Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 » Ответить
Тезисы Закорецкого про 22.06.1941
sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
прибалт: андрей к пишет: весенний призыв был напрямую связан с орг мероприятиями предпринятых для укрепления обороноспособности . правильно. андрей к пишет: ЖУКОВ ХОТЕЛ ИМЕТЬ АРМИЮ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Допустим, хотел. И что? Зачем это писать большими буквами? андрей к пишет: для этого расформированы почти все запасные части Когда и какие запасные части расформировали? Вы это сами придумываете или цитируете кого то? андрей к пишет: вероятность войны с Германией была очень высока уже с ноября 1940. МЕРЕЦКОВА сняли он почти не чего не успел сделать.его план не утвердили. А это к чему? Какой план? андрей к пишет: вопрос 2. учебные сборы. для чего они проводились примерно в одно время и призвано 650 тыс чел.не многовато? Для повышения боевой и мобилизационной готовности.
sventof: прибалт пишет: А это к чему? Какой план? Ну как "какой"? Все тот же: Товарищи, если попытаться кратко, но доходчиво, чтобы поняли широкие массы, сформулировать суть сталинской теории социалистического государства, то надо сказать, что это есть теория ликвидации капиталистического окружения, это есть теория победы мировой пролетарской революции (N: 2, с. 84). Сталинская теория социалистического государства открывает семафор революции и зовет мировой пролетариат на последний решительный бой. Сталинская теория социалистического государства дает ключи к победе – к мировой Коммуне (Аплодисменты). (N: 2, с. 85). Товарищи! Из доклада тов. Сталина на XVIII съезде партии и речи народного комиссара обороны тов. Ворошилова вы знаете всю сложность современной международной обстановки, вы знаете, что война может возникнуть каждый день, каждый час. XVIII съезд ВЕП (б) приказал нам, армейским большевикам, быть во всеоружии, отстаивать чистоту и единство нашей великой социалистической Родины. И, если враг осмелится напасть на первое в мире социалистическое государство, то беспощадным разгромом уничтожить его и умножить число советских республик. (N: 3, с. 86) Доклад Л.З.Мехлиса 04.04.1939 в КОВО Короче, начинает бродить у меня идея "части 2-й" - "ВЕРОЛОМНЫЙ ИЮНЬ 41-го". 1. Вступление. Если враг осмелится напасть.... .... .... И вот ("наконец-то") этот долгоожидаемый враг таки напал (22.06.1941)! Как же объяснил это событие Глава правительства СССР и Самый Главный в ее господствующей ПАРТИИ тов. Сталин Иосиф Виссарионович? 22 июня 1941 г. никак. Вообще. По свидетельствам некоторых Сталин в тот день очень много работал, вертел в руках массу документов (но их не визировал), обсуждал текст речи народу (но ее не прочел). Вообще-то возникновение очень серьезной проблемы для фирмы - это важнейшее дело именно Директора! Никакой "заместитель" здесь не заменит! Вариантов вообще два: вот кто в такой момент схватит руль фирмы, тот и станет Главным! (Если он "жив" и "при своих"). В такие минуты директор, ушедший в сторону, рискует потерять все. И вот 22.06.41 Директор СССР вдруг пропал... Пропал так, что вместо него пришлось отдуваться его Первому Заму. А где же был в это время "Сам"? На даче? Дальней? Не катит. От любой дачи на правительственном лимузине до "руля" страны по расчищенной трассе - менее часа езды. Не более. Но... Не доехал. Бензин в баке кончился? И поэтому пришлось рулить в режиме он-лайн? Посылая своего Зама вместо себя? Действительно, если до "руля" надо было добираться не на правительственном лимузине, а в салон-вагоне (сутки, больше), тогда понятно, почему соратники не рискнули устроить ГКЧП без Главного. Фантастическое предположение, скажете? Как сказать... Действительно, масса документов вне доступа (укрыта в серьезных спец-хранах, давно уничтожена, перед прочтением сжечь). Но масса информации осталась. Причем, в открытом доступе. Остается с ней лишь тщательно ознакомиться. 2. Так где был Сталин 19-28 июня 1941 г.? .....
прибалт: sventof пишет: Ну как "какой"? Все тот же: Речь о плане Мерецкова, а Вы выкладываете речь Мехлиса. Наперсточник? Прям так и представляю выступление Мерецкова в ГШ КА: "Товарищи генералы, у меня есть план - sventof пишет: беспощадным разгромом уничтожить его и умножить число советских республик. Ура!
андрей к: прибалт ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК. весной 1941 были расформированы 40 зсп. 4 зкп. такое не знать , мда подъем 650 тыс человек надо напрямую связывать с запиской ГШ , план на случай войны с Германией. вопрос 3 .формирования особой группы войск( 2 стратегический эшелон) 1 этап прибытия. 2 этап прибытия вопрос время прибытия и зачем он формировался.
прибалт: андрей к пишет: весной 1941 были расформированы 40 зсп. 4 зкп. такое не знать , мда Узко. Вы не чего не перепутали. Может их расформировали весной 1940?
прибалт: андрей к пишет: подъем 650 тыс человек надо напрямую связывать с запиской ГШ , план на случай войны с Германией. 1. Это был не план на случай войны с Германией, а предложение. 2. Подъем на БУС был намечен еще в феврале, хотя могу и ошибиться. андрей к пишет: вопрос 3 .формирования особой группы войск( 2 стратегический эшелон) 1 этап прибытия. 2 этап прибытия вопрос время прибытия и зачем он формировался. Напишите, я насколько понял пластинка снова завелась. Обсудим.
B.C.: прибалт пишет: Больше всего меня удивляют "историки" которые видят документы, но продолжают гнать бред про то. что мобилизация началась 1 июня или. что она вообще шла всю весну и т.д. неужто есть такие - что имено ТАК и говорят - шла мобилизация?)))
B.C.: marat пишет: Они придумали изящную формулу - 1 июня началасьа частичная скрытая, а 23.06 - открытая мобилизация. )) Они - это маршалы Жуков.... Захаров и прочие ВНУшники из ГШ - такие бяки - в уроках и выводах)))))
marat: B.C. пишет: Они - это маршалы Жуков.... Захаров и прочие ВНУшники из ГШ - такие бяки - в уроках и выводах) Вот один из них. ))
marat: андрей к пишет: ЖУКОВ ХОТЕЛ ИМЕТЬ АРМИЮ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Вы путаете организационные структуры и численность военного времени. Кто бы ему позволил иметь в мирное время армию в 8 с лишним млн человек. Капс-лок, вопреки распространенному мнению, не усиливает аргументацию, а лишь показывает отсутствие оной. андрей к пишет: призвано 650 тыс чел.не многовато? Годом ранее призвано на сборы 1.46 млн человек. Войны не случилось.
Юрист: прибалт пишет: мобилизация началась 1 июня marat пишет: 1 июня началасьа частичная скрытая Я что-то пропустил? Кто-то выдвигал идею про скрытую мобилизацию с 1 июня? Захаров пишет, что с конца мая: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса". прибалт пишет: или. что она вообще шла всю весну Ну да, именно всю весну, если говорить о мобилизационном развертывании, как составной части мобилизации, хотя повторюсь, что на мой взгляд, правильнее мобилизацию в узком смысле этого слова (т.е. изъятие из н/х людей и техники) считать составной частью мобилизационного развертывания ВС.
Юрист: marat пишет: Доукомплектованный осб Заметьте, доукомплектованный до штата военого времени.
ccsp: Patriot пишет: Я как раз уверен в другом, Зин, - вы сдохните, а мы останемся. Почему? Потому что мы, Патриоты России, вас и закопаем. Я тоже патриот России, но не такой как ты. И в отличие от дураков ищу собственные ошибки и невзгоды не от происков иллюминатов, а от глупости таких как ты, которым даже ссаньё в подъездах проще объяснять происками жидомасонов. Так что у тебя ума не хватит закопать тех, кто пограмотнее тебя будет. Впрочем ты не патриот России - уж слишком ты любишь преклоняться перед "талантом" Гальдера, что лучше всего говорит о твоем "патриотизме" и свидетельствует о полнейшей безграмотности в военных вопросах. Patriot пишет: Уверен, что и немцы, кстати, сделают когда-нибудь то же самое со своими "птицами-говорунами". Вот я и говорю, что ты патриот Германии, и преклоняешься перед немцами, которые уничтожили миллионы русских людей - вот и вся цена твоего "патриотизма", словоблуд.
ccsp: sventof пишет: "Моя ложь о Козинкине"!!! После того, как я того Козинкина неоднократно ловил за руку на его наглой лжи!! Это ты вбил себе в голову что "ловил за руку", а на самом деле ты сам обделался, потому что мифический Закорецкий никомку не известен в кантемировке, а твое "очко снаряда" верх твоих военных знаний. sventof пишет: На каком "Западе"? Какие "специалисты"? Кто-то кинется проверять? Почти на 100% вряд ли. Так что можно врать и врать нагло не краснея. "Запад" - это условне обозначение тех, кто старается навязать свою волю России, в том числе извращая историю ВОВ. К таким относится Закорецкий, тиражирующий ложь Резуна. sventof пишет: Но marat-у на все эти рассуждения глубоко наплевать - у него задача совершено другая. Ему платят за количество постов "опровержений", а сколько там правды - не играет роли. Эту ложь Закорецкий распространяет о всех, кто опровергает его доморощенные выводы относительно боевых действий в ВОВ и причин её начала.
ccsp: прибалт пишет: Для пополнения армии, связанное с формированием новых частей. А это разве не относится к мобилизационным МЕРОПРИЯТИЯМ, проводимым в рамках военной программы на 1941 год?
ccsp: андрей к пишет: ЖУКОВ ХОТЕЛ ИМЕТЬ АРМИЮ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Такие хотелки даже в более позднее советское время не прокатывали, так что "мечты" Жукова вряд ли имели поддержку в руководстве страны хотя бы из-за экономических соображений. Думаю что версия о "желании" Жукова никакими докладными документами неподкрепляется, а значит это всего лишь версия, причем весьма сомнительная для начальника такого уровня.
sventof: ccsp пишет: преклоняешься перед немцами, которые уничтожили миллионы русских людей Для уточнения тут надо дописать: " благодаря щедрой помощи Генсека ВКП(б), Председателя СНК СССР товарища Сталина И.В.". На чем можно сесть там, где стоишь и закрыть тему. Причем, товарищ Сталин за эти деяния не понес никакого наказания. Более того, многими он воспринимается как величайший представитель истории русского народа. А при первых попытках поднять эту тему тут же слетаются "великие историки", которые за это "величие" чуть ли не тельник на груди начинают рвать без всякого обсуждения по сути. Рвите дальше.
B.C.: ...marat пишет: Они - это маршалы Жуков.... Захаров и прочие ВНУшники из ГШ - такие бяки - в уроках и выводах) Вот один из них. )) согласитесь -- не самая позорная компания))) А вот у вас - с бредом что нападение не ждали к нему мер не принимли и оно стало неожиданным - компашка так себе получается)) То пан наш пробздецкий орет про сие как полоумный и потерпевший то анонимная дура какая то на ВО под этот бред доказузху типа стряпает, то замполиты какие то мутные ТАК же имеют имхо)))
B.C.: Юрист пишет: Кто-то выдвигал идею про скрытую мобилизацию с 1 июня? Захаров пишет, что с конца мая: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса". и маршал Захаров как и Жуков и ВНУшники в уроках и назвали сие действо - БУС)) по факту - Скрытая частичная мобилизация))) под видом простых учебных сборов)))
B.C.: ccsp пишет: Закорецкий никомку не известен в кантемировке, а твое "очко снаряда" верх твоих военных знаний. у кого чо болит то об том и гутарИт ))) не трогайте резуна за больное место)))
полная версия страницы