Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
ccsp: sventof пишет: Но те случаи не могут быть массовыми. Поэтому их эффективность проблематична. Другое дело - взрыватели для массовых снарядов полевой и зенитной артиллерии. Я имел в виду именно их. Не смеши людей Закорецкий - радиовзрыватели, независимо от того, для чего их произвели, прежде всего характеризует возможности радиопромышленности страны а также уровень понимания военачальниками перспектив применения радиотехники в войсках. sventof пишет: Для этого потребуется микроминиатюризация ламп и систем питания. Вот американцы и стратили под 1 млрд. баксов в войну на создание таких взрывателей. Если бы война шла на территории США, а не на нашей территории, мы бы может обогнали бы американцев в развитии радиоэлектроники. Такая мысль видимо не могла прийти тебе в голову, хотя нынешнее состояние Украины и России, к примеру, наглядно показывает кто может запускать ракеты в космос, а кто потерял все ВВС на Донбассе.
ccsp: marat пишет: То есть цифр у вас нет. Понятно. Цифры я тебе привел - можешь их сам найти, если сильно озабочен этим. marat пишет: Тем не менее, численность войск связи возросла в два раза к концу войны не за счет посыльных, а за счет роста численности войск связи и возлагаемых на них обязанностей. Если в начале войны связь организовывалась по воздушным линиям связи НКС, то в ходе войны от этого отказались. Так что никого высвободить для передачи в боевые части не удалось, наоборот, пришлось призвать в войска связи 130 тыс женщин. Абсолютно дикий вывод, потому что рост численности войск связи (кстати вы опять сели в лужу, потому что связисты служат во всех видах и родах войск, а не только в войсках связи) как раз и был обусловлен тем, что отсталая техника требовала большего количества военнослужащих для её обслуживания, а также тем, что наше командование окончательно убедилось что потери от отсутствия связи сопоставимы с потерями, которые несут в ходе боёв от огня противника. Вот поэтому и пошло резкое увеличение численности связистов в войсках. Впрочем для тебя это все равно китайская грамота. marat пишет: Идите, идите, подаяние на паперти. Вам пример привели для иллюстрации возможности промышленности, которая, по вашему, могла выпустить все, только закажи. Так что переобуться не получится, налажали и жрите полной ложкой. Вы явно не дружите с головой, потому что ваш пример показал очевидную глупость - нельзя по производству орудия для крейсера судить о возможностях радиопромышленности СССР, которая до войны получала гораздо меньше средств для своего развития, чем те, кто строил боевые корабли. Я вам привел серийный выпуск радиостанции "Север"в осажденном Ленинграде, а вы мне пытаетесь доказать, что в мирное время мы не могли выпускать подобные радиостанции в нужном количестве. marat пишет: С радиотехникой еще веселее - только после появления триода Western Electric в 1935 г, закупки лицензии в 1937 г и освоения советской радиопромышленностью стали возможны чудеса в производстве. тухачевский не подсуетился, не дал задания американским инженерам изобрести лампу пораньше. ) Это какая-то клиника, потому что мы не имели базы для производства миниатюрных радиоламп, а она создается заранее, независимо от того, что изобретут за рубежом - производство ламп нельзя организовать на коленке, это вы хоть можете в свою голову впихнуть? База нужна, а она без вливания финансовых средств никогда не появится - учи матчасть, клоун. marat пишет: Причем здесь Тухачевский? Он не инженер-электронщик. Свою роль он выполнил - перевооружил армию, разработал приемы использования техники. При том, что он занимал ответственную должность в наркомате обороны и обязан был отвечать за вооружение РККА. Как он перевооружил армию мы поняли в 1941 году - до сих пор виновных в разгроме войск вспоминаем.
sventof: Главный цитатник ccsp-а: Не смеши людей ... Такая мысль видимо не могла прийти тебе в голову ... Абсолютно дикий вывод ... Впрочем для тебя это все равно китайская грамота ... Вы явно не дружите с головой ... Ваш пример показал очевидную глупость ... Это какая-то клиника ... Учи матчасть, клоун ... А о чем - это для ccsp-а не играет роли. Так что, учитесь у ccsp-а как надо вести клоунаду. (По любой теме).
marat: ccsp пишет: Цифры я тебе привел - можешь их сам найти, если сильно озабочен этим. Налажали в очередной раз. После массированных поставок передовой радиоаппаратуры по ленд-лизу численность войск связи КА выросла в более чем два раза(ваща цифирь). А если бы все это Тухачевский придумал заранее, то численность войск связи бы упала. Не позорьтесь. ccsp пишет: Абсолютно дикий вывод, потому что рост численности войск связи (кстати вы опять сели в лужу, потому что связисты служат во всех видах и родах войск, а не только в войсках связи) как раз и был обусловлен тем, что отсталая техника требовала большего количества военнослужащих для её обслуживания, а также тем, что наше командование окончательно убедилось что потери от отсутствия связи сопоставимы с потерями, которые несут в ходе боёв от огня противника. Вот поэтому и пошло резкое увеличение численности связистов в войсках. Впрочем для тебя это все равно китайская грамота. Про массированные поставки передовой техники связи по ленд-лизу уже написал. Не позорьтесь якобы спец якобы по связи якобы советской армии. ccsp пишет: Вы явно не дружите с головой, потому что ваш пример показал очевидную глупость - нельзя по производству орудия для крейсера судить о возможностях радиопромышленности СССР, которая до войны получала гораздо меньше средств для своего развития, чем те, кто строил боевые корабли. Я вам привел серийный выпуск радиостанции "Север"в осажденном Ленинграде, а вы мне пытаетесь доказать, что в мирное время мы не могли выпускать подобные радиостанции в нужном количестве. Ну вы же судите по запуску Гагарина. Не позорьтесь. ccsp пишет: Это какая-то клиника, потому что мы не имели базы для производства миниатюрных радиоламп, а она создается заранее, независимо от того, что изобретут за рубежом - производство ламп нельзя организовать на коленке, это вы хоть можете в свою голову впихнуть? База нужна, а она без вливания финансовых средств никогда не появится - учи матчасть, клоун. Да, да, Тухачевский был, видимо, радиоинженер и должен был видеть пути развития радиотехники. Не позорьтесь. ccsp пишет: При том, что он занимал ответственную должность в наркомате обороны и обязан был отвечать за вооружение РККА. Как он перевооружил армию мы поняли в 1941 году - до сих пор виновных в разгроме войск вспоминаем. Тухачевского расстреляли летом 1937 г. За четыре года до войны. И он не несет ответственности за состояние армии к лету 1941 г. Не позорьтесь. В 19335-37 гг Красная Армия была сильнее любой армии в Европе, в том числе армии Германии.
marat: ccsp пишет: Не смеши людей Закорецкий - радиовзрыватели, независимо от того, для чего их произвели, прежде всего характеризует возможности радиопромышленности страны а также уровень понимания военачальниками перспектив применения радиотехники в войсках. Непонятно одно - чего ж их не затребовали передовые американские генералы в 1932 г.
ccsp: marat пишет: Налажали в очередной раз. После массированных поставок передовой радиоаппаратуры по ленд-лизу численность войск связи КА выросла в более чем два раза(ваща цифирь). Эту наглую ложь легко опровергают объемы поставок по ленд-лизу, которые в 1941-1942 годах были минимальны и вообще никакой роли в вопросе обеспечения войск техникой связи в тот период не играли. http://s04.radikal.ru/i177/1705/54/432e9236e17b.jpg marat пишет: Про массированные поставки передовой техники связи по ленд-лизу уже написал. Точнее наврали - в 1941 году, самом критичном для нас, средств связи вообще не поставляли: Подписанный 1 октября 1941 года первый (Московский) протокол предусматривал поставку самолётов (истребителей и бомбардировщиков), танков, противотанковых и зенитных орудий, грузовых автомобилей, а также алюминия, толуола, тротила, нефтепродуктов, пшеницы и сахара. marat пишет: Да, да, Тухачевский был, видимо, радиоинженер и должен был видеть пути развития радиотехники. Маршал вообще-то ОБЯЗАН понимать законы вооруженной борьбы и обладать научным предвидением развития военного дела, а не быть звездоболом, рассказывая как при помощи посыльных руководить боевыми подразделениями на поле боя. marat пишет: Тухачевского расстреляли летом 1937 г. За четыре года до войны. И он не несет ответственности за состояние армии к лету 1941 г. Не позорьтесь. Ваша глупость просто феноменальна - вы хоть что-то про программу вооружения слышали и её циклы? Похоже у вас дикие представления о том, когда начинают планировать, сколько времени надо чтобы, произвести исследования и создать опытные образцы, сколько времени нужно для запуска в серию и сколько времени потребуется для переоснащения и обучения личного состава Вооруженных Сил. Вот поэтому вы постоянно несете ахинею, совершенно не понимая, что именно во времена Тухачевского, когда он был замнаркома, и произошли перекосы в нашей программе вооружения, и которые мы физически не могли исправить к началу войны. marat пишет: В 19335-37 гг Красная Армия была сильнее любой армии в Европе, в том числе армии Германии. А вот фиг вам - война в Испании вскрыла серьезные недостатки в вопросах качества вооружения Красной Армии, и которые потом проявились в Финской, причем в технике связи особенно. Так что не знаю с чего вы взяли что РККА была сильнее всех, но судя по тому, что потом пришлось срочно увеличивать её численность, ваши фантазии носят пропагандистский характер. marat пишет: Не позорьтесь. Позоришься здесь ты, постоянно показывая свою дремучесть, и задавая глупые вопросы: marat пишет: Непонятно одно - чего ж их не затребовали передовые американские генералы в 1932 г. В 1932 году американские генералы не вели войны с Японией и Германией, да и радиовзрыватели им и нафиг тогда не нужны были.
B.C.: marat пишет: КТО ВАМ СИЮ дурость про Сталина выдал - какой то дурак или САМИ додумались ?? Вам нельзя пропускать прием седативных препаратов. судя по вашим фантазиям про то что там тиран думал и что видел - вы уж как нить сами )))
B.C.: sventof пишет: Во-первых: читаем внимательно: "из 41-й приграничной [стрелковой дивизии] с 12 июня в УРы по ПП вывели 22 сд [стрелковую дивизию]". Из ДИВИЗИИ вывели ДИВИЗИЮ??? Как это??? ты если чо не понял - ты спрашивай))) Из 41-й приграничной к 22 июня вывели не 22-ю а 22 дивизии приграничных))) У тебя проблемы с пониманием читаемого или дурку включаешь специально? Так я про эти 22 дивизии уж полгода показываю и ты это знаешь)))
B.C.: sventof пишет: насчет 41-й СД и слов Козинкина, что, дескать, "если чо и делалось то так - от неча делать - в мае-июне". Раскрываем ВИЖ, 1 ну вот как тебя дебилом не называть???((( Для дебилов и пробздецких - Я НЕ ГОВОРЮ что то что делалось в мае июне - тот вывод войск - делалось от неча делать...
B.C.: marat пишет: пока на границе воевать будут в ЭТОЙ части страны в ЭТИХ войсках по мобилизации объявленой ПОСЛЕ начала войны и получат своих приписных дополнительно)) Как видите - все просто))) Чего просто? Вы не в курсе сколько соединений уехало из Европейской части СССР на ДВ? Для их восстановления нужны годы. Какие годы - вы чо несете???? Как же в РЕАЛЬНОСТИ за НЕДЕЛИ в ЭТИХ округах создавались НОВЫЕ дивизии в 41-м?))) Объявили мобилизацию и пополняли то что есть и создавали новые - и если бы приграничные свои задачи исполнили - пару недель продержались то пополненые и новые дивизии вполне успевали бы свои задачи исполнить))) marat пишет: КТО ВАМ СИЮ дурость про Сталина выдал - какой то дурак или САМИ додумались ?? Сразу после того как ответите кто вам сказал что это глупость или сами придумали? ))) вы ж помните - тот к о сочинил что то за ИСТОРИЧЕСКОГО персонажа - чо он там видел - тот и должон сие доказать))) ВЫ так можете вообще чо угодно выдумывать - про то что Сталин имел астральную связь с марсианами или что он был пришельцем из будущего - а другие на ЭТУ дурость ВАШУ должны доказывать что она ДУРОСТЬ??))) marat пишет: - читайте приказы в дивизиях - в ЭТИ числа и были ТАМ приказы - по приведению в б.г.))) Написатель, станьте читателем. понятно - ВАМ ответить нечего)))
B.C.: sventof пишет: Черчилль имел запасной вариант свалить в Канаду и рулить оттуда. пардонте - сапсем забыл - для настоящего укродебила - свалить в канадовку - верх мечты(((
marat: B.C. пишет: Как же в РЕАЛЬНОСТИ за НЕДЕЛИ в ЭТИХ округах создавались НОВЫЕ дивизии в 41-м?))) Шо, вот так сразу готовы были брать Берлин? Через неделю? Непонятно чего ж они валандались три года. Не позорьтесь, господин прапорщик. B.C. пишет: Объявили мобилизацию и пополняли то что есть и создавали новые - и если бы приграничные свои задачи исполнили - пару недель продержались то пополненые и новые дивизии вполне успевали бы свои задачи исполнить Рука-лицо B.C. пишет: вы ж помните - тот к о сочинил что то за ИСТОРИЧЕСКОГО персонажа - чо он там видел - тот и должон сие доказать Вообще-то я за вас спрашиваю. Вы за персонажа не прячьтесь. )))
B.C.: marat пишет: в РЕАЛЬНОСТИ за НЕДЕЛИ в ЭТИХ округах создавались НОВЫЕ дивизии в 41-м?))) Шо, вот так сразу готовы были брать Берлин? Через неделю? Непонятно чего ж они валандались три года. Не позорьтесь, господин прапорщик. я что - про Берлин что то сказал? marat пишет: тот к о сочинил что то за ИСТОРИЧЕСКОГО персонажа - чо он там видел - тот и должон сие доказать Вообще-то я за вас спрашиваю. Вы за персонажа не прячьтесь. ))) т.е вы ляпнули что то про то что там "видел" Сталин (думал) а мне ВАШУ дурость доказывать или опровергать?))
marat: B.C. пишет: я что - про Берлин что то сказал? Вы сказали готовы были сразу. А это не так - сидели тихо на ДВ и не жужжали. А те что из внутренних округов прибывали - так вы почитайте про потери КА в 1941-1943 гг. Ужас, ужас, нафиг такую боеготовность. B.C. пишет: т.е вы ляпнули что то про то что там "видел" Сталин (думал) а мне ВАШУ дурость доказывать или опровергать?) Вы за свою ответьте.
marat: ccsp пишет: Маршал вообще-то ОБЯЗАН понимать законы вооруженной борьбы и обладать научным предвидением развития военного дела, а не быть звездоболом, рассказывая как при помощи посыльных руководить боевыми подразделениями на поле боя. Ага, руководить разработкой боевых треножников. ccsp пишет: Эту наглую ложь легко опровергают объемы поставок по ленд-лизу, которые в 1941-1942 годах были минимальны и вообще никакой роли в вопросе обеспечения войск техникой связи в тот период не играли. Они ничего не опровергают, потому что это ваше утверждение - в начале войны 5%, к концу войны 10%. ну так вот конец войны это не 1942-1943 гг. Так что современные и продвинутые средства связи по ленд-лизу КА к 1945 г успела получить в количестве, но численность войск связи вдвое превышала таковую на 1941 г. Когда посыльными пробавлялись и устаревшими 6-ПК. ccsp пишет: Точнее наврали - в 1941 году, самом критичном для нас, средств связи вообще не поставляли: Наврать я не мог потому как вообще об этом не писал. Это вы позорите честь и звание советского офицера своими выкрутасами. ccsp пишет: Ваша глупость просто феноменальна - вы хоть что-то про программу вооружения слышали и её циклы? Не позорьтесь, клоун из секретных войск. Циклы в 30-е годы были несколько другими по сравнению с 70-80-ми. 6-ПК появилась в 1931 г, модернизировали в 1938 г. Т-26 и Бт появились в 1931 г, танками нового поколения заменили в 1940 г. ccsp пишет: Вот поэтому вы постоянно несете ахинею, совершенно не понимая, что именно во времена Тухачевского, когда он был замнаркома, и произошли перекосы в нашей программе вооружения, и которые мы физически не могли исправить к началу войны. Рука-лицо. Вы - позор Советской армии.
marat: B.C. пишет: Какие годы - вы чо несете???? Как же в РЕАЛЬНОСТИ за НЕДЕЛИ в ЭТИХ округах создавались НОВЫЕ дивизии в 41-м?))) Господин прапорщик, идите уже на склад. Спирт воруют. ))) Создать новую не значит восстановить способность к выполнению прежних задач. Скороспелые дивизии десятками полегли на полях сражений, не причинив существенного вреда противнику. Трупами завалили.
sventof: Козинкин (сочиняющий фантазии под кликухой "B.C.") сказанУл: Из 41-й приграничной к 22 июня вывели не 22-ю а 22 дивизии приграничных))) У тебя проблемы с пониманием читаемого или дурку включаешь специально? Так я про эти 22 дивизии уж полгода показываю и ты это знаешь))) .... и если бы приграничные свои задачи исполнили - пару недель продержались то пополненые и новые дивизии вполне успевали бы свои задачи исполнить))) Если фантаст выдаст "на гора" свои фантазии уж полгода назад, они что, от этого превратятся в реальность? Между прочим, этими своими воплями "уж полгода как" Козинкин в очередной раз доказывает, что никакое военное училище он не оканчивал. Ибо на мое предложение еще раньше, чем полгода назад: "- Покажи карту", с 10-го раза он сподобился выдавить из себя ответ такого вида: "- Какая карта тебе нужна?" Невероятно! Более чем полгода назад рассматривать ситуацию на ТВД без карты! На пальцах. Какие-то "41" дивизия, какие-то "22". Где? Неизвестно. И при этом они как бы могли отработать какую-то боевую задачу. Какую? По каким расчетам? Никаких объяснений. А с 10-го раза на заданный вопрос: "- Покажи карту" этот якобы выпускник ВОЕННОГО училища лишь высказал полное свое непонимание сути. Не может реальный выпускник военного училища так реагировать на простой вопрос про карту. Не может чисто технически. Ответить мог разными вариантами. Примеры:- Почти подходящая карта есть на таком-то сайте... - Готовая карта есть там-то... - Полной карты по теме нет, есть фрагменты там-то и там-то... - Полной карты нет, я создаю (создал) сам на основе того-то и того-то и ее можно (будет) посмотреть на таком-то сайте.... Но задавать идиотский вопрос по ситуации на ТВД: "- Какая карта тебе нужна?" ...?????? Нет слов!! По такой реакции якобы выпускника военного училища можно сразу сделать простой вывод: товарищ - военный самозванец и никогда не держал в руках никаких карт. И понятие не имеет, что такое "Карта ТВД". И объяснять ему в такой ситуации что такое "карта" - бессмысленно. Ну и продолжать дискуссию аналогично. Кого интересует спортивный интерес - пытайтесь.
ccsp: marat пишет: Ага, руководить разработкой боевых треножников. Нет, он на уровне концептуального развития должен понимать, какие виды вооружения и техники имеют перспективы, и что надо развивать уже сейчас, чтобы в будущем не оказаться у разбитого корыта. marat пишет: Так что современные и продвинутые средства связи по ленд-лизу КА к 1945 г успела получить в количестве, но численность войск связи вдвое превышала таковую на 1941 г. Когда посыльными пробавлялись и устаревшими 6-ПК. Опять вы несете чушь, потому что не понимаете, что ОБЪЁМЫ передаваемой информации возросли многократно, а это привело к тому, что численность связистов возросла в два раза. Этого можно было избежать, если бы, к примеру, в РККА появились первые подвижные аппаратные дальней связи не в 1942 году, а хотя бы в 1939. И так практически по всей технике связи, начиная с полевых кабелей и заканчивая шифртехникой. Вы хоть представление имеете сколько "Энигм" было в Германии и сколько у нас подобной аппаратуры? В общем я все больше убеждаюсь, что ваша безграмотность распространяется на все, что касается военного дела, и не зря Козинкин вам указывал на глупость ваших утверждений. marat пишет: Не позорьтесь, клоун из секретных войск. Циклы в 30-е годы были несколько другими по сравнению с 70-80-ми. 6-ПК появилась в 1931 г, модернизировали в 1938 г. Т-26 и Бт появились в 1931 г, танками нового поколения заменили в 1940 г. Опять наш дилетант занялся подтасовками - привел пример с МОДЕРНИЗАЦИЕЙ и сопоставил его с созданной техникой НОВОГО поколения, что является обычным жульничеством. Мало того, даже в этом примере наглядно прослеживается, что модернизация 6-ПК прошла с большим запозданием на два года (7 лет вместо 5), и в то же время за девять лет танковая промышленность сделала танк нового поколения, что еще раз подтвердило, какой перекос был в программе вооружения не в пользу радиопромышленности. marat пишет: Это вы позорите честь и звание советского офицера своими выкрутасами. ... Рука-лицо. Вы - позор Советской армии. Ну всё, запричитал словоблуд, как только его глупость высмеяли, так сразу стал давить на жалость. Ты просто профан в военном деле и Козинкин давно это доказал, а уж мне обсуждать с тобой серьезно вопросы, в которых ты не рубишь, вообще смешно - подучись малость, прежде чем начнешь что-то мне доказывать. Даже Закорецкий и тот больше тебя понимает в военном деле, хотя его понимание сформировалось на преклонение перед Резуном, что само по себе забавно, но он хоть понимает суть процессов, происходящих в армии, и этим выгодно отличается от таких как ты.
ccsp: sventof пишет: А с 10-го раза на заданный вопрос: "- Покажи карту" А ты карту у Солонина или Чекунова попроси, раз у тебя такое недержание.
B.C.: marat пишет: те что из внутренних округов прибывали - так вы почитайте про потери КА в 1941-1943 гг. Ужас, ужас, нафиг такую боеготовность. И??? На войне всегда так - новые дивизии всегда мало готовы воевать((( Но их создают не годами а за дни и недели и - на фронт(((
B.C.: marat пишет: Трупами завалили. и при этом БОЕВЫЕ потери СССР и Германии - примерно РАВНЫ)))
B.C.: sventof пишет: Более чем полгода назад рассматривать ситуацию на ТВД без карты! На пальцах. Какие-то "41" дивизия, какие-то "22". Где? Неизвестно. идио.. в УРы они выходили ... по ПП)) Вот и изучай карты - ГДЕ те УРы и где районы по ПП у ВЫВОДИМЫХ тех 22 дивизий были)))
marat: B.C. пишет: и при этом БОЕВЫЕ потери СССР и Германии - примерно РАВНЫ))) Эта музыка будет вечной. Не равны они.
marat: B.C. пишет: На войне всегда так - новые дивизии всегда мало готовы воевать((( Но их создают не годами а за дни и недели и - на фронт(( Попытка переобуться на лету? Значит возможности группировки уменьшатся до момента восстановления боеготовности новых дивизий на уровень старых. Чтд. ccsp пишет: Ну всё, запричитал словоблуд, как только его глупость высмеяли, так сразу стал давить на жалость. Ни стыда, ни совести. Образцовый прапор.
marat: ccsp пишет: Нет, он на уровне концептуального развития должен понимать, какие виды вооружения и техники имеют перспективы, и что надо развивать уже сейчас, чтобы в будущем не оказаться у разбитого корыта. Рация, танк, пушка, самолет. Или вам надо Р-173, Армата, Коалиция и Су-57?))) ccsp пишет: Опять вы несете чушь, Это вы переобуваетесь на лету. Ваш тезис был - если бы задались целью, то войска связи бы уменьшились. ))) ccsp пишет: привел пример с МОДЕРНИЗАЦИЕЙ и сопоставил его с созданной техникой НОВОГО поколения, Ну я вам привел сроки модернизации рации(в ответ на ваш тезис что если бы модернизировали). А по танкам это как раз Т-34 и КВ новое поколение. По рациям аналогично - в 1936-1939 гг появляются новые р/с. ccsp пишет: В общем я все больше убеждаюсь, что ваша безграмотность распространяется на все, что касается военного дела, Это вряд ли. Образования у вас не хватает для таких выводов. ccsp пишет: Мало того, даже в этом примере наглядно прослеживается, что модернизация 6-ПК прошла с большим запозданием на два года (7 лет вместо 5), О, а что же такого нового в радиотехнике появилось в 1936 г, что потребовало срочной модернизации 6-ПК? Лицензию у американцев закупили только в 1937 г, пока освоили. Это опять вам в пример промышленности, для которой нет нерешаемых задач. ))) ccsp пишет: Козинкин давно это доказал, Доказательств не наблюдаю.
ccsp: marat пишет: Ни стыда, ни совести. Образцовый прапор. Читай внимательно, трепло: ГУСКА – ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОРГАН РУКОВОДСТВА СВЯЗЬЮ В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ....Еще больше усилий пришлось приложить ГУСКА для формирования в короткие сроки новых частей. Всего же за годы войны их было сформировано — 3653, из них: — 7 отдельных бригад связи; 163 отдельных полка связи; 1037 отдельных батальонов связи; 218 отдельных линейных и линейно-эксплуатационных батальонов связи; 47 отдельных батальонов восстановления железнодорожной связи; 33 отдельных ремонтно-восстановительных линейных батальона связи; 29 отдельных батальонов связи резерва; 26 отдельных дивизионов связи; 42 отдельных радиодивизиона «Осназ»; 885 отдельных рот связи; 426 отдельных кабельно-шестовых рот; 365 отдельных телеграфно-строительных, телеграфно-телефонных рот; 223 отдельных телеграфно-эксплуатационных, восстановительных телеграфно-телефонных роты; 98 отдельных армейских рот ВНОС; 29 отдельных рот восстановления железнодорожной связи; 8 отдельных радиорот ВНОС; 6 отдельных восстановительных отрядов связи; 6 отдельных телеграфно-строительных колонн; 1 поезд связи; 3 завода НКО Вместе с частями Военновосстановительного управления Наркомата связи они полностью обеспечивали потребности Ставки ВГК и Генштаба в различных видах связи. Списочная численность войск связи РГК, основу которых составляли фронтовые и армейские части, с учетом запасных, учебных и тыловых частей и учреждений связи, на 1 мая 1945 г. равнялась 247 978 человек. К концу войны численность войск связи от общей численности Вооруженных Сил составила почти 10 % и с учетом частей и подразделений связи всех видов и родов войск достигала более одного миллиона человек. В годы гражданской войны войска связи составляли примерно 2,5–3 %, перед началом Великой Отечественной — около 5 %. Хохлов Владимир Сергеевич, член Союза писателей России, полковник запаса. Забытые имена: они вписали немало ярких страниц в историю войск связи 28 июня 1941 г. П. М. Курочкин назначен начальником Управления связи Северо-Западного фронта. Фронту пришлось с боями отступать в направлении Новгорода. По мнению Петра Михайловича, причинами поражений и неудач фронта являлись: недостаточная подготовка театра военных действий в отношении связи; неполная укомплектованность фронтовых и армейских частей связи личным составом и имуществом связи; нереальные сроки их развертывания (на 20 – 25 день войны); пренебрежительное отношение к организации связи со стороны командиров и штабов, которые не считались со сложностями ее установления в подвижных формах ведения боя. Последнее стало возможным потому, что почти во всех инстанциях, от полка до фронта, общевойсковые командиры считали, что связь должна быть во всех случаях как нечто само собой разумеющееся, при этом непременно проводная связь. Радиосвязь даже крупные военачальники не считали полноценным средством управления и избегали докладывать вышестоящему командованию о сложной оперативной обстановке. Так, командующий фронтом генерал-полковник Ф. И. Кузнецов на радостную информацию П. М. Курочкина об установлении связи с Москвой отвечал: «Что толку в вашей связи с Москвой? Сейчас потребуют доклад о положении войск, а что докладывать? Связи нет ни с одной армией, что делают войска — не знаем. Разговариваете с Москвой сами. Вы с армиями мне связь обеспечьте, это меня больше интересует, а вы ко мне с Москвой лезете». П. М. Курочкин об этом инциденте вспоминает следующее: «В ответ на это я доложил командующему, что при данном расположении штаба фронта и почти полном отсутствии полевых средств связи нельзя установить связь со штабами армий, и просил его немедленно дать указание о перемещении штаба фронта в Резекне, мотивируя тем, что оттуда удобнее использовать для нужд штаба гражданскую связь». А теперь можешь и дальше впаривать, как войска связи обеспечивались накануне войны техникой и личным составом, и кто виноват в том, что было потеряно управление войсками.
marat: ccsp пишет: А теперь можешь и дальше впаривать, как войска связи обеспечивались накануне войны техникой и личным составом, и кто виноват в том, что было потеряно управление войсками. А зачем мне это? Это налицо ваша очередная попытка переобуться в воздухе. Т.е. с тезисом "при наличии передовых средств связи связистов можно было сократить" вы распрощались. ccsp пишет: Хохлов Владимир Сергеевич, член Союза писателей России, полковник запаса. Я вот не понял, это вы к чему - Хохлов это вы? Прапором это ведь я вас обозвал. )) Ну в общем-то никак не смогли подтвердить свой тезис - передовая связь позволила бы уменьшить к началу войны численность войск связи.
sventof: Как оказалось, к.и.н. А.Исаев стал проявлять активность на Ю-Тубе со своими лекциями и интервью про 1941 г. Я выложил запись его лекции "22 июня: Мифы и реальность". Как оказывается, речь там идет не только про 1941-й и не только про "22 июня". Речь там идет так, что тема "про 22 июня" раскрывается эпизодически, с ошибками (про "Журнал посещений..."), с обширными "прыжками в сторону". Но есть и интересный момент. Исаев сравнивает немецкие танковые группы (уже развернутые с пехотой к 22.06.41) и советские мехкорпуса (на 22..06.41 не развернутые, пехота в них не мобильная, пехоты мало). Ну так это ж на 22.06.41! При этом Исаев "забывает", что советские пехотные корпуса в это время двигались к границе (со сроком выхода в указанные пункты к началу июля).
sventof: ccsp пишет: А ты карту у Солонина или Чекунова попроси, раз у тебя такое недержание. О! Еще один военный самозванец, которому надо ОБЪЯСНЯТЬ, что такое "Карта ТВД" и нафиг она нужна. Извини, самозванец! Объясняют детям. Якобы военным пенсионерам уже поздно. А также Клиентам палаты номер 6. Как погляжу, такие клиенты в счастье от такой "карты": Разве что для самозванца могу показать какую роль играли карты в немецких штабах (показаны стрелками): И как можно видеть, "недержанием" офицеры на этих фото не страдали. Для них "карта" - это важный инструмент управления войсками. Но разные Козинкины это начисто отрицают. Понятно ж - что с них взять, если они в армии не служили и никаких карт в руках не держали (кроме игральных в дурака или (максимум) в преферанс).
B.C.: marat пишет: БОЕВЫЕ потери СССР и Германии - примерно РАВНЫ))) Эта музыка будет вечной. Не равны они. БОЕВЫЕ - ЗНАЧИТ в боях потери а не убитые немцами в лагерях наших солдат чего наши не делали специально. В конце ВОВ немцы гнали в убой стариков и подростков - в дивизиях собраных за недели ... Т.е мы поменялись местами. Но я так понял ва цифирки дебила Соколова больше по душе - про 40 млн потерь и из них 27 млн армейских...
B.C.: marat пишет: На войне всегда так - новые дивизии всегда мало готовы воевать((( Но их создают не годами а за дни и недели и - на фронт(( Попытка переобуться на лету? Значит возможности группировки уменьшатся до момента восстановления боеготовности новых дивизий на уровень старых. Чтд. Так ГОДАМИ создаются дивизии или не очень? Боеготовыми дивизии становятся в БОЯХ как раз а не просто так...
sventof: B.C. пишет: Боеготовыми дивизии становятся в БОЯХ как раз а не просто так... Поняли? Нет? В каких "боях"? Как? Какие дивизии? Где? Карту посмотреть можно? В очередной раз видно, что для фантаста Козинкина главное - ляпнуть набор слов из военной тематики. С умным видом. А про что, дело десятое. Кстати, B.C. сочинил: sventof пишет: >>Во-первых: читаем внимательно: "из 41-й приграничной >>[стрелковой дивизии] с 12 июня в УРы по ПП вывели >>22 сд [стрелковую дивизию]". >>Из ДИВИЗИИ вывели ДИВИЗИЮ??? Как это??? ты если чо не понял - ты спрашивай))) Из 41-й приграничной к 22 июня вывели не 22-ю а 22 дивизии приграничных))) У тебя проблемы с пониманием читаемого или дурку включаешь специально? Так я про эти 22 дивизии уж полгода показываю и ты это знаешь))) И Исаев про это пишет: Достаточно сказать, что в первый день войны ста немецким дивизиям противостояло всего около 40 советских. Результат этого столкновения был (мягко говоря) предсказуем. Тем более, что немцы на направлениях главных ударов создавали превосходство в силах более чем в 5 раз. Разумеется, при таком соотношении сил результат боев первого дня войны был именно таким, каким он был. И немцам удавалось прорвать оборону. Итак, у западной границы СССР к 22.06.1941 было до 40 дивизий. Те, что в Бресте, сразу же попали под беглый огонь немецкой артиллерии и были "рассеяны". А остальные? Смотрим КАРТУ по Западному ОВО: Считаем советские дивизии - сколько их СРАЗУ ЖЕ оказывалось в оперативном "мешке": 18. 18, Карл!!!! С учетом сразу же погибших двух в Бресте - 20. Плюс 75-я, попадавшая тоже в полуоперативный, полугеографический "мешок" - с севера прорвавшийся противник, с юга - Полесские болота. Кстати, можем вспомнить, про что Козинкин (сочиняющий свои фантазии под кликухой "B.C.") сочинил про дивизии в Бресте: на следствии про это в каждом протоколе трясли Павлова - почему сука эти части из города не убрал вовремя???))) Так то ж только ДВЕ дивизии!!!! А почему не трясли Павлова про ВСЕ остальные 18 в Белостокском мешке? Почему он не вывел из Белостоскского мешка 18 дивизий????? Кто приказал их туда загнать? В итоге: ПОЛОВИНА приграничных советских дивизий сразу же оказывались под угрозой гибели в окружении. При условии, если некие "глубинные" не успеют подойти к местам немецких главных ударов и не остановят их продвижение. Как оказалось, довоенная дислокация была какой-то такой (по каким-то засекреченным до сих пор ПЛАНАМ), что НЕ успели. Плюс на ЮЗФ дислокация оказалась такой, что между 5-й и 6-й армиями существовал незаполненный дивизиями "разрыв". По некоторым картам, что нашел Солонин, его должна была заполнить еще одна армия (по опять таки по до сих пор засекреченным планам). Вот немцы и вдарили в этот разрыв. Глубинных дивизий опять таки не нашлось, чтобы парировать этот удар. (Такая оказалась "гениальная" довоенная ДИСЛОКАЦИЯ). В результате 5-я армия прижимается (с севера) к Полесским болотам, 6-я вынуждена отступать и.... И .... еще до 20 дивизий во Львовском выступе тоже попадают под угрозу оказаться в оперативном "мешке". Карта ЮЗФ И Кирпонос, посмотрев на карту понял следующее: 1. Дивизии у границы, которые попадают в оперативный мешок в Львовском выступе, надо срочно выводить. 2. Удержат ли "глубинные" немецкий главный удар - еще вопрос. 3. Т.е. возникает проблема довольно быстрого захвата немцами территории до Киева. (Строго по Теории ММВ - кто первый начинает, получает фору до 300 км). 4. Надо срочно приказать восстанавливать боеспособность Киевского УР-а (что и приказал). Спасибо, так сказать, тем из ГШ и НКО, кто накомандовал такую дислокацию. А Козинкин только и носится (уже полгода) без всякой карты: ты если чо не понял - ты спрашивай))) Из 41-й приграничной к 22 июня вывели не 22-ю а 22 дивизии приграничных))) Ну и что, что "вывели"? Как показала обстановка, их не "выводить" надо было ("к границе", а срочно ОТводить в тыл. Причем, сделать это надо было заранее (начав где-то за неделю до 22.06.1941). Т.е. если бы действительно Сталин знал точно про дату немецкого нападения 22.06.1941, то если мобилизацию проводить нежелательно, то дивизии из потенциальных "мешков" надо было срочно ОТводить. Это было сделано? Нет. Вывод: никто в НКО-ГШ про угрозу немецкого нападения и не думал. Это даже Исаев отметил: Во-первых, одним из распространенных мифов является тезис о том, что Красная Армия была встречена спящей в казармах и расстрелянной иной раз в этих казармах совершенно не предупрежденной о том, что требуется отражать угрозу вторжения противника. Однако, на самом деле уже вечером 21 июня угроза немецкого вторжения оценивалась как весьма вероятная. "Вечером 21 июня"!!!! "Уже"!!!!! Типа: времени ВАГОН!!!!!! Хватило? Он же (Исаев) уточняет: Не все успели получить этот документ, .... Как раз таки в большей части протяжении границы войска вполне успешно поднимались по тревоге и выходили на эту границу. Однако, главная проблема была в том, что требовалось для создания полноценной обороны (полноценной группировки, способной противостоять противнику) выдвижение войск как из глубины особых (военных) округов, так и из глубины страны: из Уральского округа, из Северо-Кавказского округа Т.е. довоенная дислокация оказалась какой-то такой (по каким-то засекреченным до сих пор ПЛАНАМ), что те приграничные "около 40 дивизий" можно было считать утерянными. А чтобы удержать фронт, надо было срочно выдвигать войска из глубины страны. Спасибо ГШ-НКО!!! А Козинкин только и носится (уже полгода) без всякой карты: ты если чо не понял - ты спрашивай))) Из 41-й приграничной к 22 июня вывели не 22-ю а 22 дивизии приграничных))) Ну, вывели. Где? В каких местах? Это как-то помогало остановить главные удары немцев? Для чего их надо было "ТАМ" "выводить"? КАРТУ покажи!! Но не показывает карту Козинкин. Ему та карта, что серпом по .... Ему главное - нафантазировать еще десяток кубометров слов из военной терминологии. О чем, про что - это не важно.
marat: B.C. пишет: Так ГОДАМИ создаются дивизии или не очень? Годами восстанавливается возможности группировки по выполнению задачи. Про создание дивизий я вообще ничего не писал. Это вы подменили "способна ли группировка выполнять прежние задачи с прежней/достаточной эффективностью" подменили на "дивизии были сформированы сразу". B.C. пишет: Боеготовыми дивизии становятся в БОЯХ как раз а не просто так... А, то есть перед войной в СССР не было боеготовых дивизий, потому как в боях не участвовали. Чего ж вы тогда пишите про приведение в боевую готовность? )))
marat: sventof пишет: Вот немцы и вдарили в этот разрыв. Глубинных дивизий опять таки не нашлось, чтобы парировать этот удар. Это не так. Как минимум имеем 19 армию, которая должна была фланговым ударом загнать прорвавшихся гуннов в полесские болота. Возможно с помощью 16 А. Но они уехали на западное направление. Так получилось. B.C. пишет: БОЕВЫЕ - ЗНАЧИТ в боях потери а не убитые немцами в лагерях наших солдат чего наши не делали специально. Попробуйте их разделить. Все равно не получится равенство. B.C. пишет: В конце ВОВ немцы гнали в убой стариков и подростков - в дивизиях собраных за недели ... А не важно. За полгода не наверстать. B.C. пишет: Но я так понял ва цифирки дебила Соколова больше по душе - про 40 млн потерь и из них 27 млн армейских... )))
ccsp: marat пишет: Т.е. с тезисом "при наличии передовых средств связи связистов можно было сократить" вы распрощались. Ничего я не распрощался - это вам просто возразить нечем по поводу цифр, что я привел. Если бы в КА была в наличии техника связи по уровню, которую имел вермахт, то нам не нужно было бы иметь 10% личного состава для обеспечения всех Вооруженных Сил связью, потому что это можно было бы сделать меньшим числом. marat пишет: Я вот не понял, это вы к чему - Хохлов это вы? Прапором это ведь я вас обозвал. )) Да вы многих здесь обзывали кем вам вздумается, что еще раз подтверждает что вы полный профан в военном деле. По поводу Хохлова могу сказать, что я его не знал и не знаю, но то что он пишет, весьма профессионально и грамотно с точки зорения военных специалистов - это факт. Так что можете позавидовать и ему, и особенно его гонорарам, к которым вы так не равнодушны.
ccsp: sventof пишет: Для них "карта" - это важный инструмент управления войсками. "Волга впадает в Каспийское море" - жги дальше "военспец"...
sventof: ccsp пишет: "Волга впадает в Каспийское море" - жги дальше "военспец"... Ну что, дружок! Я рад, что тебе нечем ответить. Понятно ж, что твои знания по боевой работе строевых подразделений еще ниже marat-а. marat хоть книжки читает, а у тебя одни сплошные фантазии. В отличие от тебя, лично я служил в трех строевых родах войск одновременно: в артиллерии пехотного батальона танкового полка. По стрельбе из 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г. я экзамены сдавал. Поэтому лично я совершенно спокойно посылаю тебя берегом моря. Иди! Иди, дружок на.... в библиотеку! Почитай там какую "Работницу" 1936 г., повысь остатки своих знаний по боевой работе! Успехов! ЗЫ А вот мой миномет ПМ-120 образца 1938 г. (модернизированный), на стволе которого был выбит год выпуска: "1942": Давай, продемонстрируй свое фото с петлицами! А мы посмотрим на твою крутизну в боевой работе! Хотя бы в гриме типа как у меня: Видно мои пушки в петлицах? Продемонстрируй свои. Для начала. Прежде чем пальцы гнуть тут теоретически. Время пошло!
ccsp: sventof пишет: В отличие от тебя, лично я служил в трех строевых родах войск одновременно: в артиллерии пехотного батальона танкового полка. Ну все, сел на своего конька - и фотографии чужие приплел. sventof пишет: в артиллерии пехотного батальона танкового полка. Вообще-то в СОВЕТСКОМ танковом полку, когда ты якобы служил, имелся мотострелковый батальон, а не пехотный. Может ты в ВСУ служил?
ccsp: sventof пишет: Хотя бы в гриме типа как у меня: А для чего ты гримировался? Тебя и так никто в кантемировке не знает, в "одноклассниках" ты не засветился, так что ты типичный "поручик Киже". А вот мой миномет ПМ-120 образца 1938 г. (модернизированный), на стволе которого был выбит год выпуска: "1942": Тебе новую технику доверить боялись - в армии всегда самым никудышним только старье выдают, чтобы меньше ущерба от них было.
sventof: ccsp пишет: в "одноклассниках" ты не засветился А что, обязан? У меня есть нормальный платный хостинг - нафиг мне шаровые соцсети? Или закон есть - всем региться в "Одноклассниках"? Ткни пальчиком! ccsp пишет: Вообще-то в СОВЕТСКОМ танковом полку, когда ты якобы служил, имелся мотострелковый батальон, а не пехотный. Понятно. Твоего фото с петлицами не будет. Я так и знал. (Что зассс....шь). Тем самым доказав, что военный из тебя как из "Г" пуля. А насчет "МСБ" или "пехота" мог бы погуууглить. Например, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пехота Оттуда: С 1957 года в ВС СССР (а также в ВС РФ) пехота именуется мотострелковыми войсками. Так что не удивительно, что продолжаешь придираться по терминам, которые не особо по сути - это ты так гордишься своим супер-знанием? Гордись. Без петлиц. Извини, без петлиц - вали лесом со своими воплями. Как дойдешь, свистни на радостях. Кстати, ccsp пишет: Тебе новую технику доверить боялись - в армии всегда самым никудышним только старье выдают, чтобы меньше ущерба от них было. Ну конечно, я минометы в магазине купил. В Наро-Фоминске на ул. Шибанкова. А насчет "ущерба": кому? Кому "ущерба"? Между прочим, чем старее миномет, тем выше вероятность "ущерба" минометчикам - если нормально не велся формуляр по количеству выстрелов, то тем выше угроза разрыва ствола во время выстрела. Мне один рассказывал, что так погиб его однокашник по училищу.
полная версия страницы