Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
marat: ccsp пишет: Даже сейчас на электрифицированной тяге ПАССАЖИРСКИЙ скорый поезд до Москвы доходит за 6 суток и 2 часа. А в то время уж как минимум суток восемь пришлось бы двигаться эшелонам, и это без учета времени на сборы и погрузку дивизии, времени необходимого железнодорожникам подать вагоны и сформировать эшелоны. Словом не стоит с современными мерками подходить к возможностям тех лет, особенно при массовой перевозке войск. От идиот. Четко написано 12 октября приказ, 30 октября выгрузка. Нет, начал чего-то блеять про скорый поезд, не менее 8 суток. Понимать прочитанное научись, секретный связист.
marat: ccsp пишет: Ну вы то точно из погорелого цирка, тот самый разбежавшийся, и решивший дать представление здесь. Мнение пикселей на экране монитора волнует меньше всего. ccsp пишет: А вы считаете, что любую глупость нужно обязательно опровергнуть документально? Не слишком много хотите? Директива СНК и ПБ это глупость? Мда уж... ccsp пишет: Пургу гонят такие как вы, совершенно не зная военного дела, но решившие что они гораздо лучше все понимают, чем профессиональные военные. Вот поэтому и приходится опровергать вашу блажь - чтобы люди понимали, насколько убого вы все представляете, когда заходит речь о предвоенном планировании. А здесь не военное дело 70-х обсуждают.
newton: B.C. пишет: сужу о событиях а по ФАКТАМ прошедших событий) ... пытаясь быт умнее начальников Генштаба в оценке событий) Вижу, придете вы в себя вряд ли ...
B.C.: sventof пишет: - ЗАЧЕМ и почему выводились войска в мае июне из внутрених округов и в июне - по ПП - в запокругах???))) Не вопрос: смотрим на указанное фото КАРТЫ мая 1941 г. и оцениваем ЗАМЫСЕЛ ("ЗАЧЕМ и почему"): кто тебе сказал что МНЕ НРАВИТСЯ или нет??))) Карта майская - это не объяснение - ЗАЧЕМ выводили по ПП войска))) Но - резуны маладцы - они дают объяснение - ЗАЧЕМ выводили войска - что напасть первыми )) Но при этом по тупости своей не понимают что вывод ПО ПЛАНАМ прикрытия - это уже не подготовка нападения))) А вот их типа оппоненты прибалты и мараты - НЕ МОГУТ дать ответ вообще))) sventof пишет: у тебя к этой карте претензий нет? да мало ли мусора исторического в архиве лежит)))
B.C.: ccsp пишет: Это что же за такое стратегическое ПЛАНИРОВАНИЕ, если в документе фигурирует слова " в зависимости", "может быть" , повторяется дважды слово "или" , т.е. этот текст никакого отношения к РЕАЛЬНОМУ плану отнести нельзя, и это понимает любой военный профессионал. батану из автопарка такие аргументы не указ))))
B.C.: sventof пишет: Ты бы хоть задумался, почему на карте не нанесена противостоящая группировка противника на момент составления документа - Задумывался. Можно предположить, что в теории советских Главковерхов к дате готовности к указанному времени (числа 1 июля, а тем более недели через одну-две) немецкие части (якобы) должны были куда-то тю-тю (против Англии). Ну, по примеру польских частей в сентябре 1939. Поэтому к тому времени группировка противника должна претерпеть ИЗМЕНЕНИЯ. Поэтому изображать на майской карте ее состав по состоянию на 15 мая как бы не имеет смысла. да уж -- стратег))) Когда сказать нечего начинается выдумывание - кто там чо "ДУМАЛ" в ГШ))) Олух - открой схемы южного и северного вариантов из Уроков и выводов - приложения 15 и 16)) Которые мне специально сканировали в ак. Фрунзе - чтоб они в сети появились ))) http://militera.lib.ru/h/1941/app15.jpg http://militera.lib.ru/h/1941/app16.jpg На ЭТИХ СХЕМАХ что нарисованы в ИВИ в 92-м - на основе РАБОЧИХ ОРЕАЛЬНЫХ а не черновых карт и планов ГШ предвоеных - НЕМЕЦКИЕ силы как предполагаемые - УКАЗАНЫ )) и ТАК И ДОЛЖНО быть на ТАКИХ картах и в планах))) А если ЭТОГО нет то можешь засунуть такие КАРТЫ где НЕТ противника - в одно место себе.. бесноватый ты наш))) ТАКИЕ карты- это исторический мусор.. черновые наработки ГШ которые естественно в архивах остаются -как никому не нужный хлам))) А теперь смотри олух на схемы и дывысь - ГЛАВНЫЕ силы немцев - ТОЛЬКО севернее полесья ожидаются нашим ГШ в НАШИХ РАБОЧИХ их планах))) А в плане от 15 мая Жуков уверяет что нам надо главный наш удар наносить из КОВО - потому что ТАМ - южнее Полесья главные типа силы немцев ждемс))) А теперь читай Уроки и выводы что пишут для батанов - МАЙСКИЕ ПП что писались под как раз план 15 мая - НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ планам ГШ))) А теперь олух задумайся - если могешь - ПОЧЕМУ майские ПП так и не были утверждены в НКО и ГШ, им СПОКИ отправки сдвинули с 1 июня на 20-е и - НИЖЕ округов - в армиях и тем боле в дивизиях ЭТИ ПП вообще никто в глаза не видал??))) блесни эрудитом бандеровский - нацистский прихвостень)))
B.C.: newton пишет: сужу о событиях а по ФАКТАМ прошедших событий) ... пытаясь быть умнее начальников Генштаба в оценке событий) Вижу, придете вы в себя вряд ли ... Я - НЕ пытаюсь быть умнее начальников Генштаба в оценке событий)))) А вот вы - пытаетесь))) Так и КТО тут должен в себя прийти то??)))
sventof: Фантаст-самозванец Козиникн (под кликухов "B.C.") пишет: А теперь смотри олух на схемы и дывысь - ГЛАВНЫЕ силы немцев - ТОЛЬКО севернее полесья ожидаются нашим ГШ в НАШИХ РАБОЧИХ их планах))) А в плане от 15 мая Жуков уверяет что нам надо главный наш удар наносить из КОВО - потому что ТАМ - южнее Полесья главные типа силы немцев ждемс))) Шизо! Ты текст тех "Уроков и выводов" читал (полный профан в теме)? Ну так привожу (цитатно):К 22 нюня 1940 г. неожиданно быстро была разгромлена Франция. .... В этих условиях Генеральный штаб ... считал, что в сложившейся военно-политической обстановке создались реальные угрозы вооруженного нападения на наши границы. Наиболее вероятными противниками в этих условиях были признаны: на Западе — Германия, на Востоке — Япония. В «Соображениях», разработанных генерал-майором А. М. Василевским под руководством генерала армии К. А. Мерецкова, указывалось,.... .... В соответствии с оценкой противника и общим замыслом отражения его нападения намечалось два варианта стратегического развертывания главной группировки войск на Западе. В одном случае она могла быть развернута к югу от Брест-Литовска, а в другом — к северу от него. Все зависело от политической обстановки, которая могла сложиться непосредственно к началу войны. В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки. .... Во втором варианте («северный») с развертыванием главных сил к северу от Брест-Литовска (приложение 16), замысел сводился к тому, чтобы .... .... 5 октября 1940 г. доклад «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке в 1940-1941 гг.» обсуждался руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения Генеральному штабу было поручено доработать план с учетом развертывания еще более сильной главной группировки в составе Юго-Западного фронта. 14 сентября 1940 г. доработанный вариант плана («южный») был представлен правительству на утверждение. В нем главной группировке в составе Юго-Западного фронта ставилась задача по нанесению более мощного удара в направлении Люблин, Краков и далее на Бреслау.... .... С октября 1940 г. по февраль 1941 г. Генеральный штаб вносил отдельные, непринципиальные изменения в оперативные планы использования Вооруженных Сил. .... .... 15 мая .... Руководство Генерального штаба ... В рабочих вариантах «Соображений» предлагалось «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск»{87}. Однако в тот момент для осуществления такого замысла время было упущено. Следовало предпринимать кардинальные меры по отражению готовящегося [58] удара противника и обеспечению в этих условиях стратегического развертывания Красной Армии. Однако этого сделано не было. В расчетах по-прежнему определялись решительные цели и глубокие задачи войскам. Прорабатывались действия войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Дембшин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн. Для решения этих задач намечался вариант развертывания на Западе 258 дивизии ... Главные силы в составе 122 дивизий и 91 авиационного полка выделялись Юго-Западному фронту, а Западный фронт получал 45 дивизий, 21 авиационный полк. Ну так в чем ты видишь "мусорность" показанной выше карты? Та "мусорная" карта отражает именно тот вариант, который изложен в тексте "Уроков и выводов". Тебе это надо разжовывать? До какого момента? До китайской пасхи? Т.е. бесполезно? А ты и дальше будешь фуфло гнать (кубометрами)? СОВЕТ ДНЯ: вали со своим фуфлом туда же и сам. Скатертью!
B.C.: sventof пишет: в чем ты видишь "мусорность" показанной выше карты? Та "мусорная" карта отражает именно тот вариант, который изложен в тексте "Уроков и выводов". ИДИОТ - СМОТРИ - на схемах в уроках ЕСТЬ силы противника а на карте Солонина - НЕТ))) Ты такой тупой что не понимаешь что КАРТ на случай войны БЕЗ сил противника -- НЕ БЫВАЕТ??? Уроки писались по РАБОЧИМ картам и планами ГШ а ЭТА карта - сил немцев не имеет а посему - МУСОР))) ПОНЯЛ или все никак не врубаесся??))
ccsp: sventof пишет: А-а-а, понятно. Оказывается, Солонин на базаре купил чистую топокарту восточной Европы советского Генштаба 1940 г. и на ней цветными карандашами нарисовал стрелочки наступления. А подделав почерк Василевского, еще и нанес на нее разные надписи. Гениально! Не тупи Закорецкий - ты и Солонин не знаете в рамках чего готовилась эта карта и ее предназначение. Её может к занятиям по командирской подготовке с офицерами ГШ подготовили, чтобы нагляднее занятия провести. Ты никогда на таких занятиях не присутствовал, вот почему не видил такие карты, которые развешивают на специальных штативах на сцене актового зала, чтобы докладчик мог к ним обратится в любой момент. Ну не в теме ты - это очевидно.
ccsp: sventof пишет: Откуда "за 6 суток"? Из Перми? Между прочим, еще в 60-е -70-е годы от Хабаровска до Иркутска составы тянули натуральные паровозы. Сам видел. Ну и что из этого? Я тебе привел данные по самому скорому поезду Москва-Владивосток. А тот что помедленнее идет, так у него почти семь суток маршрут длится: https://rasp.yandex.ru/thread/100SHH_0_2?tt=train sventof пишет: "Не стоит", говоришь? А что, со времен начала 40-х годов размеры ж/д колес как-то изменились? Ширина колеи? Размеры людей и скорость их перемещения? Скорости составов увеличились в разы? С ума сошел? Ты что-нибудь про одноколейный путь слышал и систему разъездов? sventof пишет: (Это тебя так в ГСВГ учили?) Не только в ГСВГ - во всей советской армии было принято указывать противостоящую группировку противника. Но профаны об этом не знают. marat пишет: От идиот. Четко написано 12 октября приказ, 30 октября выгрузка. Нет, начал чего-то блеять про скорый поезд, не менее 8 суток. Только тупые не понимают, что никто специально вагоны под перевозку войск не держит, а поэтому чтобы перевезти большую массу войск требуется сначала их изыскать. Вот почему в той ситуации 18 суток с момента издания приказа и до появления войск в пункте назначения довольно быстрое даже по нынешним меркам перемещение войск. Это понимают военные профессионалы, но не дилетанты вроде вас.
ccsp: B.C. пишет: На ЭТИХ СХЕМАХ что нарисованы в ИВИ в 92-м - на основе РАБОЧИХ ОРЕАЛЬНЫХ а не черновых карт и планов ГШ предвоеных - НЕМЕЦКИЕ силы как предполагаемые - УКАЗАНЫ )) и ТАК И ДОЛЖНО быть на ТАКИХ картах и в планах))) Они тупят не по детски, но все мнят себя знатоками документов планирования генштаба, хотя и так понятно, что эти глупцы сроду БОЕВЫХ документов управления, в том числе рабочих карт начальников окружного уровня и выше сроду не видели. Но свистеть они мастера...
sventof: ccsp пишет: Но свистеть они мастера... Слышь, свистун 3-го разряда! Не нравится "мусорная" карта? Не вопрос: представь реальную. И закроем тему.
ccsp: sventof пишет: Не нравится "мусорная" карта? Не вопрос: представь реальную. Мне не нравится что такие как ты впаривают любую чушь, вплоть статьи из довоенных журналов типа "Работница", как образец служебных документов и считают что им все должны поверить. Закатай губу, Закорецкий - твой околовоенный трёп уже давно никого не интересует.
sventof: ccsp пишет: вплоть статьи из довоенных журналов типа "Работница", как образец служебных документов А-а-а! В очередной раз тужишься свое вранье выдать за истинную правду? Извини, забыл, что это у тебя - основной "вещдок". Забавно, что спецы по вранью все активнее и активнее оттесняют формально профи-историков. Тут даже что-то доказывать даже нет смысла. Берешь что первое попадает в руки и сравниваешь. Пример: берем такую книгу: В томе 1008 страниц. Раскрываем на фото между стр. 880-881: Внимательно читаем подпись под снимком. Затем открываем вот такой журнал за февраль 1941 г.: Раскрываем его на вот такой статье: Смушкевич Я.В.: первый еврей – Герой Советского Союза. Первый дважды Герой, арестованный и расстрелянный, как "враг народа". 8 июня 1941 года он был арестован органами НКВД СССР по обвинению в участии в военной заговорщической организации, 28 октября 1941 года в числе других 25 арестованных был расстрелян без суда согласно предписанию Берии Л. П. за N: 2756/Б от 18.10.41, Посмертно реабилитирован в 1954 году. В статье Яков Владимирович так оценивал качество Красной Армии вообще и ее воздушных сил (к февралю 1941 г. !!):Двадцать три года назад рабочий класс под руководством партии Ленина-Сталина создал свою родную Красную Армию, армию нового типа. армию социалистического государства. За эти годы Красная Армия прошла сланный, боевой путь и превратилась в самую первоклассную армию мира. Ее боевые качества проверены ни только на фронтах гражданской войны, но и в столкновениях с армиями капиталистических стран, оснащенных современное техникой. События у Хасана и в районе реки Халхин-Гол, война с белофиннами показали, что Красная Армия, обладая высокоподготовленным личным составим, беззаветно преданным великой социалистической Родине и товарищу Сталину, вооруженная могучей военной техникой, отлично освоила новые формы боевого применения всех родов войск. Решая боевые задачи, Красная Армия впервые в военной истории показала, как надо преодолевать мощные укрепленные полосы и районы, построенные по последнему слову современной фортификационной техники. Боевой опыт Красной Армии с величайшей тщательностью изучается военными специалистами других стран. Вместе с Красной Армией рос и развивался ее воздушный флот. Созданный великой коммунистической партией в тяжелые годы гражданской войны, военно-воздушный флот Красной Армии ныне представляет собой мощную, непобедимую силу, стоящую на страже необъятных наземных и воздушных границ Советского Союза. Сейчас наша страна обладает авиацией, которая как по своему количественному составу, так и по летным данным самолетов стоит на первом месте в мире. "На первом месте в мире..."!!!! Это начало статьи на стр. 9 журнала. А на стр. 11 размещена фотография: Подпись к снимку: Старшие лейтенанты тов. Балебин (слева) и тов. Гилевич уточняют маршрут предстоящего полета. Фото М. Радкина (ТАСС) На фото изображены те же самолеты ДБ-3, которые действительно летали бомбить Берлин в августе 1941 г. из состава 1-го минно-торпедного авиаполка Балтийского флота – командир Герой Советского Союза полковник Евгений Николаевич Преображенский (1909 – 1963). И есть его фотографии, хотя, возможно, что и не августа 1941. ( http://wologda.ru/article/9 ) Но во 2-м томе (судя по "Именному указателю") он вообще не упоминается. ... Так что лично меня не удивляет этот современный процесс выдвижения на первый план мастеров по лжи, помноженной на вранье. Ври дальше.
marat: ccsp пишет: Ну и что из этого? Я тебе привел данные по самому скорому поезду Москва-Владивосток. А тот что помедленнее идет, так у него почти семь суток маршрут длится: П-ц идиоты. Про пропускную способность транссиба в первый раз слышат. С учетом ограниченной пропускной способности, технических возможностей и инструкций Народного комиссариата путей сообщения (НКПС) переброска войск могла занять несколько месяцев. Но железнодорожники нарушили все возможные технические ограничения. Дальневосточные дивизии были переброшены на Запад в течение трех недель. Поезда шли при полной светомаскировке, без световых сигналов, со скоростью курьерских – по 800 км в сутки. Это в экстренном режиме ограниченное время и всего 10 дивизий.
marat: ccsp пишет: Это понимают военные профессионалы, но не дилетанты вроде вас. Иди, иди, понимай за углом.
newton: B.C. пишет: Так и КТО тут должен в себя прийти то?? Ясное дело - тот, у кого налицо раздвоение личности: одна якобы "судит по фактам событий", другая по неким "оценкам маршалов", сделанным задним числом после свершения событий. То, что оценка фактами не подтверждается, и является вашей проблемой.
B.C.: marat пишет: железнодорожники нарушили все возможные технические ограничения. Дальневосточные дивизии были переброшены на Запад в течение трех недель. Поезда шли при полной светомаскировке, без световых сигналов, со скоростью курьерских – по 800 км в сутки. Это в экстренном режиме ограниченное время и всего 10 дивизий. а в мирное время КАК они шли - так же быстро??))) newton пишет: у кого налицо раздвоение личности: одна якобы "судит по фактам событий", другая по неким "оценкам маршалов", сделанным задним числом после свершения событий. То, что оценка фактами не подтверждается, и является вашей проблемой. а по вашему маршалы придумали и по факту не было БУС - скрытой мобилизации частичной???))) ЧТО изменится- пр оценке прошедших событий - они станут другими??) КАК РАЗ оценивая с высоты лет и проще видеть - ЧТО ЭТО БЫЛО на самом деле и тем боле можно спустя годы называть весчи своими именами - были пол факту БУС, Скрытая частичная мобилизация под видом простых учебных сборов))))))
ccsp: sventof пишет: В томе 1008 страниц. Раскрываем на фото между стр. 880-881: Ты уже раз пятьдесят про этот снимок писал на разных форумах, и до сих пор считаешь, что он что-то доказывает. Успокойся словоблуд - ты просто не имеешь представления что такое спецпропаганда и как её используют для агитации своего населения, а поэтому несешь ахинею по поводу его публикации в СМИ.
ccsp: marat пишет: Поезда шли при полной светомаскировке, без световых сигналов, со скоростью курьерских – по 800 км в сутки. Ну посчитай грамотей, сколько суток должен был двигаться воинский эшелон, если расстояние от Москвы 9288 км согласно стелле установленной на Вокзале Владивостока. И это только движение, не считая времени, требуемого на формирование эшелонов, их погрузку и разгрузку в месте назначения. marat пишет: П-ц идиоты. Ты сам полный и...т, даже простейших арифметических расчетов произвести не можешь.
sventof: ccsp пишет: ты просто не имеешь представления что такое спецпропаганда и как её используют для агитации своего населения, Восхитительно! Товарищ в здравом уме сам признался, что "История Великой Отечественной войны" - это спецпропаганда для агитации своего населения. Т.е. вариант ФАНТАСТИКИ. Но тут может возникнуть вопрос: а о чем тогда спорить и что тогда обсуждать? Фантастику? Это ж бессмысленно по определению!
marat: ccsp пишет: Ну посчитай грамотей, сколько суток должен был двигаться воинский эшелон, если расстояние от Москвы 9288 км согласно стелле установленной на Вокзале Владивостока. И это только движение, не считая времени, требуемого на формирование эшелонов, их погрузку и разгрузку в месте назначения. А что, калькулятор сломался или не владеете математикой в объеме начальной школы? Только непонятно с чем вы спорите - ваш же пример о семи днях на скором поезде. ccsp пишет: даже простейших арифметических расчетов произвести не можешь. Я просто поражаюсь вашему идиотизму - то приводите семь дней как пример, то 12 дней и это еще без погрузки и подачи вагонов. Определитесь уже с кем вы. )))
marat: B.C. пишет: а в мирное время КАК они шли - так же быстро? Еще один идиот с проблемами с памятью. Эшелоны шли дней по 20 в обычном режиме. Это уникальный случай, когда скорее всего транссиб встал для пропуска воинских эшелонов.
B.C.: sventof пишет: Товарищ в здравом уме сам признался, что "История Великой Отечественной войны" - это спецпропаганда для агитации своего населения. Т.е. вариант ФАНТАСТИКИ. Но тут может возникнуть вопрос: а о чем тогда спорить и что тогда обсуждать? Фантастику? так а вы чо там в укропиях лепите - про бандер святых и прочую погань??((( Не забыл - РФИя напала же на бедную укрию 4 года назад и украла у ея Крым)))) Вместе с людынами что ТАК НЕ ХОТЕЛИ этого))) аж до сих пор в горах партизанят и мосты подрывают ватные)))
B.C.: marat пишет: в мирное время КАК они шли - так же быстро? Еще один идиот с проблемами с памятью. Эшелоны шли дней по 20 в обычном режиме. Т..е в МИРНОЕ время эшелоны с дивизиями тащились по ТРИ НЕДЕЛЕ минимум до мест разгрузки с уралов даже - пропуская ВСЕ поезда))) А с Закавказья эшелоны тасовали и между округами черте как до кучи - то в ОдВО то в КОВО))) А эшелоны с ДВО поворачивали на Ср. Азию в том числе мотая их по стране что б немцы не ныли в нотах))) И - итого плюс на подготовку и погрузку в эшелоны что В РАЗНЫЕ дни идет в одной даже дивизии ))) а также на разгрузку - и кады то учиться то приписным то??)))) ИЗ 45 дней на сборы - они по месяцу могли в пути -в вагонах только болтаться))))))) Ведь в мирное время график ради военных не ломали перевозок))) Помнится как то - ТРИ дня ехал в теплушке с караулом - МЕНЬШЕ 100 км всего- сопровождая груз от части своей - от Моздока до Червленой))))
ccsp: marat пишет: Только непонятно с чем вы спорите - ваш же пример о семи днях на скором поезде. Это СОВРЕМЕННЫЙ поезд по двухколейному маршруту так двигается. А сомнение в быстроте перевозки выразили вы в своем тексте, вот и пришлось на пальцах вам объяснять, что по тем временам перемещение войск производилось достаточно быстро в октябре 1941 года. marat пишет: Я просто поражаюсь вашему идиотизму - то приводите семь дней как пример, то 12 дней и это еще без погрузки и подачи вагонов. Определитесь уже с кем вы. ))) Я тоже поражаюсь вашей тупизне - не понимая о чем шла речь, стали выносить свое глупое мнение по поводу времени движения современных и тогдашних поездов. marat пишет: Это уникальный случай, когда скорее всего транссиб встал для пропуска воинских эшелонов. Да не может он встать полностью, чудила - вагоны нужно было отправлять на Дальний Восток чтобы погрузить всех, да и чтобы промышленную жизнь не остановилась. При одноколейном пути это тоже проблема.
Slan: Я бы тоже отнесла себя к Маратам и Прибалтам. Не выводились они по ПП, а просто происходило наращивание группировки 1-го эшелона войск прикрытия, поскольку на роль войск 2-го эшелона подходили войска из глубины. Самое интересное в том, что решение с началом вывода войск из глубины связано с одним простым моментом, который на виду, но никто в эту сторону не смотрит. Достаточно построить некие графики по двум округам и автоматом выходит дата 10-12 мая принятия решения о начале передислокации войск из внутренних округов)))) Следует сравнивать известные РАЗНЫЕ документы... И ещё не могла КА первая напасть, потому что они боялись неких немецких войск. Один из примеров подтверждают это в мемуарах Жукова. Кстати, этот факт также НЕ рассмотрен ни в одном труде. Извините, но Вы взрослые, многие годы занимающиеся этой проблемой, слишком "зашорины" в отдельных вопросах. Тут нужен нетрадиционный аналитик или логистик))))
Slan: Напоминаю, что отсутствие моих ответов не реплики оппонентов, это не признак того, что нечего сказать))) Как в известном советском фильме:"...Каждому мужчине есть, что сказать..." Это отсутствие технической возможности или нежелание отвечать на вопросы, которые призваны разводить то, что не удалось найти самому)))) Думаю администратора меня простит за личное сообщение не по теме.... Ведь я разместила инфра, которая нигде ещё не всплывала... Как, например, о перемещении 10тд 17.6.41. Персональный приветт - МАРАТУ)))
ccsp: Slan пишет: И ещё не могла КА первая напасть, потому что они боялись неких немецких войск. Простая мысль, что начавшаяся в 1941 году программа перевооружения КА, которую планировали завершить в 1946 , как раз и явилось той причиной, по которой СССР не мог начать войну против более мощной армии Германии, вам видимо в голову не приходила. Так что страх здесь не при чем - здесь был реальный расчёт наших сил и возможностей, вот поэтому идеи о развязывании войны против Гитлера никем серьезно не обсуждались ни тогда, ни сейчас. Ну разве что резунисты в это свято верят, в силу своей зашоренности и глупости.
sventof: Slan пишет: И ещё не могла КА первая напасть, потому что они боялись неких немецких войск. Один из примеров подтверждают это в мемуарах Жукова. "Первая напасть" - это "Первая операция" в Теории ММВ. Тут вариантов два: или готовишь ее (по-взрослому) или не готовишь. То, чем занималась РККА до 22.06.41 как раз и показывает, что она готовила "Первую операцию". Строго по Теории. Мемуары Жукова в некоторых фрагментах - полностью фэнтэзи, которые ничего не могут подтвердить. Они лишь пытаются навести тень на плетень. ccsp пишет: Простая мысль, что начавшаяся в 1941 году программа перевооружения КА, которую планировали завершить в 1946 , как раз и явилось той причиной, по которой СССР не мог начать войну против более мощной армии Германии, вам видимо в голову не приходила. 1. По поводу "более мощной армии Германии" - очередной (многократно повторенный) миф. 2. Программа перевооружений существует ВСЕГДА. Вот если бы СА до сих пор существовала с вооружением типов 1946 г., тогда еще можно было бы махать этим мифом. Но с тех пор не только много воды утекло, но и вооружения поменялись многократно. ccsp пишет: идеи о развязывании войны против Гитлера никем серьезно не обсуждались ни тогда, ни сейчас. Да не вопрос. ccsp уже давно доказал, что "История ВОВ" - это спецпропаганда для собственного населения. Т.е. научный анализ бессмыслен (в профи-истории).
B.C.: Slan пишет: Я бы тоже отнесла себя к Маратам и Прибалтам. Не выводились они по ПП, а просто происходило наращивание группировки 1-го эшелона войск прикрытия, поскольку на роль войск 2-го эшелона подходили войска из глубины. Да не лезьте вы в то мадам чего не понимаете))) ВЫВЕСТИ в район по ПП это и есть - вывести по ПЛАНУ прикрытия. ИЗУЧАЙТЕ сами события и приказы на тот вывод - Павлову прямо отписали 11-м июня - вывести в район предусмотренный ПП. ВСЁ. Это - война а не просто так погулять. И ваши бредни что нападение не ждали и оно стало неожиданным - как и вопли дурака резуна пробздецкого про это же - БРЕД неуча. Slan пишет: Самое интересное в том, что решение с началом вывода войск из глубины связано с одним простым моментом, который на виду, но никто в эту сторону не смотрит. Достаточно построить некие графики по двум округам и автоматом выходит дата 10-12 мая принятия решения о начале передислокации войск из внутренних округов)))) Следует сравнивать известные РАЗНЫЕ документы... вообще то - 13 мая - решение ПБ на этот вывод))) И ЭТО ДАВНО показывается ))) Slan пишет: не могла КА первая напасть, потому что они боялись неких немецких войск. Один из примеров подтверждают это в мемуарах Жукова. Кстати, этот факт также НЕ рассмотрен ни в одном труде. каких еще "неких" войск немецких??) Чо вы несете всё фигню какую то??((( ПРИ ЧЕМ ТУТ НЕМЕЦКИЕ войска если вопрос о том кто ПЕРВЫМ бьет вопрос прежде всего ПОЛИТИЧЕСКИЙ а не военный))) При том что РККА тупо воевать не могла в силу реформ в лето 41-го... И только идиот пробздецкий может как и положено резуну танчики считать количествам а не то что надо.. Slan пишет: Вы взрослые, многие годы занимающиеся этой проблемой, слишком "зашорины" в отдельных вопросах. Тут нужен нетрадиционный аналитик или логистик)))) и это тут - ВЫ!!!! наш великой логистик и аналитег))) защищающая подонков не ваполнявших приказы Москвы... Мадам - ВЫ ТАКОЙ дури нагнали в ВО полгода назад - в принципе не желающим никого слушать и слышать - и после этого себя мните логистиком и аналитиком??)) да ужжж..(((Slan пишет: нежелание отвечать на вопросы, которые призваны разводить то, что не удалось найти самому)) что сие значит - вопросы призваны разводить ??)) вас даже военные не поймут)))
sventof: Подлец-самозванец Козинкин (под кликухой "B.C.") пишет: ВЫВЕСТИ в район по ПП это и есть - вывести по ПЛАНУ прикрытия. И что? И что дальше, фантаст ты наш? Ну, вывели под Ломжу! А дальше-то что? Ты читал "ответы Покровскому"? (Фактуру!!) Как там под Белостоком вскорости стали отрабатывать задачу: СРОЧНО ВАЛИТЬ НА ВОСТОК. И все-равно не успели. Какой смысл в этих твоих ПП? Ты еще их по-буквенно проанализируй, вопила всеотомже!
Slan: B.C. пишет: И только идиот пробздецкий может как и положено резуну танчики считать количествам а не то что надо. Вы уж мне свои "пробздецкие" слова не присваиваете. Многие тут читали, как Вы писали, что штабы мото-танковых объединений не имеют роли, а главное - это количество танков... Уровень вашей осведомленности известен. выше слова были к умным и маститым, а не к вам)))
Сергей ст: Slan пишет: Достаточно построить некие графики по двум округам и автоматом выходит дата 10-12 мая принятия решения о начале передислокации войск из внутренних округов Смотря о каких войсках идет речь. Решения по некоторым были приняты еще в апреле.
Slana: Сергей ст пишет: Смотря о каких войсках идет речь. Решения по некоторым были приняты еще в апреле. Очень интересно. Поразили))) Задам уточняющий вопрос, чтобы понять говорим мы об одном и том же ли)))) 10 или 9))))))
Slana: Slana пишет: 10 или 9 НАШИХ
Slana: Нет, похоже мы говорим о разных вещах. Извините
Сергей ст: Slana пишет: Очень интересно. Поразили))) Задам уточняющий вопрос, чтобы понять говорим мы об одном и том же ли)))) 10 или 9)))))) В смысле армий? С апреля варианты передислокаций несколько раз менялись. Та же 16 армия изначально ехала в Воронеж, потом ей поменяли на Бобров, потом на Кавказ, и только в конце первой декады июня направили в КОВО.
Slan: Нет, мы говорим о разных вещах... Извините
полная версия страницы