Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: SVH пишет: ривести войска в боевую готовность и позволить им вывести из под удара силы и средства - вполне реально. И зачем Жукову мобилизация для этого? Карта Белоруссии у него была?Была. На ней значками отмечена дислокация 6-й сд и 42-й сд в крепости,а 22-й тд - в Бресте. Чтобы эти соединения вывести из-под артналета требуется "политическое решение"? Снять трубу и спросить Павлова: что у тебя с ГСМ?Как в Майкопе?! на следствии про это в каждом протоколе трясли Павлова - почему сука эти части из города не убрал вовремя???))) SVH пишет: Должен был оперативный план "неизвестных отцов" с учетом исходных условий: 1. использовать только доступные без общей мобилизации ресурсы, 2. так он и был))) SVH пишет: Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. , 3. немцы по любому нас уже опередили в развертывании. а заметили - как исаевы про это опоздание трендят постоянно??)) Вместо того чтобы тупо признать - не было этого "отставания" от слова сапсем))) И ведь грецовы писали по это - наш ГШ почему то и нам и немцам ставил равные условия - и у нас и у немцев начнется мобилизация и развертывание ОДНОВРЕМЕННО(((( SVH пишет: пока не нашлось умника,который смог объяснить, почему Гитлер напал, - убиться за ресурсы(земли,хлеб,уголь,нефть): так на Ближнем Востоке тепло,персики и рыхлый вояка Уэйвел, - убить "последнюю надежду Англии": и это говорил прагматичный немец...не проще убить саму Англию? неа - убить Англию не проще))) Остров и на хер никому не упал реально)) Главное - что КОЛОНИИ ТУТ же отойдут США и Гитлер останется с носом от такой победы)) Это и Гитлер всегда понимал и говорил и Сталин это видел))) Гитлер напал на ССР потому что ТАК НАДО было США и Англии в первую очередь - что и притащили Гитлера к власти - все же очевидно вполне)) Для уничтожения страны живущей не в системе Запада))) SVH пишет: Применяем нормальное планирование и патроны,снаряды,перловая каша и т.д. плавно и вовремя перемещаются в район Бреста и Таураге. унтерам так неинтересно ((( SVH пишет: Даже отмобилизовав 6-ю,42-ю,75-ю и 49-ю сд, соединения "первой очереди" будут иметь фронт обороны 40-60 км. Мы всерьез должны верить в то,что Жуков не ожидал "концентрации артиллерии,авиации,танков и пехоты" на направлениях главных ударов? еще немного и вы зададите главный вопрос - что это было у унтеров -- тупость или измена??(((
B.C.: SVH пишет: дипломатический сценарий был один, а военный другой. А общий знаменатель у них - Сталин. Скажите уже прямо,без числителей и знаменателей,что надо было делать? Только без фантастики,если можно. Типа, задружиться с поляками,англичанами и французами в 39-м. однозначно)) Вот только КАК это сделать чтоб свои интересы соблюсти и при том что КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ АиФ НЕ ЖЕЛАЮТ ВООБЩЕ дружиться с ССР СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ и РАСТУЩЕЙ в экономике как на дрожжах занимая ПЕРВОЕ место в Европе и второе в мире к концу 30-х уже - что тащат-гонят Гитлера на ССР войной - вам Ньютоны не скажут)))
B.C.: marat пишет: Несмотря на заверения пары клоунов никто из советский ЛПР до вечера 21 июня 1941 г не знал о возможности нападения в ближайшие день-два. и поэтому все спокойно спали а если чо и делалось то так - от неча делать - в мае-июне ))) подумаешь - из 41-й приграничной с 12 июня в УРы по ПП вывели 22 сд и спроси у умника - ЗАЧЕМ сие делали - он в ступор впадает)))
B.C.: marat пишет: думаю эти оба двое (Павлов и Жуков) друг друга ревновали. к кому - к тирану - ??((( вы чо тут гейские страсти разводите какие то дурные((( опять какую то хрень сочиняете вместо анализа СОБЫТИЙ июня)))
B.C.: marat пишет: ПП. Но он не предназначен для противодействия отмобилизованному и развернутому противнику, сосредоточившему для удара главные силы. те ПП что Мерецков и Жуков насочиняли - НИКАК не могли НИКОГО остановить((( Что с мобилизацией что без(((
B.C.: marat пишет: Военные видели угрозу плану войны. Сталин политических причин для войны не видел. Ответственность на Сталине, КТО ВАМ сию дурость сказал?? ВЫ ЧО ОПЯТЬ хрень выдумываете какую то - кто там чо "думал" в Кремле??))) На сеансах спиритизмы узнали 0- что там Сталин видел или не видел??)) МОЖЕТЕ честно ответить - КТО ВАМ СИЮ дурость про Сталина выдал - какой то дурак или САМИ додумались ??
B.C.: newton пишет: В августе 1939 г. - два приемлемых варианта: 1) Не иметь ни с кем военно-политических договоров - обеспечивается свобода маневра, возможность действовать инициативно. Нет ПМР и получаем военные действия с Германией... на границах под Минском и Ленинградом((( нехилый маневр и выбор((( newton пишет: 2) Заключение вместе с ПМР союза с АиФ (в непротиворечивых формулировках) - предусмотренные заранее действия в зависимости от действий подписантов. ТАК НЕ ЖЕЛАЮТ АиФ сине подписывать в принципе((( Не для того они Гитлера к власти притащили чтоб против него с ССР вписываться ((( newton пишет: проведение БУС весной 1941 г. является по сути ультиматумом Германии - принимайте наши осенние предложения или получите вторжение. Другой ракурс ситуации гипотетического "6 июля". т.е - ССР - АГРЕССОР со всеми вытекающими(((( И за несчастную Германию вписывается ВСЯ мировая общественость((( И Англия бомбит Баку(((
marat: B.C. пишет: КТО ВАМ сию дурость сказал?? ВЫ ЧО ОПЯТЬ хрень выдумываете какую то - кто там чо "думал" в Кремле??))) На сеансах спиритизмы узнали 0- что там Сталин видел или не видел??)) МОЖЕТЕ честно ответить - КТО ВАМ СИЮ дурость про Сталина выдал - какой то дурак или САМИ додумались ?? Вам нельзя пропускать прием седативных препаратов.
marat: newton пишет: Т.е. проведение БУС весной 1941 г. является по сути ультиматумом Германии - принимайте наши осенние предложения или получите вторжение. Другой ракурс ситуации гипотетического "6 июля". Ну не знаю. 6 провели БУС, а вторжение начали только 17. А могли и не начать.
sventof: Козинкин (под кликухой "B.C.") продолжает сочинять: и поэтому все спокойно спали а если чо и делалось то так - от неча делать - в мае-июне ))) подумаешь - из 41-й приграничной с 12 июня в УРы по ПП вывели 22 сд и спроси у умника - ЗАЧЕМ сие делали - он в ступор впадает))) Лично я в ступор упал от нескольких "моментов" в этих очередных выжернениях Козинкина. Во-первых: читаем внимательно: "из 41-й приграничной [стрелковой дивизии] с 12 июня в УРы по ПП вывели 22 сд [стрелковую дивизию]". Из ДИВИЗИИ вывели ДИВИЗИЮ??? Как это??? Проверяем состав 41 СД на 22.06.1941: 102-й стрелковый полк 139-й стрелковый полк 244-й стрелковый полк 132-й лёгкий артиллерийский полк 249-й гаубичный артиллерийский полк (до 10.09.1941) (И дальше - отдельные подразделения типа батальона) Проверяем дислокацию 22 СД на 22.06.1941: На 22.06.1941 года дислоцировалась на Дальнем Востоке. В боях с Германией и сателлитами участия не принимала. Да-а-а-аааа... от такого "откровения" Козинкина неподготовленному товарищу действительно можно в ступор впасть. Теперь насчет 41-й СД и слов Козинкина, что, дескать, "если чо и делалось то так - от неча делать - в мае-июне". Раскрываем ВИЖ, 1959, 4 и на стр. 61-75 читаем воспоминания бывшего начальника штаба 41-й стрелковой дивизии генерал-майора Н. ЕРЕМИНА "Первые дни боев на Рава-Русском направлении". В частности про май-июнь 1941 г.: 41-я стрелковая дивизия, укрепленный район и пограничный отряд были теми силами, которые в случае войны должны были прикрывать государственную границу на фронте до 50 км на важном операционном направлении Томашув – Львов. Однако за полуторагодичный предвоенный период мне не припоминается ни одного совместного занятия с командным составом или с войсками нашей дивизии, укрепленного района и пограничного отряда в целях отработки вопросов взаимодействия на случай войны. С весны 1941 года 41-я дивизия находилась уже в лучших условиях. Дивизионный лагерь в основном был построен и оборудован, что обеспечивало нормальное размещение войск и развертывание боевой полготовки. В подготовленном оборонительном рубеже дивизии мы периодически производили работы по усовершенствованию и поддержанию инженерных сооружений. Генерал-майор Микушсв Н. Г. для повышения боеготовности дивизии часто применял подъем частей по учебно-боевой тревоге с дальнейшим проведением отрядных учений. Особое внимание обращалось при этом на отработку боевых действий передовых отрядов, выделяемых полками для занятия участков на оборонительном рубеже дивизии. Результаты этих учений исключительно благотворно сказались в первые дни боевых действий дивизии. /63/ С началом летнего периода боевой подготовки дивизия вышла в лагеря. В то время в обучении войск широко практиковались дивизионные, корпусные и армейские сборы различных специалистов в составе подразделений и даже частей. Уже в начале июня из лагерей на корпусные и армейские полигоны убыли на артиллерийские учебные сборы оба артиллерийских полка, противотанковый и зенитный дивизионы. Спецподразделения дивизионных частей и стрелковых полков тоже проходили сборы. Часть стрелковых подразделений производила работы по усовершенствованию и поддержанию инженерных сооружении. В лагерях оставались только штабы и стрелковые подразделения. По существу дивизия была распылена и не представляла боеспособного соединения. В начале июня среди населения стали возникать и распространяться слухи о якобы скорой войне Германии с Советским Союзом. Естественно, что эти слухи сразу же проникли в семьи начальствующего состава, квартировавшие у местных жителей, а также быстро дошли до воинских частей. Как известно, в «Правде» 14 июня 1941 года, за неделю до войны, было опубликовано сообщение ТАСС, отрицавшее возможность нападения Германии на Советский Союз. В соответствии с этим в частях проводилась политическая работа. Мы получили сверху строгие указания, сводившиеся в основном к тому, чтобы ни в коем случае не вызвать какими-либо неуместными действиями конфликта на границе. Категорически предписывалось не ввязываться в могущие быть на границе провокационные инциденты со стороны немцев, не проводить на стрельбищах, расположенных недалеко от границы, занятия с боевой стрельбой, дабы избежать случайных выстрелов в сторону немцев. Более того, запрещалось открывать огонь по самолетам с немецкими опознавательными знаками, если даже они нарушат государственную границу и появятся в воздушном пространстве над нашей территорией. На всякий случай штаб армии дал прямой провод в находившийся в лагере штаб дивизии и установил в нем буквопечатающий телеграфный аппарат СТ. Штаб 6-го корпуса, в который мы входили, подготовил в свою очередь, кроме телефона, телеграфную связь по Морзе. Начальник разведывательного отделения капитан Усыченко ежедневно докладывал мне данные визуального наблюдения нашего передового поста на границе и более полные сведения, получаемые от штаба погранотряда. На основе этих данных выявилось, что на львовском направлении значительно увеличилось количество немецких войск и боевой техники в населенных пунктах и в лесах около самой государственной границы. При этом отмечалось прибытие двух новых дивизий. Непосредственно перед нами было установлено наличие более трех пехотных дивизий с танками, артиллерией, многочисленным автотранспортом и другой боевой техникой. Участились случаи нарушения воздушной границы немецкой авиацией. Небольшие самолеты типа «Шторх» на высоте не более 200-300 м появлялись над районом расположения дивизии, а потом углублялись в направлении Львова. Кажется дня за три–четыре до начала войны наша армейская истребительная авиация вынудила к посадке несколько таких самолетов в районе Жолквы (Несгерова). Естественно, перед нами вставал вопрос, как действовать в этих условиях и как расценивать усилившееся сосредоточение немецких войск у границы. Дна за два до войны генерал-майор Микушев Н.Г. сообщил мне, что он приказал командирам частей вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительном рубеже и полностью сосредоточить в лагерях. Тут же он посоветовал установить прямую связь полевым телефоном с комендатурой погранучастка. – А как же корпус и армия? Это с их ведома? – невольно спросил я, так как знал, что через штаб никаких указаний на этот счет не проходило. – Об этом не будем говорить. Вы сами понимаете, каково наше положение, – явно уклоняясь от прямого ответа, сказал командир дивизии. Я больше с ним не разговаривал об этом, однако предполагал, что он, вероятно, получил на сей счет указания, о которых ему было, по-видимому, неудобно или еще рано говорить даже со мной. А может быть, все это он делал тогда по собственной инициативе? Если так, то надо /64/ отдать должное его прозорливости, а главное решительности, с какой он в то время, вопреки прямым указаниям свыше, предпринял ряд мер в целях сохранения боеготовности дивизии. К сожалению., для меня этот вопрос так и остался неясным. Разразившаяся война все это сразу отодвину назад, и новые события и заботы невольно захлестнули нас. Впоследствии мне так и не удалось это выяснить, так как Микушев Н.Г. героически погиб во время боев нашей дивизии под Киевом. К вечеру, в памятную субботу, 21 июня, накануне войны, весь личный состав частей прибыл в лагерь. Наша дивизия стараниями генерал-майора Микушева Н.Г. опять была сосредоточена в одном месте. В 17 часов командир дивизии начал совещание с командирами частей и их заместителями по политчасти. Сначала были заслушаны краткие доклады некоторых командиров о размещении, устройстве и состоянии частей. При этом упоминалось и о настроениях личного состава в связи с упорно державшимися слухами о войне. Основная масса красноармейцев и командиров высказывала недовольство тем, что мы очень многое спускаем немецким фашистам, даже не открываем огня по самолетам и тем самым позволяем им беспрепятственно нарушать государственную границу и летать над нашей территорией. Затем командир дивизии дал ряд обычных указаний об устранении замеченных им недочетов в несении лагерной службы и только после этого перешел к самому главному и злободневному вопросу. – Я полагаю, – начал он. – что вы понимаете общее положение в свете сообщения ТАСС и в то же время по-серьезному оцениваете нашу конкретную обстановку. Мы с вами находимся в приграничной дивизии, и наша задача заключается в защите государственных интересов здесь, непосредственно на границе. Эта задача известна нам не сегодня и не вчера, а с момента прибытия дивизии на границу. И тем более эта задача с нас не снимается сейчас, когда в приграничной зоне, как вам известно, создалась довольно-таки неясная и тревожная обстановка. Среди местного населения продолжают упорно держаться слухи о скорой войне. Вы сами видите, как немецкие самолеты нарушают границу и летают над нашей территорией. Непосредственно перед нами к самой границе только за последние дни немцы подвели крупные силы, – затем, несколько помолчав, как будто что-то припоминая, он продолжал: – Я воевал в первую мировую войну и очень хорошо познал коварство кайзеровской армии. Ну, а фашисты, пожалуй, будут еще похлеще. Мы с вами должны быть готовы к самому худшему с их стороны. Думаю, что вы меня понимаете, – и уже с более твердыми нотками в голосе закончил, как бы отдавая приказание: – Начальник штаба дивизии остается в лагерях до утра. Командиры частей тоже. Начсоставу отпуска сегодня сократить до минимума – лучше всем быть в лагерях. Командирам частей лично и особо тщательно проверить готовность дежурных подразделений, выделяемых по известному вам плану (речь шла об усиленных передовых отрядах стрелковых полков, предусматриваемых мобпланом на случай войны). Около полуночи, закончив свою работу и выслушав по телефону доклады начальников штабов полков о готовности дежурных подразделений, я лег спать, не предполагая, что через несколько часов вооруженный до зубов, затаившийся жестокий враг без объявления войны нападет на нашу Родину.
marat: B.C. пишет: пока на границе воевать будут в ЭТОЙ части страны в ЭТИХ войсках по мобилизации объявленой ПОСЛЕ начала войны и получат своих приписных дополнительно)) Как видите - все просто))) Чего просто? Вы не в курсе сколько соединений уехало из Европейской части СССР на ДВ? Для их восстановления нужны годы.
marat: B.C. пишет: ПРИ ЧЕМ тут НЕСПОСОБНОСТЬ или способность промышленности СССР что то произвести??))) В ССР ВООБЩЕ не было много чего - в ТЕ годы))))) И там где хотели - там тупо закупали в США тех же или германии то что надо и начинали САМИ производить))) Успокоительное примите уже. Не знаете ничего так не порите чушь - ей же больно.
marat: B.C. пишет: Голованов до войны командовал гражданской авиацией и на ЕГО самолетах РАДИОСТАНЦИИ были )) А вот в ВВС ну не могли додуматься ставить радио на самолеты((( В РККА ТУПО не знали что радио нужно в танки и самолеты - делегаты там бегали у поручиков гениальных что невино пострадали при тиране((( Для недалеких писателей - речь о р/с в звене рота-батальон.
ccsp: marat пишет: Спасибо. Вы достаточно глубоко залезли в капкан - в 1941 г РВСН не было. Это вы показали полнейшую безграмотность в вопросах создания военной техники - принцип разработки новых образцов и принятие их не вооружение был един для всей армии, и мало чем отличался, что во времена Тухачевского, что во времена Устинова. marat пишет: Вас и гостайне высшего уровня допускали. Уровень самомнения зашкаливает. У меня хорошие руководители занятиями по командирской подготовке были - вам такие и не снились. Так что главное хорошо было усваивать то, к чему таких как вы никогда не допустят.
sventof: marat пишет: речь о р/с в звене рота-батальон. Козинкин в армии НЕ служил. Ему что "рота-батальон", что "дивизия в дивизии" - он же ФАНТАСТ. А в фантастике разрешается все, что угодно. Хоть "корпус в батальоне".
sventof: ccsp пишет: Это вы показали полнейшую безграмотность в вопросах создания военной техники - Да. Истинная правда! РККА до 1942 г. была на ПЕРЕУЧЕТЕ и на ПЕРЕВООРУЖЕНИИ. Вот поэтому летом 1941 г. и произошла "фигня". ccsp пишет: У меня хорошие руководители занятиями по командирской подготовке были Фамилии!! (Огласите полиз!!!) А мы оценим насколько оно "того". Про 41-й СД вопрос закрылся?
marat: B.C. пишет: вывод войск по ПП что началмся с 11 июня - и подразумевает - автоматом - приведение в б.г. ))) и - читайте приказы в дивизиях - в ЭТИ числа и были ТАМ приказы - по приведению в б.г.))) Написатель, станьте читателем. B.C. пишет: Для ЧЕГО ВСЭ разворачивать то надо? Для НАПАДЕНИЯ первыми или для обороны? Написатель, станьте читателем.
ccsp: marat пишет: Сапог он и в африке сапог. Оказывается из радиостанций ведут огонь в бою. Иначе зачем вы Максим упомянули? "Север" в 1941 г к ситуации 1932 г это круто. Ротных радиостанций в 1932 г не обнаружено, так и запишем. Я подожду какие еще глупости напишете. Если бы вы не были таким профаном в военном деле, то тогда бы знали, что в мирное время численность связистов должна составлять порядка 5% от всего числа военнослужащих (реально и этого не было накануне войны). Закончили войну мы с численностью связистов порядка 10% от всего числа военнослужащих, и это была расплата за наше техническое отставание и непонимание роли связи нашими полководцами перед войной. А теперь включите мозги и подумайте, сколько людей удалось бы нам направить в боевые подразделения за счет уменьшения числа связистов, если бы в начале тридцатых серьезно занялись вопросами разработки и создания новых средств связи. К слову масса радиостанции "Север" вместе с аккумуляторами и принадлежностями была всего 10 кг - один радист справлялся. marat пишет: Ну что можно сказать - 54 ствола для такого калибра это не единичное(плюс запасные, плюс береговая оборона, плюс транспортеры). Но самое главное - вы уже передумали что для советской промышленности нет неразрешимых задач? Бабло все решает - надо было денег заплатить. ))) Хайтек он и в африке хайтек. Не, в 70-80-е рации это обыденность, сапогу это не понять. Очередная феерическая глупость - сравнивать 54 ствола с многотысячным количеством ствольной артиллерии Красной Армии, да еще и при ограниченном применении флота в Черном и Балтийском морях. Жги дальше, "стратег" - видимо твое африканское происхождение наложило отпечаток на все твои измышления, раз ты так часто Африку вспоминаешь. К слову, при разработке новых образцов всегда учитывается соотношение цены и мощи оружия, и если затраты слишком велики на создание такого оружия, его просто отметают на этапе НИР. Так что не невозможность создать эти орудия за большие деньги были причиной отказа от них, а обычный здравый смысл, который подсказал военным, что можно обойтись и без дорого производства таких орудий. Но вам этого не понять - жизнь в Африке наложила отпечаток на ваши мыслительные способности.
ccsp: sventof пишет: Фамилии!! (Огласите полиз!!!) А мы оценим насколько оно "того". Ну например, я был на лекции, которую проводил для определенной категории военнослужащих Председатель Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам М.М.Задорнов. Этого тебе хватит?
sventof: Феерические долбодятлы [(с) марат] эти два клоуна!!! С ними можно только проводить психологические опыты: ловишь их на их наглом вранье, тычешь личиком в него и смотришь, какая будет реакция. С пониманием, что отвечать за свой базар они не захотят, а попытаются вывалить кубометр нового гумна вранья. Примеры. Козинкин (фантазирующий под кликухой "B.C.") сочинил: Остров и на хер никому не упал реально)) Главное - что КОЛОНИИ ТУТ же отойдут США и Гитлер останется с носом от такой победы)) Это и Гитлер всегда понимал и говорил и Сталин это видел))) Вообще-то была информация, что Черчилль имел запасной вариант свалить в Канаду и рулить оттуда. Козинкин (фантазирующий под кликухой "B.C.") сочинил: Гитлер напал на ССР потому что ТАК НАДО было США и Англии в первую очередь - что и притащили Гитлера к власти - все же очевидно вполне)) Для уничтожения страны живущей не в системе Запада))) Да-а-а-а..., логика "супер" (чисто в стиле "Палаты номер 6")!!! И тут же те АиФ + США стали создавать Антигитлеровскую Коалицию!!!! Невероятно!!! Где здесь "ОЧЕВИДНОСТЬ"???? В психмозгу этих фантазеров???? Козинкин (фантазирующий под кликухой "B.C.") сочинил:еще немного и вы зададите главный вопрос - что это было у унтеров -- тупость или измена??((( Итак, по мыслИ товарища следует рассматривать одно из двух по направленности действий высшего военного руководства СССР: 1. Тупость. 2. Измена. Других вариантов (типа) не остается. Ну, давайте (наконец!!) аргументы ЗА и ПРОТИВ по этим п.1 и п.2. И какой окончательный вывод из них получается? Долго ждать? А то лично мне нет интереса шариться по 266 000 ссылок в Гууугле по теме поиска: "Почему Сталин не расстрелял Жукова"
sventof: ccsp пишет: У меня хорошие руководители занятиями по командирской подготовке были... Ну например, я был на лекции, которую проводил для определенной категории военнослужащих Председатель Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам М.М.Задорнов. Этого тебе хватит? Вот!!!! Вот истинный ответ клиента (постоянного, с длительным абонементом) Палаты номер шесть! Невероятно!!!! Товарищ даже поленился погуууглить. Заводим Гууугл (в помощь) и выходим на (хотя бы) сайт МО РФ ( http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=6357@morfDictionary ): И читаем: КОМАНДИРСКАЯ ПОДГОТОВКА комплекс учебно-воспитательных мероприятий, нацеленных на повышение проф. и методич. мастерства офицеров, прапорщиков и мичманов, сержантов и старшин; составная часть боевой подготовки. .... Основные усилия К.п. сосредоточиваются на поддержании проф. компетентности офицеров и мл. ком-ров на уровне, обеспечивающем уверенное выполнение ими своих должностных обязанностей в любой обстановке. При этом подготовка офицеров должна осуществляться по прямому должностному предназначению и на ступень выше занимаемой должности. Соответственно, должен быть ПЛАН занятий (не одного). Гууугл дает пример организации командирской подготовки в МЧС РФ: Командирская подготовка – это форма подготовки офицерского состава войск гражданской обороны. Программа командирской (профессиональной) подготовки разрабатывается на учебный год продолжительностью 10 месяцев (160 учебных часов), подразделяемый на зимний и летний периоды обучения, по 5 месяцев каждый (по 80 учебных часов). .... Журнал учета проведения занятий разрабатывается и выдается руководителям групп один раз в год. В него заносятся все виды занятий. Общественно-государственная подготовка проводится по отдельным тематическим планам в дни и часы командирской (профессиональной) подготовки. Т.е. "командирская подготовка" - это несколько занятий с офицерами части в течение учебных периодов по определенному плану (не одно раз в 10 лет). Я был на таких в свое время. А что нам тут пытается впарить этот клоун?я был на лекции, которую (ОДНАЖДЫ!!!!) проводил для определенной категории военнослужащих Председатель Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам М.М.Задорнов. Этого тебе хватит? Восхитительно!!! Собрали офицеров определенной категории и им командирскую (!!!!) подготовку прочитал финансист (!!!). Типа: по знаниям на ступень выше занимаемой должности тех офицеров!!!! .............. (!?!?!?!!?) ...... Может быть, то были прапорщики финчастей некоторых частей? (И среди них - ccsp?) И им прочитали знания для начальников финчастей? И этот финансист (ccsp) с морем воплей и криков о своей военной исключительности пытается впарить нам свои фантазии по боевой работе строевых родов войск? Восхитительно!!!! Между прочим, в полку, где я служил, старший прапорщик финчасти был единственным, кто выходил на плац на развод в туфлях. Лично меня это в какой-то мере раздражало. Не хочу сказать: "завидовал", но как-то раздражало. Нарушается всеобщее армейское правило: если все в штанах, а один без штанов - непорядок!!!!
sventof: ccsp пишет: Если бы вы не были таким профаном в военном деле, то тогда бы знали, что в мирное время численность связистов должна составлять порядка 5% от всего числа военнослужащих (реально и этого не было накануне войны). Н-да, вопрос про 41-ю СД, видимо, таки закончился..... Пошли кубометры про связь.... Ну и что? "От всего числа военнослужащих" это как? Учитывая только Действующую армию? (10% от ДА?). Или учитывая и в тыловых округах? К чему эти проценты? В очередной раз показать свою якобы супер-пупер сообразительность в военном деле? ccsp пишет: А теперь включите мозги и подумайте, сколько людей удалось бы нам направить в боевые подразделения за счет уменьшения числа связистов, если бы в начале тридцатых серьезно занялись вопросами разработки и создания новых средств связи. Включил. И подумал. Мысль возникла одна: сколько можно беседовать проводить психологические опыты с этим Клиентом Палаты номер 6? Ну, занялись бы серьезно в начале тридцатых вопросами разработки и создания новых средств связи. И что? Как бы это отразилось на КОЛИЧЕСТВЕ связистов? Допустим, в батарее телефонистов .... три (НП батареи, огневая, взвод управления). Допустим, были бы у них сначала телефоны "Телефункен" издания 1922 г. И допустим, выдали бы им смартфон "Самсунг" с 8 ядрами ЦП. И что? Можно какого-то телефониста снять с должности и отправить номером в расчет? А связь кто будет по телефону поддерживать? Или телефонистов с "Самсунгом" можно делить на части? (На НП батареи оставляем 1/3 телефониста, а 2/3 телефониста отправляем в войска?). Феерический бред!!!!!
sventof: ccsp пишет: за счет уменьшения числа связистов, если бы в начале тридцатых серьезно занялись вопросами разработки и создания новых средств связи. К слову масса радиостанции "Север" вместе с аккумуляторами и принадлежностями была всего 10 кг - один радист справлялся. Просто поражаешься тому, как эти два полных ботана (ccsp с Козинкиным армию видевшие лишь на картинках) лезут в дискуссии с дикими воплями про свою уникальность по знаниям военного дела!!!! Просто поражаешься!!!!! "10 кг".... Так это ж одному (ОДНОМУ!!!!) достаточно!!!!!??????? Слышь, супер-знаток! Ты в армии был хоть один день? Ты видел, что должен таскать на себе радист кроме станции? Личное оружие ему полагается? (В войну винтовка Мосина 4,5 кг + подсумки с патронами). Флягу, вещмешок, каску, противогаз, .... Пофигу? И это не то, что один раз поднял (10 кг) - это ж возможно еще и ХОДИТЬ с ней надо куда-то (вдруг бензин закончится)!!! ccsp пишет: если бы в начале тридцатых серьезно занялись вопросами разработки и создания новых средств связи. Между прочим, американцы в войну вбахали в разработку военной электроники денег больше, чем в атомный проект. И важной частью там было не создание только лишь новых радиостанций, а кроме другого и стандартизация и сокращение типов ЭЛЕКТРОННЫХ КОМПОНЕНТОВ. Ты про радиовзрыватели слышал что-нибудь? Так это США 1942 г. - первое применение. (Показали эффективность при стрельбе по немецким/японским самолетам). Но в принципе особых революций в 30-е - до 1945 г. в электронике быть не могло по простой причине: основа электроники тогда была - ЛАМПЫ. А как ни крути - это большие размеры (относительно) плюс определенный расход энергии. Если ставить аккумуляторы, то их принцип (по отношению вес/емкость) не особо изменился по настоящее время. В настоящее время резко снизился расход энергии из-за миниатюризации потребителей - электронных компонентов. К примеру я еще застал использование ЭВМ, которые занимали КОМНАТУ. При этом память там была по тем временам "огромная" - мегабайт 1,5 (где-то). Конец 80-х годов. Комната со стенами, покрытыми листами белого гипсокартона с дырками. Куча каких-то столов, ящиков, шкафов - ЭВМ. С памятью 1,5 Мбайт. А сейчас? Кстати, в конце 70-х я некоторое время работал лаборантом Лаборатории космических лучей. В соседней лаборатории (которая занималась зондировкой атмосферы) были профи-приемники СВ, КВ-диапазонов. Мы по ним ловили развлекательные станции откуда-то из Европы. Слушали разные хиты того времени (АББА ("мани-мани"), "Облади-облада"). Так те приемники были габаритами с современную микроволновую печь. Причина: ЛАМПЫ. Другой вопрос, можно было бы проводить исследования по совершенствованию КАЧЕСТВА обработки звука в электронных схемах (на лампах). Но это надо было ПРИДУМАТЬ. А понятно, что этому процессу не прикажешь. И на габаритах (и весу) он особо не должен принципиально влиять, так как основа - ЛАМПЫ (а не транзисторы или тем более - микросхемы, или как их одно время называли: ИС, БИС - (большие) интегральные схемы). По истории развития электроники есть интересный номер американского журнала Electronics (17 April 1980, Vol. 53, No.9 (587)), посвященного его 50-летию. Он был переведен и издан издательством "Мир" в 1980. — 297 с. В книге, представляющей собой перевод с английского спец. выпуска , описываются пути развития электроники от ее возникновения, современное состояние и перспективы до 2000 г. (Могу выслать электронную копию без регистрации - сам делал). Фрагмент выложен на сайте: "Цифровой век. ELECTRONICS Special Commemorative Issue 1980" Но ccsp про это даже не догадывается из-за своего дремучего невежества в истории электроники вообще и в СССР, в частности.
sventof: ccsp пишет: Если бы вы не были таким профаном в военном деле, то тогда бы знали, Кстати, насчет профанства. Могу выложить фрагменты из таких книжек: Но для ccsp-а с Козинкиным все это темный лес. Для них главное - вываливать кубометры своих ФАНТАЗИЙ (с очередными криками, что кроме них никто ничего не знает).
marat: ccsp пишет: Ну например, я был на лекции, которую проводил для определенной категории военнослужащих Председатель Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам М.М.Задорнов. Этого тебе хватит? Интересно, в качестве кого. Наверное уборщика помещения попросили обождать окончания лекции. )))
marat: ccsp пишет: Если бы вы не были таким профаном в военном деле, то тогда бы знали, что в мирное время численность связистов должна составлять порядка 5% от всего числа военнослужащих (реально и этого не было накануне войны). Если бы я был профаном я бы не знал какой профан вы. Норматив приведете или переобуетесь на лету? Или вы опять не изучили этот вопрос и ляпнули просто так? ccsp пишет: А теперь включите мозги и подумайте, сколько людей удалось бы нам направить в боевые подразделения за счет уменьшения числа связистов, если бы в начале тридцатых серьезно занялись вопросами разработки и создания новых средств связи. К слову масса радиостанции "Север" вместе с аккумуляторами и принадлежностями была всего 10 кг - один радист справлялся. Судя вот по этому: Закончили войну мы с численностью связистов порядка 10% от всего числа военнослужащих, и это была расплата за наше техническое отставание и непонимание роли связи нашими полководцами перед войной. Пришлось бы забрать из боевых частей в части связи. ))) Ваши выводы сделаны на основании того что 6-ПК обслуживали два радиста и вы их пихали на ротный уровень. А командиры в начале тридцатых дураками, в отличие от вас, не были и оставили их на полковом уровне. И дали задание промышленности разработать что-то для ротного уровня. Чего промышленность смогла добиться к началу 40-х. Так что вы тут только смешите компетентных людей своими дилетантскими рассуждениями - надо было денег больше дать. Дали, результат через 7-8 лет получили. ))) ccsp пишет: Очередная феерическая глупость - сравнивать 54 ствола с многотысячным количеством ствольной артиллерии Красной Армии, Уборщик помещений на лекциях М.М. Задорнов не понимает разницы между массовым орудием и штучным крупнокалиберным. Что с головой выдает его некомпетентность. Почему же было выпущено свыше 100 тыс 50-мм минометов, 19266 х 122-мм гаубиц М-30 и 2926 х 122-мм пушек А19. Понятно, что 54 х 180-мм морских орудия это много для такого калибра. А 305-мм гаубиц было заказано аж 36 штук, изготовлено 29 и два ствола были в работе. Так что в очередной раз ссср облажался. Видимо, по аналогии со страной. ))) ccsp пишет: К слову, при разработке новых образцов всегда учитывается соотношение цены и мощи оружия, и если затраты слишком велики на создание такого оружия, его просто отметают на этапе НИР. Так что не невозможность создать эти орудия за большие деньги были причиной отказа от них, а обычный здравый смысл, который подсказал военным, что можно обойтись и без дорого производства таких орудий. Но вам этого не понять - жизнь в Африке наложила отпечаток на ваши мыслительные способности. Очередное переобувание на лету. Тезис о всемогуществе советской промышленности напрочь забыт, началось напечатывание знаков для замусоривание тезиса. )))
marat: B.C. пишет: МОЖЕТЕ честно ответить - КТО ВАМ СИЮ дурость про Сталина выдал - какой то дурак или САМИ додумались ?? Сразу после того как ответите кто вам сказал что это глупость или сами придумали? )))
marat: – ГитлерКозинкин, ссср, как и любой дилетант, исходил из своего знания немецкойсоветской армии. Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/381554
ccsp: sventof пишет: И какой окончательный вывод из них получается? Пора Закорецкому отправляться на Донбасс в составе ВСУ, чтобы всем потом показать какой он военный суперпрофессионал - вот тогда мы сделаем главный вывод о его способностях.
ccsp: sventof пишет: Собрали офицеров определенной категории и им командирскую (!!!!) подготовку прочитал финансист (!!!). Типа: по знаниям на ступень выше занимаемой должности тех офицеров!!!! Не смеши людей Закорецкий - тогда решался вопрос финансирования одной из важнейших структур МО, потому и пригласили Задорнова, чтобы понять на каком уровне будет финансироваться программа вооружения на 1995-2005 г.г. и как будет происходить текущее финансирование. sventof пишет: Между прочим, в полку, где я служил, старший прапорщик финчасти был единственным, кто выходил на плац на развод в туфлях. У него могло быть заболевание, и он имел разрешение командира в мирное время не носить сапоги.
ccsp: sventof пишет: "От всего числа военнослужащих" это как? От общей численности всех военнослужащих, находящихся на действительной военной службе. Учитывая только Действующую армию? (10% от ДА?). Или учитывая и в тыловых округах? От ОБЩЕЙ численности всех военнослужащих. К чему эти проценты? В очередной раз показать свою якобы супер-пупер сообразительность в военном деле? Ты просто профан в военном деле, и не знаешь, что в армии четко придерживаются принятого научно обоснованного процентного соотношения (для каждой времени разного) между боевыми подразделениями и подразделениями обеспечения. И соответственно в частях обеспечения также распределяют по процентам различные службы - учи матчасть, не служивший в армии "военспец".
ccsp: sventof пишет: Личное оружие ему полагается? (В войну винтовка Мосина 4,5 кг + подсумки с патронами). Флягу, вещмешок, каску, противогаз, .... Просвещайся - современный солдат армии США постоянно носит на себе не менее 34 кг. груза – с учетом бронежилета, оружия, защитных щитков и т.д. sventof пишет: Ты про радиовзрыватели слышал что-нибудь? Так это США 1942 г. - первое применение. Ты точно клоун - в Харькове в 1941 году при помощи радиовзрывателя были организованы взрывы мин: Использовался единственный тип радиомин, точнее, взрывных радиоустройств Ф-10, имевшихся на вооружении Красной Армии. В целом, радиомина, состояла из собственно взрывного радиоустройства Ф-10 и заряда взрывчатки от 100-150кг. до 4500 кг. Взрывное устройство Ф-10 представляло собой ящик массой 35 кг. и размерами 40 на 38 и на 28 см. К нему присоединялась антенна длиной около 30 метров. Электропитание от аккумулятора. В зависимости от режима работы устройства емкости аккумуляторов хватало на срок от 4 до 40 суток. Дальность подачи сигнала на взрыв в зависимости от мощности радиопередатчика составляла от 150 до 600 км. Например, 14 ноября две радиомины в Харькове были приведены в действие сигналом с мощной широковещательной радиостанции, находившейся в Воронеже.
ccsp: sventof пишет: Могу выложить фрагменты из таких книжек: Лучше их в формате pdf выкладывай, чтобы можно было прочесть всю книгу.
ccsp: marat пишет: Норматив приведете или переобуетесь на лету? Или вы опять не изучили этот вопрос и ляпнули просто так? Ляпаете здесь вы, а я привожу достоверную информацию. Так что ищите сами, если не верите. marat пишет: Ваши выводы сделаны на основании того что 6-ПК обслуживали два радиста и вы их пихали на ротный уровень. Мои выводы сделаны на основании того, что за десять лет до начала войны, радиостанция 6-ПК должна была как минимум пройти одну модернизацию, в ходе которой её вес могли снизить в 1,5-2 раза. Судя по радиостанции Север это было вполне технически решаемо для того времени. marat пишет: Уборщик помещений на лекциях М.М. Задорнов не понимает разницы между массовым орудием и штучным крупнокалиберным. Что с головой выдает его некомпетентность. Почему же было выпущено свыше 100 тыс 50-мм минометов, 19266 х 122-мм гаубиц М-30 и 2926 х 122-мм пушек А19. Понятно, что 54 х 180-мм морских орудия это много для такого калибра. А 305-мм гаубиц было заказано аж 36 штук, изготовлено 29 и два ствола были в работе. Так что в очередной раз ссср облажался. Видимо, по аналогии со страной. Облажался здесь ты, потому что привел пример с орудиями для флота, которые никакого отношения к массовому серийному производству радиостанций или артсистем сухопутных войск не имеют, потому что это УНИКАЛЬНЫЕ изделия и их сравнивать нельзя. Так что можешь и дальше примитивно острить, но то что ты профан в военном деле, даже Закорецкий понял. marat пишет: Тезис о всемогуществе советской промышленности напрочь забыт, началось напечатывание знаков для замусоривание тезиса. ))) Советская промышленность накануне войны была готова к производству многих видов сложной техники и вооружения, вот только не всегда ей давали нужное задание. И в этом во многом была вина наших полководцев, которые не желали по ряду причин серьезно заниматься вопросами управления войсками техническими средствами. К слову, вот тебе пример для сравнения производства радиостанции "Север" во время войны: Серийное производство началось в октябре 1941 года в Ленинграде на заводе им. Козицкого и продолжалось в условиях блокады. До конца 1941 года было выпущено около 1000 шт., к концу 1943 года темп выпуска достиг 2000 шт. в месяц.[1] А теперь включи мозги, и подумай, что если бы Тухачевский не был таким бездарем, то к 1936 году на базе радиостанции 6-ПК могла появиться новая модернизированная радиостанция для ротного звена, и за пять лет серийного выпуска даже по 1000 в месяц, РККА получила бы 30-60 тыс. радиостанций к началу войны, чего хватило бы для оснащения всех рот и батарей РККА. marat пишет: Интересно, в качестве кого. Наверное уборщика помещения попросили обождать окончания лекции. ))) Твой примитивный "юмор" это последнее, что ты можно противопоставить моей аргументированной позиции, против который ты выглядишь жалким пигмеем в военном деле.
sventof: ccsp пишет: Твой примитивный "юмор" это последнее, что ты можно противопоставить моей аргументированной позиции, против который ты выглядишь жалким пигмеем в военном деле. А я о чем говорил? О том, что смысл сообщений ccsp-а не в сути темы, а для того, чтобы оскорбить другого участника, его унизить, высказать сомнения в его уровне знаний. При этом ccsp-а вовсе не беспокоит то, что он раз за разом попадает в лужу со своими подробностями (для тех, кто понимает суть разговора). Прямо даже удивительно становится лицезреть такой пример профи-мазохизма. Вот здесь, в частности. ccsp пишет: >>Ты про радиовзрыватели слышал что-нибудь? >>Так это США 1942 г. - первое применение. Ты точно клоун - в Харькове в 1941 году при помощи радиовзрывателя были организованы взрывы мин: Использовался единственный тип радиомин, точнее, взрывных радиоустройств Ф-10, имевшихся на вооружении Красной Армии. В целом, радиомина, состояла из собственно взрывного радиоустройства Ф-10 и заряда взрывчатки от 100-150 кг до 4500 кг. Взрывное устройство Ф-10 представляло собой ящик массой 35 кг."Ящик массой 35 кг".... Конечно, такие МИНЫ можно было применять в некоторых случаях. Но те случаи не могут быть массовыми. Поэтому их эффективность проблематична. Другое дело - взрыватели для массовых снарядов полевой и зенитной артиллерии. Я имел в виду именно их. Но на 122-мм снаряд чисто технически не удастся установить ящик массой 35 кг. Для этого потребуется микроминиатюризация ламп и систем питания. Вот американцы и стратили под 1 млрд. баксов в войну на создание таких взрывателей. Из юбилейного журнала "Электроника": Миниатюризация позволила разместить схемы в небольших пространствах и создать малогабаритную самолетную и ранцевую аппаратуру. Она же положила начало созданию радиовзрывателей которые обеспечили зенитной артиллерии, а также минометным и артиллерийским батареям союзников, значительное преимущество в поражении целей. /49/ .... Управление вооружения ВМС США работало над созданием радиовзрывателей еще за 10 лет до второй мировой войны. При этом была поставлена задача создать снаряд, при помощи которого для поражения цели необязательно нужно было добиваться прямого попадания, но чтобы он взрывался в непосредственной близости от цели и наносил ей максимальный ущерб шрапнелью. К тому времени уже существовали дистанционные взрыватели, однако их нужно было устанавливать вручную перед выстрелом и они не могли, например, обеспечить компенсацию противозенитного маневра самолета противника. Радиовзрыватель работал с использованием электроники. Он содержал миниатюрный приемопередатчик, который излучал хорошо направленный пучок ВЧ-энергии на цель и детонировал при получении сильного отражения от цели. Такие взрыватели использовались в артиллерийских снарядах, минах, ракетах и бомбах. ...... В конечном счете третья часть электронной промышленности США была вовлечена в это дело. Производственные мощности для изготовления ламп, конденсаторов и резисторов чрезвычайно возросли. Общая стоимость проекта приблизилась к 1 млрд. долл. и всего было произведено свыше 20 млн. взрывателей разового применения. К счастью для союзников, немцы хотя и проводили исследования по созданию радиовзрывателей еще до войны, они не смогли создать достаточно прочных субминиатюрных ламп. Для союзных войск были созданы два типа радиовзрывателей: взрыватель с ветряным генератором и взрыватель с батарейным питанием. Взрыватели с ветряным генератором применялись на самолетных ракетах и бомбах. Взрыватели с батарейным питанием устанавливались в зенитных артиллерийских снарядах. ..... Первое применение неконтактных радиовзрывателей произошло 5 января 1943 г., когда зенитчики американского крейсера «Хелена» сбили японский пикирующий бомбардировщик вблизи Гвадалканала со второго залпа. .... Одно из первых применений снарядов с радиовзрывателями на европейском театре военных действий произошло в июле 1943 г., когда экипажи американских эскадренных миноносцев «Свенсон» и «Роу» сбили немецкий пикирующий бомбардировщик J-88. Снаряды с радиовзрывателями, которые были применены в 1943 г., оказались в три раза более эффективными, чем снаряды, оснащенные дистанционными взрывателями даже при использовании новейшего по тому времени радиолокационного управления огнем, и поэтому с 1944 г. радиовзрыватели были полностью поставлены на вооружение. Применение таких радиовзрывателей помогло отразить нападение японских камикадзе на американский флот близ Окинавы в 1945 г. Между тем, англичане использовали снаряды с радиовзрывателями для отражения налетов немецких самолетов-снарядов на Лондон в 1944 г. Зенитные батареи, выдвинутые на английское побережье, способствовали увеличению потерь немецких самолетов-снарядов с 24% /58/ в первые недели налетов до 79% к тому времени, когда эти налеты прекратились 11 недель спустя. Так что еще вопрос, кто из нас "клоун".
marat: ccsp пишет: Ляпаете здесь вы, а я привожу достоверную информацию. Так что ищите сами, если не верите. То есть цифр у вас нет. Понятно. Тем не менее, численность войск связи возросла в два раза к концу войны не за счет посыльных, а за счет роста численности войск связи и возлагаемых на них обязанностей. Если в начале войны связь организовывалась по воздушным линиям связи НКС, то в ходе войны от этого отказались. Так что никого высвободить для передачи в боевые части не удалось, наоборот, пришлось призвать в войска связи 130 тыс женщин. ccsp пишет: Мои выводы сделаны на основании того, что за десять лет до начала войны, радиостанция 6-ПК должна была как минимум пройти одну модернизацию, в ходе которой её вес могли снизить в 1,5-2 раза. Судя по радиостанции Север это было вполне технически решаемо для того времени. Могли, должны...Её и модернизировали в 1938 г. Помогли тебе ляхи?(с) ccsp пишет: Судя по радиостанции Север это было вполне технически решаемо для того времени. Ну вот и решили к началу войны. ))) ccsp пишет: Облажался здесь ты, потому что привел пример с орудиями для флота, которые никакого отношения к массовому серийному производству радиостанций или артсистем сухопутных войск не имеют, потому что это УНИКАЛЬНЫЕ изделия и их сравнивать нельзя. Идите, идите, подаяние на паперти. Вам пример привели для иллюстрации возможности промышленности, которая, по вашему, могла выпустить все, только закажи. Так что переобуться не получится, налажали и жрите полной ложкой. ccsp пишет: Так что можешь и дальше примитивно острить, но то что ты профан в военном деле, даже Закорецкий понял. Что мне мнение пикселя в мониторе. )) ccsp пишет: Советская промышленность накануне войны была готова к производству многих видов сложной техники и вооружения, вот только не всегда ей давали нужное задание. Пример я уже привел - дали задание произвести ствол арторудия на давление 4000 кгс/см2. Не осилили. С радиотехникой еще веселее - только после появления триода Western Electric в 1935 г, закупки лицензии в 1937 г и освоения советской радиопромышленностью стали возможны чудеса в производстве. тухачевский не подсуетился, не дал задания американским инженерам изобрести лампу пораньше. ))) ccsp пишет: К слову, вот тебе пример для сравнения производства радиостанции "Север" во время войны: От дебил, простите. "Мои достижения от того, что я опираюсь на плечи предшественников" - близко к тексту. Ничего бы что в годы войны не производили, если бы не вели планомерную работу с начала 30-х годов по развитию радиоэлектронной промышленности. Вы хоть посмотрите на время принятия радиостанций на вооружение: 6ПК - 1931 г, РСБ - 1934 г, 11АК - 1933 г(для замены в 1937 г появилась РАФ-КВ), РАТ - 1937 г, 5-АК - 1929 г, 71 ТК-1 Шакал - 1933 г, РБ - 1936 г, РРУ - 1937 г... Одновременно с внедрением радиостанций в войска накапливался опыт и вырабатывались требования к ним. ccsp пишет: А теперь включи мозги, и подумай, что если бы Тухачевский не был таким бездарем, то к 1936 году на базе радиостанции 6-ПК могла появиться новая модернизированная радиостанция для ротного звена, и за пять лет серийного выпуска даже по 1000 в месяц, РККА получила бы 30-60 тыс. радиостанций к началу войны, чего хватило бы для оснащения всех рот и батарей РККА. Причем здесь Тухачевский? Он не инженер-электронщик. Свою роль он выполнил - перевооружил армию, разработал приемы использования техники. А как появилась возможность и условия - промышленность начала поставлять в войска новую технику. Вы что-то про технический прогресс слышали? ccsp пишет: Твой примитивный "юмор" это последнее, что ты можно противопоставить моей аргументированной позиции, против который ты выглядишь жалким пигмеем в военном деле. Боюсь что-то сложнее вам вообще не понять.
marat: И да, насчет немцы умели в радиосвязи такое, о чем мы и не подозревали. 82-й пп 31-й пд в июне 1941 г устроил оучение горнистов для передачи сигналов для связи, чтобы сберечь пеших и конных посыльных. )))
sventof: Следующий пример профи-мазохизма ccsp-а. Он нафантазировал: А теперь включи мозги, и подумай, что если бы Тухачевский не был таким бездарем, то к 1936 году на базе радиостанции 6-ПК могла появиться новая модернизированная радиостанция для ротного звена, и за пять лет серийного выпуска даже по 1000 в месяц, РККА получила бы 30-60 тыс. радиостанций к началу войны, чего хватило бы для оснащения всех рот и батарей РККА. Для начала насчет станции 6-ПК: 6ПК - довоенная ПВ/КВ рация малой мощности. Известна также под названием "Малая политотдельская", так как изготавливалась не только для связи в войсках, но и для комиссаров, политотделов и другой шушеры. Применялась также и на гражданке - на больших стройках, в колхозах, лагерях НКВД, и так далее. Ввиду мизерной мощности 0.5-1 вт была малоэффективна. Еще про ее ТТХ: Станция может работать телефоном и телеграфом, на стоянке и на ходу. Обслуживается двумя бойцами-радистами. Дальность действия радиостанции в дневное время на штыревую антенну телеграфом 8-10 км, телефоном 4-5 км; на лучевую антенну телеграфом 12-15 км, телефоном 6-8 км. При работе на штыревую антенну из окопа дальность действия станции 2-5 км. На ходу дальность телефоном до 3 км. Мощность передатчика на некоторых участках диапазона достигала значения 0,5 Вт. Радиостанция состоит из двух упаковок: упаковка приемопередатчика, весом около 13 кг, и упаковка питания, весом около 12 кг.Вообще-то дальность 2-5 км могла бы пригодиться. Но еще вопрос состояния батарей. При разряде батарей слышимость падает. С этих позиций полезнее запас по дальности. Так что открываем 1-й том "Малиновки" и читаем таблицу потребности радиостанциями на развертывание в документе № 272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.): 5. Вооружение и средства связи =========== Наименование Нали- ........ Ориен ........................ чием на .... -тир, пос- ........................ 1.1.1941 г... -тир, пос- ............................................ тупает в 41 г. Радиостанции: Вагонные ............................ 4 ........... 1 Типа PAT............................. 40 .......... 33 Армейск. 2-А РАФ ............. 845 ........ 220 Корпусн. ЗА РСБ ............... 768 ........ 720 Полковые 5-АК ............... 5909 ..... 1000 Баталь..ые (16-ПК-РСБ) 20814 ..... 5020 Кавалерий. (РБК) ............. 1787 ....... 450 Ротные (РРУ, РБС) ......... 13016 ...... 9000 Читаем про станцию РРУ: Обслуживалась РРУ одним бойцом-радистом как стационарно, так и на марше. Радиостанция имела по тем временам хорошие характеристики. В 1938 году большая партия радиостанций поступила в войска, заявив тем самым о начале широкого освоения УКВ- диапазона в армии. В августе 1939 года РРУ прошли боевое крещение на Халкин-Голе. Работа производится только микрофоном или тональным телеграфом (последний вид не является основным). Станция обслуживается одним бойцом-радистом. Может работать на месте и на ходу. Время развертывания рации – 1-2 мин. Дальность действия: на сильно пересеченной местности и в лесу до 2-2,5 км; на ровном открытом месте – до 4-4,5 км. При подъеме над поверхностью земли на 3-5 метров дальность значительно увеличивается. Вес радиостанции – 8 кг.И т.д. Какой из этого можно сделать вывод по деятельности ccsp-а? Все тот же: для него главное - оскорбить и унизить другого участника, высказать подозрения в его умственной неполноценности. А не суть темы. Суть темы для ccsp-а без разницы - он фантазирует свой бред в любом виде.
sventof: marat пишет: в июне 1941 г устроил оучение горнистов Ну чё, в войсках связи РККА в то время существовали и боевые голуби. С сайта МО РФ: ( http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11194647@cmsArticle ): Военно-голубиная связь в Красной Армии накануне и в годы Великой Отечественной войны Голубиная связь была принята на вооружение Красной Армии в 1929 г. и с этого времени, несмотря на быстрое развитие технических средств связи, широко использовалась как вспомогательное средство вплоть до 1945 г. В ходе Великой Отечественной войны голуби использовались в основном в интересах разведывательных отделов армий, вместе с тем имели место случаи их успешного применения и для оперативной связи командования. .... В немецко-фашистских войсках для перехвата почтовых голубей были специально обученные соколы и ястребы.
sventof: ccsp пишет: Не смеши людей Закорецкий - тогда решался вопрос финансирования одной из важнейших структур МО, потому и пригласили Задорнова, чтобы понять Не занимайся в очередной раз профи-мазохизмом. Какое отношение имеет РАЗОВАЯ проблема "понять" некую разовую задачу (тем более в структуре министерства) с темой "командирской подготовки", которая ведется в войсках КАЖДЫЙ учебный период? Имеет? В твоем мозгу? Клиента Палаты номер 6? Ну..., если так.... Тогда без вопросов. Так ты не сообщил - вы там уже форсировали Березину? Успешно? Без потерь? Я рад за тебя!
полная версия страницы