Форум » 1939-1945 » Фантаст Козинкин - военный самозванец » Ответить

Фантаст Козинкин - военный самозванец

sventof: По предложению Козинкина собираю в одно место информацию о метОде действий этого творческого товарища (ложь, вранье, наглость, супернаглось и т.д.) (Посты из другой ветки и новые по этой теме). Козиникн написал 14.05.2018 23:25:[quote]Пробздецкий - у тебя геморой что ли старческий? Заведи тут себе отдельную тему - ""Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ. "" -- и вопи склока хошь про то что тебя похоже очень тревожит - про очко .. под взрыватель))) Я те дураку скока раз говорил МЫ ТАК не говорили НИКОГДА - только ГНЕЗДО под взрыватель... и для снарядом артилерийских в том числе. и для РС тех же)) Потому что очко это в сортире или у гомосеков )) ТАК нас учили в военом училище )) [/quote]

Ответов - 26

sventof: B.C. пишет: Но так и быть -- Серега ты типа умный - вот и давай статейку какую нить про предвоенные дни )) Сорви покровы и разоблачи мое вранье - ВОТ И ПОКАЖЕШЬ народу - кто тут дурак.. Класс!!!! Козинкин! Показать народу твое вранье? Да как два пальца..... Готовься. Начну издалека. Как известно, мое детство прошло в период большой памяти о войне. В пионеры меня принимали в бывшем Сталинграде напротив Дома Павлова в год 25-летия победы под Сталинградом. В те времена для меня слова "немец" и "враг" были синонимами. Память о войне напоминала о себе со всех сторон: встречи с ветеранами, военрук в 9-м классе в войну летал стрелком-радистом на Ил-2, фильмы, спектакли, статьи в журналах, газетах.... Так вот, был тогда один фильм про советского (или польского?) разведчика в тылу врага (немцев) (не помню название). Запомнилась ситуация. Советский разведчик вместе с отрядом партизан захватили немецкого полковника, приехавшего из Центра (немецкого). И его должны были отправить "дальше" - в какой-то немецкий отряд. Так вот, разведчики решили того полковника перевербовать. Но тот вдруг застрелился. И как быть дальше? Дальше они решили послать вместо настоящего полковника своего коллегу. Переодели и отвезли на аэродром, посадили в самолет. Двери закрылись, самолет разгоняется. Эту картину наблюдают провожающие. Среди них советский разведчик и его "коллега" - офицер СС. "СС"-овец вдруг говорит: "- Завидую полковнику! Они ж с командиром того отряда - товарищи детства!" .... К чему это я? К тому, что человек, который выдает себя за другого по профессии и роду занятий, всегда находится на "лезвии бритвы" - а вдруг придется столкнуться с тем, кто реально был с такой профессией и он заметит ложь "самозванца"? Я заметил.

sventof: Возвращаемся к Козинкину. Как известно, он всем рассказывает, какой он крутой военный: сколько десятков "календарей" он "портупею тянул", закончив военное АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ (!!!) ИНЖЕНЕРНОЕ училище!!! Не знаю, учат ли там подробно АСП (артиллерийско-стрелковой подготовке), но матчасть артиллерии должны учить "от корки до корки". Никто не будет протестовать такому моему заявлению? Ну и соответственно, невозможно знать матчасть артиллерии, не зная ее терминологии. Логично? Причем, терминология должна быть одинаковой как у артиллеристов-инженеров, так и у артиллеристов-командиров. Лично у меня был ВУС – "офицер наземной артиллерии". (В отличие от десантной). Матчасть мы тоже изучали. Но не особо подробно. Подробнее изучали АСП (особенности стрельбы там, сям, с тем, с этим). Ну а на этапе подготовки к стрельбе на огневой (позиции) есть ряд требований по матчасти (боеприпасов и "стволов"). В частности, снаряды должны быть окснарены и сгруппированы по весам (с плюсиками сюда, с минусиками туда – от Нормального веса). Что такое "окснарены"? Это сокращенный термин. Полнее он выглядит так: "окончательно снаряженный вид". И это стандартный АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ термин!! Открываем любой учебник по артиллерии и читаем:2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ: ......

B.C.: sventof пишет: Я заметил. жги ... бесноватый ты наш))) Закорецкий пишет: к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления. дебил б..дь))) КАКИЕ ж вы резуны дебилы то))))) Пробздецкий - ТО ЧТО "" мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера. Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов "" - ТЫ НА ЭТОМ ВЫВОД СДЕЛАЛ ЧТО НАПАДЕНИЕ НЕМЦЕВ НЕ ЖДАЛИ??? )) ну и кретины ))) Подскажу - в ЗАПАДНЫХ округах мобилизацию НАЧАЛИ в ТОТ МОМЕНТ когда пакеты вскрыли и моб пакеты в том числе - ДО нападения даже еще))) ЭТО - НОРМАЛЬНОЕ ДЕЛО чудо - что в СТРАНЕ и ДРУГИХ округах МОБИЛИЗАЦИЮ начали КАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ -- ПОСЛЕ начала войны)))


sventof: Так вот, посещение "Памяти народа" привело меня на такой документ (который меня заинтересовал): "Боевое распоряжение N: 01" 21.06.1941 командующего 11-го корпуса генерал-майора Шумилова из ПрибОВО о выделении роты солдат на отправку на артсклад для окснаривания снарядов в течение 5 дней: Это распоряжение меня заинтересовало двумя моментами. Во-первых, странный номер "01" (в середине года). Причем - "боевое". Во-вторых, тут интересно его содержание: командир корпуса 21.06.41 приказывает командиру одного из своих полков отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю для окончательного снаряжения снарядов. (ст. ЛИНКАЙЧЯЙ находится у дороги Шауляй - Паневежис. Рядом Радвилишкес). Вот уже много лет Козинкин (кстати, скрывающийся здесь за кликухой "В.С.") всем рассказывает, что товарищ Сталин ЗАРАНЕЕ знал дату немецкого нападения и ЗАРАНЕЕ отдавал ПРАВИЛЬНЫЕ команды. В плане подготовки к обороне от немецкого нападения именно 22.06.1941. Ладно, допустим, таки заранее знал. Но что это означает для настоящих военных? Для настоящих военных это означает, что с такой-то даты пойдет активная БОЕВАЯ РАБОТА. В которой (кстати) артиллерия должна играть важную роль. А что такое БОЕВАЯ РАБОТА для артиллерии? Между прочим, когда встречаются артиллеристы (настоящие), то как правило начинают выяснять, кто больше стрелял беглым огнем. Один уволенный в запас однажды в конце 90-х мне рассказал, что в Нагорном Карабахе он стрелял беглым огнем "по 82 снаряда".... Я не стал уточнять, с чьей стороны товарищ зарабатывал пенсию и из какой системы. Понятно, что наиболее ходовая система - 122-мм гаубица Д-30. Скорострельность - 3-4 выстрела в минуту. Но нас еще на обучении учили ориентироваться на 3 выстрела (в минуту), так как при беглом огне чем он дольше, тем люди ("номера расчетов") просто выматываются физически быстро перебрасывать многокилограммовые "болванки" и ящики (под 70 кг). 82 снаряда при скорости 3 выстрела в минуту - это не меньше полчаса стрельбы. А дальше? И до того? Да перемножив на количество стволов в одной батарее? И перемножив на количество батарей? Лично я стрелял больше всего беглым огнем - "по 18" (полигон закрывали и посоветовали побыстрее избавиться от привезенных БП). Так вот. Если бы Козинкин действительно окончил артиллерийское училище, то он в первую очередь обращал бы внимание не на то, когда там кого сорвали боевой тревогой. А на то, как там были дела с подготовкой ГОР боеприпасов (для реальной БОЕВОЙ РАБОТЫ). Ибо за один час (или за столько-то минут) до указанного в ПП рубежа добежать можно. Но если у тебя нет нехилого запаса окснаренных снарядов, то тебе попросту НЕЧЕМ вести эту самую БОЕВУЮ РАБОТУ. А что такое "окснарить" снаряды?

sventof: Так вот, перечень работ по окснариванию включает: 1 Подготовка артиллерийских выстрелов (снарядов): * подача ящиков с боеприпасами на пункт работ; * вскрытие ящиков и извлечение боеприпасов; * удаление смазки с наружной поверхности боеприпасов; * проверка технического состояния боеприпасов путем наружного осмотра; * вывинчивание холостых пробок из очка снаряда; * проверка состояния очка под взрыватель. 2 Подготовка взрывателей (трубок): * подача ящиков с взрывателями на пункт работ; * вскрытие ящиков и извлечение из них металлических коробок с взрывателями; * вскрытие металлических коробок с взрывателями; * извлечение взрывателей из коробок и развертывание их из оберточной бумаги; * наружный осмотр для определения годности взрывателей; * укладка взрывателей в сборки; * подача взрывателей к месту ввинчивания. 3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены. Перед ввинчиванием резьба взрывателей (трубок) покрывается тонким слоем снарядной смазки. Попадание смазки на донный срез взрывателя не допускается. Головные взрыватели (трубки) ввинчиваются в очко снаряда на 1 – 2 витка вручную, а затем с помощью штатного ключа типа КУ-006 или КУ-008. Взрыватели (трубки) необходимо затягивать с возможно большим усилием, но без удара по ключу. У осколочных и осколочно-фугасных снарядов взрыватели, после ввинчивания и затяжки, дополнительно закрепляются кернением методом давления (РГМ-2, В-429). Взрыватели кернятся "встык" или "в замок" в четырех равноудаленных местах. Диаметр и глубина отпечатка керна должна быть 2 – 3 мм, угол заточки керна 60 – 70°. Для кернения применяется ручной прибор ПКВ-001 или СК-002. Производительность ПКВ-001 – 150 – 200 снарядов в час, а СК-002 – 350 – 400 снарядов в час. Боеприпасы приведенные в окснарвид дважды обезжириваются. Герметизация взрывателей. Взрыватели ударного действия герметизируются путем нанесения на их корпус холодной или нагретой до 40 – 50 °С пушечной смазки или смазки ИЯ-95/5. Взрыватели (трубки) дистанционного действия и гильзы унитарного выстрела покрывают тонким слоем пушечной смазки разведенной в уайт-спирите в соотношении 40 : 60. Укупоривание окончательно снаряженных боеприпасов. Боеприпасы укупориваются в те же самые ящики, где они и находились. Ящики должны быть исправными, сухими, чистыми и полностью укомплектованными деревянной арматурой. Древесина ящиков не должна быть гнилой, не иметь плесени и грибка. Маркировка о приведении боеприпасов в окснарвид. На укупорке выстрела наносится маркировка, которая содержит [определенную] информацию. 150 - 200 - 350 - 400 снарядов в час. Оценили? А за день? Например, за 10 часов работы: 250 х 10 = 2500 (на одном приборе). А если тех приборов несколько? Перемножили? И перемножили на 5 дней. Рота солдат В ПОМОЩЬ (!!!!) на склад для окснаривания. Убыть 22.06.41. О чем это говорит? О том, что реально нападение 22.06.41 в ПрибОВО никто НЕ ОЖИДАЛ!!!! Если бы ожидали, то начали бы окснаривать на неделю РАНЬШЕ!!!!

sventof: sventof пишет: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены Теперь обратим внимание на этот (ОБЫЧНЫЙ !!!) артиллерийский термин. Когда я его услышал первый раз на занятии по матчасти артиллерии, то (честно говоря) меня он как-то покоробил. Завертелся вопрос: "- А что, не могли назвать как-то иначе?" Но не задал. А потом привык. Тогда тех артиллерийских терминов для нас возникало немерено (разные "нырялы", "шепталы", "коллиматоры", "буссоли", "Панорама Герца" и т.д.). Так вот, возвращаемся к Козинкину. Выложил я этот документ на форуме (другом) и стал ждать реакции на суть. Вдруг возникает следующая реакция Козинкина: Олег Ко. Отправлено: 13.10.2016 13:05. очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..)) И у меня отвисает челюсть.... Просекаете ситуацию? Человек всем рассказывает, что он учился в военном артучилище (где термин "очко снаряда" должно поминаться/встречаться каждую неделю по матчасти плюс сдавать экзамен). Потом он якобы отслужил дофига "календарей" на артскладах (где тем окснариванием "в очко снаряда" должны были заниматься перед каждой отправкой боеприпасов на стрельбы). И вдруг....... Товарищ от меня узнает этот термин!!!! КАК ЭТО ?!?!?!?!?!?!?

sventof: B.C. пишет: псих - в батареях были уже окснареные ДО этого снаряды Были, не спорю. Можно зайти на сайт "Я помню" и почитать воспоминания артиллеристов, которые были 22.06.41 на границе. Были у них снаряды, да. Не особо много. В основном в передках и "грамм" в кузовах. И этих запасов хватило на пару дней. В течение которых теряется связь, снабжение, гибель людей, каких стволов. После чего из оставшихся стволов выкидывали затворы в болото и командовали расходиться кто куда и как может. B.C. пишет: работники складов взрыватели в гнезда под взрыватели снарядов))) ДЕБИЛЫ батануы типа тебя их ОЧКОМ называют а мы - ТАК не называли никогда))) Кстати, можно провести следственный эксперимент: сделать в Гууугле поиск по фразам "очко снаряда" и "гнездо снаряда". Вот только что по фразе "очко снаряда" я получил 586 000 ссылок. Среди них: - Курс артиллерии. Устройство и употребление Артиллерии и ручного... - Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения ... - АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ СНАРЯД ТИПА ШРАПНЕЛЬ - militaryarticle.ru - Взрыватели для артиллерийских боеприпасов. - Объединение ... Из последнего: http://отечестворт.рф/metod/002/010.htm Взрыватели КТМ-2 и КТМ-3 отличаются от взрывателя КТМ-1 только размерами резьбы под очко снаряда. Взрыватель КТМЗ-1 (КТМ-1 с замедлителем) ... Что касается "гнездо снаряда", то ссылок получилось как бы тоже немало - 529 000. Но про что? Читаем: Подготовка снаряда для нажимного противотанковогс фугаса заключается в вывинчивании из него взрывателя или пробки, закрывающей гнездо для ... 8 февр. 2018 г. - на 0.5% урон снарядами Усиливает умения снарядов. ... Вставьте камень поддержки в гнездо, соединенное с гнездом усиливаемого ... Попадание в гнездо крепления пулемета радиста в сварку. Гнездо разбито. 2. Попадание в левый борту инструментального ящика 75-мм снарядом, .. Большая скорость снаряда, дальнобойность и обычно отлогая траектория ... Для того чтобы разрушить пулеметное гнездо, снаряд должен «обогнуть» ... В корпусе стабилизатора расположено гнездо для трассера, необходимого для обозначения траектории полета снаряда. Трассер вставляется в гнездо ... Т.е. наглядно видим, что Козинкин ВРЕТ НАПРОПАЛУЮ!!!! НАГЛО!!!! Нету такого артиллерийского термина "ГНЕЗДО снаряда"!!!! В природе!!!!

sventof: Ржевский пишет: Кейстут, мы в курсе, что Козинкин такой же артиллерист, как я балерина :) Не все так просто. Можно погугуууглить по такому термину: "гнездо под взрыватель". У меня только что высветило 62 400 ссылок. О чем? Читаем: Краткий справочник по военно-инженерному делу... Инженерные боеприпасы (ППМП-2) - ppmp-2.html - Сапер-6 saper.isnet.ru/mines-2/ppmp-2.html Вбить металлический колышек в землю, ввинтить в гнездо взрыватель (заранее соединенный с запалом ударного действия). Присоединить к боевой ... Противодесантная мина ЯРМ saper.isnet.ru/mines/arm.html Мина состоит из корпуса с зарядом ВВ и взрывателем ВРМ 2, и якоря с механизмом ... Сверху на корпусе имеется гнездо под взрыватель. Взрыватели и взрывные устройства мин и зарядов bezpekavip.com/terror/notepad/vzrivateli-i-vzrivnie-ustroystva-min-i-zaryadov 16 апр. 2015 г. - 17.04.2015/ Взрыватели относятся к разряду средств взрывания. ... механизма; ввинтить взрыватель запалом в запальное гнездо ... Просекаете ситуацию? Варианты: или Козинкин таки имел дело с "гнездами под взрыватель", но в САПЕРНЫХ МИНАХ. Или с саперными минами имел дело его консультант по службе в армии. Я склоняюсь ко второму варианту. Другими словами: Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ. Доказано! Соответственно, все его вопли про "правильное понимание правильными военными" - во-первых, истерика комплекса неполноценности от того, что он в армии НЕ служил. А во-вторых, этими воплями он стремится заткнуть возможные протесты против его наглого вранья.

sventof: sventof пишет: А во-вторых, этими воплями он стремится заткнуть возможные протесты против его наглого вранья. Кстати, идем дальше про наглое (НАГЛЕЙШЕЕ!!!!) вранье Козинкина. Берем его книгу "Защита Сталина". Цитат оттуда по теме "Которая была Директива номер 1"?: * * * В общем, повторюсь – в любом случае, на основании этих фактов с большой долей вероятности уже можно утверждать, что вслед за "пространной" директивой "б/н" о приведении войск в полную б.г., в округа пошла и "короткая" директива, от 2.30 22 июня, об "отсутствии" которой так переживают современные историки! Мол, надо было вместо "пространной" директивы давать короткую – на ввод ПП: "Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года". И такая директива округам ушла, и именно ДО нападения Германии это произошло! И в этой директиве и было указание – вскрывать "красные" пакеты – вводить Планы прикрытия. И "номер" у этой директивы мог быть только – "N: 1". А также эта директива-телеграмма Тимошенко давала указания и по пересечению границы – границу до особого распоряжения не пересекать! Можно ли на сегодня узнать точный текст этой "телеграммы Тимошенко" от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в "Отчёте о боевых действиях Северного фронта" (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте "Подвиг народа": "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". Судя по всему, номер "2" был уже у этой директивы по ЛенВО. А под "№ 1" была директива по округу – о приведении в полную б.г. – по директиве НКО и ГШ "б/н" от 21 июня. Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. В директиве "N: 2" от 7.15 22 июня, которую получали в округах аж к 9 часам утра, нет указания вводить План прикрытия. Там уже – о нанесении авиаударов по территории противника. К 8 часам ПП уже ввели и отчитались об этом Москве… * * * Директива "б/н" от 22.20 21 июня о приведении в полную боевую готовность – это последняя директива мирного времени. А директива "N: 1" от 2.30 22 июня – это и должна быть "первая" директива войны. Которая уже, в общем, началась… Я выше выделил слова "об'явив его". Т.е. тут явно видно, что цитата выдернута из какой-то СЕРЕДИНЫ текста, в котором должны быть слова про то, что подразумевается под словом "ЕГО". Так вот, можно найти этот самый "Отчет..." и свериться, правильно ли Козинкин делает цитирование? Заходим на "Подвиг народа" (раньше было на адресе: http://www.podvignaroda.mil.ru/.... ) и смотрим "Отчёт о боевых действиях Северного фронта", в нем 5 страниц. Показанная Козинкиным цитата находится на 2-й странице. Выглядит документ так (верх первой страницы в цвете): http://zhistory.org.ua/images/RZVLVO1C.jpg Дальше смотрим в оттенках серого: (Остальные сканы есть на другом сайте) Просекаете ситуацию? Подскажу [(с) Козинкин]: Козинкин нашел один документ. Выкинул из него 1-ю страницу (в которой как раз шла речь о директиве НКО и ГШ "N: 2"), а потом сочинил ВРАНЬЕ с цитатой из 2-й страницы, заявив: Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. Нет слов..... Так нагло ВРАТЬ - это надо уметь!!!! Высший пилотажЪ!!!!!

sventof: sventof пишет: Так нагло ВРАТЬ - это надо уметь!!!! Но нет пределов в любом процессе. Козинкин продолжает валить свое вранье кубометрами все больше и больше. Относительно недавно на "Оболганности" он выложил "трактат" (с продолжением) Краткая хронология событий июня 1941 года. (Здесь адрес 4-й части). И на что он там налегает? В т.ч. на впаривание цитат из творчества писателя-фантаста Жухрая В.М.: ... Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы - непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны - оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны - трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.' (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. - Т. 15. - М.: Издательство 'Писатель', 1997. С. 20-37.) .... Почитайте еще раз слова тирана .... Свою речь Сталин, кстати, начал таким словами - предупредил, что нападение Германии на СССР будет именно внезапным: 'Сталин.Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии.... .... Почитайте это выступление Сталина перед военными, на этом Политбюро. Там много интересного:.... .... Там и доклад Жукова есть - о том, что оказывается 'повышенную б.г.' ввели в войсках округов еще в январе 41-го, что мобплан он таки разработал, что нападение будет без всяких 'прелюдий', 'внезапным': .... В общем - почитайте - не пожалеете... (Примечание: Судя по всему данное совещание в мае, если и было, прошло не в Кремле, а скорее всего в НКО или в Генштабе. Ведь судя по журналам посещения Сталина Молотов, Ворошилов и Жуков, что выступали на этом совещании в мае, именно в Кремле не были вместе ни разу. В таком составе, и чтобы были и именно члены Политбюро (Маленков, Каганович, Микоян, Берия),.... Так вот, на самом деле - это "совещание" - полная фэнтэзи писателя-фантаста Жухрая В.М. из его книги "Сталин: правда и ложь" 1996 г. Я подготовил электронную версию этой книги с разбивкой на страницы. Чтобы правильно ссылаться. Там такая фантастика!!!! Офигеть! Даю обзор на сайте: "Мир писателя-фантаста Жухрая В.М." Вот если понимать, что Жухрай В.М. сочинил фэнтэзи, то книга читается легко! Ибо только в фантастике возможна подача Сталину цитат из личного дневника немецкого генерала Гальдера в тот же день, когда генерал Гальдер их только занес в свой дневник!! (Ну и другие ситуации такого же принципа). Потом вранье Жухрая В.М. попадает в "15-й" и "16-й" тома "Сочинений Сталина": 15-й том:Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. М., 1996. С. 33–43.) Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.) Беседа с А.М. Лавровым 12 июня 1941 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 77–104.) Из выступления в Ставке 5 января 1942 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 141–142.) Телеграмма Г.К. Жукову 3 сентября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 143.) Телеграмма Г.К. Жукову 11 ноября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 143–144.) Телеграмма К.К. Рокоссовскому 23 ноября 1942 года (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 144.) Телеграмма И.В. Тюленеву 4 января 1943 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 146–147.) Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) 6 сентября 1945 года (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 223–224.) О работе товарища Ворошилова: Постановление ЦК ВКП(б) (1942 год) (По кн. Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 225–226.) 16-й том:Выступление на встрече с творческой интеллигенцией (1946 год) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. М., 1996. С. 245–251.) Беседа с А.М. Лавровым и А.М. Джугой (август 1950 года) (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 265-271.) Ну а потом это вранье начинает попадать в более "правильные" книги - типа Козинкина. А также уже попали в вообще НАУЧНЫЙ 10-й том нового 12-томника!!! Кстати, эта книга Жухрая В.М. ("Сталин: правда и ложь") была выпущена в издательстве "СварогЪ":

sventof: sventof пишет: Вот если понимать, что Жухрай В.М. сочинил фэнтэзи, то книга читается легко! Причем, как оказывается, это не первый случай! Оказалось, есть и другие "мастера"! Например: Байгушев А.И. Как относиться к такой информации? Видимо, есть смысл согласиться с мнением из "интервью у Байгушева":Агент КремляЧеловек, который думал, что он разведчикКашин Олег (08.10.2008 г.) I. — Так кем же вы все-таки работали? — спросил я. — Координатором личной секретной разведки и контрразведки Генерального секретаря ЦК КПСС, — ответил он, и мы оба замолчали. Он — вероятно, чтобы насладиться моей обескураженностью, я — чтобы не задать следующий напрашивающийся вопрос: "А вы не сумасшедший?" Дальнейшее цитирую с его слов. То, что он рассказывает, глупо считать правдой и обидно считать просто враньем, поэтому пока стоит отнестись к его словам нейтрально — как к версии. .... VIII. .... О том, что он был секретным агентом Суслова, Байгушев впервые заговорил в начале двухтысячных. Строго говоря, все, что он рассказывает, можно было бы счесть простым бредом. Но если бы он просто фантазировал, он мог бы рассказать какие-то гораздо более захватывающие небылицы в стиле историй о Джеймсе Бонде — все равно все, кто мог бы подтвердить или опровергнуть его слова, уже давно умерли. Но он рассказывает о том, как втирался в доверие то к Шукшину со Шпаликовым, то к Евтушенко с Ахмадулиной, то еще к кому-то — и, кажется, временами говорит правду, потому что выдумать можно было бы что-нибудь гораздо более героическое. А все остальное легко делится и на два, и на четыре. .... Я это к чему? К тому, что дискутировать с писателем-фантастом просто БЕССМЫСЛЕННО!!!!! Ну какой смысл спорить про правильное расположение переключателя диапазона даты в машине времени? Есть смысл? Вот такой же смысл беседовать с Козинкиным. Ему вываливаешь под нос целый ворох артиллерийских учебников, пособий, наставлений с использованием термина "очко снаряда", а он знай продолжает вопить: ДЕБИЛЫ батануы типа тебя их ОЧКОМ называют а мы - ТАК не называли никогда))) .... Я те дураку скока раз говорил МЫ ТАК не говорили НИКОГДА - только ГНЕЗДО под взрыватель... и для снарядом артилерийских в том числе. и для РС тех же)) Потому что очко это в сортире или у гомосеков )) ТАК нас учили в военом училище )) Может он учился в каком-то НЕсоветском училище и служил в какой-то НЕсоветской армии? А если объясняешь себе, что Козинкин - писатель-фантаст никогда не служивший в армии, то все становится логично и понятно. Ибо только в фантастике один и тот же нарком и нач. ГШ могут быть одновременно ПРАВИЛЬНЫМИ и тут же НАГАЖИВАТЕЛЯМИ. (Это такое выжернение у Козинкина). Так что успехов в "Битве с фантастом"!

sventof: Вот еще примеры наглого (наглейшего!!!!) вранья Козинкина. В своей книге "Защита Сталина" Козинкин дает как бы "разбивку по дням" ("фактуру"). И к каждому там предложению можно высказать замечание. В частности: Как видите, в «закрытых» публикациях на тему трагедии 22 июня для военных академий СССР-России, авторы даже если и повторяют некоторые байки о Сталине от наших маршалов-мемуаристов, все же показывают то, что было на самом деле в армии и стране перед 22 июня… Приводят фактуру. И учат слушателей военных академий не по маршальским байкам и мемуарам, а именно такими вот «закрытыми» работами. И вот так должны примерно показывать в академиях следующую хронологию событий, того, что предшествовало появлению директивы «№ 3»: – 6–9 июня ВС округов дали запросы в ГШ – на вывод отдельных дивизий по ПП ввиду усиливающегося на той стороне накоплению войск противника;То, что отдельные дивизии двигались в сторону границы – правда. Но еще вопрос, с какой целью и по каким планам. Планы до сих пор толком не рассекречены. Так что объяснение Козинкина, что в связи со скоплением противника – не доказано. Никаких опубликованных приказов НКО и ГШ с такой целью не существует. Тем более, что нет карты, по которой можно было бы подтвердить: в нужные ли районы выдвигались или в ненужные. – 8-11-15 июня вторые эшелоны округов по директивам ГШ (от 11–12 июня) начали выводиться по ПП в свои районы сосредоточения с приведением их в повышенную б.г… 8 июня начался вывод в ОдВО. Срок окончания вывода данных дивизий был установлен на «к 1 июля», однако этот срок определялся не более чем реальной возможностью вывести эти дивизии – и тем, что эти дивизии в любом случае не первыми вступают в бой, в случае нападения противника; – по этим же директивам часть приграничных дивизий, расположенных далеко от своих рубежей на границе, также начали выводиться по ПП – со сроком окончания их вывода – к 17–19 июня; Замечание аналогично предыдущему: планы не рассекречены, карт нет. А на пальцах можно сочинить объяснение какое угодно. – 14 июня для всех мк приграничных округов ГШ дал директиву – привести их в полную б.г. с выводом в районы сбора по ПП; И здесь замечание примерно аналогично предыдущему. Во-первых, полная БГ могла возникнуть после мобилизации, а во-вторых, еще вопрос, как относились те "места сбора по ПП" с местами будущих главных ударов немцев. Карты нет, план не рассекречен, так что простор для фантазий имеется. И он Козинкиным и Мартиросяном используется по полной.– 16 июня Жуков давал команду округам – продлить «учебные» сборы приписных;Учебные сборы приписных проводятся по разным причинам. Не только при срочной подготовке обороны.– 18 июня Жуков давал команду – начать занимать УРы на границе;А вот тут полезно не выдавать желаемое за действительное, а сослаться на документ с архивным номером. Тем более, что многие из тех УРов еще не были толком построены.– 16–18 июня ГШ дает команду начать выводить приграничные дивизии к их рубежам по ПП – на границе, и отдельные дивизии даже занимают окопы на своих рубежах, начинается минирование на границе, сообщается возможная дата нападения Германии – на 19–20 июня, а затем – быть готовыми к 24.00 21 июня;Замечание аналогичное предыдущему: где ссылка на документ? Пресловутая "телеграмма наркома от 18 июня"* (Текст которой "восстановлен" Мартиросяном чисто на основе своих фантазий?) Вот так и подгоняется куда надо "ногой табурет" – сплошное вранье.– 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня;Это на основе показанных выше "Приказов НКО" от 19 и 20 июня? Там про "дату нападения" ничего не говорилось. От слова "вообще". Т.е. здесь видим очередное наглое вранье "исследователей".– 19–20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам; – 21 июня, под утро, в Москву сообщается о снятии немцами ограждений на некоторых участках на границе;Об этом еще В.Суворов писал. Понятно, что советский ГШ и НКО что-то отрабатывали по каким-то своим планам. Но они до сих пор не рассекречены. Можно лишь давать полет своей фантазии. И как можно поверить в то, что маршал Тимошенко с нач. Генштаба 20 июня увлекались темой покраски травы на аэродромах к 20 июля, уже якобы зная о немецком нападении через два дня???? Невероятно!!!!– 21 июня днем Сталин дает команду привести в повышенную б.г. ПВО Москвы и доводит до партийного руководства столицы о возможном нападении, а вечером, в 19.00 собирается совещание у Сталина Комиссии по военным и морским делам;Как показало более тщательное расследование – это известно лишь из некоторых мемуаров. Причем, время "команды" в них не совпадает. А для какой цели было собрано "совещание" – тоже могут быть разные варианты (не только для срочной обороны).– 21 июня вечером, около 19.00, Жуков лично обзванивает округа и предупреждает их о возможном нападении в ближайшие сутки с приказом быть к нему готовыми, но не поддаваться на провокации;Очередные наглые фантазии Козинкина. Нет документов, которые бы это подтверждали. Даже нет такого в мемуарах самого маршала Жукова.– Около 24.00 21 июня, в то время когда шифровальщики ГШ еще только зашифровывали текст «Директивы б/н», Жуков лично звонил в округа и давал команду приводить войска в боевую готовность, поднимать по тревоге не дожидаясь прихода директивы об этом;Продолжение наглых фантазий Козинкина. Уже на основе вранья мемуаров Жукова (которые не сходятся ни с "Журналом посетителей", ни с другими документами по поводу перебежчиков).– В 1 час 22 июня округа приняли директиву о приведении в полную б.г. своих войск, и к этому времени в ОдВО и ЛенВО уже подняли по тревоге свои войска, и даже начали вскрывать «красные пакеты», занимая по ПП свои рубежи обороны;И опять очередные "натягивания совы на глобус". Да, какая-то шифровка пришла. Глубокой ночью. Как показывают многочисленные мемуары, реально речь не шла о "занятии по ПП своих рубежей обороны" в оставшиеся пару часов до нападения. За это время разве что успели сочинить и передать "по команде" какие-то команды. Их отработку приграничные части начали уже под огнем противника.– В 2 часа начались обстрелы на границе и посол Германии начал искать наркома индел СССР Молотова, чтобы всучить тому Ноту о нападении;Опять очередное вранье Козинкина. Просто наглое вранье про "обстрел в 2 часа". Никакие документы это не подтверждают. Ни советские, ни немецкие. Немцы начали стрельбу в 3-00 по берлинскому времени. По московскому это было уже в районе 4-00.– В 2.30 в округа уходит «телеграмма Тимошенко» – «Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года. Границу до особого распоряжения не переходить и не перелетать». Что подразумевает – вскрытие «красных» пакетов в округах – война! При этом в ЗапОВО в 2–3 часа начали вскрывать свои «пакеты», но 4-я армия, прикрывавшая брестское направление, спала до начала войны, как и в КОВО и ПрибОВО – там также войска спали до момента нападения…Продолжение наглого вранья и безудержных фантазий Козинкина на основе его же сфальсифицированной "директивы". Никакой документ "телеграмму Тимошенко" не подтверждает. Все строится на отдельных высказываниях "исследователей", понимать которые можно двояко.Ну а дальше – была война… Удивляет данная хронология событий и мероприятий? Как видите, все эти мероприятия так или иначе завязаны на Г. К. Жукова, который действительно как начГШ делал все возможное по повышению моб. и боеготовности армии в преддверии нападения Германии. Ведь именно через него шли все эти мероприятия – по указаниям Сталина, конечно же…Так что да, удивляет. Удивляет все шире и шире разлетающийся полет фантазий, на расширение которых "некоторые" "исследователи" не брезгуют ничем – дело дошло уже до натуральных фальсификаций. Тем более, в сравнении с реальными приказами, которые показаны, например, в сборниках "ТЕРРЫ".

sventof: В качестве элемента фальсификации можно обратить внимание и на фрагменты книги Козинкина "Защита Сталина", в которых приводятся цитаты из М.Неймана. Если их собрать, то это выглядит так: Военного исследователя Севагина немного поправил такой же военный исследователь М. Нейман – «Вы ошиблись с очерёдностью. Сначала принимается план стратегического развёртывания, а под него разрабатывается Моб. План. Вообще, ГШ – это орган стратегического планирования, и разрабатывая варианты стратегического развертывания, обязательно учитываются возможности страны. И Моб. План может быть принят и на значительно больший срок, если обстановка стабильна и не планируется резкое увеличение ВС. Естественно, по необходимости вносятся изменения. Как, кстати, и Планы стратегического развертывания». ..... «Соображение это не План действий, это только расстановка фигур на шахматной доске при решении этюда. При составлении оперативных документов существует следующее правило – начинать от противника. Если в документе на первом месте идёт анализ, например западного развёртывания, то при планировании наших действий в первую очередь идет ответ именно на западный вариант действий противника . Что касается потом подошедших армий внутренних округов – в «Соображениях» сразу учтены ВСЕ силы РККА за исключением оставленных на охрану границ, и сил, назначенных против финнов и удара из Норвегии Т. е. резерв из тыловых округов не предусматривался, да его и не было». – М. Нейман. ..... Исследователь М. Нейман по поводу слов Жукова: «Одно дело, что сказал Георгий Константинович [в свое оправдание] в своих мемуарах это одно, а планирование – совсем другое. И при планировании совершенно точно было определено, что немцы будут готовы на 15-й день, только не войны, а от «дня М». И своё планирование вели от «дня М»…». Полковник ГШ РФ поправляет подполковника «из войск» Неймана: «Берем Директиву 21 («Вариант Барбаросса») и документы по его реализации! Какие 15 дней, смотрим графики! 4 месяца 9 волнами, танковые части (10 дивизий) в последние две недели двумя волнами, авиация в последние 4 дня, а до этого только штабы и саперы! Так что реальность становилась очевидной только за 2 недели до старта! Нет, не дураки в Вермахте планированием занимались. Вот откуда и 18 июня – мы обнаружили прибытие танковых дивизий, и все стало однозначным !» ..... Также и о «мобресурсе» Германии: «Известно, что через призыв в Германии прошли более 20 млн чел. Учитывая, что перед началом войны в Германской армии уже служило более 7 млн чел., то осталось 13. Это не моб. ресурс? А учитывая французов, эстонцев и прочих? У немцев была хорошо отлаженная система пополнения армии в военное время» (М. Нейман). ..... (Примечание. Впрочем, тут вопрос в том, что понимать под «массированным ударом всеми силами». На самом деле, если быть точными, «немцы и не нанесли удара всеми силами. Во вторжении принимало участие не более 60 % от всей армии, и были вполне сопоставимы с нашей армией, дислоцирующейся в западных округах» – М. Нейман .... ) ..... (Примечание. «Подготовка немцев к вторжению в Польшу продолжалась более полугода. И дипломатическая подготовка и, по-видимому, военная. Однако немцы объявили мобилизацию только 26 августа и до 1 сентября сумели наскрести чуть более 60 дивизий. Поляки же сильно понадеялись на англичан с французами. Тем более что именно англичане настояли на том, чтобы поляки отменили ранее начатую мобилизацию». – М. Нейман…) ..... (Примечание. Как считает военный исследователь М. Нейман, Шапошников в своих «Соображениях» делал расчеты исходя из того, что РККА сможет действовать успешно только «при условии упредительного удара. Ведь в соображениях Шапошникова про оборону ни полслова. Везде “нанести удар по сосредоточивающимся войскам противника”». Но это не совсем верно. Если бы он предлагал нанести «упреждающий» удар по «сосредоточивающимся» немецким войскам, то он бы так и написал прямо. ..... Также, по мнению М. Неймана, «немцы реально сумели нанести именно два главных удара». Но это как поглядеть и зависит от того, сколько каких сил где использует в ударах противник, и по ПрибОВО-ЗапОВО немцы нанесли более мощный удар, чем их союзники при поддержке немецких дивизий по Украине… Всего удара-направления было ТРИ, но самым сильным из них, а значит и главным – был в Белоруссии…) ..... (Примечание. Если быть точными «до мелочей», ответный удар, как показывает М. Нейман, «планировался не всеми силами КОВО, а частью сил ЮЗФ (приграничными частями) – оборона, резервами фронта РГК – контрудар». Также в этом ударе должны были участвовать и те же мехкорпуса КОВО…) ..... (Примечание. Как пишет М. Нейман, в принципе то, что планировали в ГШ весной 41-го, вроде как «Тактика активной обороны», всё по науке. Её, кстати, успешно вёл Рокоссовский на Северном фасе Курской дуги, а вот на Южном фасе, у Ватутина, делавшего ставку на стойкую оборону немцы её (оборону) прорвали». …) ..... Жигарев представил доклад наркому обороны Тимошенко, и дата его не известна пока. А его заместитель Теплинский – копию этого доклада представил начальнику Оперуправления ГШ Маландину. Дата уже этого документа – замначальника штаба ВВС Теплинского Маландину – 20–21 июня. Отмена учений мотивируется переходом ВВС приграничных округов на новую матчасть. И скорее всего он писался раньше 19 июня. Ведь 19 июня в округах прошли команды на приведение в повышенную б.г. ВВС. Которым даже время и дата нападения доводились – 3.00 22 июня. Так что как справедливо показывает исследователь М. Нейман, нужды писать его после 19 июня не было – «Зачем просить о переносе учений в обстановке скорого начала войны, если начавшаяся война и без ГШ отменит все учения?» ..... Т.е., несмотря на то, что к маю 41-го основные группировки немецких сил действительно были определены и просчитаны, развертывание вермахта для нападения уже «завершалось», и это также было известно Генштабу, определить, где же попрут главные силы немцев, труда не составляло, и все это было известно Жукову – тот надумал предлагать превентивный удар из КОВО. А под него, чтобы убедить Сталина, что нанести такой удар крайне необходимо, Жуков пытается и в этом плане показать, что немцы именно по Украине собираются наносить свой главный удар – «до 100 дивизий ». Ведь «при “превентивном” ударе разумно наступать как раз против более сильной, но не до конца развёрнутой группировки, с целью нанести ей решительное поражение » (М. Нейман). ..... Вот что пишет исследователь М. Нейман: «Это был весьма толковый и в принципе выполнимый план, при условии, если бы он был выполнен . А вот не выполнен он был по причинам вполне прозаическим. Это, во-первых, опоздание с развёртыванием. Во-вторых, ко времени начала войны мобплан МП-41 до конца не был отработан в округах и армиях, не говоря уже об его увязке с низовыми структурами. В-третьих, сама армия была ещё «сырая». ...». ..... Самое интересное, что и Полевые Уставы РККА также «пропагандировали» эти «идеи». Исследователь и «военный пенсионер» М. Нейман так пишет: «В 1940–1941 году планирование боевых действий проводилось по ПУ-39, где говорилось: ..... Мы уже разбирали эти слова маршала. Честно говоря, меня всегда «смущала» данная фраза – «нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся» в В. Пруссии. Было бы – по сосредотачивающимся – то все ясно – собираются ударить превентивно по войскам, которые еще только сосредотачиваются. А тут… Больше, похоже, что собираются нанести поражение войскам, сосредоточенным в Пруссии. Хотя любой филолог вам скажет что буква «О» и пишется, если писать грамотно, в таком слове. Но один из исследователей и любителей истории М. Нейман (подполковник запаса) заметил самое главное – даже соотношение войск по Шапошникову уже не позволяет нам бить первыми в любом случае! Итак, что мы видим? Видно, как Автор одной книги неоднократно ссылается на слова другого Автора. И при этом нет ни одной ссылки. Ни на сайт в Интернете. Ни на название "бумажной" книги. Ни на статью в журнале/газете. Ни на архивный документ. Где пишет исследователь М.Нейман? Где он "справедливо показывает"? А тем более "считает"? Неизвестно. И проверить невозможно. Судя по отрывочным упоминаниям, можно понять, что М.Нейман – "военный пенсионер", исследователь (один из исследователей), любитель истории, подполковник запаса ("из войск"). И все. Поиск в Интернете не показал ни одного сайта, на котором были бы размещены (или хотя бы упоминались) тексты именно "М.Неймана", из которых можно было бы получить цитируемые фрагменты. О чем это говорит? О том, что все эти "цитаты" элементарно нафантазировать в любом понравившемся виде. Если учесть факт фальсификации "настоящей директивы номер 1", то уже можно не удивляться другим "вариантам". Как правильно говорят в народе: "где один, там и два". И еще возникает одна мысль: случайно такое сделать невозможно. Только специально. Врать, врать и врать. Все наглее и наглее.

B.C.: sventof пишет: наглое вранье про "обстрел в 2 часа". Никакие документы это не подтверждают. Ни советские, ты просто не в теме)) Изучай ответы комдивов)))

B.C.: sventof пишет: 18 июня Жуков давал команду – начать занимать УРы на границе; А вот тут полезно не выдавать желаемое за действительное, а сослаться на документ с архивным номером. Тем более, что многие из тех УРов еще не были толком построены. ты тупо не в курсе - с 12 июня даже в КОВО выводить начали в УРы дивизии)))

ccsp: sventof пишет: Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ. Зайди в "одноклассники" и там найдешь о нем все, что тебя интересует. Вот только Закорецкого, якобы служившего офицером, никто в кантемировке не знает... sventof пишет: Поиск в Интернете не показал ни одного сайта, на котором были бы размещены (или хотя бы упоминались) тексты именно "М.Неймана", Поиск в интернете показал, что не служил в кантемировке Закорецкий, хоть он всегда об этом рассказывает. Так что самозванцем является Закорецкий - это факт.

B.C.: ccsp пишет: самозванцем является Закорецкий - это факт. просто он скрывает настоящую фамилию - Костя Пробздецкий))

sventof: Ну-ка, посмотрим, что Клзинкин (B.C.) продолжает гнать (пургу)?: Это там где батаны - которые однозначно лучше маршалов Захарова или Жукова .... Для батана все просто .... или военный))) .... мне проще - я военый ... хоспадя - откуда вас батанов плодят то))) Я - ВОЕННЫЙ!!!!! ВОЕННЫЙ Я!!!!!!! Я - ВОЕННЫЙ!!!!!!!! Так и хочется успокоить: - да ты - "военный"!! Договорились!!! Можешь считать себя хоть фельдмаршалом!!!! Не забудь себе нарисовать погоны фломастерами!!!! Со змейкой!!!!!

sventof: B.C. написал 18.05.18 08:27: sventof пишет: >>Это так оборону отрабатывали? >>Невероятно! тебе скока раз расказывать - ОБОРОНА бывает РАЗНОЙ по своей сути???))) ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - ОДИН из ВИДОВ обороны)) Так вот, продолжаем анализировать ФАНТАСТИЧНОСТЬ текстов Козинкина. И, в частности, вот эту его фантастическую идею насчет "ответного немедленного наступления". Вообще-то в теории военного дела (не будем сейчас уточнять в каком учебнике на какой странице об этом есть конкретные тексты) рассматривается три вида боя: - наступление, - оборона, - встречный бой (когда обе стороны пытаются решить задачу наступлением). Но эта градация в полном виде в основном касается тактики (рота, батальон, полк). На стратегическом уровне (дивизии, корпуса, армии, фронты) "встречный бой" выглядит странно. Важную роль в любой войне играет "военная тайна", т.е. максимально долго сохранять свои решения в тайне от вероятного противника. И это является важной и трудной задачей (а местами и невозможной). Ибо еще не научились мгновенно перемещать большие массы людей, технику и припасы. Взвод-роту еще можно тайно куда-то передислоцировать, а если идет речь о подготовке ГРУПП ФРОНТОВ??? О том, что немцы что-то замышляют на границе с СССР, догадывались даже в Сан-Франциско 19.06.1941 г.: Поэтому на стратегическом уровне в Теории ММВ рассматривалась уже тогда (в 30-е годы) задача сохранения оперативной внезапности. Т.е. такой ситуации, когда к моменту начала своей начальной (первой) операции другая сторона хоть и могла видеть такую подготовку, но в силу разных причин, не успела (НЕ УСПЕЛА!!!) привести свои войска в состояние достаточной боевой готовности. И это важно, так как для реализации любого вида боя сторона должна провести определенную подготовку за какое-то время, исчисляемое ДНЯМИ (а не часами и не секундами). Соответственно, чтобы провести "ответное немедленное наступление", эта сторона должна ЗАРАНЕЕ собрать в определенное место определенную группировку войск, которая к моменту вражеского нападения должна находиться в ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ (в т.ч. прикрытая ПВО, ПТО, с затаренными складами, тоже прикрытыми ПВО, ПТО, и при отлаженной системы мат-тех обеспечения передовая фронта – оперативный тыл). И даже в такой ситуации провести "немедленное ответное" наступление проблематично чисто технически. Наглядный пример – "Курская дуга" летом 1943 г. На советской стороне имели информацию о подготовке немцами наступления в таких-то местах. Советские войска уже находились в определенном состоянии боевой готовности с налаженной связью передовая-тыл. Но после обсуждения плана действий логически пришли к решению, что лучше сначала потратить столько-то дней на ведение оборонительных боев, сбить мощь ударных сил противника, подточить его запасы боеприпасов и только после этого двинуть в наступление свои силы, заранее собранные поближе к местам боев. Козинкин (по стопам некоторых его предшественников – Мухина, Мартиросяна) носится с идеей "немедленного ответного наступления" летом 1941 г. Дескать, именно для этого собиралась советская группировка у западных границ. В принципе с этим можно было бы согласиться, если бы такое наступление произошло бы в действительности. В действительности же советские войска тогда понесли сокрушительное поражение. И это доказывает, что в момент начала немецкого наступления советские войска не находились в состоянии готовности к немедленному контрнаступлению. Т.е. немцы добились оперативной внезапности. А при таких условиях при ведении мото-механизированной войны наступающий может получить фору до 300 км. Что и реализовали немцы конкретно летом 1941 г. Эта тема обсуждалась еще в начале 30-х годов, например, в книге ТАУ (написана к сентябрю 1931, издана в 1933 г.): Т.е. если рассматривать ситуацию с точки зрения соблюдения одной стороной оперативной внезапности, то никакого нормального "немедленного ответного наступления" другая сторона выполнить не сможет. Так сделать можно только в фантастике. Например, читаем начало 7-го путешествия Ийона Тихого (у Станислава Лема):Podróż siódma, 1964 Перевод. Д. Брускин, 1964, 1994 Когда в понедельник, второго апреля, я пролетал вблизи Бетельгейзе, метеорит размером не больше фасолины пробил обшивку, вывел из строя регулятор мощности и повредил рули – ракета потеряла управление. Я надел скафандр, выбрался наружу и попробовал исправить повреждение, но убедился, что установить запасной руль, который я предусмотрительно захватил с собой, без посторонней помощи невозможно. Конструкторы спроектировали ракету так нелепо, что один человек не мог затянуть гайку: кто-нибудь другой должен был придерживать ключом головку болта. .... Какой элемент фантастики здесь сразу же бросается в глаза? "Пролетал вблизи Бетельгейзе"? Действительно. Но если допустить, что когда-то в будущем техника достигнет такого уровня, то почему нельзя будет пролететь "мимо Бетельгейзе"? А вот другой момент даже в такое (будущее) время совершенно невозможен с точки зрения реальности: "метеорит размером не больше фасолины пробил обшивку... . Я надел скафандр...". Извините, при пробитии обшивки должна произойти мгновенная разгерметизация. И если космонавт находился не в скафандре, то надеть его он уже прости технически не успеет. И эта ситуация (к сожалению) была подтверждена на практике ( история с посадкой экипажа "Союза-11"): «Союз-11» — пилотируемый космический корабль серии «Союз», доставивший первый экипаж на орбитальную станцию «Салют-1». Космонавты моментально погибли при возвращении на Землю из-за разгерметизации спускаемого аппарата на большой высоте. Конструкция корабля не предусматривала скафандров для экипажа. Так и в "Теории Козинкина": если понимать, что он сочиняет фантастику, то конечно в ней возможно место для "НЕМЕДЛЕННОГО ответного наступления"!! А что? Какие проблемы? МГНОВЕННО собираем нужные войска в нужном месте и ка-а-а-ак вдарим! Вот только остается вопрос: имеет ли смысл длительно обсуждать это на форумах в рамках обсуждения РЕАЛЬНОСТИ? Автор же (Козинкин) в армии НЕ служил, он же ряд моментов вообще НЕ понимает!!! И потому он и гатит кубокилометры всякого фуфла, даже не краснея. Он же краснеть не может технически, так как он не видит причины, почему его выжернения фантастичны и почему они не могут относиться к реальности?!

B.C.: sventof пишет: тебе скока раз расказывать - ОБОРОНА бывает РАЗНОЙ по своей сути???))) ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - ОДИН из ВИДОВ обороны)) Так вот, продолжаем анализировать ФАНТАСТИЧНОСТЬ текстов Козинкина. И, в частности, вот эту его фантастическую идею насчет "ответного немедленного наступления". Вообще-то в теории военного дела (не будем сейчас уточнять в каком учебнике на какой странице об этом есть конкретные тексты) рассматривается три вида боя: ДЕБИЛ - я те про ОБОРОНУ и её ВИДЫ а ты мне - про БОЙ втираешь -виды БОЯ )))

sventof: B.C. пишет: ДЕБИЛ - я те про ОБОРОНУ и её ВИДЫ а ты мне - про БОЙ Цитату приведи для начала, идиот (полный на голову). Подскажу: 1. Оборона – цель обороны, виды обороны ... 2. Цели обороны ее виды и условия перехода войск к обороне Между прочим, там разжевано для такого фантаста-ботана, как ты. Найди там слово "немедленно". Как найдешь - звякни, вместе порадуемся.

B.C.: sventof пишет: в ней возможно место для "НЕМЕДЛЕННОГО ответного наступления"!! А что? Какие проблемы? МГНОВЕННО собираем нужные войска в нужном месте и ка-а-а-ак вдарим! д...л бандеровский - не немедленно а с МАЯ начали выводить войска для этого НАСТУПЛЕНИЯ ОТВЕТНОГО а не преветивного)) - внутрених округов.. и с 6 июня в западных))) А видов обороны МНОГО бывает..Главное что НЕ ТЫ ПЕРВЫМ напал))) Это и по типу мажино зарывшись в землю и активная оборона с опорой на УРы и крепости и ВСТРЕЧНОЕ ответное наступление - по флангам напавшего врага)) Как на КШИ в январе игралось)) Но и превентивный удар - по изготовившемуся к нападению врагу - ВВСами например - тоже вид обороны)))

sventof: B.C. пишет:А видов обороны МНОГО бывает..Главное что НЕ ТЫ ПЕРВЫМ напал))) О, как Козинкин продолжает гнать фэнтэзи на заявленную тему! Да, в фантастике видов обороны может быть НЕМЕРЯНО!!!! Согласен!!!! Скажем, применить дивизию виман 3 класса с квазиэквинстентной турбантаной хотя бы половинной мощности. А парочку виман 1-го класса держать в резерве. На случай прорыва парамбасы через 3-Д-порталы 8-го порядка. Достаточно!!!

Hoax: Я забыл, как удалять ветки, поищу и удалю эту ветку. А если подобная появится тут вновь, удалю всех пользователей такой ветки. Как вариант -- заинтересованные лица почистят свои посты и приведут в соответствие с правилами форума. Вы можете ненавидеть друг друга, мне это всё равно. Но формализм должен главенствовать в публичных взаимоотношениях, иначе легко скатиться до скотского уровня, откуда уж нет возрата в человеки.

B.C.: https://www.youtube.com/watch?v=swvujb-zQRU протоколы допроса Павлова ..

sventof: В соседней ветке Козинкин наконец-то сподобался и выдавил из себя согласие на существование такого арттермина: ============== В.С. написал 09.08.2018 16:43 sventof пишет: >4. Мне достаточно отрицания нормальных арттерминов > - на 100% доказывает, что отрицающий их ни в каком > артучилище не учился. ДОСТАТОЧНО!!!! тебе ж объясняли - МЫ так не говорили и не говорим - очко снаряда))) Сам же термин я вообще то не отрицал сроду))) Невероятно! Наконец-то его кураторы ему объяснили, что он сел в лужу своим филейным местом с этим хаем. Нормальный артиллерист "сроду" хай по этой теме даже не поднимал бы.



полная версия страницы