Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Сергей ст: Slan пишет: Нет, мы говорим о разных вещах... Извините Ну я не медиум. Понять о чем речь по двум цифрам достаточно сложно.
B.C.: sventof пишет: Как там под Белостоком вскорости стали отрабатывать задачу: СРОЧНО ВАЛИТЬ НА ВОСТОК. И все-равно не успели. Какой смысл в этих твоих ПП? В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили. Так что когда ты вопишь про ПП и вопишь при этом про Белоруссию - помни - ТАМ НЕ ВЫВОДИЛИ оп ПП вообще ни одной дивизии. Запомнишь?))
B.C.: Slan пишет: только идиот пробздецкий может как и положено резуну танчики считать количествам а не то что надо. Вы уж мне свои "пробздецкие" слова не присваиваете. Многие тут читали, как Вы писали, что штабы мото-танковых объединений не имеют роли, а главное - это количество танков... это РАЗНЫЕ ситуации описываются)) Резуны считают танчики как показатель мощи армии и ее способности воевать и им и указывают - только идиоты могут танчики считать))) ПОНЯТНО об чем речь шла ??))) А вы сюда притянули сводки про НЕМЕЦКУЮ армию - имеющую МЕНЬШЕ танков но боле боеспособную и в этих сводках НЕ ВАЖНЫ штабы ваших групп а важно - именно количество знать танков - по направлениям)))Slan пишет: выше слова были к умным и маститым, а не к вам))) к кому - пробздецкому или марату или - всезнаещему но молчащему Чекунову???))) Один неадекват бандеровский холуй , другой по определениям все про армию узнал а третий - как только рот открывает и "анализом" занимается то вся его осведомленность коту под хвост - Жуков НЕ МОГ дать команду оперативному дежурному в 22 часа потому что в кабинете Сталина был в это время??)))
sventof: Подлец-самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") развопился:Запомнишь?)) В очередной раз я тебе, подлецу, заявляю, что твои вопли на меня не действуют. Запомнишь? Не? У тебя работа такая - валить кубометры фуфла? Так давно уже видно всем. B.C. пишет: В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили. Балбес, не служивший в армии! Объясняю полному ботану: подготовка обороны или "первой операции" - весчи РАЗНЫЕ. Запомнишь? Не? Тебе плевать? Ну так плюй дальше, чудило из Палаты номер 6!! А если стратегически готовится "Первая операция" (по Теории ММВ), а не оборона, то и ПП должны отличаться (чисто технически). Кроме того, твои ПП (о которых ты орешь в каждом своем выжернении) до 22.06.1941 не исполнялись, так как не было приказа на это ("приступить!"). Усек, мальчик в коротких штанишках? Запомнишь? Не? Тебе плевать и дальше? Ну так давай, давай! Вали очередной кубометр бреда. Для любителей спортивного интереса. Подлец Козинкин (под кликухой "B.C.") вывалил очередную муть: Резуны считают танчики как показатель мощи армии и ее способности воевать и им и указывают - только идиоты могут танчики считать))) При этом он периодически орет, что нефиг приписывать фуфло кое-кому, а потом его героически опровергать. И тут же именно этим и занимается. Ну и как это назвать? Обычным занятием обычного клиента Палаты номер восемь? Так не вопрос!! Я ж уже давно показываю, что Козинкин - писатель-фантаст. А с фантастом дискутировать просто бессмысленно. Ты его тыкаешь в его вранье, а он тут же вываливает новое! И вопит, что это и есть истинная правда!! Вот отличительная черта нынешней эпохи: в атаку пошла когорта фантастов. Дожили!!
B.C.: sventof пишет: В ЗапОВО - НЕ ВЫВОДИЛИ по ПП свои приграничные вообще. ВЕЗДЕ выводили - и всего 22 из 41-й дивизии приграничной вывели а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили. Балбес, не служивший в армии! Объясняю полному ботану: подготовка обороны или "первой операции" - весчи РАЗНЫЕ. Запомнишь? Не? Тебе плевать? Ну так плюй дальше, чудило из Палаты номер 6!! чудо- ПП были и они действовали и по ним Павлову и было указано 11-м июня - вывести в районы предусмотренные ПП а приграничные - пока не трогать )) и потом ВЕЗДЕ приграничные выводили - с 12-18 июня а в ЗапОВО - так ни одной и не вывели))) sventof пишет: твои ПП (о которых ты орешь в каждом своем выжернении) до 22.06.1941 не исполнялись, так как не было приказа на это ("приступить!"). Усек, мальчик в коротких штанишках? Запомнишь? Не? Тебе плевать и дальше? придурок - ПП ввести можно что ОДНОЙ командой или - ПОЭТАПНО - через отдельные приказы и сие и называется - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком з отдельным распоряжениями))))) КАК ЭТО было с 8 июня))) А команда "ПРИСТУПИТЬ" - была в 2.30 22 июня - Вскрыть пакеты)))
sventof: Бесконечный лжец военный самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") сочинил очередное вранье: придурок - ПП ввести можно что ОДНОЙ командой или - ПОЭТАПНО - через Здесь слово "можно" в какой-то степени можно ассоциировать с "народной мудростью": "если нельзя, но очень хочется, то можно". Но лишь где-то ассоциировать. Ибо в самих ПП (как в документе) написано конкретно (во 2-м томе "Малиновки" N: 481): ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО N: 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. ...... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (Тимошенко), члена Главного Военного совета (Жданова или Маленкова), начальника Генерального штаба (Жукова) подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". Почему Козинкин продолжает нагло врать, врать и врать? Возможен ли конец этому вранью? К сожалению, (мягко говоря) пока невозможен. Объяснение выходит за рамки темы данной ветки. Некоторые подробности можно почитать на других сайтах, например на "Эхе Москвы" в "Особом мнении" Леонида Радзиховского 25 мая 2018, 19:07. Применительно к рассматриваемой теме могут оказаться интересными следующие цитаты оттуда: Исходная ложь, достаточно абсурдная ложь требует всё новой и новой лжи в свое подтверждение. Исходная ложь – "......". Если вы эту исходную ложь произнесли, то для того, чтобы ее дальше покрывать, вы должны врать, врать, врать. Вот, как у Чехова – "Я иду, пока вру. Ты идешь, пока врешь, мы идем, пока врем". Вот, мы идем, пока врем. .... Но, во-первых, мы уже пришли в некотором смысле, а, во-вторых, ходим по кругу. Вранье это анекдотическое, детское. .... Да, неправильный приказ, да, преступный приказ. Но, к сожалению, этого генерала мы спросить не можем, потому что он умер от инфаркта. Но, в принципе, вот... Было такое дело. Ошибка. "Извините, так получилось. Мы не хотели. ....". И всё, тема закрыта. Но на это пойти нельзя. На это пойти нельзя не только потому, что мы врем всё время .... Не только потому что ..... исходно врет и врет всё время, а еще и потому, что кроме этого вранья, конкретного вранья есть еще системное вранье. Системное вранье называется ....., который никогда не отступает, который всегда всех переигрывает, который никогда не признает никаких ошибок. И так далее. Значит, признать это дело – это значит разрушить образ. Этот образ очень цельный, очень твердый, в него, действительно, верит огромное большинство российского населения, которое, безусловно, не верит ни в какие следствия, ни в какие доказательства. И которое верит в несколько взаимоисключающих вещей. С одной стороны, мы им дали, а если надо, повторим и еще так дадим, что мало не покажется. С другой стороны, нас там нет. С третьей стороны, они всё врут и куплены, значит, Рокфеллерами и Ротшильдами. А с четвертой стороны, не докажете, суки. .... И вот если вынуть этот фундамент из лжи, то есть если просто сказать .... Но сказать это, то есть перевернуть российское общество с головы на ноги, нельзя, потому что оно тут же рухнет от изумления. Т.е. пока по данной теме наблюдается гносеологический тупик.
ccsp: sventof пишет: Некоторые подробности можно почитать на других сайтах, например на "Эхе Москвы" в "Особом мнении" Леонида Радзиховского 25 мая 2018, 19:07. Это крутой "специалист" в военной истории - правда зная его суть, вряд ли можно поверить в то, что он излагает. sventof пишет: Т.е. пока по данной теме наблюдается гносеологический тупик. Мы не на заседании Академии наук - так что лучше режь правду-матку, особенно в свете того как ты прозрел, прочитав книги Резуна и Солонина. А мы послушаем твои "откровения" - для смеха, разумеется....
sventof: ccsp пишет: Это крутой "специалист" в военной истории Все тоже. Я еще в 2004 г. слышал мнение, что к военной истории СССР можно допускать только профи-историков высочайшей научной квалификации. А всем остальным попросту запретить. Каков уровень профи-историков высочайшей научной квалификации показал 11-й том нового супер-профи-научного 12-томника. Открываем 11-й том на стр. 75 и читаем: Смотрим примечание 68:68 Сталин И.В. Сочинения. В 18-ти т. Т. 15. М., 1997. С. 20 Раскрываем этот "том 15" на стр. 37 (на сайте Грачева ) и читаем там источник:(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. Москва, Сварогъ, 1996. С. 44–65.) О том, что Жухрай В.М. - писатель-фантаст, я сочинил 5 статей на своем сайте: http://zhistory.org.ua/zhuhraj1.htm http://zhistory.org.ua/zhuhraj2.htm http://zhistory.org.ua/zhuhraj3.htm http://zhistory.org.ua/zhuhraj4.htm http://zhistory.org.ua/zhuhraj5.htm Вот такие у нас супер-профи-историки "высочайшей научной квалификации"!!! Докатились до того, что "высочайшей научной квалификацией" стала "Лаборатория фантастики"..... Ура!!!! Ну, если это кого-то устраивает, ладно, запишем для ясности.... ccsp пишет: для смеха, разумеется.... Смейтесь дальше. (Вижу, для некоторых тема как бы располагает.....)
ccsp: sventof пишет: Каков уровень профи-историков высочайшей научной квалификации показал 11-й том нового супер-профи-научного 12-томника. Да я давно понял, что они совершили роковую ошибку, не пригласив Закорецкого в редакционную коллегию председателем. Вся история войны пошла насмарку - и все благодаря учению резуна-солонина, которым овладел "военный историк" Закорецкий, и который для своего критиканства избрал его как самое верное.
sventof: ccsp пишет: и все благодаря учению резуна-солонина И здесь врешь (впрочем, как всегда)! Не "учению резуна-солонина", а благодаря "Теории ММВ" (мото-механизированной войны). В те времена даже выпускался такой журнал: А в 1933 г. была выпущена такая книжка: А еще выпускался такой журнал: И такой: И такой: И т.д. Но тебе ж про это все рассказывать бесполезно - ты ж в военной истории нивзубногой. Балбес, т.е. Так что иди в ... библиотеку! Запишись в бывшую Ленинку, да хорошенько почитай какую-нибудь "Работницу" для начала! Успехов!
B.C.: sventof пишет: План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (Тимошенко), члена Главного Военного совета (Жданова или Маленкова), начальника Генерального штаба (Жукова) подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". Почему Козинкин продолжает нагло врать, врать и врать? кретин - ПП "вводится в действие" - отдельной командой)) В выполнять его можно - РАЗНЫМИ - поэтапно)) Ты привел - директиву на ОТРАБОТКУ нового ПП который кстати был незаконен т..к писался под превентивный удар - под план 15 мая -- и даже в армиях не отрабатывался толком в итоге))) А теперь смотри придурок КАК пошла команда на ВЫПОЛНЕНИЕ ПП)) "" № 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО [не позднее 22 июня 1941 г.] 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). "" Какая дата ЭТОЙ директивы в Минск хоть знаешь??)) Запомни баран - в армии - не в автопарке где ты был вечным дежурным ДВА целых года твоей службы после политеха - а в в армии можно как ОДНИМ приказом добиться того что ты хочешь так и КУЧЕЙ РАЗНЫХ приказов и указаний- растянув по времени процесс... И называется сие - распорядительным порядком)))
sventof: Подлец-самозванец Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") вдруг написал:А теперь смотри придурок КАК пошла команда на ВЫПОЛНЕНИЕ ПП)) "№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО [не позднее 22 июня 1941 г.] 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)." Какая дата ЭТОЙ директивы в Минск хоть знаешь??)) Я фигею! Я фигею, Клара! Не, это уже тема отдельной ветки. Переношу туда.
Ржевский: sventof пишет: Раскрываем этот "том 15" на стр. 37 (на сайте Грачева ) То, что это фальшивка, вброшенная Жухраем, Михаил Иванович Мельтюхов писал лет эдак 5 назад.
B.C.: Ржевский пишет: Михаил Иванович Мельтюхов писал что имено там фальшивка??))) И - вы забыли с придыханием написать и восторгом - про резуна-фальсификатора - МИХАИЛ ИВАНОВИЧ написал!!!)))
Ржевский: B.C. пишет: что имено там фальшивка??))) Читайте выше. B.C. пишет: И - вы забыли с придыханием написать и восторгом Уважаемый мною историк. Вам, Козинкин, до Мельтюхова, как до ЦАМО раком. B.C. пишет: про резуна-фальсификатора Это выдаёт Вас с головой как пропагандиста, не имеющего к истории никакого отношения.
прибалт: Ржевский пишет: Уважаемый мною историк. Присоединяюсь.
ccsp: Ржевский пишет: Уважаемый мною историк. Если он уважаемый вами, то это еще не значит что он грамотный военный историк - слишком много лапши он понавешал в своих книгах, да еще и выводы делал такие, которые явно не совпадали со здравым смыслом.
Ржевский: ccsp пишет: Если он уважаемый вами, то это еще не значит что он грамотный военный историк - слишком много лапши он понавешал в своих книгах, да еще и выводы делал такие, которые явно не совпадали со здравым смыслом. Навешать ярлыки - не мешки ворочать. Откройте ветку касательно "лапши" Мельтюхова, и доказывайте. Да, только не втюхивайте статейку Козинкина 10-летней давности.
Ржевский: ccsp пишет: грамотный военный историк Скажите, Мильчаков. Козинкин - "грамотный военный историк"? Только не юлите, ответьте прямо.
ccsp: Ржевский пишет: Скажите, Мильчаков. Козинкин - "грамотный военный историк"? Он, в отличие от вас, знает военную систему изнутри, и свои выводы делает на основе того, как понимают военные профессионалы события тех дней 1941 года. Что касается термина "грамотный военный историк", то насколько я знаю, О.Козинкин себя историком не считает, и я тоже. Но вот то, что он в настоящий момент лучше многих военных историков разбирается в событиях, предшествующих началу войны, у меня сомнений не вызывает. Как и то, что задолго до Чекунова он издал весьма ГРАМОТНУЮ книгу с анализом ответов Покровскому, так что кое-кто быстро смекнул на чем можно себе сделать имя, и издал свою книгу без комментариев. А уж выводы вы делайте сами, вместе с Мельтюховым. Ржевский пишет: Только не юлите, ответьте прямо. Юлите здесь вы - до сих пор пишите скрываясь под ником, потому что боитесь что вас засмеют те, кто вас знает поближе.
sventof: ccsp пишет: Что касается термина "грамотный военный историк", то насколько я знаю, О.Козинкин себя историком не считает, и я тоже. Действительно! Как можно писателя-фантаста считать "грамотным военным историком"? Никак. Остается лишь пускать пыль в глаза, надувать щеки и нагло врать про это: Он, в отличие от вас, знает военную систему изнутри, и свои выводы делает на основе того, как понимают военные профессионалы события тех дней 1941 года. Ага! Человек, приписавший себе биографию военного, знает "систему изнутри"! Систему чего? Наглого вранья? С этого надо начинать.
Hoax: летом 39-го или 40-го - немцев не ждали .. от слова САПСЕМ ... идиот))) Дятел, поверка прицелов - это ваша теория. Всё что написано до этого, обнулено, теперь ветка на контроле и за подбное будет бан.
B.C.: Ржевский пишет: про резуна-фальсификатора Это выдаёт Вас с головой как пропагандиста, не имеющего к истории никакого отношения. т.е вслед за Мельтюховым ВЫ будете утверждать то Сталин готовил нападение ПЕРВЫМ но не успел и Мельтюхов уверяето что это был его упущенный шанс мифический ?? И чем он отличается от Резуна который раньше в "Ледоколах" требовал ССР в Нюрнберг тащить а позже стал переживать что напасть первыми -- "Святое дело"??
B.C.: Ржевский пишет: Вам, Козинкин, до Мельтюхова, как до ЦАМО раком. B.C. пишет: НЕ правильно )) Надо так говорить - как до Китая семь верст ... плыть))) Но- да боже упаси на ТАКИХ "историков" равняться)) Мельтюхов в отличи от Резуна "научную базу" наплел - что Сталин собирался напасть первым да жаль не успел.. И - ЧЕМ тогда Мельтюхов по СУТИ от Резуна отличается??? прибалт пишет: Уважаемый мною историк. Присоединяюсь. и почему я не удивлен - антисоветчики и резуны - братья навек??)))
B.C.: Ржевский пишет: Козинкин - "грамотный военный историк"? вообще то - я и не историк и не писатель тем более)) Так.. исследователь любитель)))
B.C.: ccsp пишет: он в настоящий момент лучше многих военных историков разбирается в событиях, предшествующих началу войны увы)))) Ну нет ни одного "ИСТОРИКА" и тем боле военого - кто б даже пытался предвоеные дни показывать))) ccsp пишет: задолго до Чекунова он издал весьма ГРАМОТНУЮ книгу с анализом ответов Покровскому, таки да)) как самая последняя - она самая лучшая)))
marat: B.C. пишет: вообще то - я и не историк и не писатель тем более)) Так.. исследователь любитель))) Т.е. добросовестно заблуждаться в силу некомпетентности в осмысливании и оценке исторических фактов вы можете. )))
SVH: Ржевский пишет: Уважаемый мною историк. Не присоединяюсь. Обычный "английский" пропагандист. Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь: Со своей стороны Кремль рассматривал Германию в качестве силы, способной подорвать позиции Англии, расшатать "капиталистическую систему". Затем в подходящий момент Красная Армия разгромит Германию и освободит Европу и от фашизма, и от "загнивающего капитализма". И о чем можно спорить в этой теме,если Мельтюхов "научно" всё уже разъяснил: Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.
marat: SVH пишет: Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь: Взгляды меняются. Это писал в конце 90-х начале нулевых. Потом вроде от резуновщины он отошел.
прибалт: B.C. пишет: и почему я не удивлен - антисоветчики и резуны - братья навек??))) 1. Что Вы вкладываете в понятие антисоветчик сейчас мне не понятно. У нас уже давно государство не является советским и мы рассматривает историю с современных позиций, абстрагируясь от идеологии. Хотя вряд ли Вы поймете. что именно я написал. 2. Историческим братьями-историками как раз и являются сталинисты и резунисты, которые рассматривают историю через идеологические штампы. Хотя это Вы то же не поймете. Так, что помимо базарной ругани и сплошного вранья напишите, что либо вменяемое. возможно я и отвечу.
Ржевский: SVH Это Вы не в курсе. Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел.
SVH: Ржевский пишет: Это Вы не в курсе. Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел. Поздно,батенька,поздно... Вырублено топором и занесено э-э на скрижали: Вторая концепция, сформировавшаяся в исторической науке в последние годы (В. Суворов, М. Мельтюхов), предлагает следующую трактовку событий. Выполняя ленинский завет о мировой революции, Сталин предполагал воспользоваться сложившейся в Европе ситуацией. В 1941 г. Германия, захватившая материк, вела ожесточённую войну с Великобританией. Надеясь на взаимное ослабление капиталистических соперников, Сталин готовил СССР к вторжению, чтобы «на штыках Красной армии принести социалистическую революцию в Европу». «Владимир Васильевич Барабанов, Игорь Михайлович Николаев, Борис Григорьевич Рожков История: Новый полный справочник школьника для подготовки к ЕГЭ»
ccsp: marat пишет: Взгляды меняются. Это писал в конце 90-х начале нулевых. Потом вроде от резуновщины он отошел. Т.е. он в девяностых нагло врал, не удосужившись провести грамотное и объективное исследование, а когда его поймали за руку на основе открывшихся документов, то он сразу "прозрел" и стал святее папы Римского. Ну-ну, видели мы таких "историков"... SVH пишет: Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию. Это высказывание Мельтюхова его смертельный приговор как честному историку, не говоря о том, что он вообще плохо представляет что из себя представляла КА в 1941 году.
Ржевский: SVH пишет: Ржевский пишет: цитата: Это Вы не в курсе. Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел. Поздно,батенька,поздно... Вырублено топором и занесено э-э на скрижали: Я высказал своё личное мнение. Улавливаете разницу, коллега? Нет? Да, и ещё один маленький нюанс: я не смешиваю историю с идеологией. Чего и Вам желаю.
B.C.: marat пишет: вообще то - я и не историк и не писатель тем более)) Так.. исследователь любитель))) Т.е. добросовестно заблуждаться в силу некомпетентности в осмысливании и оценке исторических фактов вы можете. ))) Однозначно))) Тем боле что я не сочиняю версий как наша мадам или вы с резунами )) МНЕ ИНТЕРЕСНО узнать -- КАК БЫЛО в реальности))) По дням и минутам))) И если какой то новый факт или док картину меняет - и слава богу))) ну а какие там выводы нарисуются при этом в итоге - дело восьмое))) А для вас - важно что у историка есть"научное" звание типа как у мельтюховых?)) Грошь цена таким))) Если это не военный по жизни историк - то увы чаще несет ахинею по полной))) Хотя - есть вполне вменяемые и гражданские историки и с таким общаться одно удовольствие - если им интересны новые факты и они готовы обсуждать их - таких уважаю и ценю их мнение)))
B.C.: SVH пишет: Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь: цитата: Со своей стороны Кремль рассматривал Германию в качестве силы, способной подорвать позиции Англии, расшатать "капиталистическую систему". Затем в подходящий момент Красная Армия разгромит Германию и освободит Европу и от фашизма, и от "загнивающего капитализма". И о чем можно спорить в этой теме,если Мельтюхов "научно" всё уже разъяснил: цитата: Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию. То что этот мельтюхов такой же резун как и Вовка Резун -- давно известно ))) А говорит о том что он либо идиот - коли не понимает того что изучает , либо мерзавец умышленно занимающийся фальсификацией.. то что РККА - точнее ГШ с НКО - готовилась к действительно НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне он приравнял как однозначно подготовку нападения первыми - бред или идиота.. или мерзавца...
B.C.: marat пишет: Как может нормальный "неангажированный" историк написать такую чушь: Взгляды меняются. Это писал в конце 90-х начале нулевых. Потом вроде от резуновщины он отошел. да никуда он не отходил.. Как был резуном так им и останется(( Его книга переиздавалась недавно а сам он и недавно на ютубе - лень искать - ТОЖЕ САМОЕ нес..
B.C.: Ржевский пишет: Мельтюхов на базе вновь открывшихся документов свои взгляды пересмотрел. недавно отжигал на ютубе ТОЖЕ САМОЕ - ССР готовил нападение но не успел))
B.C.: SVH пишет: Вторая концепция, сформировавшаяся в исторической науке в последние годы (В. Суворов, М. Мельтюхов), предлагает следующую трактовку событий. Выполняя ленинский завет о мировой революции, Сталин предполагал воспользоваться сложившейся в Европе ситуацией. В 1941 г. Германия, захватившая материк, вела ожесточённую войну с Великобританией. Надеясь на взаимное ослабление капиталистических соперников, Сталин готовил СССР к вторжению, чтобы «на штыках Красной армии принести социалистическую революцию в Европу». «Владимир Васильевич Барабанов, Игорь Михайлович Николаев, Борис Григорьевич Рожков История: Новый полный справочник школьника для подготовки к ЕГЭ» во куда уроды добрались .. Готовят нам расиянскую укропию(((
B.C.: Ржевский пишет: не смешиваю историю с идеологией. Чего и Вам желаю. история ВОВ и СССР - без идеологии? смешно)))
полная версия страницы