Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: marat пишет: Уже ведь написали - оперативный план из четырех частей - директива, основы развертывания, стратегические перевозки и ПП. ТАК КАКОГО ХЕРА начали в мае июне ВСЕ это реализовывать?? ПРИЧИНА ТО КАКАЯ?? Напасть первыми хотели - 6 июля -- или в ожидании нападения Германии - что на июнь ждали??)))
sventof: О, как наш ботан-самозванец зашелся в истерическом раже!!! Читаем цитатник Козинкина:Запомни батан – .... УСЕК?.... УСЕК.? .... ТОЛЬКО конченый дурак и может нести бред.... ЗАПОМНИ олух –.... УСЕК?? (чуть не сорвалось добавить - ИДИОТ)))).... ЧО - ступор напал что ли??)).... назови демагог недоделанный))).... ну ты прямс как трастипутка малолетняя )).... ИДИОТ – ТЫ.... Ты хоть в курсе батан.... чо ту суесся сирота в туда чего не знаешь и не понимаешь??))..... ну так тады рот свой батански прикрой и не суйся к взрослым что тему знают... дураком себя выставляешь в итоге))).... В амии правда ни дня не служили но знаете определения))) маладэц))).... О как пытается прикрыть свое самозванство!!! Я!!!! Да - Я!!!!! Я - военный!!!!!!!! Братаны по оружию! Купите ему игрушечный автомат и каску - нехай побегает с воплями "тра-та-та"!!! Козинкин (B.C.) пишет: я тя не спрашиваю по КАКИМ докам)) Спрашиваю - ЗАЧЕМ повели армии и дивизии приграничные по ПП??)))Невероятно!!!! О, какой уровень тролллизьма!!!! Затролить тему по самое немогу!!! Конечно, доки его не интересуют! Они же не рассекречены!!! Рассекречены лишь какие-то "ПП", причем, которые так и не были до 22.06.41 утверждены и не были ВВЕДЕНЫ НА ИСПОЛНЕНИЕ. А как можно исполнить то, что не приказано? Никак. Козинкин (B.C.) пишет: А ТЫ чо им ответишь -- ДЛЯ ЧЕГО войска выводили? ЧО - ступор напал что ли??)).... ну так тады рот свой батански прикрой и не суйся к взрослым что тему знают и понимают - ЗАЧЕМ войск в мае июне выводили))).... Ну да, "тему знают и понимают" по варианту фантастической повести. Даже не "научно-фантастической". И как тут дискутировать? Мой космический корабль пробил метеорит величиной с фасолину. Я надел скафандр (после полной разгерметизации).... Дальше можно не читать (если ожидалась РЕАЛЬНОСТЬ в таком тексте). Дальше можно такое читать, понимая, что это - ФАНТАСТИКА. А если почитать книги 30-х - начала 40-х гг. по "Теории ММВ" хотя бы здесь и здесь, то ответ получается простой: РККА готовила свою "Первую операцию". На какие сроки - отдельная тема. Но не на 22-23.06.1941. И никакого немецкого нападения этот план (те самые "доки") не рассматривали. Козинкин (B.C.) пишет: хорошь прикалываться - подстилка бандеровская)) Ты ничего и никого опровергнуть не могешь по определению ))) Ага. "Не могу". Ну, правильно, как можно "опровергнуть" фантастические бредни военного самозванца, который в армии не служил ни дня? Они же "фантастические" по определению. Чё их "опровергать"?
B.C.: sventof пишет: хорошь прикалываться - подстилка бандеровская)) Ты ничего и никого опровергнуть не могешь по определению ))) Ага. "Не могу". Ну, правильно, как можно "опровергнуть" фантастические бредни военного самозванца, который в армии не служил ни дня? все проще - ты предал память своего отца как ты говорил фронтовика и подмахиваешь бандеровской сволоте. Так что - ПО ЭТОМУ ты ничего опровергнуть у меня не можешь. УСЕК - холуй нацисткий?
sventof: Козинкин (под кликухой "B.C.") пишет: УСЕК - холуй нацисткий? Усекли? Кто пытается что-то там заметить (я не говорю уже про "опровергнуть") у Козинкина. Он (и только ОН!!!) - истина в последней инстанции!!!! Супер-знаток (Палаты номер 6)!!!! Попробуйте-попробуйте ему в чем-то возразить!!! Получите кубометровую ответку в виде "холуя". Успехов!!
B.C.: sventof пишет: Получите кубометровую ответку в виде "холуя". Успехов!! Так я что ли виноват что ты ХОЛУЙ бендеровский стал и память отца фронтовика просрал - надеюсь свалищь наконец в свой бандерстан? Пробздецкий - ты самый яркий пример - как идиот поклонник Резуна становится холуем нацистов((( ВСЕ резуны - антисоветчики русофобы и холуи нацистов в итоге но ты - САМЫЙ крутой среди них ...
sventof: B.C. пишет: ты - САМЫЙ крутой среди них ... Надо же! Я - "самый крутой"? Типа: заслужил? Я польщен, однако! Благодарю! Я!!!! Я самый крутой!!!!! B.C. пишет: надеюсь свалищь наконец в свой бандерстан? Сдаешься? Ты это хорошо подумал? Лапки кверху? Извини, так и запишем. Договорились!
newton: B.C. пишет: Вы лучше их в определениях разбираетесь однако) Куда мне до вас.
B.C.: newton пишет: Вы лучше их в определениях разбираетесь однако) Куда мне до вас. так я не по "определениям" сужу о событиях а по ФАКТАМ событий))) А вообще прикольная тут компашка моих оппонентов нарисовалась))) Один заявляет что Жуков не мог звонить в ГШ в 22 часа опердежурному чтоб тот оповестил округа - чтоб там ждали важную шифровку - потому что был в кабинете Сталина в ЭТО время)) Другой не в состоянии ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ и почему выводились войска в мае июне из внутрених округов и в июне - по ПП - в запокругах))) А третий лучше маршалов и начальников Генштаба знает как надо называть сборы учебные что проводились в мае июне - было ли это по ФАКТУ скрытой частичной мобилизацией или нет)))
marat: B.C. пишет: Один заявляет что Жуков не мог звонить в ГШ в 22 часа опердежурному чтоб тот оповестил округа - чтоб там ждали важную шифровку - потому что был в кабинете Сталина в ЭТО время)) Другой не в состоянии ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ и почему выводились войска в мае июне из внутрених округов и в июне - по ПП - в запокругах))) А третий лучше маршалов и начальников Генштаба знает как надо называть сборы учебные что проводились в мае июне - было ли это по ФАКТУ скрытой частичной мобилизацией или нет))) А вы один такой тупой и ничего не понимаете. Нет, двое. )))
marat: B.C. пишет: ТАК КАКОГО ХЕРА начали в мае июне ВСЕ это реализовывать?? ПРИЧИНА ТО КАКАЯ?? Напасть первыми хотели - 6 июля -- или в ожидании нападения Германии - что на июнь ждали??))) Что , своих мозгов не хватает, коллективный разум решили привлечь? Разберитесь с фактурой событий 1941 г. )))
ccsp: marat пишет: Или вы предпочитаете давить сок мозга и писать нетленку? Предпочитаю выносить мозг таким как вы, излагая в популярной форме азы военной науки. marat пишет: Уже ведь написали - оперативный план из четырех частей - директива, основы развертывания, стратегические перевозки и ПП. Это написал всего лишь Чекунов, который полный профан в документах военного планирования, вот почему он определяет что такое "оперативный план" ссылаясь на документ 1937 года, да и то это было Постановление Комитета Обороны. Он сам утверждает, что: Природа возникновения этого документа: понятно, что только что прошли аресты высшего комсостава (майские, июньские и последующие) и в ноябре 1937 г. Комитетом Обороны (тогда существовала такая структура при СНК СССР) было выпущено постановление, в котором структурировано излагалось, что такое "оперативный план". (Там) всего 4 части, но достаточно емкие. Это: 1. Директива правительства. 2. Записка начальника Генштаба об основах стратегического развертывания. 3. План стратегических перевозок. 4. План прикрытия. Любой профессионал сразу понимает, что документ ноября 1937 года мог быть отменен или переработан и заново утвержден в СНК СССР, потому что из перечисленных четырех документов три являются сугубо внутренними документами наркомата обороны, и лишь план перевозок затрагивает наркомат путей сообщения. Но, во-первых в декабре 1937 г. был создан наркомат ВМФ, а значит его не касались документы, разрабатываемые в ГШ НКО, и поэтому нужно было переработать и согласовать с ними ряд документов, а значит нужно новое постановление правительства. Во-вторых в этих четырех документах вообще не прописаны действия других силовых структур, а также оборонных наркоматов, наркомата связи и т.д. Исходя из этого можно сделать вывод, что то, что нам предлагает Чекунов, всего лишь видение того, что должно было разработано в наркомате обороны на исходе 1937 года, т.е. тогда, когда у нас даже не было общей границы с Германией, а численность и вооружение армии сильно отличалось от того, что у нас было в 1941 году. Но дело даже не в этом, а в том, что этими документами невозможно ПОЛНОСТЬЮ охватить деятельность всех ведомств страны в случае внезапного нападения на нашу страну, вот почему генштаб так тщательно готовил указания для составления планов прикрытия приграничных округов, понимая, что главное это все таки не долгосрочное стратегическое планирование в 1937 году, а РЕАЛЬНЫЕ планы прикрытия 1941 г., которые помогут организовать оборону во всех приграничных округах и дадут время для принятия оперативного решения по отражению агрессии. Уверен, что именно так думали военные профессионалы и тогда, и сейчас, разумеется те, кто сталкивался с документами долгосрочного планирования. Вот почему Чекунов до сих пор не может предъявить окончательно оформленные три документа из четырех указанных в 1937 г., и которые должны были бы обязательно существовать, если они были созданы и утверждены, чтобы все поверили что именно они и вошли в так называемый "оперативный план" 1941 года. Планы прикрытия все знают, но у них окружной уровень, и этого явно недостаточно чтобы им присвоили название "оперативный план" НКО.
newton: B.C. пишет: так я не по "определениям" сужу о событиях а по ФАКТАМ событий))) Вместо того чтобы капсить, прочитайте определения - что такое есть "факт" и что такое есть "событие". Вы по-русски писать не умеете, но имеете наглость "судить" по неким изложениям задним числом. Опомнитесь и образовывайтесь.
marat: ccsp пишет: Предпочитаю выносить мозг таким как вы, излагая в популярной форме азы военной науки. У вас плохо получается. Чтобы кого-то учить надо самому знать. ccsp пишет: Это написал всего лишь Чекунов, который полный профан в документах военного планирования, вот почему он определяет что такое "оперативный план" ссылаясь на документ 1937 года, да и то это было Постановление Комитета Обороны. Вы вообще ни на что не ссылаетесь, только на тридцать лет службы ефрейтором на складе. )))
marat: ccsp пишет: что документ ноября 1937 года мог быть отменен или переработан и заново утвержден в СНК СССР, Вам и карты в руки - вездеход якобы у вас есть, друзья из ГШ, советчики секретные связисты - ищите. А то вдруг выяснится что и не отменялось вовсе. ))) ccsp пишет: во-первых в декабре 1937 г. был создан наркомат ВМФ, а значит его не касались документы, Ну вы же про НК ВМФ ничего в своих нетленках и не пишите. ))) Короче, засучите рукава и в архивы. )))
sventof: ccsp пишет: Предпочитаю выносить мозг таким как вы, излагая в популярной форме азы военной науки. Для начала вынеси мозг своему напарнику (Козинкину В.С.), а то он убежден, что ходить к директору за подписью и выйти от него БЕЗ подписи на якобы согласованном документе - это нормально. B.C. пишет: А вообще прикольная тут компашка моих оппонентов нарисовалась))) Один заявляет... Другой.... А третий... "Оппонентов"? С какого бодуна? Извини, с больным на голову с фантастом (полным) дискутировать бессмысленно ("оппонировать" бесполезно). А если такой фантазер вдруг разоряется, что его фантазии - и есть истинная правда, то такого "клиента" остается лишь "посылать". Так что ты забыл "четвертого" (меня т.е.), который тебя просто посылает. ccsp пишет: Планы прикрытия все знают, но у них окружной уровень, и этого явно недостаточно чтобы им присвоили название "оперативный план" НКО. Ежу понятно. И можно уточнить: Фактически на протяжении всего этого периода (после 1940 года и до начала войны) разрабатывается один и тот же план. От этого плана на сегодняшний день известно 13 (пальцев не хватает) текстовых документов. И (наверное) не менее 15 карт. 13 текстовых документов - это: 5 вариантов общего стратегического плана с развертыванием Красной Армии и первыми операциями. Пять: "август", "сентябрь", "октябрь" (на следующий год перешел "октябрь"), "март" и "май". Пять вариантов общего плана. Шесть документов - это директивы наркома обороны, адресованные командующим западным военным округам (это такая большая структура, которая во время войны превращаются во фронты). Обращаю внимание: эти директивы - это приказы наркома обороны его подчиненным. Да, подчиненные звания (конечно) имеют генеральские, но это его подчиненные. Т.е. абсолютно не может быть речи о том, что это какие-то "черновики", это какие-то "наброски", ну вот сидели люди вечером, ну вот давайте подумаем как будем воевать. Нет, это директивы наркома обороны - обязательные к исполнению документы. Т.е. это еще шесть (т.е. пять и шесть = 11). (Еще есть, т.е. больше чем 13). Еще есть несколько встречных документов. Т.е. нарком обороны (допустим) дает директиву командующему Киевским военным округом (который во время войны станет Юго-западным фронтом) разработать план операции в части, вас касающейся. И соответственно, из Киева в Москву идет этот уже документ, подготовленный на месте план с детализацией.
ccsp: marat пишет: А то вдруг выяснится что и не отменялось вовсе. ))) Вами или Чекуновым "выяснится" ? Не верю. marat пишет: Вам и карты в руки - вездеход якобы у вас есть, Не тупите, как обычно - я этого никогда не утверждал. Да и не особо мне это интересно - мне своих документов в жизни хватило. marat пишет: Короче, засучите рукава и в архивы. ))) Зелен ты слишком, чтобы мне указывать, не говоря уж о том, что твой пигмейский статус меня не впечатлил, чтобы я прислушивался к твоему мнению. marat пишет: Ну вы же про НК ВМФ ничего в своих нетленках и не пишите. Я вообще ничего не пишу, как впрочем и ты - лишь на форумах кое-что комментирую в виде хобби.
ccsp: sventof пишет: ходить к директору за подписью и выйти от него БЕЗ подписи на якобы согласованном документе - это нормально. Я понимаю что кроме директора у тебя других начальников в жизни не было, но поверь, мне лично пофиг зачем ты с ним вообще общался. Жги дальше, но сильно не привирай...
Юрист: sventof пишет: Вообще-то Пермь - это не Поволжье, а Сибирь. Коллеги, на всякий случай напоминаю, что Сибирь -это то что за Уралом и до Байкала.
Юрист: marat пишет: В 1941 г? Так долго не живут. ) В 41-м дивизия под Владивостоком получила приказ 12 октября, а уже 30-го октября первые эшелоны выгружались под Москвой, но это сверхавральная перевозка, эшелоны шли друг за другом в пределах прямой видимости, а временами по двум путям сразу.
Юрист: marat пишет: Но это же не мешает учить приписных до и после перевозки? Чему учить то? Вы же читали план на те сборы. Боевое сколачивание подразделений и расчетов, ну и учения в частях. Вот и вся учеба, а до перевозки нужно к ней готовится, а после оборудовать лагеря.
B.C.: marat пишет: ТАК КАКОГО ХЕРА начали в мае июне ВСЕ это реализовывать?? ПРИЧИНА ТО КАКАЯ?? Напасть первыми хотели - 6 июля -- или в ожидании нападения Германии - что на июнь ждали??))) Что , своих мозгов не хватает, коллективный разум решили привлечь? Разберитесь с фактурой событий 1941 г. ))) я вообще то ее в книгах показываю уж лет так несколько))) Но - ВЫ - в состоянии ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ и почему выводились войска в мае июне из внутрених округов и в июне - по ПП - в запокругах???)))
B.C.: newton пишет: я не по "определениям" сужу о событиях а по ФАКТАМ событий))) Вместо того чтобы капсить, прочитайте определения - что такое есть "факт" и что такое есть "событие". Вы по-русски писать не умеете, но имеете наглость "судить" по неким изложениям задним числом. Опомнитесь и образовывайтесь. исчо раз -- я не по "определениям" сужу о событиях а по ФАКТАМ прошедших событий))) И с маршалами согласен в том что ЭТО были не просто учебные сборы а БУС, скрытая частичная мобилизация под видом сборов учебных))) А вы по определениям пытаетесь постичь историю ))) и поэтому глупо и выглядите- пытаясь быт умнее начальников Генштаба в оценке событий))
B.C.: sventof пишет: ходить к директору за подписью и выйти от него БЕЗ подписи на якобы согласованном документе - это нормально. так директор т.е. СТАЛИН и не собирался директиву подписывать)) Он все таки ГЛАВА Правительства а не замполит военным какой - ЧВС КО)) Ты ж сам нашел - Сталин сказал Жукову что Маленков подпишет)) А вот почему Маленкова подписи под текстом нет - вопрос забавный)) Маленков ведь был в кабинете и не подписать не мог)))
B.C.: Очередная глупость от замполита((( прибалт пишет: В условиях, когда руководство страны видя угрозу нападения, за упомянутые 15-20 дней начало бы мобилизацию и выставило против Германии Действующую армию, результат был бы другим. Сталин же либо предпочел позицию страуса, либо разведчики не создали у него впечатление угрозы войны, для принятия решения о начале мобилизации. выбирайте сами. что именно вам нравится. Ну не желает замполит на ФАКТЫ СМОТРЕТЬ ТРЕЗВО))) Раз не объявил Сталин в ТЕ дни, числа так 11 июня как Жуков и просил МОБИЛИЗАЦИЮ на всю планету то и не было её и значит и нападение не ждали и разведка не доложила))) Но особо понравилось как замполит который СРОДУ по службе НИКАКОЙ ответственности на себе не брал - Сталина страусом назвал(((( А то что в ЭТИ же дни по Планам прикрытия начали войска выводить -так это они по грибы шли и на это можно внимания не обращать.. мобилизацию же официально не ввели и значит - нападение не ждали))) Замполит, а замполит - ТЕБЕ вопрос - а ВЫ - в состоянии ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ и почему выводились войска в мае июне из внутренних округов и в июне - по ПП - в запокругах = с 12 июня в УРы в том же КОВО???))) Чой то страусы войска повели в ТЕ же дни когда Сталин типа не дал военным мобилизацию на всю страну шарахнуть ОФИЦИАЛЬНО и выставить ССР агрессором??))) Наверное военые ЭТО по своей инициативе делали- вопреки страусу? Как там у Жукова в ВиР его нетленных - "" В период назревания опасной военной обстановки мы, военные, вероятно, не сделали всего, чтобы убедить И. В. Сталина в неизбежности войны с Германией в самое ближайшее время и доказать необходимость провести несколько раньше в жизнь срочные мероприятия, предусмотренные оперативно-мобилизационным планом. Конечно, эти мероприятия не гарантировали бы полного успеха в отражении вражеского натиска, так как силы сторон были далеко не равными. Но наши войска могли бы вступить в бой более организованно и, следовательно, нанести противнику значительно большие потери. Это подтверждают успешные оборонительные действия частей и соединений в районах Владимир-Волынского, Равы-Русской, Перемышля и на других участках юго-западного направления."" ??? Т.е. НА ЭТИХ участках КОВО таки были выведены приграничные дивизии что ли??))) А чо ж он не упомянул ПрибОВО где типа с 18 июня выводили приграничные но это делалось типа по особым условиям не связанным с ожиданием нападения??))) Видимол замполит вреует в ЭТИ бредни??? -- "" Сейчас бытуют разные версии по поводу того, знали мы или нет конкретную дату начала и план войны. Генеральному штабу о дне нападения немецких войск стало известно от перебежчика лишь 21 июня, о чем нами тотчас же было доложено И.В. Сталину. Он тут же дал согласие на приведение войск в боевую готовность. Видимо, он и ранее получал такие важные сведения по другим каналам, но как в этих случаях поступал, нам до сих пор неизвестно."" И в это замполиты веруют свято??))) "" Нам было категорически запрещено производить какие-либо выдвижения войск на передовые рубежи по плану прикрытия без личного разрешения И. В. Сталина."" Типа - НЕ ВЫВОДИЛИ войска по ПП - с 12 июня уже ??))) ""Несмотря на строгий запрет, нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, [260] с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия. Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами."" О как- РЕКОМЕНДАЦИИ наркома были - и вопреки запретам тирана страуса однозначно(((( И по этим рекомендациям - ""Мне было известно о том, что в Киевском округе подтягивалось к границе не менее пяти дивизий, "" ?? Замполит - вы что - серьезно ТАК считаете - про страуса - по ЭТИМ высказываниям Жукова??)))
marat: ccsp пишет: Вами или Чекуновым "выяснится" ? Не верю. Мы не в театре. Опровержения нет, значит пользуемся последней версией. )) ccsp пишет: Не тупите, как обычно - я этого никогда не утверждал. Да и не особо мне это интересно - мне своих документов в жизни хватило. Значит Козинкин пусть ходит. А раз неинтересно, чего вы здесь пургу гоните? ccsp пишет: Зелен ты слишком, чтобы мне указывать, не говоря уж о том, что твой пигмейский статус меня не впечатлил, чтобы я прислушивался к твоему мнению. Что мне от слов набора пикселей в компьютере? Перед женой щеки надувайте. ccsp пишет: Я вообще ничего не пишу, как впрочем и ты - лишь на форумах кое-что комментирую в виде хобби. Передайте Козинкину. ))
marat: Юрист пишет: В 41-м дивизия под Владивостоком получила приказ 12 октября, а уже 30-го октября первые эшелоны выгружались под Москвой, но это сверхавральная перевозка, эшелоны шли друг за другом в пределах прямой видимости, а временами по двум путям сразу. В любом случае это не неделя.
marat: Юрист пишет: Чему учить то? Вы же читали план на те сборы. Боевое сколачивание подразделений и расчетов, ну и учения в частях. Вот и вся учеба, а до перевозки нужно к ней готовится, а после оборудовать лагеря. Войска переезжают в готовые лагеря, из которых ушли дивизии на запад. Сколько там надо для обустройства - неделя? При перевозке дивизий после начала войны уходили день-два на отмобилизование и погрузка в эшелоны, два дня в пути и выгрузка. Неделя для обустройства лагеря. Максимум 14 дней из 45. У вас месяц на обучение. Сколачивание подразделений в процессе подготовки к переброске и развертывания лагеря, боевое сколачивание и завершающие учения - месяц.
marat: B.C. пишет: Но - ВЫ - в состоянии ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ и почему выводились войска в мае июне из внутрених округов и в июне - по ПП - в запокругах???))) Идите, идите. Разберитесь с фактурой предвоенных месяцев. )))
B.C.: marat пишет: ВЫ - в состоянии ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ и почему выводились войска в мае июне из внутрених округов и в июне - по ПП - в запокругах???))) Идите, идите. Разберитесь с фактурой предвоенных месяцев. ))) Не удивлен)))) Надеюсь больше умничать не будете по теме в коей вы ни в зуб ногой- даже перед резунами)))
marat: B.C. пишет: Надеюсь больше умничать не будете по теме в коей вы ни в зуб ногой- даже перед резунами))) Идите, идите, время не тратьте.
sventof: Козиникн (под кликухой "В.C.") пишет: Надеюсь больше умничать не будете по теме в коей вы ни в зуб ногой- даже перед резунами))) О-о!! Самозванец даже не краснеет. И продолжает орать про свои исключительные познания в теме. Ладно, выложим еще кусочек из настоящей правды про те планы (из лекции Солонина): Чтоб было понятно, когда все началось на самом деле (т.е. когда немцы пошли не туда, а вот туда). Вот когда немцы проводили свою наступательную операцию, в составе немецкой группы армий "Юг" было всего 5 (пять) (!!!) танковых дивизий. Причем, в каждой было по 150 танков. А в советской танковой дивизии по штату было 362. И эти пять танковых дивизий немцы не смогли ввести в первом эшелоне – там же просто не хватает дорог и мостов. Они ввели в первом эшелоне 4 танковых дивизии, а 9-ая танковая ждала, когда освободятся дороги и мосты. А здесь только советские генералы нарисовали 14 ромбиков, каждый из которых обозначает три танковые дивизии. Это чтобы был понятен масштаб (!!!). Чтобы был понятен масштаб. Замысла. (0:26:37) А что касается темпа. Бесконечно товарищи чередуются, все эти документы. Они иногда ... Т.е. ну не было тогда компьютера, нельзя было сделать вот эту [операцию]: "скопировать" и сделать "паст" ["вставку"], они просто переписывали от руки. Все время темпы наступления такие: На третий (где-то) четвертый день наступления подвижными частями (т.е. этими ромбиками) надо уже дойти до Вислы, на 5-й день захватить переправу через Вислу. И даже для пехоты (!!!) планировался темп наступления 10-12 км в день. Т.е. то, что мы здесь видим, должно было уложиться примерно в 20-30 дней. Вот за 20-30 дней надо было разгромить основные силы германской армии, находящиеся на территории Польши и Словакии. Ну и дальше ... А, дальше! А что "дальше"? Дальше интересные вещи появляются в марте. В мартовском документе наконец-то появляется текст. И я даже не поленюсь вам этот текст показать.... (Сейчас мы его найдем...) Вот текст, в котором появляются слова о дальнейшей стратегической цели. "Для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено развитие операции через Познань на Берлин (!!!). На Берлин.... Или на юго-запад на Прагу и Вену. Или на север через Торунь с целью окружить Восточную Пруссию. Т.е. в марте уже появляются слова "Берлин", "Прага" и "Вена". Это тоже интересный момент. Однако самое удивительное и загадочное в мартовском плане (в текстовом). В картах ничего не было особенного, потому что (еще раз повторяю) мартовская карта не отличается ничем... Вот можете начинать искать отличие мартовской [карты] от [предыдущей]. Она ничем не отличается: та же самая операция с тем же самым замыслом, но в тексте на обороте одной страницы (причем, на обороте страницы вне всякой связи с контекстом) (вот для тех, кому плохо видно) [показывает]: "Наступление начать 12-го, точка, шестого". ..... Но прикрепительные подписи у нас конечно же все есть. Проблем никаких. "Исполнитель: генерал майор Василевский. 15-ое, пятое [в смысле - "мая" - zhistory], 41-го". Эта подпись на вот этой вот замечательной карте. Карта большая. (Она мне не помещалась в фотоаппарат) вот с этими замечательными стрелочками, которые тянутся к Кракову, большая к Люблину. [И на ней] стояла вот эта вот замечательная подпись товарища Василевского.
B.C.: sventof пишет: стрелочками, которые тянутся к Кракову, большая к Люблину. [И на ней] стояла вот эта вот замечательная подпись товарища Василевского. кто нить пристрелите дурака - бандеровского холуя((( Всю тему загадит(((
sventof: B.C. пишет: marat пишет: >>Что , своих мозгов не хватает, коллективный разум решили привлечь? >>Разберитесь с фактурой событий 1941 г. ))) я вообще то ее в книгах показываю уж лет так несколько))) Но - ВЫ - в состоянии ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ и почему выводились войска в мае июне из внутрених округов и в июне - по ПП - в запокругах???))) Не вопрос: смотрим на указанное фото КАРТЫ мая 1941 г. и оцениваем ЗАМЫСЕЛ ("ЗАЧЕМ и почему"): Но эта фактура Козинкину очччень не нравится. Настолько НЕ нравится, что он даже ничего по ней и прокомментировать не могёт. У него остаются лишь вопли про холуёв:кто нить пристрелите дурака - бандеровского холуя((( Всю тему загадит((( А что, надеялся, что никто не сможет тебя на йу... послать? Извини, подвинься. ЗЫ Так у тебя к этой карте претензий нет? Так и запишем!
ccsp: marat пишет: Мы не в театре. Ну вы то точно из погорелого цирка, тот самый разбежавшийся, и решивший дать представление здесь. marat пишет: Опровержения нет, значит пользуемся последней версией. А вы считаете, что любую глупость нужно обязательно опровергнуть документально? Не слишком много хотите? marat пишет: А раз неинтересно, чего вы здесь пургу гоните? Пургу гонят такие как вы, совершенно не зная военного дела, но решившие что они гораздо лучше все понимают, чем профессиональные военные. Вот поэтому и приходится опровергать вашу блажь - чтобы люди понимали, насколько убого вы все представляете, когда заходит речь о предвоенном планировании.
ccsp: sventof пишет: Карта большая. (Она мне не помещалась в фотоаппарат) вот с этими замечательными стрелочками, которые тянутся к Кракову, большая к Люблину. [И на ней] стояла вот эта вот замечательная подпись товарища Василевского. Ты бы хоть задумался, почему на карте не нанесена противостоящая группировка противника на момент составления документа - впрочем ты не знаешь как правильно оформляют подобные карты, и я не удивляюсь, почему ты несешь ахинею в массы вместе с Солониным.
ccsp: sventof пишет: Вот текст, в котором появляются слова о дальнейшей стратегической цели. "Для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено развитие операции через Познань на Берлин (!!!). На Берлин.... Или на юго-запад на Прагу и Вену. Или на север через Торунь с целью окружить Восточную Пруссию. Т.е. в марте уже появляются слова "Берлин", "Прага" и "Вена". Это тоже интересный момент. Это что же за такое стратегическое ПЛАНИРОВАНИЕ, если в документе фигурирует слова " в зависимости", "может быть" , повторяется дважды слово "или" , т.е. этот текст никакого отношения к РЕАЛЬНОМУ плану отнести нельзя, и это понимает любой военный профессионал.
ccsp: marat пишет: В любом случае это не неделя. Даже сейчас на электрифицированной тяге ПАССАЖИРСКИЙ скорый поезд до Москвы доходит за 6 суток и 2 часа. А в то время уж как минимум суток восемь пришлось бы двигаться эшелонам, и это без учета времени на сборы и погрузку дивизии, времени необходимого железнодорожникам подать вагоны и сформировать эшелоны. Словом не стоит с современными мерками подходить к возможностям тех лет, особенно при массовой перевозке войск.
ccsp: Юрист пишет: Коллеги, на всякий случай напоминаю, что Сибирь -это то что за Уралом и до Байкала. Это Закорецкий так военную топографию в кантемировке изучал - видимо сильные у него преподаватели из сержантов были.
sventof: ccsp пишет: я не удивляюсь, почему ты несешь ахинею в массы вместе с Солониным. А-а-а, понятно. Оказывается, Солонин на базаре купил чистую топокарту восточной Европы советского Генштаба 1940 г. и на ней цветными карандашами нарисовал стрелочки наступления. А подделав почерк Василевского, еще и нанес на нее разные надписи. Гениально!
sventof: ccsp пишет: Юрист пишет: >>Коллеги, на всякий случай напоминаю, что Сибирь -это то что за Уралом и до Байкала. Это Закорецкий так военную топографию в кантемировке изучал - видимо сильные у него преподаватели из сержантов были. Ну и к чему здесь этот выс... э-э-э... результат мЫшления мозга? Да, "Сибирь" - это таки то что за Уралом и до Байкала. Кто-то протестует? Покажи пальчиком! ccsp пишет: Даже сейчас на электрифицированной тяге ПАССАЖИРСКИЙ скорый поезд до Москвы доходит за 6 суток и 2 часа. Откуда "за 6 суток"? Из Перми? Между прочим, еще в 60-е -70-е годы от Хабаровска до Иркутска составы тянули натуральные паровозы. Сам видел. ccsp пишет: А в то время уж как минимум суток восемь пришлось бы двигаться эшелонам, и это без учета времени на сборы и погрузку дивизии, времени необходимого железнодорожникам подать вагоны и сформировать эшелоны. Словом не стоит "Не стоит", говоришь? А что, со времен начала 40-х годов размеры ж/д колес как-то изменились? Ширина колеи? Размеры людей и скорость их перемещения? Скорости составов увеличились в разы? С ума сошел? И не возвращался? ccsp пишет: Ты бы хоть задумался, почему на карте не нанесена противостоящая группировка противника на момент составления документа - Задумывался. Можно предположить, что в теории советских Главковерхов к дате готовности к указанному времени (числа 1 июля, а тем более недели через одну-две) немецкие части (якобы) должны были куда-то тю-тю (против Англии). Ну, по примеру польских частей в сентябре 1939. Поэтому к тому времени группировка противника должна претерпеть ИЗМЕНЕНИЯ. Поэтому изображать на майской карте ее состав по состоянию на 15 мая как бы не имеет смысла. Ты об этом не задумывался? Ну, тогда понятно-понятно. Не задумывайся дальше. (Это тебя так в ГСВГ учили?)
полная версия страницы