Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ccsp: прибалт пишет: Государство в лице своих высших военных органов утвердило штат военного времени. В самом его названии. петушок написано - военного. Ты словоблуд, видимо не знаешь, что такое штат военного и мирного времени и как они связаны, вот почему твой треп может произвести впечатление только на таких же трепачей как и ты. прибалт пишет: Поэтому и мобилизация предназначена для того. чтобы его до норм этого штата довести. Твоя малограмотность и в этом проявилась, потому что ты представления не имеешь как оценивается боеготовность частей, и почему дивизия на 100% укомплектованная по штату мирного времени считается БОЕГОТОВОЙ по штату военного времени, даже при определенном некомплекте. А не знаешь ты это потому, что всегда был политтрепачем и ни одного документа по табелю срочных донесений, затрагивающих штаты частей, не только не исполнял, но и в глаза не видел. прибалт пишет: А вот в мирное время, когда основные усилия нацелены на обучение личного состава имеется штат мирного времени. Ты точно тупой - штат мирного времени вводится прежде всего для экономии средств на содержание дивизии в мирное время, а не для того, чтобы усилить обучение л/с. В любом случае укомплектованность дивизии в мирное время на уровне 100% гарантирует её боеготовность для войны по штату военного времени. Впрочем ты этой азбуки явно не обучен. прибалт пишет: Воевать и учиться, это петушок, немного разные вещи. конечно же под танки можно бросить и народное ополчение, чтобы выиграть время пока они будут ополченцев на траки наматывать. Ну все, сел на своего конька, трепло политработное - теперь не остановишь. прибалт пишет: И цыпленка своего тупого, научи не кукарекать всякую ерунду и не позорить офицерский корпус армии. Да ладно тебе клоун здесь спектакли разыгрывать - ты же знаешь как к таким как ты в армии относились, вот и пытаешься компенсировать на форумах свою убогость, понимая, что не ты представлял офицерский корпус в армии. Не зря Жуков в свое время гнобить таких как ты начал, но не успел довести дело до конца, а жаль, дело то нужное было...

прибалт: ccsp пишет: Ты словоблуд, видимо не знаешь, что такое штат военного и мирного времени и как они связаны, вот почему твой треп может произвести впечатление только на таких же трепачей как и ты. Так давай, выдай нетленку. Докажи, что хоть что то знаешь. А то только щеки надуваешь. ccsp пишет: ты представления не имеешь как оценивается боеготовность частей, и почему дивизия на 100% укомплектованная по штату мирного времени считается БОЕГОТОВОЙ по штату военного времени, даже при определенном некомплекте. Ну вот как с тобой дураком разговаривать? Это только в тупой башке может родиться то, что дивизия по штату мирного времени может быть боеготовой по штату военного времени. Причем здесь штат и боеготовность? Штат определяет боеспособность! заруби себе это на носу, стратег. Всю остальную лирику можешь оставить себе. Меня она не трогает. Горжусь тем, что был политработником и гонял таких тупых как ты.

newton: B.C. пишет: ВЫ все же не умнее маршалов(((( ВЫВОД войск по ПП и показывает - ПРОСТО СБОРАМИ ТЕ сборы могут называть ТОЛЬКО ДЕБИЛЫ))) Не я - аутентичные документы маршалов "умнее" документов, составленных ими же, но задним числом. Вывод войск отвечает на вопрос "куда", а мобилизация - на вопрос "сколько"; все вместе называется "развертывание". Не путайтесь сами и других не путайте - был вывод неотмобилизованных соединений, а при нормальном развертывании параллельно с ним должна была начаться мобилизация. Соответственно, ненормальность следует из ошибки политического руководства.

Юрист: прибалт пишет: В 1939 году, на фоне возрастающей напряженности в мире было решено отказаться от дивизий-тройчаток Но это и есть мобилизационное развертывание. прибалт пишет: Главная задача этих сборов и в 1940 и в 1941 была в наращивании резерва запаса, А с этим нельзя согласится. Наращивание резерва запаса (помимо срочной службы) производилось путем вневойсковой подготовки и сборов по подготовке специалистов. Призыв приписных производился именно в связи с возрастающей напряженностью в мире, с направлением в подразделения и на должности к которым призывник приписан, соответственно это происходит с переводом на штат военного времени ( и совсем не важно, что дивизия в результате такого призыва приписных укомплектована не на 100% по штату вв). И уже кульминацией таких "учебных сборов" является объявление мобилизации (скрытой или открытой), но уже изначально призыв приписных это именно мобилизация. Другой вопрос, что до кульминации, к счастью, не всегда доходило.

прибалт: Юрист пишет: Но это и есть мобилизационное развертывание. Нет. Это оргмероприятие. Юрист пишет: А с этим нельзя согласится. Наращивание резерва запаса (помимо срочной службы) производилось путем вневойсковой подготовки и сборов по подготовке специалистов. Призыв приписных производился именно в связи с возрастающей напряженностью в мире, с направлением в подразделения и на должности к которым призывник приписан, соответственно это происходит с переводом на штат военного времени ( и совсем не важно, что дивизия в результате такого призыва приписных укомплектована не на 100% по штату вв). И уже кульминацией таких "учебных сборов" является объявление мобилизации (скрытой или открытой), но уже изначально призыв приписных это именно мобилизация. Другой вопрос, что до кульминации, к счастью, не всегда доходило. Нет сборы именно для обучения. Перед войной формировалось много частей, проводилась передислокация. Одновременно некоторые военнообязанные переходили в другой разряд или переезжали в другие места жительства. Поэтому количество приписных постоянно увеличивалось и в них включали военнослужащих запаса которые не проходили службу по призыву. Этих людей необходимо было учить хотя бы на сборах. для этого они и проводились. Посмотрите материалы по подготовке к сборам. Они есть в малиновке. Где Вы там увидели мобилизацию?

marat: Юрист пишет: Наращивание резерва запаса (помимо срочной службы) производилось путем вневойсковой подготовки и сборов по подготовке специалистов. Призыв приписных производился именно в связи с возрастающей напряженностью в мире, с направлением в подразделения и на должности к которым призывник приписан, соответственно это происходит с переводом на штат военного времени ( и совсем не важно, что дивизия в результате такого призыва приписных укомплектована не на 100% по штату вв). И уже кульминацией таких "учебных сборов" является объявление мобилизации (скрытой или открытой), но уже изначально призыв приписных это именно мобилизация. Другой вопрос, что до кульминации, к счастью, не всегда доходило. Цитата 4) Для усиления мобилизационной готовности в течение 1940 года провести учебные сборы приписного состава сроком: для младшего начсостава в 45 дней и рядового состава в 30 дней. Об организации и численности Красной Армии Из постановления Комитета Обороны при СНК СССР 22 мая 1940 г. Я думаю споры стоит прекратить до появления другого документа. ))

Юрист: marat пишет: Я думаю споры стоит прекратить до появления другого документа. )) Да я и согласен. В принципе я не ставлю перед собой цель, что-то доказать. Существующий объем доступной мне информации меня убедил, что к 41 году идея мировой революциии еще не умерла, и все действия которые СССР предпринимал были подчинены этой великой, с точки зрения марксизма, цели.

marat: ccsp пишет: Врешь, словоблуд - Щаденко как раз указал, что благодаря БУС удалось увеличить численность некоторых частей: цитата: в 1940 г., в результате чего удалось провести пополнение частей некоторых округов. Что-то я не нашел откуда вы это взяли. Можно расширенную цитату?

marat: Юрист пишет: Да я и согласен. В принципе я не ставлю перед собой цель, что-то доказать. Существующий объем доступной мне информации меня убедил, что к 41 году идея мировой революциии еще не умерла, и все действия которые СССР предпринимал были подчинены этой великой, с точки зрения марксизма, цели. Альтернатива о действиях в противовес действиям Германии или проявление предосторожности со стороны СССР по мере развития ситуации в Европе(противники Германии сдаются один за другим) принципиально не рассматривается? Зашоренность на мировом коммунизме опасна.

sventof: Юрист пишет: все действия которые СССР предпринимал были подчинены этой великой, с точки зрения марксизма, цели. Как показывает более подробное знакомство с темой - суть не в теоретическом "величии" (это для пропаганды), а в простой цели расширить свое влияние на как можно шире. Об этом еще писал Р.Н.Куденхове-Калерги (первый почетный президент "Общего рынка") в своей книге "БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА (Сталин и К)" Издание 1932 г. Б.Ламей, Берлин-Рига (Переводъ съ немецкаго Л.Мейерсона) Некоторые цитаты оттуда: Эта триединая власть послушна одной единственной воле. Имя этой воли – президиум российской коммунистической партии. Он воплощается в одном человеке. Имя ему – Иосиф Сталин. Сталин, по своему титулу, является генеральным секретарем партии. А по своему рангу: Папой коммунистической церкви. Императором всероссийским. Директором-распорядителем советского треста. В последствие этого тройного господства над сердцами, руками и карманами миллионов людей, он могущественнее папы, могущественнее Гувера, могущественнее Моргана. Он – самый могущественный человек во всем мире. ..... Советский Союз, как и все прочие великие державы, хочет укрепить и расширить позицию своего могущества во всем мире. /19/ Соответственно, к лету 1941 г. задача лидеров СССР была не завалить побыстрее Алоизыча (завалить его могли еще в 1932 г., просто не допустив к власти), а максимально эффективно использовать "пожарчик", который он развел в Европе.

ccsp: marat пишет: Что-то я не нашел откуда вы это взяли. Можно расширенную цитату? Можно - вернитесь назад, я там давал выписку из доклада Щаденко.

ccsp: прибалт пишет: Это только в тупой башке может родиться то, что дивизия по штату мирного времени может быть боеготовой по штату военного времени. Я понимаю что политработник с этим никогда не сталкивался, а поэтому свою безграмотность в данном случае цитатниками не скроешь. Для начала придется напомнить, что для оценки боеготовности войск существуют четкие нормативы, связанные с процентом от укомплектованности личным составом и вооружением и техникой. Согласно приказов НКО (МО) СССР установлено что при укомплектованности частей и соединений 80% и выше они считаются БОЕГОТОВЫМИ, а это ОСНОВНОЙ показатель состояния войск в мирное время. Вот поэтому цифра в 11000 человек в мирное время для приграничной стрелковой дивизии составляла 76% от укомплектованности дивизии по штату военного времени, принятого в 1941 году. 4% некомплекта в течении 3-4 часов ликвидировались за счет мобилизации гражданского персонала, работающего в дивизии в качестве вольнонаемных, а также за счет членов семей военнослужащих и проживающих в гарнизонах уволенных из армии бывших военнослужащих. Именно такой подход и позволял ставить командирам дивизий численностью 11 000 человек те же задачи, которые ставились бы и для дивизии численностью 14 483 человека - это азбука военного дела, о которой наш профан политработник представления не имеет. Вот почему он несет ахинею про "боеспособность", не понимая сути этого термина, хотя любой военный профессионал знает, что такое БОЕГОТОВНОСТЬ: Боевая готовность - способность войск в любых условиях обстановки начать военные действия в установленные сроки и успешно выполнять поставленные задачи. прибалт пишет: Штат определяет боеспособность! Хрен тебе политтрепач - штат реально никогда не бывает точно укомплектован на 100% по личному составу и вооружению и техники, но от этого боеготовность соединения не изменят, потому что умные военачальники, знающие реально службу в войсках, именно для этого предусмотрели предельно допустимые отклонения от этой цифры в 20%. Впрочем эта наука явно не для ума политрабочего - это надо все в своей службе проходить, чтобы потом на форумах не выглядеть словоблудом.

marat: ccsp пишет: Можно - вернитесь назад, я там давал выписку из доклада Щаденко. Не дурак, записка большая - цитата слишком мелкая. Да, и записок там несколько. )))

ccsp: marat пишет: Не дурак, записка большая - цитата слишком мелкая. Да, и записок там несколько. ))) Специально для форумского клоуна: Из справки-доклада начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко 20 марта 1940 г. С запасом получилось еще более тяжелое положение. После призыва на большие учебные сборы, к 50000 в кадры армии, а также на пополнение частей Ленинградского и Калининского округов, запас сократился на 50%, а по пехоте весь запас исчерпан. Известия ЦК КПСС 1990 №1 "О РАБОТЕ ЗА 1939 ГОД Из отчета начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко 5 мая 1940 г." http://www.warstar.info/o_nakoplenii_nach_sostava/o_nakoplenii_nach_sostava_rkka_1940.html

sventof: ccsp пишет: О РАБОТЕ ЗА 1939 ГОД Ну что, вижу, активность криков некоторых супер-знатоков (очень правильных военных) по указанной теме резко уменьшилась. Тема иссякла? Даже троллить не получается? Можно переходить к выводам? Выводы вообще-то получаются такие (тезисно): 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности) (как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление нападению врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин, да и авторов 12-томника) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией. Подробности соображений, которые привели к таким выводам можно почитать здесь. Примеры доп. литературы по теме: Журнал "Военная мысль", 3, 1941: Оттуда: Обеспечение внезапного маневра в современных условиях Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее. Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время. Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на- /33/ тренированны в совершении маршей на большие расстояния в течение нескольких суток на любой местности, в любое время года и в любую погоду. Ночью авиации труднее обнаружить движущиеся войска; поэтому марш следует совершать преимущественно ночью или условиях ограниченной видимости (туман). При современных средствах воздушной разведки ночные марши должны быть организованы так, чтобы к рассвету все колонны были уже расположены замаскированно. Поэтому большое развитие получает движение колонными путями, и к этому необходимо готовить войска и штабы. Идеальная отработка войсками техники марша, а штабами - организации марша - далеко еще не все, что требуется для обеспечения внезапного маневра. Открытое или недостаточно хорошо замаскированное расположение хотя бы и небольшой группы войск из состава совершающей маневр армии может раскрыть противнику все карты и сорвать очень хорошо задуманную операцию. При расположении днем маскировка войск должна быть совершенной. Движения даже небольших групп бойцов должны запрещаться, а мото-механизированные средства и автотранспорт должны располагаться там, где их трудно обнаружь авиации. Особенно это относится к штабам, где всегда находятся машины, средства связи и постоянно наблюдается движение около них. Разброска войск днем с целью лучшей маскировки, естественно, вызовет большие затруднения в организации управления и связи. .... Чем занималась РККА перед 22.06.1941 г.? Ночами пешими переходами двигалась к границе (западной)? Только для тренировки? Других мест не нашлось? Какие карты довоенного планирования нашел Солонин? Эти?: Это так оборону отрабатывали? Невероятно!

marat: ccsp пишет: Специально для форумского клоуна: цитата: Из справки-доклада начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко 20 марта 1940 г. С запасом получилось еще более тяжелое положение. После призыва на большие учебные сборы, к 50000 в кадры армии, а также на пополнение частей Ленинградского и Калининского округов, запас сократился на 50%, а по пехоте весь запас исчерпан. Это только мне так кажется что это не одно и тоже: в 1940 г., в результате чего удалось провести пополнение частей некоторых округов. Большой врунишка, разве можно так подставляться. Оказывается не в 1940 г, а в 1939 г, и не учебные сборы, а мобилизация 06.09.1939 г. Настоящий офицер от стыда бы застрелился. Ну или исчез с форумов. Да и речь у Щаденко о комначсоставе и проблемах с его запасом. В 1939 г призыв на БУС исчерпал весь комсостав запаса по пехоте, т.е. в 1940 г просто неоткуда брать командиров для пехоты. Хоть ты трижды БУС проведи.

Юрист: marat пишет: Альтернатива о действиях в противовес действиям Германии Польша- это противовес? Подготовка Германских военых летчиков и танкистов это тоже противовес? Да, я считаю, что Сталин в 20-30-40 годах был верен тем идеалам, с которыми начали революцию в России, но я не хочу дискуссии по этому поводу, видимо я уже стар и переубедить меня в чем-то очень сложно.

Юрист: прибалт пишет: Нет сборы именно для обучения. В июне 41-го войска уже отправились на сосредоточение, т.е. на войну. Чему научат припискников дивизий из УрВО в теплушках? Разве, что потренировать оправляться через открытую дверь. А в тех дивизиях, что отправились на сосредоточение походом, на практике показать к чему приводит неправильное наматывание портянок?

Юрист: sventof пишет: а в простой цели расширить свое влияние на как можно шире. А вот это и есть сегодняшняя пропаганда. Постой вопрос, зачем?

marat: Юрист пишет: В июне 41-го войска уже отправились на сосредоточение, т.е. на войну. Вообще-то меняли дислокацию в соответствии с новой концепцией войны на западном ТВД. Не забываем, что к границе выходили соединения прикрытия, а из внутренних округов располагали достаточно далеко от границы. Юрист пишет: Чему научат припискников дивизий из УрВО в теплушках? Ох уж эти теплушки...Сколько времени требуется доехать из Перми до Идрицы, к примеру? Войска из ПриВО до Гомеля добирались за 2-3 дня. Сборы 45 дней. Вопрос снят? Юрист пишет: А в тех дивизиях, что отправились на сосредоточение походом, на практике показать к чему приводит неправильное наматывание портянок? Во-первых, дивизии, отправленные походом, должны были пройти расстояние за 2 недели. 14 дней и 45 дней сборы. Во-вторых, происходит втягивание приписных в длительные марши. В-третьих, поход проводится с организацией учений по отражению атак авиации и танков. Плюс там планируют двухсторонние маневры(не всегда) - один полк против другого. В четвертых, обучение ведению охраны, разведки, организации марша. Ну и 14 дней из 45.

marat: Юрист пишет: Польша- это противовес? Польша это отрезанный ломоть. Как писал бывший военный моря У. Черчилль (приблизительно): позиция малых стран, естественные опасения которых не дали заключить союз СССР с англо-французами и толкнули СССР на путь пакт Молотова-Риббентропа. Договориться с ней оказалось невозможно. Юрист пишет: Подготовка Германских военных летчиков и танкистов это тоже противовес? Давайте не путать мух и котлет. Во-первых известно кто кого там обучал. СССР предоставил только помещения и учебные поля. Преподаватели были немцы, техника немецкая. Наоборот это наши много чего там подсмотрели. Во-вторых, контакты были с рейхсвером, а не гитлеровским вермахтом. С приходом Гитлера к власти контакты были свернуты. Юрист пишет: Да, я считаю, что Сталин в 20-30-40 годах был верен тем идеалам, с которыми начали революцию в России, но я не хочу дискуссии по этому поводу, видимо я уже стар и переубедить меня в чем-то очень сложно. Это ваш выбор. Тем более основание шаткое - я слишком стар и не знаю слов любви. )))

marat: sventof пишет: Чем занималась РККА перед 22.06.1941 г.? Ночами пешими переходами двигалась к границе (западной)? Только для тренировки? Других мест не нашлось? Закорецкий, произошло изменение схемы дислокации в связи с принятием нового плана на случай войны на Западе. Соединения приграничных округов передислоцировались последовательно ближе к границе - первый эшелон у границы, второй в их лагеря, а в лагеря второго эшелона - дивизии из внутренних и дальневосточных округов.

B.C.: sventof пишет: 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление нападению врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. МАЛАДЭЦ - готовили ОТВЕТНЫЙ удар)) Из КОВО и частично соседи помогать должны были - КАК НА КШИ в январе 41-го)))

B.C.: sventof пишет: Это так оборону отрабатывали? Невероятно! тебе скока раз расказывать - ОБОРОНА бывает РАЗНОЙ по своей сути???))) ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - ОДИН из ВИДОВ обороны))

B.C.: Юрист пишет: В июне 41-го войска уже отправились на сосредоточение, т.е. на войну. Чему научат припискников дивизий из УрВО в теплушках? Разве, что потренировать оправляться через открытую дверь. А в тех дивизиях, что отправились на сосредоточение походом, на практике показать к чему приводит неправильное наматывание портянок? ньютоны что дня в армии не служили вам скажут что ЭТО перемещение войск по ПП в том числе - не имеет отношения к мобилизации)))

B.C.: marat пишет: В июне 41-го войска уже отправились на сосредоточение, т.е. на войну. Вообще-то меняли дислокацию в соответствии с новой концепцией войны на западном ТВД. Не забываем, что к границе выходили соединения прикрытия, ВЫВОД ПО Плану прикрытия - ЭТО НЕ СМЕНА дислокации))) Это - ВОЙНА))) marat пишет: .Сколько времени требуется доехать из Перми до Идрицы, к примеру? Войска из ПриВО до Гомеля добирались за 2-3 дня. Сборы 45 дней. Вопрос снят? ТЫ ЛИЧНО ХОТЬ РАЗ был на "сборах" - ЧТОБ вывозили эшелонами ЦЕЛУЮ АРМИЮ - с ее складами, из ОДНОГО округа черте куда ??))) какое там на хрен обучение)))) marat пишет: Во-первых, дивизии, отправленные походом, должны были пройти расстояние за 2 недели. 14 дней и 45 дней сборы. КАКОЕ ТУТ на хрен обучение - если это уже - ВЫВОД По Плану прикрытия - т.е. война??))) marat пишет: происходит втягивание приписных в длительные марши. ))) marat пишет: поход проводится с организацией учений по отражению атак авиации и танков. вспышка справа вспышка слева))) норма военной жизни))) Но - это уже не сборы а война = вывод по ПП)) marat пишет: произошло изменение схемы дислокации в связи с принятием нового плана на случай войны на Западе. ЭТО БЫЛ вывод по ПЛАНУ прикрытия а не смена дислокации)) ХВАТИТ уже бредни тут пропихивать и чушь сочинять - в директивах от 11-12 июня ГШ НЕТ НИЧЕГО о смене дислокации с принятием нового мифического плана - как и кстати о УЧЕНИЯХ там ни слова НЕТ))) marat пишет: Соединения приграничных округов передислоцировались последовательно ближе к границе и ЗАЧЕМ??))) ЗАЧЕМ по ПП войска 1-го эшелона выводили??)) по КАКОЙ причине??))

B.C.: newton пишет: ВЫ все же не умнее маршалов(((( ВЫВОД войск по ПП и показывает - ПРОСТО СБОРАМИ ТЕ сборы могут называть ТОЛЬКО ДЕБИЛЫ))) Не я - аутентичные документы маршалов "умнее" документов, составленных ими же, но задним числом. маршалы называли те сборы БУС, скрытой частичной мобилизацией КАК ФАКТ. А как там в документах называли в ТЕ дни - НЕ ВАЖНО. ВЫ не на слова смотрите а на СУТЬ)) НЕУЖТО СИЕ так сложно понять - о чем маршалы писали ПОТОМ?))) Примите сие как ФАКТ -- были сборы = БУС, скрытая частичная мобилизация - КАК ФАКТ))) newton пишет: Вывод войск отвечает на вопрос "куда", а мобилизация - на вопрос "сколько"; все вместе называется "развертывание". И ЭТО - вывод и мобилизация (частичная к сожалению и скрытая) -- и происходило в июне))) newton пишет: был вывод неотмобилизованных соединений, а при нормальном развертывании параллельно с ним должна была начаться мобилизация. Соответственно, ненормальность следует из ошибки политического руководства. да на хренам ОТКРЫТО мобилизацию объявлять чего нельзя быдло делать по политическим причинам - если ЭТО же можно делать и другими способами??))) МОЖЕТ раскажете - для освежения - КАКАЯ ошибка была у Сталина в 39-м?? НЕ смог договориться с ТЕМИ КТО НЕ СОБИРАЛСЯ ВООБЩЕ, в ПРИНЦИПЕ договариваться с ССР - о ВОЕННОМ союзе - в ТЕ ДНИ и они это НЕ ДЕЛАЛИ вплоть до 42-го пока Сталинград не произошел??

Юрист: marat пишет: что к границе выходили соединения прикрытия, а из внутренних округов располагали достаточно далеко от границы. То что из внутренних округов далеко от границы, это так, но к границе выходилине только дивизии прикрытия, но и создавались ударные группировки и резервы.

Юрист: marat пишет: ойска из ПриВО до Гомеля добирались за 2-3 дня. Сборы 45 дней Ну да, за три версты киселя хлебать. Дивизия поехала на войну, какие сборы, какие 45 дней...

Юрист: marat пишет: В-третьих, поход проводится с организацией учений по отражению атак авиации и танков. Плюс там планируют двухсторонние маневры(не всегда) - один полк против другого. В четвертых, обучение ведению охраны, разведки, организации марша. Ну это-то понятно, это завсегда так, что бы служба медом не казалась, да попутные тренировки, но ключевое слово здесь "попутные", а не подготовка резервистов.

sventof: B.C. пишет: МОЖЕТ наскажете - для освежения - КАКАЯ ошибка была у Сталина в 39-м?? НЕ смог договориться с ТЕМИ КТО НЕ СОБИРАЛСЯ ВООБЩЕ, в ПРИНЦИПЕ договариваться с ССР - о ВОЕННОМ союзе Для освежения: это не "ошибка" была. Те переговоры как раз и затевались, чтобы их срывом оправдать договор с Алоизычем. Срыв гарантировался "конкретными условиями", которые СССР выставил АиФ (через 70%). С какого потолка была взята та цифра ("70%") - отдельная тема. Почему не 85,5%? Не 92,7%? Ежу понятно, что если начинается реальная война, то подсчитывать какие-то проценты участия бессмысленно. Плюс вопрос о каких-то "коридорах" (в Польше и Румынии). СССР-у было известно, что Польша "заерепенится". Вот так и открылась прямая дорога к Договору о дружбе с Гитлером. А если бы СССР действительно хотел бы остановить ту войну, то никакие переговоры и нафиг не были нужны. Достаточно было сделать простое заявление: "Территорию Монголии мы будем защищать как свою". Достаточно. Но это не входило в планы товарища Сталина. Но которые "слегка" обломились 22.06.41 г. marat пишет: Соединения приграничных округов передислоцировались последовательно ближе к границе - первый эшелон у границы, второй в их лагеря, План огласите, в котором эти перемещения были запланированы. С целями и задачами: Для достижения этих задач приказываю: 1. Передислоцировать .... в ..... 2. Передислоцировать .... в .... marat пишет: Ох уж эти теплушки... Сколько времени требуется доехать из Перми до Идрицы, к примеру? Войска из ПриВО до Гомеля добирались за 2-3 дня. Сборы 45 дней. Вопрос снят? 1. Вообще-то Пермь - это не Поволжье, а Сибирь. Лично я из Хабаровска в Москву в скором поезде добирался неделю (туда-сюда три раза). 2. Вопрос не снят. Есть вопрос сроков. В связи с датой "22.06.41". Вот если бы немцы не напали 22.06.41, 45 суток для "обучения" хватило бы. Но те, кто находился в пути, до 22.06.41 (в основном) до пункта назначения НЕ добрались. Отсюда опять возникает вопрос ПЛАНА: с какого бодуна были запланированы эти передислокации и в них "сборы"? Для какой задачи? ПЛАН в СТУДИЮ!!!! B.C. пишет: тебе скока раз расказывать - ОБОРОНА бывает РАЗНОЙ по своей сути???))) ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - ОДИН из ВИДОВ обороны)) Самозванец! Я не собираюсь тебе здесь разжовывать порядок подготовки к боевой работе. Тем более в масштабе групп фронтов. Это вообще-то (мягко говоря) имеет отличия от подготовки к "активной обороне". Извини, для начала пойди на ... э-э-э.... в библиотеку и почитай там что-нибудь по этой теме. А пока я тебя здесь просто посылаю на ... (сам знаешь куда).

B.C.: sventof пишет: Для освежения: это не "ошибка" была. Те переговоры как раз и затевались, чтобы их срывом оправдать договор с Алоизычем. у тебя опять все через задницу))) Ты еще скажи что Сталин Гитлера к власти привел )))

B.C.: Юрист пишет: к границе выходили не только дивизии прикрытия, но и создавались ударные группировки и резервы. Юрист пишет: за три версты киселя хлебать. Дивизия поехала на войну, какие сборы, какие 45 дней... Юрист пишет: что бы служба медом не казалась, да попутные тренировки, но ключевое слово здесь "попутные", а не подготовка резервистов. вы забыли спросить марата и ему подобных - ЗАЧЕМ все это делалось?? НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ как трендят пробздецкие или..??)) ПРИЧИНА вывода - перемещения войск КАКАЯ была в те дни???)) Ответ вас позабавит однозначно)))

B.C.: sventof пишет: План огласите, в котором эти перемещения были запланированы. С целями и задачами: директивы ГШ от 11-12 июня смотри .. ))) ТАМ и цели и задачи))) - ВЫВЕСТИ в район по ПП,, для повышения боеготовности))) sventof пишет: с какого бодуна были запланированы эти передислокации и в них "сборы"? Для какой задачи? ПЛАН в СТУДИЮ!!!! какой на хрен тебе план дать?? Ты опят хрень какую то придумал а потом на этом бред разводишь. Войска выводились в ОТВЕТ на начатый вывод войск НЕМЦЕВ - В ОТВЕТ .. олух))) sventof пишет: ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - ОДИН из ВИДОВ обороны)) Самозванец! Я не собираюсь тебе здесь разжовывать порядок подготовки к боевой работе. т.е ты так и продолжаешь вслед за дебилов из Лондона - хахлом тупым и продажным Резуном веровать что ИЛИ - стратегичная ОБОРОНА по типу Мажино или - НАПАДЕНИЕ первыми и ДРУГИХ вариантов быть не могет??)))

sventof: B.C. пишет: директивы ГШ от 11-12 июня смотри .. ))) ТАМ и цели и задачи))) - ВЫВЕСТИ в район по ПП,, для повышения боеготовности))) Мальчик, не служивший в армии! Даю полному ботану аналогию: Середина июня, я иду в казарму. Вдруг навстречу идет командир батальона и говорит: - Пришла команда вывезти твою батарею в Гороховцы на учения. Так что готовь! - Как? - отвечаю я. - Когда? - Завтра утром погрузка! Поедешь старшим! - А чего я? - говорю. - Есть же командир батареи. - Он попал в больницу. Так что ты остаешься за старшего! Вот эти "директивы ГШ от .... такого-то" - подобная аналогия. Но я вижу, ты не жираф, поэтому до тебя вообще не доходит. Поясняю: после "вывода" (по ПП ли, по директиве ли, или еще по какому-то приказу) - это только "цветочки". За ними должны возникнуть "ягодки". Опять же по ОТДЕЛЬНОМУ приказу/директиве. Соответственно, должен существовать более ОБЩИЙ план, в котором должны быть расписаны цели и задачи, ради которых все эти передислокации и затеваются. Так что пойди-пойди к своему куратору по службе в армии и проконсультируйся что там и как. (Прежде чем здесь с умным видом дурь пороть). B.C. пишет: Ты еще скажи что Сталин Гитлера к власти привел ))) А ты этого не знал? Тебе и эту тему надо разжовывать поподробнее? Извини, заходишь на мой сайт и читай хоть до утра.

newton: B.C. пишет: маршалы называли те сборы БУС, скрытой частичной мобилизацией КАК ФАКТ. А как там в документах называли в ТЕ дни - НЕ ВАЖНО. Вот и весь сказ. Вам там на складе с верхнего яруса ничего на голову не падало? И ЭТО - вывод и мобилизация (частичная к сожалению и скрытая) -- и происходило в июне))) Для тупых повторяю: частичная это "не немножко везде", а "полностью в некоторых". да на хренам ОТКРЫТО мобилизацию объявлять чего нельзя быдло делать по политическим причинам - если ЭТО же можно делать и другими способами??))) Так и предлагали военные - "другими способами", на что получили отлуп.

B.C.: sventof пишет: Поясняю: после "вывода" (по ПП ли, по директиве ли, или еще по какому-то приказу) - это только "цветочки". За ними должны возникнуть "ягодки". Опять же по ОТДЕЛЬНОМУ приказу/директиве. Соответственно, должен существовать более ОБЩИЙ план, в котором должны быть расписаны цели и задачи, придурок - при выводе по ПП - план это сами ПП)))

B.C.: sventof пишет: Ты еще скажи что Сталин Гитлера к власти привел ))) А ты этого не знал? Тебе и эту тему надо разжовывать поподробнее? Извини, заходишь на мой сайт и читай хоть до утра. дурак б..дь и покойник это навсегда))

B.C.: newton пишет: маршалы называли те сборы БУС, скрытой частичной мобилизацией КАК ФАКТ. А как там в документах называли в ТЕ дни - НЕ ВАЖНО. Вот и весь сказ. Вам там на складе с верхнего яруса ничего на голову не падало? )) т.е вы УМНЕЕ все же маршалов)))) сочуйствую))) newton пишет: частичная это "не немножко везде", а "полностью в некоторых". а вы сие на ВИКИ поди прочли??))) пардонте - сапсем забыл - вы ж умнее маршалов .. сапсем забыл что вы лучше их в терминах разбираетесь))) newton пишет: на хренам ОТКРЫТО мобилизацию объявлять чего нельзя быдло делать по политическим причинам - если ЭТО же можно делать и другими способами??))) Так и предлагали военные - "другими способами", на что получили отлуп. КТО ВАМ СКАЗАЛ??)) ВЫ ФАКТУРУ предвоенных дней изучайте ))) Или - нашли резолюцию Сталина на не попавший к нему на Доклад план 15 мая где Жуков предлагал что то - провести мобилизацию так то и так то??)) Предъявите???)))

marat: sventof пишет: Вообще-то Пермь - это не Поволжье, а Сибирь. Кто-то утверждает другое? Пермь - Идрица это вопрос, Поволжье - Гомель это пример. ))) sventof пишет: Лично я из Хабаровска в Москву в скором поезде добирался неделю (туда-сюда три раза). В 1941 г? Так долго не живут. )) sventof пишет: Но те, кто находился в пути, до 22.06.41 (в основном) до пункта назначения НЕ добрались. Ерунда. Не добрались те, кто выехал позже. Дивизия где-то с неделю грузится - выгружается, но конкретно эшелон едет двое-трое суток. Проще говоря, кто начало погрузки дивизии 19 июня, окончание 26 июня, начало выгрузки 22 июня, окончание 29. sventof пишет: Отсюда опять возникает вопрос ПЛАНА: с какого бодуна были запланированы эти передислокации и в них "сборы"? Для какой задачи? ПЛАН в СТУДИЮ!!!! А если война не начнется 22.06.1941 г, то все сойдется? ))) Сборы запланированы в начале года. Перевозки запланированы в начале года. Сроки сборов в мае перенесли на более ранний срок. Сроки перевозок не перенесли. sventof пишет: План огласите, в котором эти перемещения были запланированы. "Соображения о развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на западе" А план перевозок в архивах ищите. Или оплачивайте работу негров, которые для вас поищут. Юрист пишет: Ну это-то понятно, это завсегда так, что бы служба медом не казалась, да попутные тренировки, но ключевое слово здесь "попутные", а не подготовка резервистов. Главное здесь 14 суток из 45. ))) Юрист пишет: Ну да, за три версты киселя хлебать. Дивизия поехала на войну, какие сборы, какие 45 дней... Дивизия поехала в летние полевые лагеря в соответствии с новым планом на случай войны на Западе. Так случилось, что началась война. Юрист пишет: То что из внутренних округов далеко от границы, это так, но к границе выходилине только дивизии прикрытия, но и создавались ударные группировки и резервы. Например? ))) Вот только не надо про 9-ю сверхударную на фронте 700-800 км. )))

полная версия страницы