Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 All
Сергей ст: "- Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. ... " Перефразирую: "- Видишь знания ccsr? - Нет - И я не вижу. А они есть. ..."
ccsp: sventof пишет: И делаем логический вывод: 1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе. Твой фантастический бред опровергают те, кто побольше тебя знает военное дело и сам участвовал в Великой Отечественной с первого дня. Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев:
ccsp: Сергей ст пишет: "- Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. ... " Перефразирую: "- Видишь знания ccsr? - Нет - И я не вижу. А они есть. ..." В этом весь Чекунов - плагиатор высшей марки. Сначала у Козинкина содрал идею издания книги по материалам работы Покрвского, а теперь уже и до копирования местных авторов принялся. Но больше всего меня порадовало его интервью - местечковый король то голый, как бы он ни тужился изображать из себя военного историка...
Сергей ст: ccsp пишет: В этом весь Чекунов - плагиатор высшей марки. Сначала у Козинкина содрал идею издания книги по материалам работы Покрвского, а теперь уже и до копирования местных авторов принялся. Но больше всего меня порадовало его интервью - местечковый король то голый, как бы он ни тужился изображать из себя военного историка... Мильчаков, ты такой смешной клоун :) Твое "мнение" никого не интересует. Можешь записать себе это на лбу и смотреть в зеркало, когда соберешься что-нибудь написать в приличном обществе. Ты по уровню умственных способностей даже ниже Козинкина. Закорецкий, хотя иногда и пургу несет, выше и тебя и его на порядок.
sventof: ccsp пишет: Твой фантастический бред опровергают те Слышь, "опровергатель"! Я уже раньше объяснял для полных чайников в использовании компьютера (вообще) и графических материалов (в частности). В данном случае твоя (очередная, впрочем как всегда) ошибка: Ты запостил три jpg-овских файла в совершенно неудобочитаемом виде (с излишним габаритом). А также не видишь разницы между сканированием в цвете и в оттенках серого. Блин, объяснял я объяснял, что нет смысла сканировать в цвете черно-белые картинки, но (вижу) до некоторых не доходит. Намекаю Ышшо раз: Прежде чем выкладывать jpg-файл в Интернет, желательно довести его до удобочитаемого габарита. И нефиг сканировать в цвете (размер файла излишне увеличивается в три раза - вместо 1 байта на пиксел (точку) там идет три). В данном случае можно исходный файл открыть в каком-нибудь "ФотоШопе" (их есть много разных графических редакторов) и в нем: 1. Изменить (сконвертировать) "цвет" в "оттенки серого". 2. Посмотреть разрешение, если 300 dpi, то вполне можно изменить на 100 dpi (если не требуется OCR-распознавание). В данном случае 38 пикселов на см - это 100 dpi (на дюйм) (достаточно). Но размер (извините) - 23 см на 33 см. - нафиг это кому надо в данном случае? Причем, это габарит страниц с текстом. Габарит титульного листа вообще 29,5 см на 43,5 см !!!! Напоминаю - габарит листа А4 - 21 см х 29,7 см - т.е. габарит твоего титула почти в полтора раза больше листа А4!!! И такой габарит выкладывается в страничке форума!!!! С ума сошел!!!! Из-за этого твоего полного непонимания работы с графическими файлами ширина строк в постах будет растягиваться дофига вправо - это ж читать дико неудобно!!!! Тебе сколько раз ПРО ЭТО надо объяснять? Бесконечно??? И еще будешь другим напоминать про то, что они ничего не понимают? А ты сам кто будешь после этого??? Не умеешь - нехрен браться! Для наглядного примера я отредактировал эти твои три картинки и разместил на своем сайте для тебя (скачать) (через пару дней удалю): http://zhistory.org.ua/temp/CSR1.jpg http://zhistory.org.ua/temp/CSR2.jpg http://zhistory.org.ua/temp/CSR3.jpg ccsp пишет: Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев: Ну, прочитал! И что? Где там говорится, что немецкое нападение ЖДАЛИ в НКО и ГШ и что они проводили соответствующую управленческую работу по этой теме? Или у тебя басня про суслика - это важнейший вещдок? Типа: в тексте этого нет, но оно там есть? Так, что ли? В очередной раз с ума сошел? Уже до твоего кореша Козинкина дошло, что Резун прав: Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) готовили ответные наступления Насчет "ответные" - это его полные фэнтэзи как полного военного самозванца. И это слово абсолютно точно можно (нужно) отсюда удалить. И тогда все становится абсолютно правильно. Успехов!
marat: ccsp пишет: Твой фантастический бред опровергают те, кто побольше тебя знает военное дело и сам участвовал в Великой Отечественной с первого дня. Читай внимательно что писал в 1994 г. выдающаюся личность советской военной разведки П.С.Шмырев: Опыт ВМФ ничего не доказывает для сухопутных войск ввиду специфики дислокации и службы. Сидели бы все по казармам с выведенными из эксплуатации и законсервированным вооружением...
sventof: Козинкин О.Ю.: - Читайте "Уроки и выводы"!:
ccsp: Сергей ст пишет: Твое "мнение" никого не интересует. Что же ты с пеной у рта доказываешь всем, что мое мнение никого не интересует, и при этом регулярно пытаешься что-то опровергнуть из написанного мною? Сергей ст пишет: Можешь записать себе это на лбу и смотреть в зеркало, когда соберешься что-нибудь написать в приличном обществе. Мне достаточно было посмотреть твоё интервью и я сразу понял что ты заурядная пустышка, построившая свой "исторический" бизнес на поездках в ЦАМО, но при этом ничего умного в твоих текстах нет - даже книгу издал передрав чужие ответы и без своих комментариев. Хотя любой грамотный военный понимает, что сами по себе ответы очень интересны, вот только все ли в них отражено правильно, большой вопрос. Впрочем такой чайник как ты не имеет представления, как готовятся такие материалы исполнителями, когда приходят директивные указания, вот почему важно не переиздавать их тупо, а делать сравнительный анализ с уже открытыми служебными документами того времени. Но ты, в отличие от Козинкина, на это не способен - ты просто профан в военном деле, нахватавшийся умных слов из документов и без понимания их сути, вот почему тебя только на плагиат и хватило. Продолжай и дальше изображать из себя "военного историка", только вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина.
ccsp: sventof пишет: Ты запостил три jpg-овских файла в совершенно неудобочитаемом виде (с излишним габаритом). Купи себе приличный монитор, или нормальный ноутбук, чтобы читать без проблем. Но раз ты себе этого позволить не можешь в силу майданной революции гидности, то в следующий раз я уменьшу размеры картинки в "радикале" специально для тебя. sventof пишет: Ну, прочитал! И что? Теперь тебе осталось только понять что пишет автор. marat пишет: Опыт ВМФ ничего не доказывает для сухопутных войск ввиду специфики дислокации и службы. Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах. Так что все зависит от личных качеств руководителей и командиров, и это хорошо проявилось даже при сравнении действий флота в первые часы войны. Мало того, именно на флоте широко было развита система радиосвязи, вот почему и управление силами флота не было нарушено ни в первые дни войны, ни в последующем.
ccsp: sventof пишет: Для наглядного примера я отредактировал эти твои три картинки и разместил на своем сайте для тебя (скачать) (через пару дней удалю): Такие убогие картинки будешь размещать у себя на сайте, ну а что касается сканирования в цвете и в черно-белом виде, то имея жесткий диск выше терабайта все это мелочи, на которые нормальный пользователь даже не обращает внимания. Да и сам "радикал" позволяет все это делать - но ты видимо этого не знаешь. Но я учел убогость твоей техники, и на радикале изменил размер картинки, а не стал пользоваться тем дерьмом, что ты мне предложил использовать со cвоего сайта.
sventof: ccsp пишет: что касается сканирования в цвете и в черно-белом виде, то имея жесткий диск выше терабайта все это мелочи, на которые нормальный пользователь даже не обращает внимания. Я ж говорю - ccsp не только самый заурядный тролль по истории, но и нивзубногой в компьютерных технологиях. Мнение, что "какой бы емкости ни был жесткий диск, все равно он будет забит под завязку", я слышал еще на заре персональных компьютеров. Сейчас большие объемы уходят на видеоролики. Ролик посделок в музее с Козинкиным оказался под 450 Мбайт (МР4), аудиотрек из него (МР3) - под 80 МБайт. Я себе накачал кучу видеороликов с Ю-Туба, выделил под это дело отдельный раздел на 1 Тбайт диске, уже забито под 200 Гбайт. Плюс папки для фото, копий DVD-ROM, фильмы (под 4 Гбайт каждый). И ресурсы 1 Тбайт диска уже потихоньку начинают нехило заполняться. Так что вопрос бессмысленной траты байт для грамотных пользователей остается. Ну а для полных чайников - главное проорать какой он ну "супер крутой"! Однако "чайник" - он и в Африке ... (из пробкового дерева). ccsp пишет: Такие убогие картинки В этих твоих картинках для грамотных пользователей главное - смысл (текст). На моих вариантах он вполне читаем. Другое и не требуется. Ну и чем в этом смысле твой вариант лучше? (Габаритом больше листа А4!) На кого расчет? У тебя глаза сильно сели? Теперь что касается дисков емкостью свыше 1 Тбайт - а это еще вопрос: ГДЕ такие диски? Если у себя на компе - не вопрос: один раз купил - и забивай его файлами на шару. А другой вопрос - у провайдера. А за это (за нормальный хостинг, а не на разные шаровые Радикалы с ограниченным временем хранения и с кучей рекламы, что б ты знал) - платят денюшки. Пример: заходишь сюда: https://cloudlite.ru и читаешь: 1 Гбайт хостинга 887 руб. в месяц. Умножаешь на 12 и получаешь ... Кроме того, диск более 1 Тбайт у провайдера - это еще и нагрузка на трафик. Если каждый пользователь (из тысяч) будет забивать его излишне огромадными картинками (на мегабайты), то все это не только ухудшает читаемость сайтов, но и тормозит их открытие. Или ccsp каждый месяц меняет свой компьютер на самый крутой с 8-ю ядрами? (И с видеокартами на жидкостных охладителях?) Извини, брат, не все это могут себе позволить. Я ж говорю: супер-троллю главное что? Правильно: проорать, какой он ГУРУ во всем!!! Во всем!!!! Чего ни коснись!!! Только он!!!! Возвращаемся к истории. И наблюдаем ту же картину: ccsp-у главное что? Правильно: проорать! Причем, про что, о чем - да какая разница!!! В частности, ccsp пишет: Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах. Ну да, "как и у остальных ВС страны". Даже без разницы, ГДЕ дислоцируются те ВС. Про сухопутные ВС РККА вообще-то все знают (но не ccsp), что 22.06.41 проблема возникла по линии западной ГРАНИЦЫ страны (в полосе до 200 км). А ccsp про что нам песни поет? Про Севастополь, например (ВМФ база Черном. флота). Про Владивосток (ВМФ база ТОФ) (сколько-сколько тыс. км оттуда до западной границы страны?). Про Ленинград (до западной границы два лаптя по карте). И т.д. Ну... "одинаковые" же условия!!!! ccsp пишет: Мало того, именно на флоте широко было развита система радиосвязи, Просто офигенительно! Оказывается, ccsp понятия не имеет про габариты и прочие ТТХ (например) танков Сухоп. войск и крейсеров ВМФ. Ему без разницы: что затолкать рацию в башню каждого (КАЖДОГО!!!) танка БТ (массой 14 тонн), что затолкать рацию (одну!!!) (например) в крейсер "Червона Украина" https://ru.wikipedia.org/wiki/Червона_Украина_(крейсер) водоизмещением 8000 тонн. По сообразительности ccsp-а (если она еще у него осталась), - тут нет никакой разницы!!!! Могу пояснить для ccsp-а [(с) Козинкин]: крейсер - это такой "танк", на который можно установить не только одну радиостанцию, но и целый Центр дальней космической связи с кучей радиотелескопов (для связи на млрд. км) (между прочим).
marat: ccsp пишет: Учитывая что НКВМФ только накануне войны вышел из сотава НКО, то ОБЩИЕ принципы приведения войск в боевую готовность в нем были такими же, как и в остальных вооруженных силах. Ещё раз - особенности службы и организации. Внимательнее читайте - базы далеко от границы, экипажи на кораблях. Пешком бежать 30 км до позиции не требуется. А накануне это с 30.12.1937 г.
sventof: ccsp пишет: Купи себе приличный монитор, или нормальный ноутбук, чтобы читать без проблем. Кстати, в одном месте у меня led-монитор 44 см по ширине. В другом - 17" (квадрат). Пока хватает. А по тому смыслу, что ты тут вывалил габаритом под А4 и более, могу показать как все это без потери качества можно выложить с гораздо меньшим размером в байтах (разов в 5 меньше). Пример твоего титула (в 5 раз меньше на диске): А текст вообще элементарно перегоняется в текст и выкладывается обычным сообщением: - 5 - посильный вклад в оборону Ленинграда и в приближение Победы. Начнем с военной истории. Немецкое наступление непосредственно на Ленинград началось 10 июля 1941 года с рубежа реки Великая из-под Пскова. Этот день считается началом битвы за Ленинград. Наступление противника на город с юга и юго-запада поставило командование северного фронта (так он назывался до 23 августа 1941 года, когда был разделен на два - Ленинградский и Карельский) и весьма сложное положение. Угроза нападения на Ленинград ожидалась с севера со стороны Финляндии. Как же получилось, что немецкая группа армий "Север", в составе 16 и 18-й армий, 4-й танковой группы ( всего 29 дивизий), поддерживаемых 1 воздушным флотом (760 самолетов), через 18 дней войны оказалась на подступах к городу? О причинах неудач Красной Армии в начальный период войны написано много в разное время и с различных позиций. Я же скажу просто - немцы в 1941 году были сильнее нас. Часто говорят о внезапности нападения, усматривая в этом чуть ли не главную причину стремительного продвижения немецко-фашистских армий вглубь советской страны. Но эта внезапность носила скорее тактический, нежели стратегический характер. Развязанная немцами в 1939 году 2-я мировая война стремительно катилась по Европе, втягивая в свой водоворот одну - б - страну за другой. Войной был охвачен и Дальний Восток. Советское руководство не могло не делать из всего этого соответствующие выводы. Усиленными темпами строились предприятия оборонной промышленности, разрабатывались и ставились на серийное производство новые средства вооружения и военной техники, открывались новые военно-учебные заведения для всех родов войск, формировались новые дивизии, корпуса, армии, росло количество механизированных и танковых частей. Может быть, победы на Дальнем Востоке у озера Хасан, на реке Халхин-Гол, освободительные походы в Западную Украину и Западную Белорусию, отдельные эпизоды войны в Испании излишне уверили нас в непобедимости Красной Армии? Довоенный лозунг "Бить врага на его территории, малой кровью, могучим ударом" прочно вошел в сознание наших бойцов и командиров. Мы все были уверены в том, что стоит противнику напасть на нас, как он будет отброшен и разбит наголову. Может быть, поэтому мы не были готовы к столь мощному удару противника, понесли огромные потери в первые дни войны? Опыт Военно-морского флота, не потерявшего 22 июня 1941 года ни одного корабля и ни одного самолета, подтверждает сказанное выше. Однако эта тема далеко выходит за рамки моих воспоминаний. Она требует серьезного исследования применительно к нашей Службе. Цель такого исследования - воспитание у каждого из нас, от солдата до генерала, чувства личной ответственности за посто- И цитировать удобнее в разы. А то, как ты тут выжерняешься (пустопорожне съедая мегабайты), показывает, что в компьютерных технологиях ты полный профан - купил себе ноутбук, выучил 5 кнопок и тычешь их периодически (на радостях). Не позорился бы лишний раз!
ccsp: sventof пишет: Ролик посделок в музее с Козинкиным оказался под 450 Мбайт (МР4), аудиотрек из него (МР3) - под 80 МБайт. Оставь себе ссылку, а сам ролик отправь в козину - такая мысль супергению по хранению разного мусора на своем компьтере в голову видимо не приходила. sventof пишет: Я себе накачал кучу видеороликов с Ю-Туба, выделил под это дело отдельный раздел на 1 Тбайт диске, уже забито под 200 Гбайт. Так многие дилетанты делают, вместо того, чтобы хранить ссылка на эти ролики. sventof пишет: Радикалы с ограниченным временем хранения и с кучей рекламы, что б ты знал) - платят денюшки. Никаких денег я не плачу, а ссылка, которую я размещаю с сканом, также не оплачивается владельцем ресурса. sventof пишет: Оказывается, ccsp понятия не имеет про габариты и прочие ТТХ (например) танков Сухоп. войск и крейсеров ВМФ. Ему без разницы: что затолкать рацию в башню каждого (КАЖДОГО!!!) танка БТ (массой 14 тонн), что затолкать рацию (одну!!!) (например) в крейсер "Червона Украина" Ты феноменально малограмотен Закорецкий - габариты радиостанций зависят прежде всего от её мощности и дальности радиотрасс, вот почему для сухопытных подвижных средств требуются радиостанции малой мощности, а для крейсеров-линкоров требуются радиостанции либо средней мощности, либо большой, с выходной мощностью больше киловатта. Так что кончай чудить - ты в вопросах связи на одном уровне с Чекуновым, и это весьма примитивный уровень. sventof пишет: Могу пояснить для ccsp-а [(с) Козинкин]: крейсер - это такой "танк", на который можно установить не только одну радиостанцию, но и целый Центр дальней космической связи с кучей радиотелескопов (для связи на млрд. км) (между прочим). Рассмешил Закорецкий, ну что с тебя взять, если ты понятия не имеешь, что радиотелескопы нужны для обнаружения космических радиоизлучений и для приема сигналов с космических аппаратов, отправляемых к другим планетам, а для систем связи используются параболические антенны гораздо меньшего диаметра. Так что хватит нести бред - уж лучше пляски с резуном продолжай.
ccsp: marat пишет: Ещё раз - особенности службы и организации. Никаих принципиальных различий нет, так что не врите. marat пишет: Внимательнее читайте - базы далеко от границы, экипажи на кораблях. Штабы округов также далеко от Москвы находятся, а экипажи на кораблях хоть и находятся, но не все - офицеров и мичманов через посыльных вызывают, если они стоят у причала.marat пишет: Пешком бежать 30 км до позиции не требуется. У них много времени уходит на подготовку корабля к походу. marat пишет: А накануне это с 30.12.1937 г. И что, к 22 июня они всю систему оповещения и связи изменили, которая у них существовала, когда они в составе НКО были? Кстати, радист у Зорге работал с узлом связи ТОФ - вот вам и система связи двух разных ведомств, о которой у вас смутные представления.
ccsp: sventof пишет: показывает, что в компьютерных технологиях ты полный профан - купил себе ноутбук, выучил 5 кнопок и тычешь их периодически (на радостях). Не позорился бы лишний раз! Расслабься, клоун - я первый персональный компьютер увидел, когда ты еще штаны в школе протирал. Ну а то что ты всякой фигней от безделья занимаешься, мне давно известно - достаточно посмотреть сколько разных глупостей ты запостил на многих форумах. sventof пишет: В другом - 17" (квадрат). У меня такой в 2005 году был - ты просто полный отстой, и еще кичишься этим.
B.C.: sventof пишет: Уже до твоего кореша Козинкина дошло, что Резун прав: цитата: Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) готовили ответные наступления Насчет "ответные" - это его полные фэнтэзи как полного военного самозванца. А чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Выбивают у резунов весь кайф антисоветчины???)) Успокойся - не нападение первыми а имено ОТВЕТНЫЕ контрудары и планировались в ГШ на случай войны - по южному варианту ГШ )) По северному - была бы имено оборона в подготовке проведена а по южному - ТОЛЬКО ОТВЕТНЫЙ и НЕМЕДЛЕННЫЙ удар )) Хотя - военные и о превентивном ударе мечтали тоже))) Про ЭТО и писали и захаровы и грецовы и уроки и выводы)) А то что ДО этого - могли и делали и "превентивные" удары - ну и чо??))) ДО сентября 40-го могли себе сие позволить а после - уже не могли))) Так что - твои "выводы" : "" И делаем логический вывод: 1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе. 2. Генштаб и НКО разрабатывали планы наступления на Германию с выбранной ими самими даты готовности. Вот и все."" БРЕД олуха ))) Реально в ГШ серьезную нашу оборону не рассматривали - это факт)) ГШ разрабатывал наступления но - в ОТВЕТ на нападение немцев)) А уж идиоты там сидели или изменники - такое сочинять при том состоянии армии и и т.п - к прокурору)))
B.C.: Сергей ст пишет: Закорецкий, хотя иногда и пургу несет, выше и тебя и его на порядок. от тебя все ждут - в РВИО и ИВИ - имено предвоеных доков - ЧТО ПРОИСХОДИЛО в мае июне с выводом войск))) все что ты нашел в архивах))) - а ты опять увиливаешь ??))
B.C.: ccsp пишет: вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина. у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) Чекунова надо по июню 41-го трясти - что там происходило по дням и лучше пусть он именно факты показывает а не его батанские размышлязмы вешает - чо и почему)))
B.C.: марат наконец стало и умные вопросы ставить)))) marat пишет: После отмобилизования и развертывания. На М-15. А противник что будет делать М-1 до М-14, в поддавки играть? Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски)))
marat: B.C. пишет: Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски))) А ответы все пишите идиотские
marat: B.C. пишет: Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски))) А ответы все пишите идиотские
ccsp: B.C. пишет: у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) А что он мог там сказать? Я смотрел его интервью, так он воду лил о своих "грандиозных" планах, а по сути ничего умного там не прозвучало. Да и верить ему на слово, что после 1937 года, когда вышло Постановление Комитета Обороны, не было других руководящих документов по оперативному планированию в НКО вплоть до начала войны, может только наивный человек, особенно с учетом того, что он любитель подзагнуть, чтобы набить себе цену. B.C. пишет: Чекунова надо по июню 41-го трясти А чего его трясти, если с каждым годом все больше и больше документов открывают из архивов и кто хочет что-то изучить, может воспользоваться тем, что есть в сети. Ну а то что не открыто, как заявляет Чекунов, так его самого к этому не допускают, как бы он здесь щеки не раздувал: Где лежали эти страшные планы? СЧ: – Где они лежали, там они и лежат до сих пор. МТ: – В генеральном штабе? СЧ: – Да. В архиве Генштаба. Дело в том, что рассекречивание – это проблема является актуальной на сегодняшний день. Рассекречивание документов планирования в основной своей массе прошло только в 2013-2014 годах. Включая документы планирования 20-х – начал 30-х годов. МТ: – Грубо говоря, до этого момента никто к ним доступа не имел? СЧ: – К отдельным документам имелись. В комплексе – нет. МТ: – Т.е. до 2013 г. начать эту работу было невозможно? СЧ: – Попытки такие были. А теперь вспомни, как несколько лет назад он нам по ушам здесь ездил, рассказывая что в ЦАМО он всё видел и всё узнал, а как оказалось, его даже на порог архива ГШ не пустили.
sventof: B.C. пишет: А чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. Там заранее определили направления главных ударов противника. В связи с чем именно на них ЗАРАНЕЕ организовали районы обороны (инженерно оборудованные). Плюс в тылу этих главных ударов подготовили Резервный фронт. И конкретно ждали. Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. А все упоминания немецких ударов шли "для галочки" в оправдание каких-то своих мероприятий по своему плану под свою дату начала. Вот и все.
sventof: ccsp пишет: Расслабься, клоун - я первый персональный компьютер увидел, когда ты еще штаны в школе протирал. В 1976 г. я работал лаборантом на "Наири-3". А потом изучал программирование на "Наири-2". ccsp пишет: Так многие дилетанты делают, вместо того, чтобы хранить ссылка на эти ролики. Чтобы запустить эту ссылку, надо иметь включенный компьютер с интернетом. А файл-ролик я могу запустить на обычном телевизоре через USB-вход без всякого компьютера и интернета. Во-вторых, нет гарантии, что эта ссылка через полгода останется рабочей. В-третьих, имея файл, можно его редактировать и компилировать, вытягивать аудиотрек и т.д. А ссылку придется запускать в браузере с минимум возможностей. Так что этим твоим замечанием ты в очередной раз показал, какой у тебя низкий уровень знаний компьютера: лишь только 5 кнопок нажимать. какие выучил (не имея никакого понятия о возможностях разных редакторов и систем коммутации - ну понято ж, что тебе они нафиг не нужны для твоих знаний начинающего "чайника").
B.C.: marat пишет: Имено этим в ГШ и занимались - на КШИ да КШУ - и в округах тоже))) Хрень какую то за немцев сочиняли - их действия в случае нападения на ССР - типа нападут немного повоюют а потом вдруг останавливаются и дают нам время на ответные действия - по джентельменски))) А ответы все пишите идиотские т.е вы не в курсе КАК КШИ и КШУ - с явными подтасовкам за немцев проводились в ГШ и округах весной 41-го)))
B.C.: ccsp пишет: у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) А что он мог там сказать? в общем то - ничего)))) Иначе пришлось бы на моей стороне оказаться - против Исаевых мягковых )))) ccsp пишет: Чекунова надо по июню 41-го трясти А чего его трясти, если с каждым годом все больше и больше документов открывают из архивов и кто хочет что-то изучить, может воспользоваться тем, что есть в сети. Ну а то чт возможно поэтому он и не торопится что то имено по событиям июня показывать)))) ccsp пишет: его даже на порог архива ГШ не пустили. этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем)))
B.C.: sventof пишет: чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. Там заранее определили направления главных ударов противника. В связи с чем именно на них ЗАРАНЕЕ организовали районы обороны (инженерно оборудованные). Плюс в тылу этих главных ударов подготовили Резервный фронт. И конкретно ждали. Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. олух - а КТО ТЕБЕ сказал что ответное наступление ДОЛЖНО быть связано с подготовкой серьезной обороны??))) СМОТРИ неуч схему к южному варианту в уроках и выводах - куда там СРАЗУ уходят рагранлинии между нашими округами-армиями)))) И сравни с разгранлиниями в северном варианте)) Подскажу - при выборе южного варианта ГШ - НАМ ПРИДЕТСЯ именно что НЕМЕДЛЕННО атаковать в ОТВЕТ - если мы отдаем право первого выстрела немцам)))) И - НИКАКОЙ серьёзной обороны нигде практически))) sventof пишет: Подготовка летом 1941 г. нафиг это все не учитывала. А все упоминания немецких ударов шли "для галочки" в оправдание каких-то своих мероприятий по своему плану под свою дату начала. Вот и все. шла явная подтасовка действий за немцев )))
sventof: B.C. пишет: Подскажу - при выборе южного варианта ГШ - НАМ ПРИДЕТСЯ именно что НЕМЕДЛЕННО атаковать в ОТВЕТ - если мы отдаем право первого выстрела Извини, самозванец, вот ты и доказал (в очередной раз), что никаких лекций по тактике никогда не слушал и ни в какой армии реально не служил. И никогда не видел, во что реально выливается реальная подготовка к БД. Такую дурь могут сочинить лишь полные ботаны-фантасты. Сочиняй дальше. Реальные профи в "Уроках и выводах" конкретно написали, что вся подготовка велась по какому-то своему плану под свою дату (что вообще не учитывало внезапное нападение).
B.C.: sventof пишет: еальные профи в "Уроках и выводах" конкретно написали, что вся подготовка велась по какому-то своему плану под свою дату (что вообще не учитывало внезапное нападение). в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) Запомни дурак - эта работа - ДСП писалась по РАБОЧИМ а не идиотским черновикам "от 15 мая" - Планам на случай войны и схемы эти - это схемы РЕАЛЬНО рабочего плана ГШ))) по которому и начали воевать ))) Запомни кретин - в академиях учат по РЕАЛЬНЫМ планам и событиям - по ФАКТАМ а не бреду и тупым фантазиям Резуна и его гопников прихлебателей - панов пробздецких )) И уроки и выводы - это ЗАКРЫТАЯ в свое время работа - по РАБОЧИМ планам ГШ)) Надеюсь за месяц закончу работу Грецова - ЧТО ТАМ "думали" в ГШ на случай войны и выложу ее в сети ))
ccsp: sventof пишет: А файл-ролик я могу запустить на обычном телевизоре через USB-вход без всякого компьютера и интернета. Я не виноват что вы там на Украине такие нищие - меня твои заморочки с интернетом не волнуют, я живу в цивилизованном обществе, где интернет дешев и доступен даже в метро. Так что жги дальше про то, как ты со своей убогостью борешься - народу будет интересно увидеть какие нищие живут в незалэжной.
sventof: B.C. пишет: с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) Фамилию назови (и звание), кто такую дурь вываливает. Для начала. А следом в очередной раз читаем эти самые "Уроки и выводы". Главу 2. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии, в частности раздел "2.2. Оперативно-стратегическое планирование". Находим там следующие цитаты: Каждая сторона [т.е. Германия и СССР], исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника. На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий. Слова "к определенному сроку" хорошо видно? И про "свои оперативные планы" тоже хорошо видно? А про то, что "создаваемая оборона не была рассчитана на отражение" - разжовывать надо, что это означает? Разжовываю: никаким "немедленным наступлением в ответ" здесь и не пахнет. Так как свой план сверстывался "к определенному сроку" (который вряд ли был равен немецкому). У немцев был свой "определенный срок" (как оказалось - 22.06.41), у ГШ и НКО СССР - свой (как оказалось, попозже). Вот и все.
B.C.: sventof пишет: чем тебе так не нравится - ОТВЕТНЫЕ наступления??))) Теоретически такое существовать могло. Но оно требует адекватной подготовки. Наглядный пример: Курская дуга. т.е ты не в курсе что ответные контрнаступления - немеделнные - тоже вид обороны?))) sventof пишет: с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) Фамилию назови (и звание), кто такую дурь вываливает. Для начала. идиот- в военых академиях не по Резуну учат историю войн)))) по закрытым для обывателей и придурков типа резунов учебникам и работам - Грецова, уроки и выводы))) sventof пишет: Находим там следующие цитаты: цитата: кретин - НЕТ ТУТ ничего о том что СССР готовил НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ)))) ТЫ НЕ СПОСОБЕН ЧИТАТЬ ВСЮ книгу но это ТВОИМ проблемы психа))) sventof пишет: то, что "создаваемая оборона не была рассчитана на отражение" - разжовывать надо, что это означает? олух - НЕМЕДЛЕННЫЕ -- ОТВЕТНЫЕ наступления - по факту нападения врага - и не требуют НИКАКОЙ особой обороны)))) sventof пишет: свой план сверстывался "к определенному сроку" (который вряд ли был равен немецкому). У немцев был свой "определенный срок" (как оказалось - 22.06.41), у ГШ и НКО СССР - свой (как оказалось, попозже). Вот и все. какой же ты тупой то)))) а точнее - наперсточник дешевый))) sventof пишет: Находим там следующие цитаты: ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) "" В этих условиях перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага{79}."" То что ты привел - фарцовщик ты наш - это расказ в работе о плане от 15 мая который НЕ БЫЛ реализован))))
B.C.: sventof пишет: Находим там следующие цитаты: ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) Например это читай)))) Новые майские ПП - писались под превентивный удар но уроки и пишут - "Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы.""
B.C.: sventof пишет: На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий. А чо ты ЭТИ слова не выделил то???)))) Так ты допер что НАСТУПАТЕЛЬНОСТЬ действий в стратегичных планах - и превентивный удар не одно и тоже - или все никак?)))
sventof: B.C. пишет: в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) .... ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) Не вопрос. Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО. От слова "ВООБЩЕ". Ближе к сути находится следующее: Оперативные планы были рассчитаны на отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны. После этого предусматривался мощный ответный удар. с целью отражения вторжения противника и перенесения боевых действий на его территорию.Выделенные слова хорошо видно? "После ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!). Наглое и бесстыдное!!!! Ври дальше. Уже всем давно видно, что "вранье" - это главный ваш (с Мартиросяном) "вещдок". Успехов!
ccsp: sventof пишет: Выделенные слова хорошо видно? "После ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!). Наглое и бесстыдное!!!! Уймись словоблуд, потому что две недели дается на мобилизацию ВСЕГО первого эшелона, что вполне приемлимо по срокам для НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армии мирного периода. Но это не говорит о том, что имеющиеся в приграничных округах БОЕГОТОВЫЕ части и соединения (на момент нападения) нельзя использовать для нанесения мощного ответного удара (к примеру на Люблин), если оперативная обстановка позволяет это сделать. А теперь включи мозги и подумай, как это может произойти, если заранее не запланировать такой вариант, зная противостоящую группировку противника в зонах ответсвенности приграничных округов. Так что все твои стоны в пользу голодающих на Украине - я тебе ничем помочь не могу, ввиду явной неадекватности твоего мышления.
sventof: ccsp пишет: Но это не говорит о том, что имеющиеся в приграничных округах БОЕГОТОВЫЕ части и соединения (на момент нападения) нельзя использовать для нанесения мощного ответного удара (к примеру на Люблин), А это еще вопрос кто из нас словоблуд и кто умеет читать. После вот этих вот слов: отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны В книге, которую рекламирует твой дружбвн Козинкин: Написано следующее: После этого предусматривался мощный ответный удар. Выделенные слова хорошо видно? Т.е. в планах никаких "ответных ударов" ДО окончания мобилизации НЕ планировалось. Более того, в ПЛАНАХ оборона от сильных ударов противника вообще НЕ была предусмотрена. В рекламируемой книге вот так прямо и написано: Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника.Тебе и дальше эту книгу по-словам разжовывать? Сам читать отказываешься? Или тебе еще и по-буквенный анализ привести? Не много на себя берешь, не? Успехов!
B.C.: sventof пишет: ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) Не вопрос. Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО. От слова "ВООБЩЕ". да ужжж))))) sventof пишет: Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Это все твое (и Мартиросяна) вранье (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!) я не виноват что ты читать такие книги как уроки и выводы или Захарова не в состоянии)))) КШИ олух смотри январские - на них ЭТИ планы и отрабатывали)) ТАМ НЕТ ДВУХ недель - с момента нападения и начала ОТВЕТНОГО наступления )) от слова сапсем))) sventof пишет: Тебе и дальше эту книгу по-словам разжовывать? как ты и пр. резуны перевираете книги - давно известно)))
B.C.: ccsp пишет: две недели дается на мобилизацию ВСЕГО первого эшелона, что вполне приемлимо по срокам для НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армии мирного периода вы щас чо то слишком сложное для кретина резуна сказали(( не поймет(((
sventof: B.C. пишет: не поймет О-о! Стандартная отмазка типичного самозванца-фантаста: дескать, так читатель НЕ понимает (правильно)!!! Оказывается, надо иметь три высших образования, чтобы "понимать правильно"!! А если нет такого - типа нефиг и браться за объяснения??? А какого ты тут толкешься со своими "объяснялками"?? Считаешь себя супер-пупер-знатоком, супер-отличным от других? А другие (типа) - все недоумки? Юноша! Раскрой Конституцию и почитай - любые намеки о какой-либо исключительности (рассовой, умственной и т.д.) запрещены. Или срок захотел? Если только у тебя такие супер-мозги, ну так и обрисуй (один раз) с чувством, с толком и чтобы все логически сходилось. В соответствии с тем, что написано в "Уроках и выводах".
ccsp: sventof пишет: отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны Это касается небоеготовых частей. А их боеготовность может быть доведена до требуемого уровня уже на третьи сутки после мобилизации. Изучай план прикрытия внимательно, умник. 5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно; sventof пишет: После этого предусматривался мощный ответный удар. Ты так и не въедешь, что означает понятие " если оперативная обстановка позволяет это сделать. " Зачем ждать отмобилизование всего первого эшелона, если где-то возникла ситуация с возможностью перенести боевые действия на территорию противника, как это было на некоторых участках ОдВО, к примеру.
sventof: ccsp пишет: Изучай план прикрытия внимательно, умник. 5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув Я ж говорю: ты бы не позорился в очередной раз демонстрировать свое полное непонимание военной истории. Раскрой карту, деточка_ясельного_возраста, разуй глаза и посмотри, где находятся эти "ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув". А находятся они в районе Гродно (чуток восточнее). Теперь раскроем Википедию и почитаем, где 21-й СК находился к 22.06.41 https://ru.wikipedia.org/wiki/21-й_стрелковый_корпус_(1-го_формирования) На 22 июня 1941 года 21-й СК входил в состав 3-й армии, управление корпуса находилось в процессе переброски из Витебска в Лиду. Корпусные артиллерийские полки оставались в Полоцке и Лепеле. 17-я стрелковая дивизия, постоянно базируясь в Полоцке, перебрасывалась в Лиду и находилась в Ивье, 24-я стрелковая дивизия дислоцировалась в Молодечно и окрестностях, 37-я стрелковая дивизия из района Витебска передислоцировалась в район Беняконе, Вороново.А теперь раскрой карту ВСЕЙ Беларуси и посмотри, на сколько сотен км от западной границы находятся эти города: "Витебск, Лида, Лепель, Полоцк". Посмотрел? Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно? (А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!) Мгновенно телепортировавшись? Да? Ты серьезно? Вы в своей Палате номер 6 это делаете каждый день? Надо же! Извини! Я не знал!
B.C.: sventof пишет: раскрой карту ВСЕЙ Беларуси и посмотри, на сколько сотен км от западной границы находятся эти города: "Витебск, Лида, Лепель, Полоцк". Посмотрел? Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно? (А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!) Мгновенно телепортировавшись? Да? ты дурак или придуриваесся? В НАСТУПЛЕНИЕ РАЗВЕ эти дивизии планировались? Подскажу - в КОВО планировалось наступать - В КОВО))) А ты дурак суешь тут БЕЛОРУССИЮ - части копуса которые не планировались в наступление вообще.... где наступать должна была 4-я армия и части 3-й вместе с Прибалтикой)))
sventof: B.C. пишет: ты дурак или придуриваесся? ты дурак или придуриваешься? Вообще зенки раскрыть не в состоянии на текст? Я написал: каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно? Повторяю крупным шрифтом:ОКАПЫВАТЬСЯ Так видно? (А не "в наступление". "В наступление" я написал как вариант (в принципе)). Так как в ПП написано для 21 СК (твой дружбан ccsp выше цитировал): 5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М -3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно; Вот потому я и показал про 21й СК, который именно на 22.06.41 еще НЕ БЫЛ ГОТОВ сосредоточиваться по жел. дороге с М-3 восточнее Гродно. Т.е. с М-3 21-й СК должен был ОТКУДА-ТО по ж/д ехать в район восточнее Гродно. А на 22.06.41 он сосредотачивался в район Лиды. Вот после того, как он собрался бы в районе Лиды, вот тогда он мог бы по ж/д двинуть дальше в район восточнее Гродно. Т.е. приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" именно можно было бы подать из Москвы после того, как 21-й СК окажется в районе Лиды. Соответственно, поэтому такого приказа на ввод ПП до 22.06.41 и не дали. Ну и соответственно, дело касалось не только 21-го СК. А и (скорее всего) каких-то остальных СК и МК, которые к моменту приказа "приступить к выполнению ПП" тоже должны были передвинуться в некие места, с которых они уже должны были действовать уже по ПП. Андерstend? Не? Будешь врать и дальше? (Впрочем, как всегда - у тебя ж другого выбора не остается!)..
ccsp: sventof пишет: Ну и объясни (если сможешь и если есть чем): каким образом 21-й СК 22.06.41 мог бы окапываться восточнее Гродно? (А тем более двинуть на немцев "немедленным ответным ударом"!) Ты точно рехнулся, если до сих пор не понял, что 21 СК был небоеготов на 22.06.41, вот почему ему задача могла ставится только начиня с М-3. Этот корпус я привел для того, чтобы показать дуракам, что уже с третьих суток округ мог планировать использование этого корпуса, а не с пятнадцатых суток, что ты здесь пытался это доказать. А вот те корпуса, которые были боеготовы в ЗапОВО к 22.06 вполне подходили для ПЛАНИРОВАНИЯ (специально для дилетантов выделил текст) округом "немедленного ответного удара", если бы такая задача им ставилась, как к примеру это хотели сделать в КОВО при планировании удара в направлении Люблина.
андрей к: sventof пишет: вы лепите ерунду. по жд выдвигалось только часть 17 сд, два сп и ап. другая часть выступила 11 июня. 37 сд походом 13 июня.50 сд походом 18 июня. управления 21 ск посалили в вагоны 14ч 22 июня.18 июня командующий 21 ск прибыл на новое место дислокации 18 июня без штаба.да ещё формирования весны 1941 в поход не выступили.
андрей к: да ещё у Павлова была интересная особенность он распоряжения давал командирам сд напрямую минуя звено ск или армия. так пять сд 21 и 47 ск выдвигались по устному приказу ПАВЛОВА, а затем отдавал отдельно приказ штабам ск. а упр получилась так что дивизии двинулись до 22 ск ,а упр 21 и 47 ск после начала войны.
marat: андрей к пишет: а упр получилась так что дивизии двинулись до 22 ск ,а упр 21 и 47 ск после начала войны. Это вообще ни о чем. Управления на машинах.
sventof: андрей к пишет: прибыл на новое место дислокации 18 июня Цитата из посиделок: [Т.М.В.] – Куда? (Вопрос). [М.А.Б.] – В западные... [И.А.В.] – Куда? В какие "западные"? [М.А.Б.] – В западные округа ... [Т.М.В.] – Куда? В какие "западные" (еще раз)?Меняем здесь "западные" на "место дислокации". Т.е. уточните для начала "куда?" (прибыл).
ccsp: андрей к пишет: да ещё у Павлова была интересная особенность он распоряжения давал командирам сд напрямую минуя звено ск или армия. Он имел на это право. Главное проинформировать корпусное и армейское командование об отданных распоряжениях, причем это мог делать штаб округа(фронта), да и комдивы докладывали о полученных распоряжениях от командования округа (фронта).
B.C.: sventof пишет: я и показал про 21й СК, который именно на 22.06.41 еще НЕ БЫЛ ГОТОВ сосредоточиваться по жел. дороге с М-3 восточнее Гродно. Т.е. с М-3 21-й СК должен был ОТКУДА-ТО по ж/д ехать в район восточнее Гродно. А на 22.06.41 он сосредотачивался в район Лиды а КТО виноват что получив дир. ГШ 11 июня - на вывод вторых эшелонов - Павлов не начал выводить ЭТОТ ск с 11 июня уже - как положено?
B.C.: Как указали еще в 1992 году в исследовании «Для служебного пользования» «1941 год — уроки и выводы» профессиональные военные историки: «перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны. Во-первых, из него следовало, что для Красной Армии содержанием первых часов и дней войны должны стать сдерживающие боевые действия, и, во-вторых, внезапность нападения противника должна быть нейтрализована высокой боевой готовностью армии». (с. 51) «Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз». (с. 54-55)
sventof: B.C. пишет: Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом Ссылочку, плиз. Где "считалось"? На какой странице? B.C. пишет: с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны И тут уточни, плиз. Что такое "первый этап"? Сколько дней? С какого М+... ло какого М+...? Или подразумевалось НЕМЕДЛЕННО???? (Т.е. МГНОВЕННО???)
B.C.: sventof пишет: Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом Ссылочку, плиз. Где "считалось"? На какой странице? Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны. sventof пишет: с тем чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны И тут уточни, плиз. Что такое "первый этап"? Сколько дней? С какого М+... ло какого М+...? Или подразумевалось НЕМЕДЛЕННО???? (Т.е. МГНОВЕННО???) именно))) см. дир. 3)))
sventof: B.C. пишет: 79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} Идешь в библиотеку ГШ МО РФ, находишь этот словарь и выкладываешь здесь соответствующую цитату. А мы сверимся, насколько оно "считалось" (то ли в столбик, то ли еще как). А подсовывать ссылку на издание, которого нигде нет - это наглое хамство. B.C. пишет: именно))) см. дир. 3))) Ты дурак или прикидываешься? "Считалось" вообще-то касается ДО ТОГО!!! А твоя "дир. 3" - это уже ПОСЛЕ ТОГО (КАК)! Не видишь разницы? Твои проблемы.
B.C.: sventof пишет: подсовывать ссылку на издание, которого нигде нет - это наглое хамство. пока ты псих не поймешь что ВСЯ наша стратегия ТЕХ лет = СРЕДИ военных прежде всего - писавших ТЕ уставы - была имено ТАКОЙ - НАСТУПАТЕЛЬНОЙ - ты таки будешь дальше быт не боле чем подстилкой у Резуна и его хозяев и бандеровцев до кучи))) ЧИТАЙ внимательно что умные люди ВАМ баранам и батанам писали в ВНУ ГШ))) части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага. {79. См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны. Наши тогдашние военые мечтали об армиях вторжения - при чем без мобилизации прущих на уря в наступления ОТВЕТНЫЕ а лучше - сразу превентивно бить))) НЕГОТОВЫМИ воевать войсками... Это были тупые унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны .. Те уроды что ненавидели Сталина и его курс - на социализм ...sventof пишет: см. дир. 3))) Ты дурак или прикидываешься? "Считалось" вообще-то касается ДО ТОГО!!! А твоя "дир. 3" - это уже ПОСЛЕ ТОГО (КАК)! Не видишь разницы? для кретинов и резунов - СИЯ дир. - это попытка реализации ПРЕДВОЕННЫХ планов)))
sventof: B.C. пишет: пока ты псих не поймешь что ВСЯ наша стратегия ТЕХ лет = СРЕДИ военных прежде всего - писавших ТЕ уставы - была имено ТАКОЙ - НАСТУПАТЕЛЬНОЙ Брат! Извини, не узнал! Давно не виделись! Твои крики излишни: о том, что наступательная стратегия Теории ММВ широко может быть реализована именно Красной Армией (с расширение радиуса "Варшава-Владивосток" в разы) написано еще у ТАУ в 1933 г.: (Книга есть в архиве: TAU1933.rar, стартовый файл: _TAU1933.htm) В чем проблема? Что я еще должен "понять"? B.C. пишет: Наши тогдашние военые мечтали об армиях вторжения - при чем без мобилизации прущих на уря в наступления ОТВЕТНЫЕ а лучше - сразу превентивно бить))) НЕГОТОВЫМИ воевать войсками... Брат! Извини, кроме "Уроков и выводов" ПОСЛЕ того, в 30-е годы выпускалась МАССА литературы по обсуждению ведения Мото-мех. войны. Причем, тщательно. Если тебе на это наплевать - плюй дальше. А насчет того, что поперли бы без всякой подготовки - ну, кончай валить эту фантастику и демонстрировать полное свое незнание военного дела. Никакая армия "с места в карьер" никуда "переть" не может. Сначала надо выйти в исходные районы, затариться там БП, бензином, сухпаем и др. И уже после этого: - ВПЕРЕД! B.C. пишет: Это были тупые унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны .. Ботан-самозванец! Объясняю: никаких "шашек наголо"! Чем занималась РККА перед 22.06.41, конкретно написал генерал армии Жуков в самой перовой сводке за 22.06.1941: Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха. Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков (ЦАМО. Ф. 28 (16). Оп. 1071. Д. 1. Л. 2–5. Подлинник)РККА к 22.06.41 занималась оперативным развертыванием, выходя в ИСХОДНЫЕ районы по какому-то довоенному плану. ВСЕ!!!! ТОЧКА!!!!! Собирать половину многомиллионной армии в исходном районе у границы - слишком дорогое удовольствие. Слишком-слишком. "Просто так" (для тренировки) такое не делается. А коль делали - вывод простой: это ж-ж-ж неспроста! У тебя ж проблема в том, что ты в армии не служил, поэтому никогда не выходил в исходные районы, соответственно абсолютно не понимаешь, что это такое. В связи с чем ты и продолжает сочинять очередную дурь (кубометрами). Вот и весь сказ. Прежде чем орать свои фантазии, раскрой Википедию и почитай, что такое "исходный район": https://ru.wikipedia.org/wiki/Исходный_район Исходный район — военный термин, который обозначает район местности, оборудованный в инженерном отношении для размещения войск перед началом выполнения ими боевой задачи: наступательных действий, десантирования, форсирования водной преграды и т. п. .... Выбор территории для исходного района осуществляется исходя из её возможности обеспечить удобные условия для развёртывания сил и средств, скрытное и рассредоточенное расположение войск, их защиту от возможного задействования авиации, артиллерии и ядерного оружия. ======== 1. Исходный район // Военный энциклопедический словарь. — Москва: Военное издательство Министерства обороны Союза ССР, 1986. — С. 302. — 863 с. — 150 000 экз. 2. Исходный район // Советская военная энциклопедия. — Москва: Военное издательство Минобороны СССР, 1979. — Т. 3. — С. 645. 3. Исходный район // Словарь ракетных и артиллерийских терминов / Ред. В. М. Михалкин. — Москва: Военное издательство, 1988. — С. 93.
B.C.: sventof пишет: В чем проблема? Что я еще должен "понять"? То что "наступательность" стратегии не означает НАПАДЕНИЕ первыми и тем боле в случае с Германией. НИКАК не ДОХОДИТ ВСЕ ЕЩЁ?))) ЕСЧО раз для тупорылых и резунов - ВАРИАНТОВ обороны бывает МНОГО и превентивный удар в томи числе но - это не значит что Сталин планировал нападение первыми летом 41-го но Гитлер опередил. ДОХОДИТ или все никак? sventof пишет: насчет того, что поперли бы без всякой подготовки - ну, кончай валить эту фантастику и демонстрировать полное свое незнание военного дела. Никакая армия "с места в карьер" никуда "переть" не может. так поперла же... Ты чо ж дурак - думаешь раз ТАК нельзя то и не могло быть в принципе? В армии действует один принцип - если нельзя но очень хочется то можно.. Я тут приводил слова Грецов аз КАКИЕ возрения были у унтеров в ГШ по поводу того КАК будут нападать немцы... Унтеры тупо клали на опыт ведущеймся войны ХОТЯ ТОЧНО ЗНАЛИ КАК немцы могут напасть но они считали что это на Францию да Польшу немцы вперед танки пустят а на ССР - погонят пехоту с артилерией и значит - можно не суетиться - сдюжим.. И ВСЕ КШИ и КШУ ТАК же строились - немцы ни хрена не будут массированно наступать и гнать танки вперед а значит - мы могем тем что есть врезать в ответ и победим красиво .. Смотри КШИ январские... НЕ ПОЙМЕШЬ сие - так и будешь идиотом выглядеть с о своими фантазиями.. впрочем чо это я - тебе ж годами сие долбят в башку но тебе ж морде антисоветской по хрену факту и доводы документов((( sventof пишет: Сначала надо выйти в исходные районы, затариться там БП, бензином, сухпаем и др. И уже после этого: - ВПЕРЕД! так это и делали с 8-11 июня уже.... ишак упертый... sventof пишет: РККА к 22.06.41 занималась оперативным развертыванием, выходя в ИСХОДНЫЕ районы по какому-то довоенному плану. ВСЕ!!!! ТОЧКА!!!!! ОН ДАВНО известен - это ПП те же... А также - южный вариант Соображений о РАЗВЕРТЫВАНИИ РККА на случай войны с Германией... sventof пишет: унтеры с шашками наголо. А были те кто ПОД эти бредни протаскивал ПЛАНЫ разгрома своей армии и страны .. Ботан-самозванец! Объясняю: никаких "шашек наголо"! Чем занималась РККА перед 22.06.41, конкретно написал генерал армии Жуков в самой перовой сводке за 22.06.1941: цитата: Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха. и чо - типа Жуков не успел подготовиться к нападению что ли??)) идиот .... Войска выводили в ответ на вывод войск немцев. В связи с ожиданием нападения Германии .. Из округов ушли запросы в ГШ с 8 июян - не пора ли выводить - НЕМЕЦ вовсю выводит свои части к границе и нападение МЫ ждем то 12 то 15 то 17 то 20 июня. И ПОД ЭТИ запросы и начали выводить войска с 6-8-11 июня. Вплоть до приграничных в УРы.. ИЗУЧАЙ баран ФАКТЫ и события предвоенных дней.. sventof пишет: "Просто так" (для тренировки) такое не делается. А коль делали - вывод простой: это ж-ж-ж неспроста! потому что НАПАДЕНИЕ Германии ждали в ближайшие дни... sventof пишет: раскрой Википедию и почитай, что такое "исходный район": да пошел ты в жж.... лес со своими бреднями)) Опять чо то придумал сам себе и начал с этим носиться...)))
sventof: B.C. пишет: потому что НАПАДЕНИЕ Германии ждали в ближайшие дни... Раскрываем запись посиделок в музее и читаем:[М.М.Э.] – Командно-штабных игр 1936 года? (Когда у нас не было с Германией общей границы). Я (честно говоря) тоже не совсем понимаю о чём они могли каким-то образом свидетельствовать? Вот. Про другие вопросы тоже можно говорить. Но на мой взгляд главные причины того, о чём говорилось, это неправильное представление о начальном периоде войны и вытекавшие из этого совершенно неправильное оперативное построение войск... [К.О.Ю.] – Да, абсолютно... [М.М.Э.] – Первого стратегического эшелона, которое не соответствовало ни обороне, ни наступлению. Все, спасибо! [К.О.Ю.] – Как будто бы вообще не ждали войны. Извини, брат! У тебя раздвоение в твоей голове? - Как неправильная дислокация войск 1-го эшелона - то это: так как НЕ ждали войну. - А коль войска везли к границе - то это: так как ЖДАЛИ войну. Ты настаиваешь, что ты являешься клиентом Палаты номер 6? Ну ладно, не вопрос, можем согласиться!!
Сергей ст: Козинкин пишет: у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) Козинкин, ты даже тут наврать умудрился. Дерьмо ты самое настоящее.
Сергей ст: Мильчаков пишет: А теперь вспомни, как несколько лет назад он нам по ушам здесь ездил, рассказывая что в ЦАМО он всё видел и всё узнал, а как оказалось, его даже на порог архива ГШ не пустили. И где ты это смог вычитать, Мильчаков? Разуй глаза, касатик (с)
Сергей ст: Мильчаков пишет: Что же ты с пеной у рта доказываешь всем, что мое мнение никого не интересует, и при этом регулярно пытаешься что-то опровергнуть из написанного мною? Я доказываю? :) Ты с какого дуба рухнул? Тут и доказывать нечего. Всем все понятно было как только ты стал пытаться что-то изображать на клавишах :)
Сергей ст: Козинкин пишет: Иначе пришлось бы на моей стороне оказаться - против Исаевых мягковых Козинкин, ты лучше расскажи, как ты даже мяукнуть не мог в РВИО. Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался. Козинкин пишет: этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем Не неси чушь. Как был 15-й отдел на Знаменке, так и остался.
Сергей ст: Козинкин пишет: а КТО виноват что получив дир. ГШ 11 июня - на вывод вторых эшелонов - Павлов не начал выводить ЭТОТ ск с 11 июня уже - как положено? Твой ответ, Козинкин, наглядно показывает, что ты откровенный дурак, и вообще не понимаешь армейских реальностей, особенно в условиях 1941 года. Завсклада унитазов, твой уровень.
Сергей ст: Мильчаков пишет: Мне достаточно было посмотреть твоё интервью и я сразу понял что ты заурядная пустышка, построившая свой "исторический" бизнес на поездках в ЦАМО, но при этом ничего умного в твоих текстах нет - даже книгу издал передрав чужие ответы и без своих комментариев Мильчаков, ты нуль без палочки и в военных вопросах, и в историко-архивных. Ты ничего не понимаешь ни в той, ни в другой области. Советовать тебе почитать хоть что-то бесполезно из-за твоей абсолютной дурости, умноженной старческое слабоумие. Ты поэтому ничего понять из интервью и не смог. Мильчаков пишет: Продолжай и дальше изображать из себя "военного историка", только вряд ли кто тебя серьезно будет воспринимать - тебя даже на конференцию не приглашают, в отличие от Козинкина. Ну ты и дурак Мильчаков :) Приглашали меня на эту конференцию. И спроси своего Козинкина как он там себя вел не под камеру :) Свидетелей то много, не наврет....
Сергей ст: Козинкин пишет: от тебя все ждут - в РВИО и ИВИ - имено предвоеных доков - ЧТО ПРОИСХОДИЛО в мае июне с выводом войск))) все что ты нашел в архивах))) - а ты опять увиливаешь ? Мне лично все равно, кто там и чего ждет. Как будет готово, так и выйдет, тем более что вопрос с июнем у меня не в приоритете.
B.C.: sventof пишет: [К.О.Ю.] – Как будто бы вообще не ждали войны. Извини, брат! У тебя раздвоение в твоей голове? это ирония была))))
B.C.: Сергей ст пишет: у Никифорова была мысля позвать и его но Чекунов уклонился от таких посиделок))) Козинкин, ты даже тут наврать умудрился. Дерьмо ты самое настоящее. не истери - ему сказали что ТЫ не смогешь прийти - уехал куда то)) А по МНЕ - ты именно уклонился))) И даже если бы смог то НЕ ПОШЕЛ бы))) Ведь ты ж так и писаешь писать по ДНЯМ - что там было в июне с приведением в б.г. и выводом по ПП)) Сергей ст пишет: спроси своего Козинкина как он там себя вел не под камеру :) ?? И КАК??))) Сергей ст пишет: Мне лично все равно, кто там и чего ждет. Как будет готово, так и выйдет, тем более что вопрос с июнем у меня не в приоритете. гляди - кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую))) Сергей ст пишет: Приглашали меня на эту конференцию. и чо не пошел то??)) меня поди спужался??)) Сергей ст пишет: ты откровенный дурак, и вообще не понимаешь армейских реальностей, особенно в условиях 1941 года. Завсклада унитазов, твой уровень ну так покажи то клас наконец))) ДАВАЙ книгу или статью - по предвоенным дням) НО - ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана)))
B.C.: Сергей ст пишет: ты даже мяукнуть не мог в РВИО. Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался. ну так ТЫ и пойди туда - раскажи по делу чо нить))) А то бздеть по пусту ТУТ ты мастер а как статейку по предвоенным дням сделать - ты в кусты сигаешь))) Сергей ст пишет: этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем Не неси чушь. Как был 15-й отдел на Знаменке, так и остался. о как ))) А чо ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть))) ЭТО Я - постояно говорю - архив ГШ так в Москве и находится - в ГШ и ТЕБЯ к нему на выстрел не подпустят НИКОГДА .. от слова сапсем)) а ты вопить начал - ВСЁ перевезли в Подольск и типа ТЫ там все уже почитал)) А теперь ты вопишь - архив ГШ находится в ГШ))) Серега кончай истерить - пиши книгу или статью по июню - польза хоть какая от тебя будет))) Или может у балбеса Тимина чо нить про июнь раскажи а то в коментах народ на том ролике в том ахреневает - ну и ГДЕ конкретное чо нить от великага спеца??)))
Сергей ст: Козинкин пишет: не истери - ему сказали что ТЫ не смогешь прийти - уехал куда то)) А по МНЕ - ты именно уклонился Т.е. наврал. Как всегда. Дерьмо ты и есть. И поинтересуйся что было на самом деле. Кто что предлагал и что получилось. Козинкин пишет: ?? И КАК??))) Как школяр-двоечник. Мог бы и по другому сказать, но правила не позволяют. Козинкин пишет: гляди - кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую Не дождешься. Скорее ты коньки отбросишь Козинкин пишет: и чо не пошел то??)) меня поди спужался??)) Ты позвони Никифорову и спроси, как дело то было :) Ты даже с М. Тиминым и А. Исаевым не смог соревноваться... Потренируйся, для начала. Козинкин пишет: НО - ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана Тебя, чмошник, не спросил, что мне делать. Твое дело унитазы считать, вот иди и считай.
B.C.: Сергей ст пишет: Как баран блеял там не по делу. Лучше бы вообще не показывался. на таких сборищах дай бог чтоб в срач не перешло - тем боле когда некоторые орут как не знаю кто - не дают слово вставить)) Или тимины несут ахинею подтявкивая исаевым хренотень про то что вывод по ПП пригранчиных с 11 июня - это опоздали с красной кнопкой))) А то что выводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии))) И типа - на фоне тиминых с его дрочением на немцев с их авиаразведкой - или исаевых несущих ахинею про разведку - я выглядел слабо?)) Расслабься - я просто в отличии от вас батанов и хамла - очень вежлив .. бываю)))
Сергей ст: Козинкин пишет: ну так ТЫ и пойди туда - раскажи по делу чо нить))) А то бздеть по пусту ТУТ ты мастер а как статейку по предвоенным дням сделать - ты в кусты сигаешь Для чего туда ходить? Слушать откровенную пургу Козинкина и Мартиросяна? Удивляюсь, как туда пускают фантастов. Козинкин пишет: А чо ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть Ты идиот, Козинкин. Я такого никогда не говорил, и сказать не мог. В очередной раз врешь. Дерьмо ты и есть дерьмо. Козинкин пишет: Или может у балбеса Тимина чо нить про июнь раскажи а то в коментах народ на том ролике в том ахреневает - ну и ГДЕ конкретное чо нить от великага спеца? Придурок, ты лучше на его вопрос ответь :) А то даже вдвоем с Мартиросяном ответить не смог.
Сергей ст: Козинкин пишет: А то что выводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии То-то ты в данном вопросе слился. Даже проблеять не смог. Так куда выводить 16 армию начали? :) В РВИО ты ответить не смог. Сейчас ответишь?
Сергей ст: Козинкин пишет: И типа - на фоне тиминых с его дрочением на немцев с их авиаразведкой - или исаевых несущих ахинею про разведку - я выглядел слабо? Не просто слАбо, а как чмошник-детсадовец.
B.C.: Сергей ст пишет: поинтересуйся что было на самом деле. Кто что предлагал и что получилось. ну так и раскажи))) Сергей ст пишет: И КАК??))) Как школяр-двоечник. Мог бы и по другому сказать, но правила не позволяют. это ты то - хамло батанское и не могешь ??)) разочаровываешь((( Сергей ст пишет: кондратий или инфарктий поймает - и все пропадет впустую Не дождешься. Скорее ты коньки отбросишь жаль- что ты не будешь делать книгу по предвоенным дням(((( А народец ждет - правду от великага копателя архивнога))) Сергей ст пишет: ы даже с М. Тиминым и А. Исаевым не смог соревноваться... Потренируйся, для начала. так зритель и увидел - про из красные кнопки дури вполне))) А бред тимина - ни какой профессор не смог бы отбить - про его дурь и вопли - КУДА!!???))) И - эти батаны со мной НИКАК не могут соревноваться - они ж по предвоеным планам и событиям ИЮНЯ ВООБЩЕ ни одной книги не писали и писать не станут))) И по РАЗВЕДКЕ ни тот ни другой НИ ОДНОЙ книги - чо там реально разведка докладывала о нападении Германии - не писали и и писать не смогут но по воплям их и видно чо они стоят по ЭТИМ темам))) ТАК ЖЕ и ТЫ батан - КАК ТЫ могешь со МНОЙ соревноваться если НИ ОДНОЙ книги по предвоенным дням и событиям у тебя нет - ты сышь ее поднимать сию тему вообще ??)) Сергей ст пишет: ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана Тебя, чмошник, не спросил, что мне делать. так ты ж НИЧЕГО и не делаешь - только тут высираеся на меня как ревнивая баба))) СДЕЛАЙ книгу наконец - нехай народ узрит - чо ты стоишь как аналитик доков и фактов))) А пока что ты - трепло и фальсификатор - то одно вопишь то другое)) То честно текст дир. б.н. выложил то соврал умышлено то архив ГШ в ЦАМО то нет оказывается- ка Я и говорил ТЕБЕ батану))) КОРОЧЕ - все ждут книгу по предвоеным событиям от великага копателя и протирателя штанов пустую)))
B.C.: КОРОЧЕ - все ждут книгу по предвоеным событиям от великага копателя и протирателя штанов пустую))) ИЛИ - не вопи по пусту больше)))
B.C.: Сергей ст пишет: Для чего туда ходить? Слушать откровенную пургу Козинкина и Мартиросяна? Удивляюсь, как туда пускают фантастов. ну так и заткнись тады)) Мы хоть чо то смогли сказать в этом сборище великих историков )) И это чо то - ТО ЧТО РККА не готовила оборону а готовила ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЕДЛЕННОЕ - насрав на военную науку))) И ВОТ ЭТО - ВСЕ признали и утухли))) Сергей ст пишет: ак куда выводить 16 армию начали? :) В РВИО ты ответить не смог. Сейчас ответишь? да ПЛЕВАТЬ КУДА - в какой конкретно район если ее вывели с ЕЕ округа на ЗАПАД )) важно ЗАЧЕМ - в связи ожиданием нападения Германии и ЭТО -- опоздали с красной кнопкой??)) Сергей ст пишет: я выглядел слабо? Не просто слАбо, а как чмошник-детсадовец. твое мнение батана - не много стоит)) Ты ВООБЩЕ ничего по теме не расказываешь НИГДЕ и никогда )) а народ то ждет - когда ты сойдешь до быдла и потешишь нас))) Сергей ст пишет: ты лучше на его вопрос ответь :) А то даже вдвоем с Мартиросяном ответить не смог. на вопрос гопника и дрочера на немецкие ВВС??)) Так на ДУРАЦКИЙ вопрос балбеса и сотня професоров не смогет ответить)) А я - скромный исследователь)) который в отличи от этих умников ПОКАЗАЛ что было в ПРЕДВОЕННЫЕ дни а вот ТЫ и они = ХЕР что по ЭТИМ дням покажут ))) Сергей ст пишет: о ж ты вопил ТУТ что ВСЁ из архива ГШ в ЦАМО перевезли?? Ты по принципу - тебе про белое а ты в ответ - синее что ли??)) Как баба какая - лишь бы чо нить против ляпнуть Ты идиот, Козинкин. Я такого никогда не говорил, и сказать не мог. В очередной раз врешь. Дерьмо ты и есть дерьмо. да ладно юлить то батан ты наш )) как прижали так и заюлило сразу наше батанище великае)))) Сергей ст пишет: Дерьмо ты и есть дерьмо. ну мне до тебя - такого интелигентного пузатика в ЭТОМ быдлястом поведении далековато будет точно))) КОРОЧЕ - хорош истерить - пиши книгу по теме в коей меня пытаесся ТУТ опровергать а я твои слова постояно показываю в подтверждение моих слов - - вот народ и рассудит))) кто тут дерьмо то)))
B.C.: Сергей ст пишет: ыводить начали с мая - с МАЯ - армии внутрених округов типа не связано с ожиданием нападения Германии То-то ты в данном вопросе слился. Даже проблеять не смог. т.е ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ - ВСЛЕД за дрочером Тиминым что ТОТ вывод начатый в МАЕ уже не связан с немецким нападением - ОЖИДАНИЕМ его на СССР??)))
Сергей ст: Козинкин пишет: ну так и раскажи Чего рассказать? Пусть тебе Никифоров рассказывает. Козинкин пишет: это ты то - хамло батанское и не могешь ??)) разочаровываешь Ты хочешь чтобы я еще раз написал тебе кто ты? Я тебе в личке уже все изложил. Козинкин пишет: А народец ждет - правду от великага копателя архивнога))) Козинкин, ну не смеши ты людей, пытаясь изъясняться как молодежь. Выглядишь как придурок. Козинкин пишет: А бред тимина - ни какой профессор не смог бы отбить - про его дурь и вопли - КУДА!!???))) Ты на вопрос ответить сначала :) КУДА ЕХАЛА 16 АРМИЯ? Ты там не смог ответить и тут все прыгаешь как кузнечик. Козинкин пишет: КАК ТЫ могешь со МНОЙ соревноваться если НИ ОДНОЙ книги по предвоенным дням и событиям у тебя нет - ты сышь ее поднимать сию тему вообще ?? Я "соревноваться" в категории "альтернативная фантастика" и не собираюсь. Козинкин пишет: так ты ж НИЧЕГО и не делаешь - только тут высираеся на меня как ревнивая баба Да чего на тебя "высираться"? :) Ты и так ходишь таким последние несколько лет :) Козинкин пишет: ИЛИ - не вопи по пусту больше Научись писать по-русски :)
Сергей ст: Козинкин пишет: да ПЛЕВАТЬ КУДА - в какой конкретно район если ее вывели с ЕЕ округа на ЗАПАД Ты уже сам себя так оплевал, что больше некуда. Ответить на вопрос можешь или нет? Козинкин пишет: да ладно юлить то батан ты наш )) как прижали так и заюлило сразу наше батанище великае Это ты тут прыгаешь из стороны в сторону. Так вот, Козинкин, даю тебе сутки на подтверждение твоего утверждения что я якобы говорил про перевозку АГШ в ЦАМО. Если его не будет, или будешь увиливать, жалоба админу о распространении тобой недостоверной информации о моих словах уйдет в 18.53 07.07.2018. Все понял? Козинкин пишет: ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ - ВСЛЕД за дрочером Тиминым что ТОТ вывод начатый в МАЕ уже не связан с немецким нападением - ОЖИДАНИЕМ его на СССР?? Ты ответить на вопрос, куда выводили 16 армию можешь, или так и будешь вилять своим задом?
ccsp: Сергей ст пишет: Приглашали меня на эту конференцию. Ну и чего же ты испугался, словоблуд? Или только на этом форуме можешь Козинкина дураком обзывать, а реально за душой у тебя ни одной авторской работы нет, вот поэтому ты никому не интересен, потому что с тобой обсуждать нечего. К слову Козинкин гораздо раньше тебя издал свой двухтомник по материалам Покровского, так что ты просто жалкий плагиатор, ворующий чужие идеи. Сергей ст пишет: И спроси своего Козинкина как он там себя вел не под камеру :) Свидетелей то много, не наврет.... А ты же там не был - значит в очередной раз решил соврать, в надежде что тебя за руку не поймают? Ну и жулик же ты - сразу видно, что любишь пересказывать чужие сплетни. Жги дальше лже-историк...
sventof: B.C. пишет: И это чо то - ТО ЧТО РККА не готовила оборону а готовила ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЕДЛЕННОЕ - насрав на военную науку))) Опя-я-ять! Про "немедленное" наступление! Сколько можно? Я уже отдельную тему завел, но Козинкин отказывается там отвечать. Ладно, повторю здесь: ============== В связи с тем, что Козинкин (с Мартиросяном) носятся с криками про то, что к 22.06.1941 готовился "немедленный ответный удар", то есть повод кое-что уточнить. Особенно по тексту книги "1941: уроки и выводы", которую Козинкин усиленно рекламирует:
sventof: Вот свежий пример: (Козинкин под кликухой "B.C." написал): в отличии от тебя дурака я с ними общаюсь - с теми кто писал эту книгу))) План был - южный вариант))) Тот что в приложениях под номером 15 показан... - наши главные против неосновных сил противника - с идеей НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО удара по немцам - из КОВО)) ОТВЕТНОГО а не превентивного))) .... ты вообще способен ВСЁ читать или только то что тебе нравится видишь??)) Я ответил: - Не вопрос. Собираем выложенные на Милитере части книги в один файл и заказываем поиск по "немедленно" и "ответный" и .... НЕ НАХОДИМ НИЧЕГО. От слова "ВООБЩЕ". Точнее говоря, отдельно эти слова попадаются, но словосочетания вместе (как "немедленный ответный" удар) не встречаются ни одного раза. Ближе к сути находится следующее: Оперативные планы были рассчитаны на отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны. После этого предусматривался мощный ответный удар. с целью отражения вторжения противника и перенесения боевых действий на его территорию. Т.е. только лишь ПОСЛЕ ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. Для тех, кто таки слушал в жизни лекции по тактике, абсолютно понятно, что это все вранье Козинкина (и Мартиросяна) (ВРАНЬЕ) (ВРАНЬЕ!!!!). Наглое и бесстыдное!!!! Уже всем давно видно, что "вранье" - это главный "вещдок" Козинкина (с Мартиросяном)
sventof: Но Козинкин же у нас кто? Правильно - фантаст. Поэтому он тут же косит под дурочка и продолжает сочинять очередную дурь: Так ты допер что НАСТУПАТЕЛЬНОСТЬ действий в стратегичных планах - и превентивный удар не одно и тоже - или все никак?))) Извини-те, так про что у нас речь? Про НАСТУПАТЕЛЬНОСТЬ действий в стратегичных планах? Или про "НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ" удар уже речь не идет? Так вот, если в рекламируемой книге говорится про ДВЕ НЕДЕЛИ "сборов" (и лишь только "потом" "удар"), то возникает вопрос по уточнению смысла слова "НЕМЕДЛЕННЫЙ" - это через сколько? Варианты ответов (через): 1) - мгновенно 2) - 1 час 3) - 5 часов 4) - 8 часов 5) - сутки 6) - 5 суток 7) - неделю 8) - 1,5 недели 9) - 2 недели 10) - месяц Попрошу разъяснить! Время пошло!
sventof: ccsp пишет: а реально за душой у тебя ни одной авторской работы нет, .... К слову Козинкин гораздо раньше тебя издал свой двухтомник по материалам Покровского, так что ты просто жалкий плагиатор, ворующий чужие идеи. Слышь, непоказавший свои петлицы! В двухтомнике Козинкина якобы с его "анализом" имеет смысл читать лишь его цитаты ответов Покровскому - именно то, что выложил Чекунов в своем двухтомнике. Достаточно! Так что чья бы корова мычала (насчет "авторской работы"). Кстати, скинь ссылочку на какую свою, подтанцовщик ты наш фантастов!
Сергей ст: Мильчаков пишет: Ну и чего же ты испугался, словоблуд Дурак ты Мильчаков, я уехал в отпуск за неделю до того как :) И предлагал Никифорову перенести съемку. Он отказался, аргументировав отказом Мартиросяна. Мильчаков пишет: А ты же там не был - значит в очередной раз решил соврать, в надежде что тебя за руку не поймают? Не волнуйся ты так, мне все в красках расписали остальные участники сего мероприятия. Как там Козинкин испуганно по углам ховался :)
ccsp: B.C. пишет: ну так покажи то клас наконец))) ДАВАЙ книгу или статью - по предвоенным дням) НО - ты доки приводи а не твои идиотские коменты батана))) Да он обычный жалкий трепач, который решил примазаться к военным историкам, о чем прямо заявил в своем интервью: МТ: – И что планируется (в какой хронологической последовательности), как они разбиты? Как это Вы себе видите? СЧ: – Назовем это "авторским коллективом". Принято решение о выпуске пяти томов за период 1920 – 1941. разбивается на 5 периодов. Зная Чекунова, не имеющего за душой даже приличной авторской работы, трудно поверить что его привлекут в соавторы - так на побегушках в ЦАМО используют, а он уже возомнил себя "военным историком", что конечно же повеселит местную публику, знающего как все это реально происходит. Но ему так хочется чтобы его всерьез воспринимали, что даже в интервью врет о своей "значимости".
Сергей ст: Мильчаков пишет: Да он обычный жалкий трепач, который решил примазаться к военным историкам, о чем прямо заявил в своем интервью: Трепачей тут двое - Мильчаков и Козинкин. Которые пытаются изобразить из себя непонятно что, но ничего не получается, как бы не пыжились :) Мильчаков пишет: Зная Чекунова, не имеющего за душой даже приличной авторской работы, трудно поверить что его привлекут в соавторы Очередная дурость Мильчакова. "Авторский коллектив" принимал решение о разбитии по томам и состоял из трех человек: меня, главреда издательства и его зама :)))))))
Сергей ст: sventof пишет: Но Козинкин же у нас кто? Правильно - фантаст Никакой он не фантаст. Так, средней паршивости альтернативщик.
ccsp: sventof пишет: Слышь, непоказавший свои петлицы! Расслабься, клоун - мои петлицы тебе ни о чем не расскажут. Ты хоть имеешь представление что такое пункт по наблюдению за космическими объектами и светилами? Уверен, что ты про такое название никогда в своей жизни не слышал, тем более что про свою службу в кантемировке ты наврал, что подтверждает выдуманность всей твоей службы. sventof пишет: Кстати, скинь ссылочку на какую свою, подтанцовщик ты наш фантастов! Я книг не пишу - мне это не интересно. А вот ты напрасно этим злоупотреблял - так и войдешь в историю как заурядный трепач, построивший свое враньё на книгах Резуна.
Сергей ст: Мильчаков пишет: Ты хоть имеешь представление что такое пункт по наблюдению за космическими объектами и светилами? Мильчаков, ты и там "служил"? :) Или только слышал название?
ccsp: Сергей ст пишет: . "Авторский коллектив" принимал решение о разбитии по томам и состоял из трех человек: меня, главреда издательства и его зама :))))))) И что же помешало Чекунову заявить, что это будет его авторская работа, а не приплетать сюда "авторский коллектив"? Опять струсил и решил спрятаться за неизвестных людей? Сергей ст пишет: И предлагал Никифорову перенести съемку. Он отказался, аргументировав отказом Мартиросяна. Абсолютно правильно сделал Никифоров - какой-то жалкий форумский трепач имел наглость требовать чтобы под него подстраивались другие участники съемки, в том числе Мартиросян и Козинкин, которые имеют свои книги, в отличие от Чекунова. Так что отмазка не катит - под тебя никто подстраиваться не собирался, и ты это знал, вот поэтому и выдвигал условия, заранее зная что они невыполнимы. И причина здесь одна - твоя трусость.
ccsp: Сергей ст пишет: ты и там "служил"? :) Или только слышал название? Расслабься словоблуд - я именно там начинал военную службу, о которой у тебя дикие представления срочника-хлебореза.
Сергей ст: Мильчаков пишет: И что же помешало Чекунову заявить, что это будет его авторская работа, а не приплетать сюда "авторский коллектив" Ты читать то умеешь? :) Если не умеешь, послушай. Не понимаешь о чем речь идет, спроси. Я нигде и никогда не говорил что "работает авторский коллектив". Речь шла о принятии решения о вариантах публикации. Мильчаков пишет: Абсолютно правильно сделал Никифоров - какой-то жалкий форумский трепач имел наглость требовать чтобы под него подстраивались другие участники съемки, в том числе Мартиросян и Козинкин, которые имеют свои книги, в отличие от Чекунова. Так что отмазка не катит - под тебя никто подстраиваться не собирался, и ты это знал, вот поэтому и выдвигал условия, заранее зная что они невыполнимы. И причина здесь одна - твоя трусость. Очередная дурость Мильчакова, который уже не знает, как вывернуться. То одно придумает, то другое. Ты не в курсе вообще какие разговоры были, с кем и о чем. И про продолжение всей этой истории тоже не в курсе.
Сергей ст: Мильчаков пишет: Расслабься словоблуд - я именно там начинал военную службу, о которой у тебя дикие представления срочника-хлебореза. Ты там начинал? Ну ты и трепло, оптовый торговец :)
marat: ccsp пишет: пункт по наблюдению за космическими объектами и светилами? Пулковская обсерватория? )))
B.C.: Сергей ст пишет: народец ждет - правду от великага копателя архивнога))) Козинкин, ну не смеши ты людей, пытаясь изъясняться как молодежь. это скорее изъяснение под "старину"))) Сергей ст пишет: бред тимина - ни какой профессор не смог бы отбить - про его дурь и вопли - КУДА!!???))) Ты на вопрос ответить сначала :) КУДА ЕХАЛА 16 АРМИЯ? Ты там не смог ответить и тут все прыгаешь как кузнечик. ЕСЧО раз для бестолковых -- САМ вопрос - КУДА - для АРМИИ едущей из внутреннего округа в ЗАПАДНЫЕ области страны при утверждении что типа это не нажатие красной кнопки исаевской -- ИДИОТИЗМ))) ТЫ олух батанический - много видел как АРМИИ ПЕРЕМЕШАЮТСЯ черте откуда - в ДРУГОЙ РЕГИОН СТРАНЫ в мирное время - ни с того ни с сего??)) Вопрос на беседе был о красных кнопках исаева - мол нажали только 11 июня и ему ответили - ЧО ЗА БРЕД - нажали в апреле уже - когда решили перемещать АРМИИ внутренних округов в ЗАПАДНЫЕ. И "КУДА" конкретно - в ЭТОМ случае - ДА НАСРАТЬ на детали))) И вопли олуха тимина - дружьбана Исаевского и батана такого же как и ты - в ЭТОМ случае не могли и не нуждались в ответе - КУДА))) НАСРАТЬ куда - ВАЖНО - ЗАЧЕМ. И ответ тут простой - В СВЯЗИ с ОЖИДАНИЕМ нападения Германии на лето ))) И умничания тиминых = куда - это дурость полная на пустом месте))) ЕСЧО РАЗ для бедилов б..дь и батанов - АРМИИ просто так в мирное время -БЕЗ реальной угрозы войны скорой с вероятным противником не шарахаются по СТРАНЕ черте куда - в район предполагаемых будущих военых действий. И вопрос не КУДА а ЗАЧЕМ дает ответ -- или чтоб нападать первыми или чтоб защищаться))) Сергей ст пишет: КАК ТЫ могешь со МНОЙ соревноваться если НИ ОДНОЙ книги по предвоенным дням и событиям у тебя нет - ты сышь ее поднимать сию тему вообще ?? Я "соревноваться" в категории "альтернативная фантастика" и не собираюсь. ну так НАПИШИ - РЕАЛЬНУЮ))) И развенчай мои книги наконец )) А то ты толк о ИХ ПОДТВЕРЖДАЕШЬ постоянно..) Я ж тебе говорил - из ГШ не все отдали в ЦАМО а щас ты тут мои слова опять подтвердил))) никогда такого не было и вот опять))) Сергей ст пишет: высираеся на меня как ревнивая баба Да чего на тебя "высираться"? :) Ты и так ходишь таким последние несколько лет :) и кто кроме тебя да маратов с резунами сие увидел? Ты высрись в книге какой нить -- рискни))) Сергей ст пишет: не вопи по пусту больше Научись писать по-русски :) т.е кроме как у меня пропуски в словах замечать и критиковать за ЭТО на большее не способен?)))
Slan: Сергей ст пишет: Для чего туда ходить? Слушать откровенную пургу Козинкина и Мартиросяна? Удивляюсь, как туда пускают фантастов. Двоечников))) Особенно про вопрос куда перебрасывались армии. ...Ты не захватил))) Это все равно, что спросить: "Ты не захватил табличку умножения"))) Два клоуна... Спасибо, Уважаемый Swentov, повеселил!!
B.C.: Сергей ст пишет: ПЛЕВАТЬ КУДА - в какой конкретно район если ее вывели с ЕЕ округа на ЗАПАД Ты уже сам себя так оплевал, что больше некуда. Ответить на вопрос можешь или нет? да пойми дурак - НЕ ИМЕЕТ ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ если ее вывели с внутреннего округа в ЗАПАДНЫЕ )) ВАЖНО - ЗАЧЕМ это делалось и - кто там опоздал кнопки нажимать)) Дураку исаеву ткнули носом в Захарова который показал - КНОПКИ нажимать стали в связи с угрозой нападения Германии - НЕ 11 июня а в апреле уже))) А куда конкретно - ДА НЕ ВАЖНО это в вопросе - когда нажали красные кнопки ))) ВАЖНО что это делать начали в МАЕ - и в связи с ожиданием нападения Германии и нести херню что кто там опоздал нажимать кнопки да еще и армиям внутренних округов -- это бред идиота и батана))) такого же как и ты)) Сергей ст пишет: как прижали так и заюлило сразу наше батанище великае Это ты тут прыгаешь из стороны в сторону. Так вот, Козинкин, даю тебе сутки на подтверждение твоего утверждения что я якобы говорил про перевозку АГШ в ЦАМО. Если его не будет, или будешь увиливать, жалоба админу о распространении тобой недостоверной информации о моих словах уйдет в 18.53 07.07.2018. Все понял? я в отличи от тебя на слабо не ведусь ) ТЫ ЭТО УТВЕРЖДАЛ не раз - из ГШ в ЦАМО передали архив. А ШАС ты заюлил и и проявляешь себя дешевым стукачом - что и ожидалось давно)) ТАКИЕ как ТЫ только так и могут дискутировать в итоге - банить сами или стучать чтоб оппонента банили коли ТЫ попался на вранье и заюлил как трастипупка дешевая. Может ты еще скажешь что не утверждал что ТЫ выложил текст дир. б.н. с искажениями - не все показал а ДО этого МНЕ когда я спросил можно ли на тебя ссылаться в этой "публикации"заявлял что все точно выложил??)) Дешевка ты Чекунов)))) Сергей ст пишет: ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ - ВСЛЕД за дрочером Тиминым что ТОТ вывод начатый в МАЕ уже не связан с немецким нападением - ОЖИДАНИЕМ его на СССР?? Ты ответить на вопрос, куда выводили 16 армию можешь, или так и будешь вилять своим задом? я те сказал - ПЛЕВАТЬ КУДА конкретно))) Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ В КАКОЕ СЕЛО ИЛИ ГОРОД В ЗАПАДНОМ регионе ССР , черте откуда выводили конкретные армии ВНУТРЕННИХ округов и ИСКАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ эти подробности))) А вот ты заюлил)) И боюсь твой зад поболе моего то будет))) ВОПРОС твой и тимина ИДИОТСКИЙ в теме - так кто опоздал с красными кнопками и ты это понял и заюлил как баба))) Но тебе так хочется показать свою значимость что остановится не могешь..)) Есчо раз - Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ В КАКОЕ СЕЛО ИЛИ ГОРОД В ЗАПАДНОМ регионе ССР , черте откуда выводили конкретные армии ВНУТРЕННИХ округов и ИСКАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ эти подробности)))) Так что - ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ - ВСЛЕД за дрочером Тиминым что ТОТ вывод начатый в МАЕ не связан с немецким нападением - ОЖИДАНИЕМ его на СССР??))))
B.C.: ccsp пишет: только на этом форуме можешь Козинкина дураком обзывать, а реально за душой у тебя ни одной авторской работы нет, вот поэтому ты никому не интересен, потому что с тобой обсуждать нечего. да ладно - благодаря мне Чекунова хоть читатель теперь знает - как замечательного исследователя архивов))) Все что от него батана требуется - делать сборники доков - а то зря штаны протирал в архиве ((( ну и нехай)))
B.C.: sventof пишет: В связи с тем, что Козинкин (с Мартиросяном) носятся с криками про то, что к 22.06.1941 готовился "немедленный ответный удар", то есть повод кое-что уточнить. Особенно по тексту книги "1941: уроки и выводы", читай ее внимательно псих..... а также Захарова и Баграмяна и Грецова)))
B.C.: sventof пишет: Оперативные планы были рассчитаны на отмобилизование и приведение в полную боевую готовность первого стратегического эшелона в течение двух недель с момента начала войны. После этого предусматривался мощный ответный удар. с целью отражения вторжения противника и перенесения боевых действий на его территорию. Т.е. только лишь ПОСЛЕ ДВУХ (ДВУХ!!!) (ДВУХ!!!!) недель!!!. Ни о каком НЕМЕДЛЕННОМ ударе речь не идет. ишак - это и было в РАБОЧИХ планах ГШ - тех что утверждались в Кремле ) А теперь найди дурак слова в уроках что майские ПП НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ планам ГШ)))
B.C.: Сергей ст пишет: я уехал в отпуск за неделю до того как :) И предлагал Никифорову перенести съемку. Он отказался, аргументировав отказом Мартиросяна. беседа приурочена к ДАТЕ 22 июня и планировалась в мае еще -- ну и какого хера ее под Чекунова переносить то было?? А теперь ТЫ спроси у Никифорова - дешевка - КТО просил ТЕБЯ позвать на эту беседу?))) ВОТ ЭТО я ему 9 мая отписал - " 9 МАЯ Г. 8:44 Кстати - а на собрание по 22 июня -Спицына позовете?)) Кстати, и Чекунов стоит позвать.. У меня его координат нет но через издательство где он двухтомник делал - думаю не сложно найти его телефон- он в Москве точно живет)))."" )))))
B.C.: Сергей ст пишет: Как там Козинкин испуганно по углам ховался :) ??? бред какой то))) Ты Чекунов сапсем сбрендил коли ахинею какую то несешь)) Я в кабинете Никифорова был -с НИМ общался - ему книги дарил и он мне (я правд в ак. Фрунзе его подарок отдал - в их библиотеку т.к. этот двухтомник по финской в сети есть))) а потом мы поднялись на второй этаж а вот тот же Исаев приперся я когда мы уже за стол уселись и я сел рядом с ним а после - этому батану я подарил распечатку хроники июня которую он взял с радостью ибо хоть и батан но новую инфу не отвергает и изучает)) Ну а чо там тимин тебе напел -- его проблемы)) . Я его только за столом и увидел - когда пришел на второй этаж))) Так что - чой то ты сапсем опустился))) Или - может скажешь - КТО тебе такое расказал - -- ""Как там Козинкин испуганно по углам ховался :) "" ??) Мягков может, или Морозов или сам Никифоров??)) КОГО ТЫ выставить в глупом свете пытаесся??))) Таки да - скромность и уважение к людям у меня с детства и крови )) Поэтому бегать по зданию я не буду и рожи всем корчить тоже не стану попусту )) Но если дешевки воняют не по делу - могу и пошалить в ответ ))) Но испугано... по углам((( ТАК КТО ТЕБЕ сказал что - "" там Козинкин испуганно по углам ховался "" ??))))
B.C.: Сергей ст пишет: альтернативщик. и как ТЫ сие - мои книги где я ТВОИ слова часто привожу в доказательство событий ПРЕДВОЕННЫХ дней опровергать то будешь ??)) воплями тут - в поддержку психа пробздецкого - бандеровской подстилки??)) браво)))
B.C.: ccsp пишет: правильно сделал Никифоров - какой-то жалкий форумский трепач имел наглость требовать чтобы под него подстраивались другие участники съемки, в том числе Мартиросян и Козинкин, которые имеют свои книги, в отличие от Чекунова. самое важное что съемка планировалась в МАЕ еще - и в отличии от Чекунова мне и даже Мартиросяну надо ЕХАТЬ черте откуда в Москву))) А переносить ее только потому что Я просил Никифорова позвать этого умника да еще и под него подстраиваться- увы сие нереально )) Никифоров про Чекунова кстати узнал тоже от меня - это Я ему присоветовал купить кроме моих книг и двухтомник с ответами и от Чекунова))) кроме моего двухтомника))) осенью прошлого года)))
B.C.: ccsp пишет: дикие представления срочника-хлебореза. этот в отличии от пана нашего пробздецкого срочную не служил даже пару лет - после его "политеха")))
B.C.: marat пишет: пункт по наблюдению за космическими объектами и светилами? Пулковская обсерватория? ))) единствено знакомое название?))) в СА черте с каких времен были "космические войска")))
Сергей ст: Козинкин пишет: НЕ ИМЕЕТ ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ если ее вывели с внутреннего округа в ЗАПАДНЫЕ Козинкин, ответ будет или нет? КУДА ВЕЗЛИ 16 АРМИЮ?
Сергей ст: Козинкин пишет: этот в отличии от пана нашего пробздецкого срочную не служил даже пару лет - после его "политеха" Ты уж определись с Мильчаковым, или служил, или не служил. Политех еще какой-то приплел :)
Сергей ст: Козинкин пишет: я в отличи от тебя на слабо не ведусь ) ТЫ ЭТО УТВЕРЖДАЛ не раз - из ГШ в ЦАМО передали архив. А ШАС ты заюлил и и проявляешь себя дешевым стукачом - что и ожидалось давно)) ТАКИЕ как ТЫ только так и могут дискутировать в итоге - банить сами или стучать чтоб оппонента банили коли ТЫ попался на вранье и заюлил как трастипупка дешевая. Козинкин, до завершения времени подтверждения у тебя осталось 10 часов 17 минут со времени публикация этого моего поста.
ccsp: Сергей ст пишет: То одно придумает, то другое. Ты не в курсе вообще какие разговоры были, с кем и о чем. Я хорошо знаю что из себя Чекунов представляет, и как он может врать, вот почему в твои отмазки не верю. А уж какие разговоры там раньше состоялись, никого не волнует - главное состав участников и что там говорили, и это можно увидеть воочию. Сергей ст пишет: Ты там начинал? Ну ты и трепло, оптовый торговец :) Расслабься, клоун - ты даже представления не имеешь что это такое, и где я начинал службу. marat пишет: Пулковская обсерватория? ))) Какая убогость - пункт не может называться "обсерватория". Учи матчасть, хотя бы по документам прошлого.
Сергей ст: Мильчаков пишет: Расслабься, клоун - ты даже представления не имеешь что это такое, и где я начинал службу. Клоунов здесь только двое - ты и Козинкин. Над которыми стебется все ком у не лень. А службу ты начинал в Киевском училище связи.
ccsp: B.C. пишет: А теперь ТЫ спроси у Никифорова - дешевка - КТО просил ТЕБЯ позвать на эту беседу?))) ВОТ ЭТО я ему 9 мая отписал - " 9 МАЯ Г. 8:44 Кстати - а на собрание по 22 июня -Спицына позовете?)) Кстати, и Чекунов стоит позвать.. У меня его координат нет но через издательство где он двухтомник делал - думаю не сложно найти его телефон- он в Москве точно живет)))."" А Чекунов возомнил что он настолько "известен", что его и без тебя все знают. Облом вышел - оказывается его Никифоров приглашал по твоей рекомендации, а он испугался этого, и решил отмазаться столь дешевым способом, наплёв что-то про свой отпуск. B.C. пишет: Или - может скажешь - КТО тебе такое расказал - -- ""Как там Козинкин испуганно по углам ховался :) "" ??) Мягков может, или Морозов или сам Никифоров??)) КОГО ТЫ выставить в глупом свете пытаесся??))) Этот жалкий интриган увильнет от ответа - суть кляузника Чекунова давно известна на этом форуме, и главная его цель не выявление истины, а собственное враньё для поднятия дешевого авторитета. B.C. пишет: этот в отличии от пана нашего пробздецкого срочную не служил даже пару лет То-то я смотрю гонора у Чекунова выше крыши - теперь понятно, откосил от армии.
ccsp: Сергей ст пишет: А службу ты начинал в Киевском училище связи. Там учеба начиналась, а вот СЛУЖБУ офицер начинает только после получения звездочек. Ты и в этом деле полный профан, а ещё тужишься учить профессионалов...
marat: ccsp пишет: Какая убогость - пункт не может называться "обсерватория". Учи матчасть, хотя бы по документам прошлого. Шутки не всем военным понятны. Не обучены. Им бы все от забора и до обеда...
marat: B.C. пишет: единствено знакомое название?))) Выбрал более известное вам.
marat: B.C. пишет: единствено знакомое название?))) Выбрал более известное вам.
Сергей ст: ccsp пишет: Там учеба начиналась, а вот СЛУЖБУ офицер начинает только после получения звездочек. Ты и в этом деле полный профан, а ещё тужишься учить профессионалов... Значит ты учебу в военно-учебном заведении в службу НЕ ЗАСЧИТЫВАЕШЬ? :) Бывают же идиоты в русских селениях :)
Сергей ст: ccsp пишет: То-то я смотрю гонора у Чекунова выше крыши - теперь понятно, откосил от армии. Мильчаков ты уж определись, служил я или нет, а то ориентацию за сутки пару раз меняешь :)
Сергей ст: marat пишет: Шутки не всем военным понятны. Да какой он "военный". Так, средней руки шут.
Сергей ст: ccsp пишет: А Чекунов возомнил что он настолько "известен", что его и без тебя все знают. Облом вышел - оказывается его Никифоров приглашал по твоей рекомендации, а он испугался этого, и решил отмазаться столь дешевым способом, наплёв что-то про свой отпуск. "Рекомендация" от Козинкина, это черная метка, чур меня :) Мильчаков, ты что, серьезно думаешь, что "рекомендации" этого идиота Козинкина где-то выслушивают? :)
B.C.: Сергей ст пишет: серьезно думаешь, что "рекомендации" этого идиота Козинкина где-то выслушивают? Так тебя ж Никофиров попытался таки позвать))) По моей рекомендации))
B.C.: marat пишет: единствено знакомое название?))) Выбрал более известное вам. первый раз слышу))) а это чо такое - где?)))
B.C.: Slan пишет: Двоечников))) Особенно про вопрос куда перебрасывались армии. для дам повторяю - тех кто несет пургу что нападение не ждали а если кто чо и делал в предвоенные дни то ВОПРЕКИ или инициативно)) - НЕ ВАЖНО КУДА . ГЛАВНОЕ - ЗАЧЕМ )) АРМИИ внутренних округов БЕЗ "зачем" с Уралов и Закавказий в ЗАПАДНЫЕ регионы не гоняют от неча делать))) Или чтоб нападать самим или - чтоб быть готовыми к нападению вероятного противника))) Но - вас мадам - в силу вашей анонимности и глупости - нападение не ждали а кузнецовы вопреки тиранам свои армии выводили по ПП - не позовут точно НИКУДА))) В приличное обчество точно)))
B.C.: Сергей ст пишет: твет будет или нет? КУДА ВЕЗЛИ 16 АРМИЮ? не тупи -- уже ответил))) ПЛЕВАТЬ куда - важно ЗАЧЕМ )))
B.C.: Сергей ст пишет: этот в отличии от пана нашего пробздецкого срочную не служил даже пару лет - после его "политеха" Ты уж определись с Мильчаковым, или служил, или не служил. Политех еще какой-то приплел :) да по фиг - о тебе))) служил ты или нет .. судя по глупостям что несешь плюс как у исаева паталогия истерий на военных - срочную точно не служил а батанические два года как у пробздецкого - ты тем более не видел)))
B.C.: Сергей ст пишет: этот в отличии от пана нашего пробздецкого срочную не служил даже пару лет - после его "политеха" Ты уж определись с Мильчаковым, или служил, или не служил. Политех еще какой-то приплел :) да по фиг - о тебе))) не нравится политех - в кавычках вообще то - нехай у тебя ПТУ будет сварщиков)))
B.C.: Сергей ст пишет: Козинкин, до завершения времени подтверждения у тебя осталось 10 часов 17 минут со времени публикация этого моего поста. а не пошел бы ты - я на слабо тем боле не ведусь а коли угрожают тебе подобные пузатые и чмоны - то в харю и заехать могу))) Я найду ТВОИ слова что из ГШ все в ЦАМО передали а ты как дешевка начнешь выкуручиваться - тебя мол не правильно поняли ) такога гениоальнага)) Так что - на дешевок времени тратить не собираюсь))) СТУЧИ - плачься в который раз что тебя обидели))) кукушонок хренов)))
B.C.: Сергей ст пишет: ты и Козинкин. Над которыми стебется все ком у не лень это типа пан пробздецкий да марат? ах пардонте -забыл - еще есть странная на голову мадам анонимная???))) Сергей ст пишет: лужбу ты начинал в Киевском училище связи. военные училище УЧЕБОЙ зовут а не службой))) Видишь какие отличия у военых с батанам даже в ТАКИХ мелочах)))
B.C.: ccsp пишет: КТО тебе такое расказал - -- ""Как там Козинкин испуганно по углам ховался :) "" ??) Мягков может, или Морозов или сам Никифоров??)) КОГО ТЫ выставить в глупом свете пытаесся??))) Этот жалкий интриган увильнет от ответа - суть кляузника Чекунова давно известна на этом форуме, и главная его цель не выявление истины, а собственное враньё для поднятия дешевого авторитета. нет он как кукушонок решил выдавить с форума тех кто над ним тут поржал и выставил вруном))) Щас кинется к админа - забаньте обидчиков)) САМ как быдло хамит и ругается но получив по соплям тут же кидается к старшему дедяденьке - забаньте плохих пацанов)))
B.C.: Сергей ст пишет: Значит ты учебу в военно-учебном заведении в службу НЕ ЗАСЧИТЫВАЕШЬ? :) Бывают же идиоты в русских селениях :) что ж поделаешь коли такие как ты о службе из "словарей" знают)))
Сергей ст: Козинкин пишет: а не пошел бы ты - я на слабо тем боле не ведусь а коли угрожают тебе подобные пузатые и чмоны - то в харю и заехать могу Как шут то наш обиделся :) Уже и про харю вспомнил :) Шут ты гороховый и есть.
Сергей ст: Козинкин пишет: Я найду ТВОИ слова что из ГШ все в ЦАМО передали а ты как дешевка начнешь выкуручиваться - тебя мол не правильно поняли ) такога гениоальнага)) Так что - на дешевок времени тратить не собираюсь))) Петушок Козинкин, ты уже начал свои слова забывать, который мне приписал? Так не проблема, процитирую, что ты написал: Козинкин пишет: этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем))) Не сотрешь и не изменишь ничего. Тебе осталось 5 часов 11 минут. Время идет.
Сергей ст: B.C. пишет: не нравится политех - в кавычках вообще то - нехай у тебя ПТУ будет сварщиков Уже ПТУ вспомнил, задрипанный завсклада унитазов. Ты уж определись, ПТУ, политех, какие слова еще вспомнишь? :)
Сергей ст: Козинкин пишет: не тупи -- уже ответил))) ПЛЕВАТЬ куда - важно ЗАЧЕМ ))) Да ты уже заплеванный, с ног до головы. :) Ты не знаешь, ни куда ехала 16 армия, ни зачем.
B.C.: Сергей ст пишет: обиделся :) Уже и про харю вспомнил :) ты себе льстишь)))Сергей ст пишет: Ты не знаешь, ни куда ехала 16 армия, ни зачем. есчо раз для баранов - АРМИИ не гоняют по стране от неча делать.. Или и тем боле в мае 41-го))) И нести пургу что выводили ее не для войны с Германией которую ожидали - только дебилы и могут ))) Сергей ст пишет: нехай у тебя ПТУ будет сварщиков Уже ПТУ вспомнил, задрипанный завсклада унитазов. Ты уж определись, ПТУ, политех, какие слова еще вспомнишь? :) ты опять себе льстишь - МНЕ по фиг где ты дитем учился))) Сергей ст пишет: этот архив в ЦАМО таки перевезли - со всеми и исходящими шифровками ГШ - но чекуновых к нему так и не подпустят .. от слова сапсем))) Не сотрешь и не изменишь ничего. тебя уже подпустили к ЭТИМ архивам??)))
B.C.: Сергей ст пишет: Тебе осталось 5 часов 11 минут. Время идет. дорогу подсказать - куда ТЕБЕ кукушонку идти?)))
marat: B.C. пишет: первый раз слышу))) а это чо такое - где?))) Гугл в помощь.
Сергей ст: Козинкин пишет: И нести пургу что выводили ее не для войны с Германией которую ожидали - только дебилы и могут Козинкин, тебе уже сколько раз давали возможность подумать остатками мозговой жидкости? Если бы та ЗНАЛ, куда выводили 16 армию, то не стал бы чушь нести про "войну с Германией". Так тебе более понятно стало? Место ее новой дислокации никак не соотносится с войной с Германией. Усек? Козинкин пишет: тебя уже подпустили к ЭТИМ архивам?? Не волнуйся так, практически все что было мне нужно, я там уже посмотрел.
Сергей ст: Козинкин пишет: дорогу подсказать - куда ТЕБЕ кукушонку идти Прокукарекал петушок. Это тебе наука будет. В следующий раз врать не будешь. Таких как ты, патологических врунов, нужно лечить всеми доступными средствами.
Сергей ст: marat пишет: Гугл в помощь. Он не умеет им пользоваться. Должность завсклада таких навыков не дает.
Hoax: Тема закрыта. Четверо ругающихся между собой участников этой темы забанены на неделю. Вернётся ли кто-то из них через неделю -- мне всё равно. Никакой ценности я не вижу в таком общении. Через неделю я посмотрю -- и если любой из этой четвёрки нарушит правила форума, сотру профиль.
полная версия страницы