Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 144, стр: 1 2 3 4 All

Сергей ст: "- Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. ... " Перефразирую: "- Видишь знания ccsr? - Нет - И я не вижу. А они есть. ..."

ccsp: sventof пишет: И делаем логический вывод: 1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе. Твой фантастический бред опровергают те, кто побольше тебя знает военное дело и сам участвовал в Великой Отечественной с первого дня. Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев:

ccsp: Сергей ст пишет: "- Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. ... " Перефразирую: "- Видишь знания ccsr? - Нет - И я не вижу. А они есть. ..." В этом весь Чекунов - плагиатор высшей марки. Сначала у Козинкина содрал идею издания книги по материалам работы Покрвского, а теперь уже и до копирования местных авторов принялся. Но больше всего меня порадовало его интервью - местечковый король то голый, как бы он ни тужился изображать из себя военного историка...


Сергей ст: ccsp пишет: В этом весь Чекунов - плагиатор высшей марки. Сначала у Козинкина содрал идею издания книги по материалам работы Покрвского, а теперь уже и до копирования местных авторов принялся. Но больше всего меня порадовало его интервью - местечковый король то голый, как бы он ни тужился изображать из себя военного историка... Мильчаков, ты такой смешной клоун :) Твое "мнение" никого не интересует. Можешь записать себе это на лбу и смотреть в зеркало, когда соберешься что-нибудь написать в приличном обществе. Ты по уровню умственных способностей даже ниже Козинкина. Закорецкий, хотя иногда и пургу несет, выше и тебя и его на порядок.

sventof: ccsp пишет: Твой фантастический бред опровергают те Слышь, "опровергатель"! Я уже раньше объяснял для полных чайников в использовании компьютера (вообще) и графических материалов (в частности). В данном случае твоя (очередная, впрочем как всегда) ошибка: Ты запостил три jpg-овских файла в совершенно неудобочитаемом виде (с излишним габаритом). А также не видишь разницы между сканированием в цвете и в оттенках серого. Блин, объяснял я объяснял, что нет смысла сканировать в цвете черно-белые картинки, но (вижу) до некоторых не доходит. Намекаю Ышшо раз: Прежде чем выкладывать jpg-файл в Интернет, желательно довести его до удобочитаемого габарита. И нефиг сканировать в цвете (размер файла излишне увеличивается в три раза - вместо 1 байта на пиксел (точку) там идет три). В данном случае можно исходный файл открыть в каком-нибудь "ФотоШопе" (их есть много разных графических редакторов) и в нем: 1. Изменить (сконвертировать) "цвет" в "оттенки серого". 2. Посмотреть разрешение, если 300 dpi, то вполне можно изменить на 100 dpi (если не требуется OCR-распознавание). В данном случае 38 пикселов на см - это 100 dpi (на дюйм) (достаточно). Но размер (извините) - 23 см на 33 см. - нафиг это кому надо в данном случае? Причем, это габарит страниц с текстом. Габарит титульного листа вообще 29,5 см на 43,5 см !!!! Напоминаю - габарит листа А4 - 21 см х 29,7 см - т.е. габарит твоего титула почти в полтора раза больше листа А4!!! И такой габарит выкладывается в страничке форума!!!! С ума сошел!!!! Из-за этого твоего полного непонимания работы с графическими файлами ширина строк в постах будет растягиваться дофига вправо - это ж читать дико неудобно!!!! Тебе сколько раз ПРО ЭТО надо объяснять? Бесконечно??? И еще будешь другим напоминать про то, что они ничего не понимают? А ты сам кто будешь после этого??? Не умеешь - нехрен браться! Для наглядного примера я отредактировал эти твои три картинки и разместил на своем сайте для тебя (скачать) (через пару дней удалю): http://zhistory.org.ua/temp/CSR1.jpg http://zhistory.org.ua/temp/CSR2.jpg http://zhistory.org.ua/temp/CSR3.jpg ccsp пишет: Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев: Ну, прочитал! И что? Где там говорится, что немецкое нападение ЖДАЛИ в НКО и ГШ и что они проводили соответствующую управленческую работу по этой теме? Или у тебя басня про суслика - это важнейший вещдок? Типа: в тексте этого нет, но оно там есть? Так, что ли? В очередной раз с ума сошел? Уже до твоего кореша Козинкина дошло, что Резун прав: Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) готовили ответные наступления Насчет "ответные" - это его полные фэнтэзи как полного военного самозванца. И это слово абсолютно точно можно (нужно) отсюда удалить. И тогда все становится абсолютно правильно. Успехов!

marat: ccsp пишет: Твой фантастический бред опровергают те, кто побольше тебя знает военное дело и сам участвовал в Великой Отечественной с первого дня. Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев: Опыт ВМФ ничего не доказывает для сухопутных войск ввиду специфики дислокации и службы. Сидели бы все по казармам с выведенными из эксплуатации и законсервированным вооружением...

sventof: Козинкин О.Ю.: - Читайте "Уроки и выводы"!:

ccsp: Сергей ст пишет: Твое "мнение" никого не интересует. Что же ты с пеной у рта доказываешь всем, что мое мнение никого не интересует, и при этом регулярно пытаешься что-то опровергнуть из написанного мною? Сергей ст пишет: Можешь записать себе это на лбу и смотреть в зеркало, когда соберешься что-нибудь написать в приличном обществе. Мне достаточно было посмотреть твоё интервью и я сразу понял что ты заурядная пустышка, построившая свой "исторический" бизнес на поездках в ЦАМО, но при этом ничего умного в твоих текстах нет - даже книгу издал передрав чужие ответы и без своих комментариев. Хотя любой грамотный военный понимает, что сами по себе ответы очень интересны, вот только все ли в них отражено правильно, большой вопрос. Впрочем такой чайник как ты не имеет представления, как готовятся такие материалы исполнителями, когда приходят директивные указания, вот почему важно не переиздавать их тупо, а делать сравнительный анализ с уже открытыми служебными документами того времени. Но ты, в отличие от Козинкина, на это не способен - ты просто профан в военном деле, нахватавшийся умных слов из документов и без понимания их сути, вот почему тебя только на плагиат и хватило. Продолжай и дальше изображать из себя "военного историка", только вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина.

ccsp: sventof пишет: Ты запостил три jpg-овских файла в совершенно неудобочитаемом виде (с излишним габаритом). Купи себе приличный монитор, или нормальный ноутбук, чтобы читать без проблем. Но раз ты себе этого позволить не можешь в силу майданной революции гидности, то в следующий раз я уменьшу размеры картинки в "радикале" специально для тебя.   sventof пишет: Ну, прочитал! И что? Теперь тебе осталось только понять что пишет автор. marat пишет: Опыт ВМФ ничего не доказывает для сухопутных войск ввиду специфики дислокации и службы. Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах. Так что все зависит от личных качеств руководителей и командиров, и это хорошо проявилось даже при сравнении действий флота в первые часы войны. Мало того, именно на флоте широко было развита система радиосвязи, вот почему и управление силами флота не было нарушено ни в первые дни войны, ни в последующем.

ccsp: sventof пишет: Для наглядного примера я отредактировал эти твои три картинки и разместил на своем сайте для тебя (скачать) (через пару дней удалю): Такие убогие картинки будешь размещать у себя на сайте, ну а что касается сканирования в цвете и в черно-белом виде, то имея жесткий диск выше терабайта все это мелочи, на которые нормальный пользователь даже не обращает внимания. Да и сам "радикал" позволяет все это делать - но ты видимо этого не знаешь. Но я учел убогость твоей техники, и на радикале изменил размер картинки, а не стал пользоваться тем дерьмом, что ты мне предложил использовать со cвоего сайта.

sventof: ccsp пишет: что касается сканирования в цвете и в черно-белом виде, то имея жесткий диск выше терабайта все это мелочи, на которые нормальный пользователь даже не обращает внимания. Я ж говорю - ccsp не только самый заурядный тролль по истории, но и нивзубногой в компьютерных технологиях. Мнение, что "какой бы емкости ни был жесткий диск, все равно он будет забит под завязку", я слышал еще на заре персональных компьютеров. Сейчас большие объемы уходят на видеоролики. Ролик посделок в музее с Козинкиным оказался под 450 Мбайт (МР4), аудиотрек из него (МР3) - под 80 МБайт. Я себе накачал кучу видеороликов с Ю-Туба, выделил под это дело отдельный раздел на 1 Тбайт диске, уже забито под 200 Гбайт. Плюс папки для фото, копий DVD-ROM, фильмы (под 4 Гбайт каждый). И ресурсы 1 Тбайт диска уже потихоньку начинают нехило заполняться. Так что вопрос бессмысленной траты байт для грамотных пользователей остается. Ну а для полных чайников - главное проорать какой он ну "супер крутой"! Однако "чайник" - он и в Африке ... (из пробкового дерева). ccsp пишет: Такие убогие картинки В этих твоих картинках для грамотных пользователей главное - смысл (текст). На моих вариантах он вполне читаем. Другое и не требуется. Ну и чем в этом смысле твой вариант лучше? (Габаритом больше листа А4!) На кого расчет? У тебя глаза сильно сели? Теперь что касается дисков емкостью свыше 1 Тбайт - а это еще вопрос: ГДЕ такие диски? Если у себя на компе - не вопрос: один раз купил - и забивай его файлами на шару. А другой вопрос - у провайдера. А за это (за нормальный хостинг, а не на разные шаровые Радикалы с ограниченным временем хранения и с кучей рекламы, что б ты знал) - платят денюшки. Пример: заходишь сюда: https://cloudlite.ru и читаешь: 1 Гбайт хостинга 887 руб. в месяц. Умножаешь на 12 и получаешь ... Кроме того, диск более 1 Тбайт у провайдера - это еще и нагрузка на трафик. Если каждый пользователь (из тысяч) будет забивать его излишне огромадными картинками (на мегабайты), то все это не только ухудшает читаемость сайтов, но и тормозит их открытие. Или ccsp каждый месяц меняет свой компьютер на самый крутой с 8-ю ядрами? (И с видеокартами на жидкостных охладителях?) Извини, брат, не все это могут себе позволить. Я ж говорю: супер-троллю главное что? Правильно: проорать, какой он ГУРУ во всем!!! Во всем!!!! Чего ни коснись!!! Только он!!!! Возвращаемся к истории. И наблюдаем ту же картину: ccsp-у главное что? Правильно: проорать! Причем, про что, о чем - да какая разница!!! В частности, ccsp пишет: Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах. Ну да, "как и у остальных ВС страны". Даже без разницы, ГДЕ дислоцируются те ВС. Про сухопутные ВС РККА вообще-то все знают (но не ccsp), что 22.06.41 проблема возникла по линии западной ГРАНИЦЫ страны (в полосе до 200 км). А ccsp про что нам песни поет? Про Севастополь, например (ВМФ база Черном. флота). Про Владивосток (ВМФ база ТОФ) (сколько-сколько тыс. км оттуда до западной границы страны?). Про Ленинград (до западной границы два лаптя по карте). И т.д. Ну... "одинаковые" же условия!!!! ccsp пишет: Мало того, именно на флоте широко было развита система радиосвязи, Просто офигенительно! Оказывается, ccsp понятия не имеет про габариты и прочие ТТХ (например) танков Сухоп. войск и крейсеров ВМФ. Ему без разницы: что затолкать рацию в башню каждого (КАЖДОГО!!!) танка БТ (массой 14 тонн), что затолкать рацию (одну!!!) (например) в крейсер "Червона Украина" https://ru.wikipedia.org/wiki/Червона_Украина_(крейсер) водоизмещением 8000 тонн. По сообразительности ccsp-а (если она еще у него осталась), - тут нет никакой разницы!!!! Могу пояснить для ccsp-а [(с) Козинкин]: крейсер - это такой "танк", на который можно установить не только одну радиостанцию, но и целый Центр дальней космической связи с кучей радиотелескопов (для связи на млрд. км) (между прочим).

marat: ccsp пишет: Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах. Ещё раз - особенности службы и организации. Внимательнее читайте - базы далеко от границы, экипажи на кораблях. Пешком бежать 30 км до позиции не требуется. А накануне это с 30.12.1937 г.

sventof: ccsp пишет: Купи себе приличный монитор, или нормальный ноутбук, чтобы читать без проблем. Кстати, в одном месте у меня led-монитор 44 см по ширине. В другом - 17" (квадрат). Пока хватает. А по тому смыслу, что ты тут вывалил габаритом под А4 и более, могу показать как все это без потери качества можно выложить с гораздо меньшим размером в байтах (разов в 5 меньше). Пример твоего титула (в 5 раз меньше на диске): А текст вообще элементарно перегоняется в текст и выкладывается обычным сообщением: - 5 - посильный вклад в оборону Ленинграда и в приближение Победы. Начнем с военной истории. Немецкое наступление непосредственно на Ленинград началось 10 июля 1941 года с рубежа реки Великая из-под Пскова. Этот день считается началом битвы за Ленинград. Наступление противника на город с юга и юго-запада поставило командование северного фронта (так он назывался до 23 августа 1941 года, когда был разделен на два - Ленинградский и Карельский) и весьма сложное положение. Угроза нападения на Ленинград ожидалась с севера со стороны Финляндии. Как же получилось, что немецкая группа армий "Север", в составе 16 и 18-й армий, 4-й танковой группы ( всего 29 дивизий), поддерживаемых 1 воздушным флотом (760 самолетов), через 18 дней войны оказалась на подступах к городу? О причинах неудач Красной Армии в начальный период войны написано много в разное время и с различных позиций. Я же скажу просто - немцы в 1941 году были сильнее нас. Часто говорят о внезапности нападения, усматривая в этом чуть ли не главную причину стремительного продвижения немецко-фашистских армий вглубь советской страны. Но эта внезапность носила скорее тактический, нежели стратегический характер. Развязанная немцами в 1939 году 2-я мировая война стремительно катилась по Европе, втягивая в свой водоворот одну - б - страну за другой. Войной был охвачен и Дальний Восток. Советское руководство не могло не делать из всего этого соответствующие выводы. Усиленными темпами строились предприятия оборонной промышленности, разрабатывались и ставились на серийное производство новые средства вооружения и военной техники, открывались новые военно-учебные заведения для всех родов войск, формировались новые дивизии, корпуса, армии, росло количество механизированных и танковых частей. Может быть, победы на Дальнем Востоке у озера Хасан, на реке Халхин-Гол, освободительные походы в Западную Украину и Западную Белорусию, отдельные эпизоды войны в Испании излишне уверили нас в непобедимости Красной Армии? Довоенный лозунг "Бить врага на его территории, малой кровью, могучим ударом" прочно вошел в сознание наших бойцов и командиров. Мы все были уверены в том, что стоит противнику напасть на нас, как он будет отброшен и разбит наголову. Может быть, поэтому мы не были готовы к столь мощному удару противника, понесли огромные потери в первые дни войны? Опыт Военно-морского флота, не потерявшего 22 июня 1941 года ни одного корабля и ни одного самолета, подтверждает сказанное выше. Однако эта тема далеко выходит за рамки моих воспоминаний. Она требует серьезного исследования применительно к нашей Службе. Цель такого исследования - воспитание у каждого из нас, от солдата до генерала, чувства личной ответственности за посто- И цитировать удобнее в разы. А то, как ты тут выжерняешься (пустопорожне съедая мегабайты), показывает, что в компьютерных технологиях ты полный профан - купил себе ноутбук, выучил 5 кнопок и тычешь их периодически (на радостях). Не позорился бы лишний раз!

ccsp: sventof пишет: Ролик посделок в музее с Козинкиным оказался под 450 Мбайт (МР4), аудиотрек из него (МР3) - под 80 МБайт. Оставь себе ссылку, а сам ролик отправь в козину - такая мысль супергению по хранению разного мусора на своем компьтере в голову видимо не приходила. sventof пишет: Я себе накачал кучу видеороликов с Ю-Туба, выделил под это дело отдельный раздел на 1 Тбайт диске, уже забито под 200 Гбайт. Так многие дилетанты делают, вместо того, чтобы хранить ссылка на эти ролики. sventof пишет: Радикалы с ограниченным временем хранения и с кучей рекламы, что б ты знал) - платят денюшки. Никаких денег я не плачу, а ссылка, которую я размещаю с сканом, также не оплачивается владельцем ресурса. sventof пишет: Оказывается, ccsp понятия не имеет про габариты и прочие ТТХ (например) танков Сухоп. войск и крейсеров ВМФ. Ему без разницы: что затолкать рацию в башню каждого (КАЖДОГО!!!) танка БТ (массой 14 тонн), что затолкать рацию (одну!!!) (например) в крейсер "Червона Украина" Ты феноменально малограмотен Закорецкий - габариты радиостанций зависят прежде всего от её мощности и дальности радиотрасс, вот почему для сухопытных подвижных средств требуются радиостанции малой мощности, а для крейсеров-линкоров требуются радиостанции либо средней мощности, либо большой, с выходной мощностью больше киловатта. Так что кончай чудить - ты в вопросах связи на одном уровне с Чекуновым, и это весьма примитивный уровень. sventof пишет: Могу пояснить для ccsp-а [(с) Козинкин]: крейсер - это такой "танк", на который можно установить не только одну радиостанцию, но и целый Центр дальней космической связи с кучей радиотелескопов (для связи на млрд. км) (между прочим). Рассмешил Закорецкий, ну что с тебя взять, если ты понятия не имеешь, что радиотелескопы нужны для обнаружения космических радиоизлучений и для приема сигналов с космических аппаратов, отправляемых к другим планетам, а для систем связи используются параболические антенны гораздо меньшего диаметра. Так что хватит нести бред - уж лучше пляски с резуном продолжай.

ccsp: marat пишет: Ещё раз - особенности службы и организации. Никаих принципиальных различий нет, так что не врите. marat пишет: Внимательнее читайте - базы далеко от границы, экипажи на кораблях. Штабы округов также далеко от Москвы находятся, а экипажи на кораблях хоть и находятся, но не все - офицеров и мичманов через посыльных вызывают, если они стоят у причала.marat пишет: Пешком бежать 30 км до позиции не требуется. У них много времени уходит на подготовку корабля к походу. marat пишет: А накануне это с 30.12.1937 г. И что, к 22 июня они всю систему оповещения и связи изменили, которая у них существовала, когда они в составе НКО были? Кстати, радист у Зорге работал с узлом связи ТОФ - вот вам и система связи двух разных ведомств, о которой у вас смутные представления.

ccsp: sventof пишет: показывает, что в компьютерных технологиях ты полный профан - купил себе ноутбук, выучил 5 кнопок и тычешь их периодически (на радостях). Не позорился бы лишний раз! Расслабься, клоун - я первый персональный компьютер увидел, когда ты еще штаны в школе протирал. Ну а то что ты всякой фигней от безделья занимаешься, мне давно известно - достаточно посмотреть сколько разных глупостей ты запостил на многих форумах. sventof пишет: В другом - 17" (квадрат). У меня такой в 2005 году был - ты просто полный отстой, и еще кичишься этим.

B.C.: sventof пишет: Уже до твоего кореша Козинкина дошло, что Резун прав:  цитата: Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) готовили ответные наступления Насчет "ответные" - это его полные фэнтэзи как полного военного самозванца. А чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Выбивают у резунов весь кайф антисоветчины???)) Успокойся - не нападение первыми а имено ОТВЕТНЫЕ контрудары и планировались в ГШ на случай войны - по южному варианту ГШ )) По северному - была бы имено оборона в подготовке проведена а по южному - ТОЛЬКО ОТВЕТНЫЙ и НЕМЕДЛЕННЫЙ удар )) Хотя - военные и о превентивном ударе мечтали тоже))) Про ЭТО и писали и захаровы и грецовы и уроки и выводы)) А то что ДО этого - могли и делали и "превентивные" удары - ну и чо??))) ДО сентября 40-го могли себе сие позволить а после - уже не могли))) Так что - твои "выводы" : "" И делаем логический вывод: 1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе. 2. Генштаб и НКО разрабатывали планы наступления на Германию с выбранной ими самими даты готовности. Вот и все."" БРЕД олуха ))) Реально в ГШ серьезную нашу оборону не рассматривали - это факт)) ГШ разрабатывал наступления но - в ОТВЕТ на нападение немцев)) А уж идиоты там сидели или изменники - такое сочинять при том состоянии армии и и т.п - к прокурору)))

B.C.: Сергей ст пишет: Закорецкий, хотя иногда и пургу несет, выше и тебя и его на порядок. от тебя все ждут - в РВИО и ИВИ - имено предвоеных доков - ЧТО ПРОИСХОДИЛО в мае июне с выводом войск))) все что ты нашел в архивах))) - а ты опять увиливаешь ??))

B.C.: ccsp пишет: вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина. у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) Чекунова надо по июню 41-го трясти - что там происходило по дням и лучше пусть он именно факты показывает а не его батанские размышлязмы вешает - чо и почему)))

B.C.: марат наконец стало и умные вопросы ставить)))) marat пишет: После отмобилизования и развертывания. На М-15. А противник что будет делать М-1 до М-14, в поддавки играть? Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))

marat: B.C. пишет: Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски))) А ответы все пишите идиотские

marat: B.C. пишет: Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски))) А ответы все пишите идиотские

ccsp: B.C. пишет: у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) А что он мог там сказать? Я смотрел его интервью, так он воду лил о своих "грандиозных" планах, а по сути ничего умного там не прозвучало. Да и верить ему на слово, что после 1937 года, когда вышло Постановление Комитета Обороны, не было других руководящих документов по оперативному планированию в НКО вплоть до начала войны, может только наивный человек, особенно с учетом того, что он любитель подзагнуть, чтобы набить себе цену. B.C. пишет: Чекунова надо по июню 41-го трясти А чего его трясти, если с каждым годом все больше и больше документов открывают из архивов и кто хочет что-то изучить, может воспользоваться тем, что есть в сети. Ну а то что не открыто, как заявляет Чекунов, так его самого к этому не допускают, как бы он здесь щеки не раздувал: Где лежали эти страшные планы? СЧ: – Где они лежали, там они и лежат до сих пор. МТ: – В генеральном штабе? СЧ: – Да. В архиве Генштаба. Дело в том, что рассекречивание – это проблема является актуальной на сегодняшний день. Рассекречивание документов планирования в основной своей массе прошло только в 2013-2014 годах. Включая документы планирования 20-х – начал 30-х годов. МТ: – Грубо говоря, до этого момента никто к ним доступа не имел? СЧ: – К отдельным документам имелись. В комплексе – нет. МТ: – Т.е. до 2013 г. начать эту работу было невозможно? СЧ: – Попытки такие были. А теперь вспомни, как несколько лет назад он нам по ушам здесь ездил, рассказывая что в ЦАМО он всё видел и всё узнал, а как оказалось, его даже на порог архива ГШ не пустили.

sventof: B.C. пишет: А чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. Там заранее определили направления главных ударов противника. В связи с чем именно на них ЗАРАНЕЕ организовали районы обороны (инженерно оборудованные). Плюс в тылу этих главных ударов подготовили Резервный фронт. И конкретно ждали. Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. А все упоминания немецких ударов шли "для галочки" в оправдание каких-то своих мероприятий по своему плану под свою дату начала. Вот и все.

sventof: ccsp пишет: Расслабься, клоун - я первый персональный компьютер увидел, когда ты еще штаны в школе протирал. В 1976 г. я работал лаборантом на "Наири-3". А потом изучал программирование на "Наири-2". ccsp пишет: Так многие дилетанты делают, вместо того, чтобы хранить ссылка на эти ролики. Чтобы запустить эту ссылку, надо иметь включенный компьютер с интернетом. А файл-ролик я могу запустить на обычном телевизоре через USB-вход без всякого компьютера и интернета. Во-вторых, нет гарантии, что эта ссылка через полгода останется рабочей. В-третьих, имея файл, можно его редактировать и компилировать, вытягивать аудиотрек и т.д. А ссылку придется запускать в браузере с минимум возможностей. Так что этим твоим замечанием ты в очередной раз показал, какой у тебя низкий уровень знаний компьютера: лишь только 5 кнопок нажимать. какие выучил (не имея никакого понятия о возможностях разных редакторов и систем коммутации - ну понято ж, что тебе они нафиг не нужны для твоих знаний начинающего "чайника").

B.C.: marat пишет: Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски))) А ответы все пишите идиотские т.е вы не в курсе КАК КШИ и КШУ - с явными подтасовкам за немцев проводились в ГШ и округах весной 41-го)))

B.C.: ccsp пишет: у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) А что он мог там сказать? в общем то - ничего)))) Иначе пришлось бы на моей стороне оказаться - против Исаевых мягковых )))) ccsp пишет: Чекунова надо по июню 41-го трясти А чего его трясти, если с каждым годом все больше и больше документов открывают из архивов и кто хочет что-то изучить, может воспользоваться тем, что есть в сети. Ну а то чт возможно поэтому он и не торопится что то имено по событиям июня показывать)))) ccsp пишет: его даже на порог архива ГШ не пустили. этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем)))

B.C.: sventof пишет: чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. Там заранее определили направления главных ударов противника. В связи с чем именно на них ЗАРАНЕЕ организовали районы обороны (инженерно оборудованные). Плюс в тылу этих главных ударов подготовили Резервный фронт. И конкретно ждали. Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. олух - а КТО ТЕБЕ сказал что ответное наступление ДОЛЖНО быть связано с подготовкой серьезной обороны??))) СМОТРИ неуч схему к южному варианту в уроках и выводах - куда там СРАЗУ уходят рагранлинии между нашими округами-армиями)))) И сравни с разгранлиниями в северном варианте)) Подскажу - при выборе южного варианта ГШ - НАМ ПРИДЕТСЯ именно что НЕМЕДЛЕННО атаковать в ОТВЕТ - если мы отдаем право первого выстрела немцам)))) И - НИКАКОЙ серьёзной обороны нигде практически))) sventof пишет: Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. А все упоминания немецких ударов шли "для галочки" в оправдание каких-то своих мероприятий по своему плану под свою дату начала. Вот и все. шла явная подтасовка действий за немцев )))

sventof: B.C. пишет: Подскажу - при выборе южного варианта ГШ - НАМ ПРИДЕТСЯ именно что НЕМЕДЛЕННО атаковать в ОТВЕТ - если мы отдаем право первого выстрела Извини, самозванец, вот ты и доказал (в очередной раз), что никаких лекций по тактике никогда не слушал и ни в какой армии реально не служил. И никогда не видел, во что реально выливается реальная подготовка к БД. Такую дурь могут сочинить лишь полные ботаны-фантасты. Сочиняй дальше. Реальные профи в "Уроках и выводах" конкретно написали, что вся подготовка велась по какому-то своему плану под свою дату (что вообще не учитывало внезапное нападение).

B.C.: sventof пишет: еальные профи в "Уроках и выводах" конкретно написали, что вся подготовка велась по какому-то своему плану под свою дату (что вообще не учитывало внезапное нападение). в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) Запомни дурак - эта работа - ДСП писалась по РАБОЧИМ а не идиотским черновикам "от 15 мая" - Планам на случай войны и схемы эти - это схемы РЕАЛЬНО рабочего плана ГШ))) по которому и начали воевать ))) Запомни кретин - в академиях учат по РЕАЛЬНЫМ планам и событиям - по ФАКТАМ а не бреду и тупым фантазиям Резуна и его гопников прихлебателей - панов пробздецких )) И уроки и выводы - это ЗАКРЫТАЯ в свое время работа - по РАБОЧИМ планам ГШ)) Надеюсь за месяц закончу работу Грецова - ЧТО ТАМ "думали" в ГШ на случай войны и выложу ее в сети ))

ccsp: sventof пишет: А файл-ролик я могу запустить на обычном телевизоре через USB-вход без всякого компьютера и интернета. Я не виноват что вы там на Украине такие нищие - меня твои заморочки с интернетом не волнуют, я живу в цивилизованном обществе, где интернет дешев и доступен даже в метро. Так что жги дальше про то, как ты со своей убогостью борешься - народу будет интересно увидеть какие нищие живут в незалэжной.

sventof: B.C. пишет: с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) Фамилию назови (и звание), кто такую дурь вываливает. Для начала. А следом в очередной раз читаем эти самые "Уроки и выводы". Главу 2. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии, в частности раздел "2.2. Оперативно-стратегическое планирование". Находим там следующие цитаты: Каждая сторона [т.е. Германия и СССР], исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника. На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий. Слова "к определенному сроку" хорошо видно? И про "свои оперативные планы" тоже хорошо видно? А про то, что "создаваемая оборона не была рассчитана на отражение" - разжовывать надо, что это означает? Разжовываю: никаким "немедленным наступлением в ответ" здесь и не пахнет. Так как свой план сверстывался "к определенному сроку" (который вряд ли был равен немецкому). У немцев был свой "определенный срок" (как оказалось - 22.06.41), у ГШ и НКО СССР - свой (как оказалось, попозже). Вот и все.

B.C.: sventof пишет: чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. т.е ты не в курсе что ответные контрнаступления - немеделнные - тоже вид обороны?))) sventof пишет: с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) Фамилию назови (и звание), кто такую дурь вываливает. Для начала. идиот- в военых академиях не по Резуну учат историю войн)))) по закрытым для обывателей и придурков типа резунов учебникам и работам - Грецова, уроки и выводы))) sventof пишет: Находим там следующие цитаты:  цитата: кретин - НЕТ ТУТ ничего о том что СССР готовил НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ)))) ТЫ НЕ СПОСОБЕН ЧИТАТЬ ВСЮ книгу но это ТВОИМ проблемы психа))) sventof пишет: то, что "создаваемая оборона не была рассчитана на отражение" - разжовывать надо, что это означает? олух - НЕМЕДЛЕННЫЕ -- ОТВЕТНЫЕ наступления - по факту нападения врага - и не требуют НИКАКОЙ особой обороны)))) sventof пишет: свой план сверстывался "к определенному сроку" (который вряд ли был равен немецкому). У немцев был свой "определенный срок" (как оказалось - 22.06.41), у ГШ и НКО СССР - свой (как оказалось, попозже). Вот и все. какой же ты тупой то)))) а точнее - наперсточник дешевый))) sventof пишет: Находим там следующие цитаты: ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) "" В этих условиях перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага{79}."" То что ты привел - фарцовщик ты наш - это расказ в работе о плане от 15 мая который НЕ БЫЛ реализован))))

B.C.: sventof пишет: Находим там следующие цитаты: ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) Например это читай)))) Новые майские ПП - писались под превентивный удар но уроки и пишут - "Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы.""

B.C.: sventof пишет: На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий. А чо ты ЭТИ слова не выделил то???)))) Так ты допер что НАСТУПАТЕЛЬНОСТЬ действий в стратегичных планах - и превентивный удар не одно и тоже - или все никак?)))

sventof: B.C. пишет: в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) .... ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) Не вопрос. Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО. От слова "ВООБЩЕ". Ближе к сути находится следующее: Оперативные планы были рассчитаны на отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны. После этого предусматривался мощный ответный удар. с целью отражения вторжения противника и перенесения боевых действий на его территорию.Выделенные слова хорошо видно? "После ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!). Наглое и бесстыдное!!!! Ври дальше. Уже всем давно видно, что "вранье" - это главный ваш (с Мартиросяном) "вещдок". Успехов!

ccsp: sventof пишет: Выделенные слова хорошо видно? "После ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!). Наглое и бесстыдное!!!! Уймись словоблуд, потому что две недели дается на мобилизацию ВСЕГО первого эшелона, что вполне приемлимо по срокам для НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армии мирного периода. Но это не говорит о том, что имеющиеся в приграничных округах БОЕГОТОВЫЕ части и соединения (на момент нападения) нельзя использовать для нанесения мощного ответного удара (к примеру на Люблин), если оперативная обстановка позволяет это сделать. А теперь включи мозги и подумай, как это может произойти, если заранее не запланировать такой вариант, зная противостоящую группировку противника в зонах ответсвенности приграничных округов. Так что все твои стоны в пользу голодающих на Украине - я тебе ничем помочь не могу, ввиду явной неадекватности твоего мышления.

sventof: ccsp пишет: Но это не говорит о том, что имеющиеся в приграничных округах БОЕГОТОВЫЕ части и соединения (на момент нападения) нельзя использовать для нанесения мощного ответного удара (к примеру на Люблин), А это еще вопрос кто из нас словоблуд и кто умеет читать. После вот этих вот слов: отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны В книге, которую рекламирует твой дружбвн Козинкин: Написано следующее: После этого предусматривался мощный ответный удар. Выделенные слова хорошо видно? Т.е. в планах никаких "ответных ударов" ДО окончания мобилизации НЕ планировалось. Более того, в ПЛАНАХ оборона от сильных ударов противника вообще НЕ была предусмотрена. В рекламируемой книге вот так прямо и написано: Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника.Тебе и дальше эту книгу по-словам разжовывать? Сам читать отказываешься? Или тебе еще и по-буквенный анализ привести? Не много на себя берешь, не? Успехов!

B.C.: sventof пишет: ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) Не вопрос. Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО. От слова "ВООБЩЕ". да ужжж))))) sventof пишет: Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!) я не виноват что ты читать такие книги как уроки и выводы или Захарова не в состоянии)))) КШИ олух смотри январские - на них ЭТИ планы и отрабатывали)) ТАМ НЕТ ДВУХ недель - с момента нападения и начала ОТВЕТНОГО наступления )) от слова сапсем))) sventof пишет: Тебе и дальше эту книгу по-словам разжовывать? как ты и пр. резуны перевираете книги - давно известно)))

B.C.: ccsp пишет: две недели дается на мобилизацию ВСЕГО первого эшелона, что вполне приемлимо по срокам для НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армии мирного периода вы щас чо то слишком сложное для кретина резуна сказали(( не поймет(((



полная версия страницы