная лишь для некоторых. Повторяю: не для всех понемножку, а полностью не для всех. Так доступно? С БУС то же самое - нет никакой "полной" или "неполной" программы, а есть укомплектование по штатам в/в в как можно более короткий срок. и так и делали в 39-м и 40-м введя БУС формальном приказом??))
B.C.: прибалт пишет: это ВЫ ляпнули - БУС это мобилизация но БУС это и просто сборы-призыв приписных)) Так это сборы были или мобилизация? БУС про видом сборов. ТАК это называли Захаровы - частичной мобилизацией.. но вы умнее и боле просвещеннее по сравнению с ними - не обращайте внимания..
sventof: sventof пишет: А во-вторых, этими воплями он стремится заткнуть возможные протесты против его наглого вранья. Кстати, идем дальше про наглое (НАГЛЕЙШЕЕ!!!!) вранье Козинкина. Берем его книгу "Защита Сталина". Цитат оттуда по теме "Которая была Директива номер 1"?: * * * В общем, повторюсь – в любом случае, на основании этих фактов с большой долей вероятности уже можно утверждать, что вслед за "пространной" директивой "б/н" о приведении войск в полную б.г., в округа пошла и "короткая" директива, от 2.30 22 июня, об "отсутствии" которой так переживают современные историки! Мол, надо было вместо "пространной" директивы давать короткую – на ввод ПП: "Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года". И такая директива округам ушла, и именно ДО нападения Германии это произошло! И в этой директиве и было указание – вскрывать "красные" пакеты – вводить Планы прикрытия. И "номер" у этой директивы мог быть только – "N: 1". А также эта директива-телеграмма Тимошенко давала указания и по пересечению границы – границу до особого распоряжения не пересекать! Можно ли на сегодня узнать точный текст этой "телеграммы Тимошенко" от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в "Отчёте о боевых действиях Северного фронта" (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте "Подвиг народа": "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". Судя по всему, номер "2" был уже у этой директивы по ЛенВО. А под "№ 1" была директива по округу – о приведении в полную б.г. – по директиве НКО и ГШ "б/н" от 21 июня. Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. В директиве "N: 2" от 7.15 22 июня, которую получали в округах аж к 9 часам утра, нет указания вводить План прикрытия. Там уже – о нанесении авиаударов по территории противника. К 8 часам ПП уже ввели и отчитались об этом Москве… * * * Директива "б/н" от 22.20 21 июня о приведении в полную боевую готовность – это последняя директива мирного времени. А директива "N: 1" от 2.30 22 июня – это и должна быть "первая" директива войны. Которая уже, в общем, началась… Я выше выделил слова "об'явив его". Т.е. тут явно видно, что цитата выдернута из какой-то СЕРЕДИНЫ текста, в котором должны быть слова про то, что подразумевается под словом "ЕГО". Так вот, можно найти этот самый "Отчет..." и свериться, правильно ли Козинкин делает цитирование? Заходим на "Подвиг народа" (раньше было на адресе: http://www.podvignaroda.mil.ru/.... ) и смотрим "Отчёт о боевых действиях Северного фронта", в нем 5 страниц. Показанная Козинкиным цитата находится на 2-й странице. Выглядит документ так (верх первой страницы в цвете): http://zhistory.org.ua/images/RZVLVO1C.jpg Дальше смотрим в оттенках серого: (Остальные сканы есть на другом сайте) Просекаете ситуацию? Подскажу [(с) Козинкин]: Козинкин нашел один документ. Выкинул из него 1-ю страницу (в которой как раз шла речь о директиве НКО и ГШ "N: 2"), а потом сочинил ВРАНЬЕ с цитатой из 2-й страницы, заявив: Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. Нет слов..... Так нагло ВРАТЬ - это надо уметь!!!! Высший пилотажЪ!!!!!
прибалт: B.C. пишет: предлагаешь твоей антисоветской ро.. ответить некрасиво??))) По существу сказать нечего? Ругайся на здоровье, в базарных баталиях ты силен!
B.C.: sventof пишет: Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. Нет слов..... Так нагло ВРАТЬ - это надо уметь!!!! кретин - а есть в дир. 2 что ЧИТАЛИ дай бог в 9 часов у войсках - хоть слово о ПП??)))
прибалт: B.C. пишет: БУС про видом сборов. ТАК это называли Захаровы - частичной мобилизацией.. То есть - скрытая мобилизация. Теперь разъясните как именно она проводилась распорядительным порядком.
B.C.: прибалт пишет: предлагаешь твоей антисоветской ро.. ответить некрасиво??))) По существу сказать нечего? Ругайся на здоровье, в базарных баталиях тя силен! в стукачестве замполиты сильны)) Но разве можно по существу отвечать тому кто умнее и образованней маршалов нач ГШ...((( боюсь не смогу)))
sventof: sventof пишет: Так нагло ВРАТЬ - это надо уметь!!!! Но нет пределов в любом процессе. Козинкин продолжает валить свое вранье кубометрами все больше и больше. Относительно недавно на "Оболганности" он выложил "трактат" (с продолжением) Краткая хронология событий июня 1941 года. (Здесь адрес 4-й части). И на что он там налегает? В т.ч. на впаривание цитат из творчества писателя-фантаста Жухрая В.М.: ... Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы - непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны - оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны - трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.' (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. - Т. 15. - М.: Издательство 'Писатель', 1997. С. 20-37.) .... Почитайте еще раз слова тирана .... Свою речь Сталин, кстати, начал таким словами - предупредил, что нападение Германии на СССР будет именно внезапным: 'Сталин.Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии.... .... Почитайте это выступление Сталина перед военными, на этом Политбюро. Там много интересного:.... .... Там и доклад Жукова есть - о том, что оказывается 'повышенную б.г.' ввели в войсках округов еще в январе 41-го, что мобплан он таки разработал, что нападение будет без всяких 'прелюдий', 'внезапным': .... В общем - почитайте - не пожалеете... (Примечание: Судя по всему данное совещание в мае, если и было, прошло не в Кремле, а скорее всего в НКО или в Генштабе. Ведь судя по журналам посещения Сталина Молотов, Ворошилов и Жуков, что выступали на этом совещании в мае, именно в Кремле не были вместе ни разу. В таком составе, и чтобы были и именно члены Политбюро (Маленков, Каганович, Микоян, Берия),.... Так вот, на самом деле - это "совещание" - полная фэнтэзи писателя-фантаста Жухрая В.М. из его книги "Сталин: правда и ложь" 1996 г. Я подготовил электронную версию этой книги с разбивкой на страницы. Чтобы правильно ссылаться. Там такая фантастика!!!! Офигеть! Даю обзор на сайте: "Мир писателя-фантаста Жухрая В.М." Вот если понимать, что Жухрай В.М. сочинил фэнтэзи, то книга читается легко! Ибо только в фантастике возможна подача Сталину цитат из личного дневника немецкого генерала Гальдера в тот же день, когда генерал Гальдер их только занес в свой дневник!! (Ну и другие ситуации такого же принципа). Потом вранье Жухрая В.М. попадает в "15-й" и "16-й" тома "Сочинений Сталина": 15-й том:Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. М., 1996. С. 33–43.) Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.) Беседа с А.М. Лавровым 12 июня 1941 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 77–104.) Из выступления в Ставке 5 января 1942 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 141–142.) Телеграмма Г.К. Жукову 3 сентября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 143.) Телеграмма Г.К. Жукову 11 ноября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 143–144.) Телеграмма К.К. Рокоссовскому 23 ноября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 144.) Телеграмма И.В. Тюленеву 4 января 1943 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 146–147.) Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) 6 сентября 1945 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 223–224.) О работе товарища Ворошилова: Постановление ЦК ВКП(б) (1942 год) (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 225–226.) 16-й том:Выступление на встрече с творческой интеллигенцией (1946 год) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. М., 1996. С. 245–251.) Беседа с А.М. Лавровым и А.М. Джугой (август 1950 года) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 265-271.) Ну а потом это вранье начинает попадать в более "правильные" книги - типа Козинкина. А также уже попали в вообще НАУЧНЫЙ 10-й том нового 12-томника!!! Кстати, эта книга Жухрая В.М. ("Сталин: правда и ложь") была выпущена в издательстве "СварогЪ":
B.C.: sventof пишет: Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ. Доказано! Пробздецкий - у тебя геморой что ли старческий? Заведи тут себе отдельную тему - ""Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ. "" -- и вопи склока хошь про то что тебя похоже очень тревожит - про очко .. под взрыватель))) Я те дураку скока раз говорил МЫ ТАК не говорили НИКОГДА - только ГНЕЗДО под взрыватель... и для снарядом артилерийских в том числе. и для РС тех же)) Потому что очко это в сортире или у гомосеков )) ТАК нас учили в военом училище )) Извини что затронул твои чуйства сим ))) ты ж батан и учился в техникуме растениеводства или животноводства и там очко видимо родное слово))) а у военных ЭТО слов не используют - на службе)))
B.C.: прибалт пишет: БУС про видом сборов. ТАК это называли Захаровы - частичной мобилизацией.. То есть - скрытая мобилизация. Теперь разъясните как именно она проводилась распорядительным порядком. и частичная... отвали замполит - мне не стоит учит того кто умнее маршалов(((
B.C.: sventof пишет: Относительно недавно на "Оболганности" он выложил "трактат" (с продолжением) Краткая хронология событий июня 1941 года. (Здесь адрес 4-й части). И на что он там налегает? В т.ч. на впаривание цитат из творчества писателя-фантаста Жухрая идиот - ЭТА статья о СОБЫТИЯХ июня прежде всего а СЛОВА Сталина - в пересказе старика Жухрая - не боле чем описание ТАКИХ как ты уродов ПЯТОЙ колоны ненавидящих ССР и советскую власть))) ты лучше по СОБЫТИЯМ июня поумничай))) и лучше в отдельной теме - а то ты мне придурок своими воплями Чекунова спугнул )))
sventof: sventof пишет: Вот если понимать, что Жухрай В.М. сочинил фэнтэзи, то книга читается легко! Причем, как оказывается, это не первый случай! Оказалось, есть и другие "мастера"! Например: Байгушев А.И. Как относиться к такой информации? Видимо, есть смысл согласиться с мнением из "интервью у Байгушева":Агент КремляЧеловек, который думал, что он разведчикКашин Олег (08.10.2008 г.) I. — Так кем же вы все-таки работали? — спросил я. — Координатором личной секретной разведки и контрразведки Генерального секретаря ЦК КПСС, — ответил он, и мы оба замолчали. Он — вероятно, чтобы насладиться моей обескураженностью, я — чтобы не задать следующий напрашивающийся вопрос: "А вы не сумасшедший?" Дальнейшее цитирую с его слов. То, что он рассказывает, глупо считать правдой и обидно считать просто враньем, поэтому пока стоит отнестись к его словам нейтрально — как к версии. .... VIII. .... О том, что он был секретным агентом Суслова, Байгушев впервые заговорил в начале двухтысячных. Строго говоря, все, что он рассказывает, можно было бы счесть простым бредом. Но если бы он просто фантазировал, он мог бы рассказать какие-то гораздо более захватывающие небылицы в стиле историй о Джеймсе Бонде — все равно все, кто мог бы подтвердить или опровергнуть его слова, уже давно умерли. Но он рассказывает о том, как втирался в доверие то к Шукшину со Шпаликовым, то к Евтушенко с Ахмадулиной, то еще к кому-то — и, кажется, временами говорит правду, потому что выдумать можно было бы что-нибудь гораздо более героическое. А все остальное легко делится и на два, и на четыре. .... Я это к чему? К тому, что дискутировать с писателем-фантастом просто БЕССМЫСЛЕННО!!!!! Ну какой смысл спорить про правильное расположение переключателя диапазона даты в машине времени? Есть смысл? Вот такой же смысл беседовать с Козинкиным. Ему вываливаешь под нос целый ворох артиллерийских учебников, пособий, наставлений с использованием термина "очко снаряда", а он знай продолжает вопить: ДЕБИЛЫ батануы типа тебя их ОЧКОМ называют а мы - ТАК не называли никогда))) .... Я те дураку скока раз говорил МЫ ТАК не говорили НИКОГДА - только ГНЕЗДО под взрыватель... и для снарядом артилерийских в том числе. и для РС тех же)) Потому что очко это в сортире или у гомосеков )) ТАК нас учили в военом училище )) Может он учился в каком-то НЕсоветском училище и служил в какой-то НЕсоветской армии? А если объясняешь себе, что Козинкин - писатель-фантаст никогда не служивший в армии, то все становится логично и понятно. Ибо только в фантастике один и тот же нарком и нач. ГШ могут быть одновременно ПРАВИЛЬНЫМИ и тут же НАГАЖИВАТЕЛЯМИ. (Это такое выжернение у Козинкина). Так что успехов в "Битве с фантастом"! прибалт пишет: То есть - скрытая мобилизация. Теперь разъясните как именно она проводилась распорядительным порядком. В свое время я попытался собрать инфу про (Б)УС на отдельном сайте. Оттуда итоги: .... Все эти сведения можно проанализировать дальше. Высказывание "Сергея ст." о том, что "СССР в 1941 году до 22.06.1941 не проводил мобилизации" (видимо) имеет смысл подкорректировать в том смысле, что "СССР в 1941 году до 22.06.1941 не проводил мобилизации С ФОРМАЛЬНЫМ ОФОРМЛЕНИЕМ (с соответствующими приказами)". Что касается призыва на сборы, то для более наглядного вида справку полковника Глушкова ("не позднее 20 мая 1941 г.") можно расширить дополнительными столбцами (см. второй лист таблицы ранее указанного xls-файла ). А также сравнить ее со сводной таблицей по приказам 31.03.41-02.04.41 (см. выше). В результате можно еще подкорректировать высказывания "Сергея ст". Выше он написал: "13 марта 1941 года в округа ушли первые директивы по проведению сборов (номера и даты я приводил). Далее начинаются перетурбации. В конце марта принимается решение об изменении условий проведения сборов в стрелковых дивизиях, и 31 марта - 02 апреля в округа уходят директивы с измененными условиями сборов (эти директивы выложены в ЖЖ Малыша). К 05 мая командующие округов представили свои данные о проведении сборов.". Здесь "Сергей ст" не обратил внимание на то, что по директивам 31 марта – 02 апреля количество призываемых в стрелковые дивизии равно 240 тыс., а по данным "командующих к 05 мая" оно выше в 1,79 раза (430 300). Но при этом сроки проведения выбраны в т.ч. и июль и август. Т.е. можно сделать предположение, что пока командующие сочиняли свои предположения в течение апреля 1941, им из ГШ-НКО прислали какие-то новые указания увеличить число привлекаемых дивизий (с соответствующим увеличением количества призываемых). Они их учли. Но в ГШ-НКО между 05 и 20 мая приняли решение почти везде отказаться от сроков проведения позже июня и приказали сдвинуть начало сборов на 10 июня. Начало сборов в мае выбиралось в основном на 20 число (есть и с 15-го). Срок сборов – 45 дней. В результате получается, что 97% проведения сборов должно было пройти в июне 1941 г. со сроками окончания 1 июля (с 15 мая), 5 июля (с 20 мая), 15 июля (с 1 июня), 25 июля (с 10 июня) и 1 августа (с 15 июня). Кроме того, если посмотреть на судьбу дивизий внутренних округов (в которых намечалось проводить сборы), то окажется, что многие из них или уже отправлялись к западной границе до 22.06.41, или двинулись туда вскоре после 22.06.41. Другими словами, такой порядок проведения "ОБЫЧНЫХ" сборов как-то очень "удачно" вложился в какую-то схему использования перечисленных в "справке" дивизий в боевой работе. Таким образом, если и считать те сборы "обычными", но в реальности они оказались совсем не "очень обычными". Хотя действительно, в архивах не найдены ("пока" или их реально не было) документы с упоминанием термина "БУС" или "приступить к мобилизации".
полная версия страницы