Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: прибалт пишет: Что Вы вкладываете в понятие антисоветчик сейчас мне не понятно. У нас уже давно государство не является советским и мы рассматривает историю с современных позиций, абстрагируясь от идеологии. Хотя вряд ли Вы поймете. что именно я написал. антисоветчик - это или дурак ибо не понимает что несет поливая какашкой того же Сталина и ССР или - мерзавец - поливающий умышленно свою страну какашкой. Имено ВАМ подобные и уничтожили ССР -- чтоб прихватить в личную собственость то что принадлежало всему народу - обществу и шло в казну ВСЕМ гражданам. Именно чекня и замполиты ПЕРВЫМИ кинулись в антисоветчики записываться)) И расматривать историю ССР и ВОВ без идеологии - "абстрактно" - это демагогия.. Именно "идеология" лежит в проблеме 22 июня - или ССР победит или - пятая колонна мечтавшая уже тогда реставрацию капитализма провернуть - руками немцев ))) В 37-м у вас не вышло в 41-м тоже ... а в 91-и у замполитов от горби - получилось вполне .. прибалт пишет: бстрагируясь от идеологии. Хотя вряд ли Вы поймете. что именно я написал. 2. Историческим братьями-историками как раз и являются сталинисты и резунисты, которые рассматривают историю через идеологические штампы. Хотя это Вы то же не поймете. куда уж мне до профессионального демагога - замполита))) воспитанного при горби ))) Как то году в 86-м ..на сампо я сказал в класе.. во взводе - Горби морда замполитская - бздит как Троцкий и т.п)) Мой друг мне сказал - Я за Горбачева тебя растрелял бы))) Спустя годы- лет через 10 мы бухали у него в части в Приморье -я наведывался к нему из под Комсомольска .. за 700 км водовки попить и все такое - я ему тот разговор припомнил())) посмеялись))) А потом он мне про Резуна втирать стал - какой замечательный историк((( Сейчас на встречах выпускников - помалкивает))) прибалт пишет: помимо базарной ругани и сплошного вранья напишите, что либо вменяемое. возможно я и отвечу. так в чем вранье то у меня вы нашли?? Что нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??))
marat: B.C. пишет: Его книга переиздавалась недавно а сам он и недавно на ютубе - лень искать - ТОЖЕ САМОЕ нес.. Ютуб какого года? ))) Почитайте Прибалтийский плацдарм - никаких нападений нет и в помине.
прибалт: B.C. пишет: антисоветчик - это или дурак ибо не понимает что несет поливая какашкой того же Сталина и ССР или - мерзавец - поливающий умышленно свою страну какашкой. Имено ВАМ подобные и уничтожили ССР -- чтоб прихватить в личную собственость то что принадлежало всему народу - обществу и шло в казну ВСЕМ гражданам. Именно чекня и замполиты ПЕРВЫМИ кинулись в антисоветчики записываться)) То Вы пишите, что изучаете события и ангажированы, то вы обзываетесь как последний питерский бомж! Моя лчно оценка Сталина никак не относится к тому советчик я или антисоветчик. Вам просто этого не понять. Тем более что культ личности Сталина был осужден самими коммунистами, куда более чем заслуженными чем Вы. Надо было не на складе отсиживаться а защищать СССР. Где же Вы были? Я лично приказы выполнял вышестоящего командования. B.C. пишет: Именно "идеология" лежит в проблеме 22 июня - или ССР победит или - пятая колонна мечтавшая уже тогда реставрацию капитализма провернуть - руками немцев ))) проблема 22 июня лежит в некомпетентности в первую очередь Сталина. Коммунист он при этом или еще кто, не важно. Он как руководитель государства допустил разгром своей кадровой армии. B.C. пишет: В 37-м у вас не вышло в 41-м тоже ... а в 91-и у замполитов от горби - получилось вполне .. У кого у нас? Сначала нарком Ягода уничтожал врагов народа, потом нарком Ежов уничтожал врагов народа и ягодовцеа, потом нарком Берия уничтожал врагов народа и ежовцев. Всех их назначал Сталин. Вы кого именно имели ввиду под словом - вас? B.C. пишет: Горби морда замполитская И Хрущев и Брежнев и Сталин - все из политработников. Вы просто как обычно не чего не знаете. B.C. пишет: Что нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??)) Наконец то хоть что то умное написали. В этих границах готов к обсуждению.
SVH: B.C. пишет: Что нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??) Внезапность и неожиданность, на мой взгляд, невозможно оспорить. Свидетельство противника из Цоссена: Общая картина первого дня наступления представляется следующей: Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой. Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа). Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06. Включая,кстати, и "ответы комдивов".
ccsp: прибалт пишет: Он как руководитель государства допустил разгром своей кадровой армии. Врать не надо - кадровой армией руководили КАДРОВЫЕ военные профессионалы, и если им мешали, то не Сталин, а такие как Мехлис. Страна и так давала вооруженным силам все, что не тот момент могла, а такие как Тухачевский и ему подобные тратили бюджет на всякую блажь, совершенно не понимая новых концепций в развитии массовых армий. Вот поэтому военное руководство и должны были нести ответственность за погром вверенной им армии, а не сваливать все на Сталина, который как военный профессионал к тому времени даже не сформировался, а поэтому больше доверял своим военачальникам, что и привело к таким последствиям.
прибалт: ccsp пишет: Врать не надо - кадровой армией руководили КАДРОВЫЕ военные профессионалы, и если им мешали, то не Сталин, а такие как Мехлис. Страна и так давала вооруженным силам все, что не тот момент могла, а такие как Тухачевский и ему подобные тратили бюджет на всякую блажь, совершенно не понимая новых концепций в развитии массовых армий. Найдите где я пишу о виновности Сталина в руководстве армии. Вы просто трепло которое выдумает за оппонента то, что он не писал. В принципе об это все и так уже знают. ccsp пишет: Вот поэтому военное руководство и должны были нести ответственность за погром вверенной им армии, а не сваливать все на Сталина, который как военный профессионал к тому времени даже не сформировался, а поэтому больше доверял своим военачальникам, что и привело к таким последствиям. Военное руководство должно нести свою долю ответственности, но в рамках своей компетенции.
ccsp: прибалт пишет: Найдите где я пишу о виновности Сталина в руководстве армии. Вот здесь вы его обвиняете: прибалт пишет: Он как руководитель государства допустил разгром своей кадровой армии. Сталин не руководил наркоматом обороны и наркоматом ВМФ, а поэтому к разгрому войск отношения не имел - за боеготовность войск отвечают командиры, а не политические деятели. прибалт пишет: Вы просто трепло которое выдумает за оппонента то, что он не писал. В принципе об это все и так уже знают. Замполитское нутро опять выперло...
прибалт: ccsp пишет: Сталин не руководил наркоматом обороны и наркоматом ВМФ, а поэтому к разгрому войск отношения не имел - за боеготовность войск отвечают командиры, а не политические деятели. Сталин руководил страной и несет ответственность за все, что в ней происходит. особенно за те главные опасности на которые обязан обращать внимание руководитель государства. ccsp пишет: Замполитское нутро опять выперло... Плевать на Ваши фобии, расскажите еще какой Вы великий военный профессионал...
newton: B.C. пишет: а по вашему маршалы придумали и по факту не было БУС - скрытой мобилизации частичной???))) ЧТО изменится- пр оценке прошедших событий - они станут другими??) Конечно, не было - нет упоминаний ни по военной линии, ни по линии н/х. В одном случае основная ответственность на политическом руководстве, в другом - на военном.
ccsp: прибалт пишет: Сталин руководил страной и несет ответственность за все, что в ней происходит. Ну, да Сталин должен отвечать чтобы в подъездах не ссали, чтобы повара в котел все по норме клали и следить чтобы директиву наркома всем довели вовремя. Помечтайте манилов, сразу видно, что реальной военной службы вы не знали, ни за что в армии не отвечали, вот поэтому и ищете крайнего исходя из своих поверхностных представлений об ответственности командиров в армии. Не зря таких как вы поперли из армии в первую очередь после развала СССР - причем никто в армии об этом не сожалел, и вы прекрасно это знаете. прибалт пишет: расскажите еще какой Вы великий военный профессионал... Я нормальный военный профессионал, хоть и бывший. А вот вы никто, и звать никак - так , бумагомаратель на военные темы, но гонору как у заслуженного полководца.
прибалт: ccsp пишет: Ну, да Сталин должен отвечать чтобы в подъездах не ссали, чтобы повара в котел все по норме клали и следить чтобы директиву наркома всем довели вовремя. Конечно нет Сталин должен курить трубку, надувать щеки и называться Председателем совета народных комиссаров. Больше не за что он отвечать не должен. Как Вы правы! ccsp пишет: Я нормальный военный профессионал, хоть и бывший. Пишите об этом чаще, в каждой строке Ваших сообщений. Потому что после прочтения этих сообщений появляются смутные сомнения.
Юрист: SVH пишет: Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06. 8 армия к свидетельствам не относится?
B.C.: marat пишет: сам он и недавно на ютубе - лень искать - ТОЖЕ САМОЕ нес.. Ютуб какого года? ))) прошлого.. там какое то сборище историков -- на тему годовщины начала войны и он о своем о женском))) marat пишет: Прибалтийский плацдарм - никаких нападений нет и в помине. думаете за год поумнел?))) или просто тему не затрагивал вообще - как не связаную с ДАННОЙ книгой??))
B.C.: SVH пишет: нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??) Внезапность и неожиданность, на мой взгляд, невозможно оспорить. Свидетельство противника из Цоссена: опять БЕЛОРУССИЯ??))) И - по вашему - что такое внезапность а что НЕОЖИДАННОСТЬ нападения? Внезапность - это когда - БЕЗ объявления войны и претензий)) Но так никто и не ждал что будет по другому и бараны несущие ахинею что от Гитлера ждали прелюдий в виде НОТ и ультиматумов - баранами и ост аются)) НЕОЖИДАНОСТЬ ? ДЛЯ КОГО она была??)) И - по чьей вине если в округа из ГШ шли команды на вывод по ПП - то надо постараться было чтоб комдивы не поняли куда и ЗАЧЕМ их выводят((( SVH пишет: Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06. Включая,кстати, и "ответы комдивов". Абрамидзе писал - была готова воевать его дивизия вполне. И другие тоже.. Не все но это уже к прокурору(((
B.C.: прибалт пишет: Сталин руководил страной и несет ответственность за все, что в ней происходит. особенно за те главные опасности на которые обязан обращать внимание руководитель государства. ага - он же тиран деспот и без его воли и мышь пукнут не смела - ТАК ВАМ Хрущев на 20 съезде напел ))) НА ЧТО ОН НЕ ОБРАЩАЛ - как руководитель страны -по ВАШЕМУ = чего он не сделал ?? МОБИЛИЗАЦИЮ в апреле не ввел?? ТАК НЕЛЬЗЯ было это делать политически. А в голову не приходило что Сталин руководил в условиях когда НЕ ВСЕ в стране и армии в том числе готовы были воевать за СССР?? Что пятая колонна в виде недобитых троцкистов и прочей сволочи = в виде кленовых трухиных делали все что б нагадить ?? НЕ будете учитывать ЭТОТ фактор - а НАСТОЯЩИЕ историки ЭТО однозначно учитывают говоря о начале войны - так и будете нести ахинею про вину тирана))) прибалт пишет: И Хрущев и Брежнев и Сталин - все из политработников. Вы просто как обычно не чего не знаете. ЭТО ТЕ - КТО РАЗВАЛИВАЛ СССР Сталина?? Один действиями другой бездействием?? Да уж - пример привели достойных персонажей..))) прибалт пишет: В 37-м у вас не вышло в 41-м тоже ... а в 91-и у замполитов от горби - получилось вполне .. У кого у нас? Сначала нарком Ягода уничтожал врагов народа, потом нарком Ежов уничтожал врагов народа и ягодовцеа, потом нарком Берия уничтожал врагов народа и ежовцев. Всех их назначал Сталин. Вы кого именно имели ввиду под словом - вас? да ужжж... у вас дикие какие то - времен 20 съезда представления о 30-х годах((( Огоньки времен Горби спать не дают что ли??)) Вы хоть знаете КОГДА Сталин реально стал ЕДИНОЛИЧНЫМ правителем то - замполит вы наш неграмотный??)) Вас чему в училище замполитском учили то - по 20-му съезду что ли??)) Послушайте А. Колпакиди - его ролики в сети на эти темы - что творилось в 30-е и как это с 91-м связано))) Очень доходчиво, не пальцах мужик показывает что происходило в те года и как через Андропова докатилось до Горби и ВВП в итоге))) В 30-е борьба не за ЛИЧНУЮ власть шла а за то КАКОЙ будет Россия - или социалистической и тогда выстоит в войне или - реставрация капитализма и уничтожение страны БЕЗ войны - КАК ВАМ подобные - борцуны со Сталиным - от резунов бандеровцев до новых бухаринцев - коего прославляли в те года если помните - делали в 90-е - развал страны и экономики.. грабеж ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности в личное пользование избраным - сволоте околопартийной и комсомольской коей такие как вы замполиты хлопали в ладоши т первыми . И если вы этого не понимаете то и о 22 июня нести ахинею будете и дальше))) прибалт пишет: проблема 22 июня лежит в некомпетентности в первую очередь Сталина. Коммунист он при этом или еще кто, не важно. Он как руководитель государства допустил разгром своей кадровой армии. бред какой то((( ВЫ что и правда огоньки времен Горби до сих пор дома держите??)) Мне повезло - а антисталинистом быстро перестал быть - ведь я родился и вырос на Кавказе и там служил когда недобитки антисталинисты страну гробить начали.. прибалт пишет: культ личности Сталина был осужден самими коммунистами, куда более чем заслуженными чем Вы. ага -- уважаемыми хрущевыми и брежневым потом ((( А сейчас - культ личности другого персонажа - и вам вопрос -- СКОЛЬКО продержится Расея в войне скорой? Подсказать или сами понимаете - ХЕР недель максимум??))) Или - типа народ.. сам по себе... вопреки и победит в войне ?)) прибалт пишет: Что нападение не было неожиданым и внезапным, что к нему готовились максимально возможно , что в б..г. приводились войска и по ПП выводились ЗАДОЛГО до 22 июня и это НЕ БЫЛО личной инициативой кленовых??)) Наконец то хоть что то умное написали. В этих границах готов к обсуждению. не думаю что стоит))) Вы ж и умнее и огоньки читаете на ночь до сих пор)) так что - не стоит тратить время)) Вы дело Кленова имеете - вот и выложите его в сети )) Нехай САМ народ поглядит - что творил этот кадр -- верный ССР генерал)))
B.C.: newton пишет: по вашему маршалы придумали и по факту не было БУС - скрытой мобилизации частичной???))) ЧТО изменится- пр оценке прошедших событий - они станут другими??) Конечно, не было - нет упоминаний ни по военной линии, ни по линии н/х. видишь суслика в степи? Нет.. А он есть...))) Старый военный шютк)))
B.C.: прибалт пишет: Сталин должен отвечать чтобы в подъездах не ссали, чтобы повара в котел все по норме клали и следить чтобы директиву наркома всем довели вовремя. Конечно нет Сталин должен курить трубку, надувать щеки и называться Председателем совета народных комиссаров. Больше не за что он отвечать не должен. Как Вы правы! Т.е Сталин и должен был лично по каждой армии проверять - КАК Директивы что он санцкционировал доводятся и как выполняются- за неделю до нападения???? Сразу -- замполиты которые типа "проверяют" что то и тем боле особисты -- не подчинялись Сталину или Берии кровавому)) ТАК КАК Сталин мог проверять что там трухины кленовы или павловы коробковы творят?? Не забываем про правую оппозицию недобитую)))
B.C.: Юрист пишет: Не встречал с нашей стороны ни одного свидетельства о полной/частичной готовности части или соединения к войне 22.06. 8 армия к свидетельствам не относится? почему то ВСЕ на Белоруссию и кивают )) когда о готовности армии воевать и начале войны рассказывают))) А то что в ПрибОВО СЕМЬ из 9-ти приграничных с 18 июня начали выводить в основную полосу обороны по ПП, в КОВО ДЕСЯТЬ из 17-ти их приграничных с 12 июня начали выводить в УРы, а в ОдВО все их ПЯТЬ вывели -- не важно)) Они ж непосредственно "предполья" - такие наиважнейшие в военом деле - не заняли до нападения и типа ЭТО стало причиной погрома армии)) Кстати, у Захарова про эти предполья есть - все носятся с этими предпольями как дурни со ступой а реально они никакой военной роли не играли и не играют и от них как понятия вообще после войны отказались в итоге - как глупости времен унтеров неграмотных)) Главное - как быстро приграничная займет основную полосу обороны и ТАМ будет готова воевать)))
SVH: Юрист пишет: 8 армия к свидетельствам не относится? На мой взгляд, нет. 125-я СД заняла оборонительный рубеж на фронтах Пограмантис, Таураге, Бубишкяй, имея передний край по восточному и с-в берегу р. Юра Дационай, Друтавишкяй, Бурбишкяй, Вакайчяй, продолжая усиливать оборонительные участки приот ДОТ и их приспособление к использованию. а) 466 СП обороняет участок р. Юра, Таураге, Папушине, Мажокай - НП 466 СП - 459 ГАП б) 657 СП обороняет участок южн. окр. Таураге, Дационай, Друтавишкяй, Пипали НП 657 СП - 414 АП. в) 749 СП резерв командира корпуса сосредоточился в районе Ланурвио, Шишейкяй Предполье от границы до Таураге кто должен был защищать по ПП? Где гарнизоны УРов и сколько боеготовых? Ключевой вопрос,кстати, где находились мирные советские граждане города Таураге в 4 часа 22.06? А штаб самого Богайчука?
прибалт: B.C. пишет: ага - он же тиран деспот и без его воли и мышь пукнут не смела - ТАК ВАМ Хрущев на 20 съезде напел ))) Нет не Хрущев. Везде за все отвечает руководитель государства. B.C. пишет: Да уж - пример привели достойных персонажей..))) Вам не нравятся Хрущев и Брежнев? ты выходит это Вы - антисоветчик. B.C. пишет: Вы хоть знаете КОГДА Сталин реально стал ЕДИНОЛИЧНЫМ правителем то - замполит вы наш неграмотный??)) Вас чему в училище замполитском учили то - по 20-му съезду что ли??)) Уж не Вы ли завхоз хотите меня поучить истории КПСС? Вы в военном то деле разобраться не можете... B.C. пишет: ага -- уважаемыми хрущевыми и брежневым потом ((( Вот именно, руководителями СССР. B.C. пишет: Вы дело Кленова имеете - вот и выложите его в сети )) Без Вас разберусь. B.C. пишет: Сразу -- замполиты которые типа "проверяют" что то и тем боле особисты -- не подчинялись Сталину или Берии кровавому)) Пушкину они подчинялись. )))
полная версия страницы