Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить
Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
B.C.: marat пишет: откуда вы знаете если моих книг не читали - по чьим писулькам что я изучаю???((( Т.е. на форуме вы пишите что-то отличное от того, что пишете в своих книгах? оригинально, свежо. )) к о ж виноват что вы умнее маршалов с ИХ суждением фактов и событий - по тем сборам))) и - в моих книгах нет писулек маршалов но есть ИХ ОЦЕНКИ событий и ДОКУМЕНТЫ что занимают половину книг)))
marat: ВС написал и - в моих книгах нет писулек маршалов но есть ИХ ОЦЕНКИ событий и ДОКУМЕНТЫ что занимают половину книг))) Вы еще напишите что оценку слышали от них лично, а не взяли из их писулек на публику.
marat: Патриот пишет Их и казнили чтобы дать их кураторам-зиллюминатам мессидж: "Вы заигрались, поменьше фанатизма". Ну то есть еще закулиснее закулиса, которая управляет вашей закулисой.
SVH: marat пишет: ...Приходится с горечью констатировать, что одна из главных причин тяжелых неудач в начале войны коренилась в ошибках, допущенных высшим военно-политическим руководством. Сталин, его ближайшее окружение, руководители Наркомата обороны, Генерального штаба, а также Главного разведывательного управления совершили крупнейший просчет в оценке военно-стратегической обстановки. Единоличное решение важнейших проблем обороны страны, отсутствие достаточно принципиального реагирования компетентных, осведомленных в обстановке лиц и нарушение принципов коллективного руководства привели к тому, что при явном нарастании угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз не последовало своевременного указания о полном стратегическом развертывании и приведении в боеготовность наших Вооруженных Сил, хотя бы в приграничных округах. Приходится с горечью констатировать, что с этим тезисом народ жил, живет и долго будет жить. Маршал мог хотя бы указать: а) дату(месяц) точки необходимого "просветления" руководства и точку принятия решения на основании "бесспорных"(каких?) данных "при явном нарастании угрозы нападения", б) на признание необходимости принятия решения о всеобщей мобилизации с этой даты(иначе что за "полное стратегические развертывание"?), в) о всех плюсах и минусах этого решения типа политических и военных последствий вроде вопросов "кто быстрее стратегически развернется?", "что решат там самураи насчет спелой хурмы" и т.д. г) оценку планов прикрытия для "приведенного в полную боеготовность" первого эшелона, выведенного на границу в неведомое "предполье" под первые артиллерийский и авиационный удары по 40 км на стрелковую дивизию с недостроенными УРами, д) степень готовности авиационных соединения и аэродромов для выполнения поставленных в ПП боевых задач, е) степень готовности мехкорпусов приграничных округов к нанесению контрударов по ПП, и т.д. и т.п.
B.C.: marat пишет: Вы еще напишите что оценку слышали от них лично, а не взяли из их писулек на публику. есчо раз для тупых и упертоневменяемых - ЭТИ слова не были на публику сказаны - они или засекречивались или не вошли в их "мемуары")) И с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана))) Ну а что вам батанам там мерещится- ВАШИ проблемы неучей)) Поучите хирургов апендиксы резать - они вам ответят )))
B.C.: SVH пишет: при явном нарастании угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз не последовало своевременного указания о полном стратегическом развертывании и приведении в боеготовность наших Вооруженных Сил, хотя бы в приграничных округах. Приходится с горечью констатировать, что с этим тезисом народ жил, живет и долго будет жить. это ж так удобно - валить все нм Сталина - он будущим маршалам оказывается что-то там запрещал или не давал...SVH пишет: Маршал мог хотя бы указать: черновик в этом плане Жукова интереснее))) ""Нарастающая угроза войны требовала от военно-политического руководства государства принятия практических мер по непосредственной подготовке и осуществлению стратегического развертывания Вооруженных Сил. В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-4136. Это мероприятие позволило усилить половину всех стрелковых дивизий, предназначенных в основном для действий на западе. Одновременно пополнились части и соединения других родов войск и видов Вооруженных Сил. Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскуро-ва. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии.""))) (из одной военой закрытой работы))) Жуков: ""Для того, чтобы отразить мощные удары германских войск, не допустить их глубоких прорывов и обеспечить другие стратегические мероприятия [наших] вооруженных сил и страны, надо было иметь достаточное количество заранее хорошо вооруженных и подготовленных танковых и механизированных дивизий и корпусов, способных остановить бронетанковые армии и нанести им поражение. Надо было иметь военно-воздушные силы, способные завоевать или по крайней мере уравновесить господство в воздухе. Как известно, тогда мы ни того, ни другого не имели[...] То, что было сделано нами, оказалось недостаточным. Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание. ... В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. ... . Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант. "" И при этом - "" Встречные действия войск как в теории, так и на практике были отработаны только тактически и редко выходили за рамки соединений. Практика войны показала - это был серьезный просчет, тем более в предвидении сражений с крупными бронетанковыми войсками противника. "" И далее.. ""Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ... Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО). Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. ... И самым крупным пробелом в нашей военно-политической стратегии было то, что мы не сделали надлежащих выводов из опыта начального периода второй мировой войны, а опыт уже был налицо. Как известно, германские вооруженные силы внезапно вторглись в Австрию, Чехословакию, Бельгию, Голландию, во Францию и Польшу и таранным ударом крупных бронетанковых войск опрокинули сопротивление противостоящих войск и быстро достигли поставленной цели. Наш Генеральный штаб, нарком обороны не изучили новые методы ведения начального периода войны, не преподали войскам соответствующих рекомендаций по их оперативно-тактической переподготовке и переработке устаревших планов оперативно-мобилизационных и иных, связанных с начальным периодом войны. ""
marat: ВС пишет В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-4136. Это мероприятие позволило усилить половину всех стрелковых дивизий, предназначенных в основном для действий на западе. Одновременно пополнились части и соединения других родов войск и видов Вооруженных Сил. Отмобилизование приписных запаса в изложении маршала, в то время как в истории 62 ск это необученный состав. Призвано свыше 802 тыс, а Сергей Чекунов утверждал что в войска попало где-то 670 тыс. Причем по факту было призвано в дивизии внутренних округов, выдвигаемых на Днепр. Никакого существенного усиления войск в приграничных областях не было. 36000 в Прибалтику не успели, в ЗОВО призвали 24000 в 4 дивизии, которые к началу войны даже до Минска не добрались. Аналогично по КОВО - усиленные необученным составом дивизии шли пешком к границе. ЗОВО 24000, КОВО 65500, ОдВО 29712, ЛВО 20000 = 175212 человек. Из 2,9 млн. Никто из них 22.06.1941 г вступить в бой не успел. ВС пишет Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскуро-ва. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии.""))) 13 мая решение принято и выдвигается 16-я армия из ЗабВО, а 22 армия, к примеру, только 23 июня начала выгрузку в районе Великих Лук. Месяц с Урала добиралась. )) ВС пишет Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Ложь и провокация. Т.е. не вся правда - из 802 тыс приписных менее половины призывалась в приграничные округа. ЗОВО должен был иметь 1,245 млн человек - фактически около 700 тыс, КОВО должен был иметь 1,55 млн человек - фактически около 800 тыс.
marat: ВС пишет есчо раз для тупых и упертоневменяемых - ЭТИ слова не были на публику сказаны - они или засекречивались или не вошли в их "мемуары")) Вы такой странный - они все равно писались для кого-то. Просто круг был ограничен. И с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана))) Типа нельзя выносить сор из избы? ложная корпоративная этика? Гречко, например, ни про какие чудо -мобилизации ничего не говорит. Ату его? ))
B.C.: marat пишет: Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Ложь и провокация. Т.е. не вся правда - из 802 тыс приписных менее половины призывалась в приграничные округа. ЗОВО должен был иметь 1,245 млн человек - фактически около 700 тыс, КОВО должен был иметь 1,55 млн человек - фактически около 800 тыс. ннеа.. Не ложь. А вот вы маладэц - уточнили ньюансы)) marat пишет: с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана))) Типа нельзя выносить сор из избы? ложная корпоративная этика? Гречко, например, ни про какие чудо -мобилизации ничего не говорит. Ату его? )) да мало ли об чем Гречко умолчал))) Он писало например это-- ""Наше командование, имея прямое указание не предпринимать никаких мер, дающих Германии какой-либо повод для агрессии, вплоть до последнего дня перед вторжением не приводило войска западных приграничных округов в состояние полной боеготовности, не создавало завершенную с оперативной точки зрения группировку, пригодную для отражения первого удара, не выдвинуло основные силы армий прикрытия в пограничную зону"". И Тут маршал не совсем прав…. Приказы на это как раз были округам из Москвы и сам Жуков, и показывал потом – войска в приграничную зону выводили как раз – до 21 июня. Другое дело, что приведение при этом должно было проводиться и даже проводилось не в полную б.г. а в «повышенную». Без выдачи патронов на руки бойцам и без занятия самих окопов на границе.))) А теперь дуйте к пробздецкому на его сайт и гляньте КАКИЕ приказы шли в той же 87-й сд в КОВО - с 13 июня))) Данные документы на сайте «Память народа» нашел и начал «изучать» один слегка неадекватный поклонник В. Резуна – некто «Кейстут Свентовинтович Закорецкий» (такой вот странный и забавный себе псевдоним придумал данный персонаж анонимный, из Киева). Который и выложил их на своем сайте http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm.
B.C.: marat пишет: ЭТИ слова не были на публику сказаны - они или засекречивались или не вошли в их "мемуары")) Вы такой странный - они все равно писались для кого-то. Просто круг был ограничен. но их в силу слишком опасной правды не дали обывателю узнать))) Для избранных писали правду а вот быдлу - то что надо было писать - как Сталин чо то там не давал военным делать что вы и хаваете до сих пор))) marat пишет: 13 мая решение принято и выдвигается 16-я армия из ЗабВО, а 22 армия, к примеру, только 23 июня начала выгрузку в районе Великих Лук. Месяц с Урала добиралась. )) для идиотов резунов и упоротых батанов - ЭТА АРМИЯ могла еще месяц ехать т.к. до МЕСТА ее выгрузки и тем более до района по Плану развертывания армий РГК - немцы НЕ ДОЛЖНЫ были дойти раньше чем через месяц после нападения - по нашим планам. Есчо раз - НЕ ЭТИ армии первыми в бой вступают и судить по датам ИХ вывода - типа нападение не ждали в Кремле раз ОНИ выводились АЖ к июлю - только дебилы и могут ))) marat пишет: Отмобилизование приписных запаса в изложении маршала, в то время как в истории 62 ск это необученный состав. в армии всяко бывает... А еще чебуреков привозили в Брест - рускага языка не знающих - весной по призыву... Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ВСЕ идеально в армии ... чтобы усе было))) marat пишет: Призвано свыше 802 тыс, а Сергей Чекунов утверждал что в войска попало где-то 670 тыс. Причем по факту было призвано в дивизии внутренних округов, выдвигаемых на Днепр. Никакого существенного усиления войск в приграничных областях не было. 36000 в Прибалтику не успели, в ЗОВО призвали 24000 в 4 дивизии, которые к началу войны даже до Минска не добрались. Аналогично по КОВО - усиленные необученным составом дивизии шли пешком к границе. ЗОВО 24000, КОВО 65500, ОдВО 29712, ЛВО 20000 = 175212 человек. Из 2,9 млн. Никто из них 22.06.1941 г вступить в бой не успел. маладэц - надо было больше мрази генеральской к стенке и за ЭТО тоже ставить.. Кленову чо там слали из ГШ - когда он заявки на приписных не подавал вовремя??(((
прибалт: B.C. пишет: Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана Боится завхоз. )))
marat: ВС пишет маладэц - надо было больше мрази генеральской к стенке и за ЭТО тоже ставить.. Соскучились по 1937 г? Рука к маузеру тянется?
marat: ВС пишет в армии всяко бывает... А еще чебуреков привозили в Брест - рускага языка не знающих - весной по призыву... Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ВСЕ идеально в армии ... чтобы усе было))) Я так понимаю это признание что мобилизации в 1941 г до войны не было. В армии всякое бывает. )))
marat: ВС пишет для идиотов резунов и упоротых батанов - ЭТА АРМИЯ могла еще месяц ехать т.к. до МЕСТА ее выгрузки и тем более до района по Плану развертывания армий РГК - немцы НЕ ДОЛЖНЫ были дойти раньше чем через месяц после нападения - по нашим планам. Для идиотов со склада - не все были подняты 13 мая. Директиву отменяли, армия из Забайкалья ехала в Сибирь, потом в Среднюю Азию, потом в Орел, потом на Украину.
marat: ВС пишет но их в силу слишком опасной правды не дали обывателю узнать))) А военные у нас не болтливые. )))
marat: ВС пишет И Тут маршал не совсем прав…. Приказы на это как раз были округам из Москвы и сам Жуков, и показывал потом – войска в приграничную зону выводили как раз – до 21 июня. Другое дело, что приведение при этом должно было проводиться и даже проводилось не в полную б.г. а в «повышенную». Без выдачи патронов на руки бойцам и без занятия самих окопов на границе.))) Вы кто такой, в каком складе служили!? С маршалом спорить! Ведь написано - не было, значит верно написано. )))
андрей к: а вы не понимаете для чего это было сделано ?
sventof: B.C. пишет: Который и выложил их на своем сайте http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm. Параноик в своем раже неправильно выложил ссылку - поставил в конце точку. Вот правильно: http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm
newton: Patriot пишет: Англичане отказались от соглашения с Германией в мае 1940 и именно поэтому к власти и пришел Черчилль, сторонник жесткого курса. Я и говорю: с Черчиллем убрали предпосылку к высадке на остров; обеспечили нейтралитет СССР; договорились по ленд-лизу с США. Соответственно, в войне (перешедшей в длительную на истощение), имели преимущество, почему Гитлер и был вынужден сделать следующий рискованный ход. Я просто процитировал ваш же источник. Речь там (явно) идет о записке Криппса от 18 апреля 1941. Еще раз перечитайте цитату и признайте мою правоту. И смех, и грех. Я вам цитирую непосредственно записку от 18.04.41, а вы мне - непонятное ее описание. Еще раз повторяю - упоминается об угрозе в прошлом для того, чтобы прямо отказаться от нее в настоящее время, посему неправда ваша. В тех же беседах я также коснулся того вопроса, затронутого уже в разговоре с Вашим Превосходительством, что не исключено на случай растяжения войны на продолжительный период, что Великобритании (особенно определенным кругам в Великобритании) могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны на той основе, вновь предложенной в некоторых германских кругах, при которой в Западной Европе было бы воссоздано прежнее положение, Германии же не творилось бы препятствий в расширении ее "жизненного пространства" в восточном направлении. Такого рода идея могла бы найти последователей и в Соединенных Штатах Америки. В связи с этим следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран. В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства.
sventof: Типичная картина "Гениальной идеи" параноидальности!!! Типичная!!!! Что нам тут пишет Козинкин? Кубометры разных слов, составленных из цитат (к месту или не к месту), абсолютно без вложения в некую обобщающую картинку причины-следствия. Плюс "правильные" крики. Примеры: Козинкин (В.C.) пишет: есчо раз для тупых и упертоневменяемых - ЭТИ слова не были на публику сказаны - они или засекречивались или не вошли в их "мемуары")) И с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана))) Ну а что вам батанам там мерещится- ВАШИ проблемы неучей)) Ну и что? Ну, назвали так, а на самом деле сяк. И что? Это как-то помогло остановить немцев на границе? Все знают - не помогло. Какой тогда смысл тратить кубометры слов на то, как назывались те сборы? Зато через слово поминаются "дебилы ботаны" и т.п. Идем дальше: Козинкин пишет: это ж так удобно - валить все нм Сталина - он будущим маршалам оказывается что-то там запрещал или не давал... черновик в этом плане Жукова интереснее))) ""Нарастающая угроза войны требовала от военно-политического руководства государства принятия практических мер по непосредственной подготовке и осуществлению стратегического развертывания Вооруженных Сил. В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали ... ..... (из одной военой закрытой работы))) Жуков: ""Для того, чтобы отразить мощные удары германских войск, не допустить их глубоких прорывов и обеспечить другие стратегические мероприятия [наших] вооруженных сил и страны, надо было иметь достаточное количество заранее хорошо вооруженных и подготовленных танковых и механизированных дивизий и корпусов, способных остановить бронетанковые армии.... И что? Ну, написал Жуков эти слова, и что? Типа, "ошиблись"? А кто "ошибся"? Сам Жуков? По какой причине? Не хватало войск? Не хватало танков (в т.ч. новых типов)? А если сравнить количество танков (например) в мехкорпусе Хацкилевича с танками в немецких двух танковых группах? Нафиг-пофиг? Кто-то мешал их ЗАРАНЕЕ разместить в более удобной для ОБОРОНЫ дислокации? Об этом кто-то думал в Генштабе? Поднимает Козинкин эти вопросы? Категорически нет. Ибо для этого надо рассмотреть КАРТУ, а что такое "КАРТА" - для параноика это просто невыполнимая вещь, которая рушит всю его параноидальную "Гениальную мысль". Зато опять же здесь видим крики про "ботанов", которые все неправильно понимают. И опять по N-надцатому кругу тоже самое: набор каких-то цитат, крики про дебилов ботанов и вопли: "- Сотрите, смотрите - вон птичка полетела". Ну, полетела, дальше-то что? Где общая картинка? А тю-тю!! Нет той "общей картинки" как в любой нормальной "Гениальной идее" обычного параноика. Годы уходят, а результата нет. Зато опять и опять реки криков про ботанов, дебилов и т.д. Кто и дальше надеется получить от Козинкина нечто понятное - пытайтесь. Удачи!
B.C.: прибалт пишет: он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана Боится завхоз. ))) вашего имхо антисоветчика и антисталиниста упертого - как и положено замполиту СОВЕТСКОЙ армии - по теме сборов ? ВЫ тоже умнее маршалов что назвали эти сборы частичной мобилизацией, БУС под видом сборов учебных? я вас умоляю...
B.C.: marat пишет: Соскучились по 1937 г? Рука к маузеру тянется? а вам нравится то что сейчас в РФии творится? Это у ВАС баранов пенсию отобрали НАВСЕГДА)) это ВЫ ПОДОХНЕТЕ БЕЗ пенсии не доживя до неё - ибо до 60 лет не доживают миллионы мужиков в РФии )) А при КАПИТАЛИЗМЕ - быдло должно дохнуть без пенсии вообще)))))) Или вы против капитализмы уже??))) А 37-й год - это неудавшаяся попытка поклонников Запада и капитализмы свалить Сталина.. Так чо - не пора маузер с максимом от смазки очищать ??)) Спросите замполита нашего антисоветчика идейного - почему он следственное Дело на Кленова не хочет в сети выложить - чтоб все увидели - КАКИЕ ОНИ НЕВИННЫЕ жертвы были - с трухиными.. Пока не поймете что творилось в 37-м и КАК это связано с тем что творили недобитки в 41-м - так и будете пузыри пускать по теме 22 июня.
B.C.: marat пишет: в армии всяко бывает... А еще чебуреков привозили в Брест - рускага языка не знающих - весной по призыву... Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ВСЕ идеально в армии ... чтобы усе было))) Я так понимаю это признание что мобилизации в 1941 г до войны не было. В армии всякое бывает. ))) не пытайтесь демагогией заниматься- смешно выглядит.. Вам СКОКА раз говорить - НЕ БЫЛО мобилизациии в ССР в мае июне 41-го. НЕ БЫЛО. ВЫ такой тупой - набрались в общении с резунами что ли или придуриваетесь?)) Было - ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ.. БУС под видом сборов учебных. ТАК ЭТО ПО ФАКТУ ВОЕННЫЕ называют.. ДОШЛО или ОПЯТЬ НИКАК не умещается в голове - простые весчи?
B.C.: marat пишет: Тут маршал не совсем прав…. Приказы на это как раз были округам из Москвы и сам Жуков, и показывал потом – войска в приграничную зону выводили как раз – до 21 июня. Другое дело, что приведение при этом должно было проводиться и даже проводилось не в полную б.г. а в «повышенную». Без выдачи патронов на руки бойцам и без занятия самих окопов на границе.))) Вы кто такой, в каком складе служили!? С маршалом спорить! Ведь написано - не было, значит верно написано. ))) Гречко ВООБЩЕ про "мобилизацию" не писал - не трогал сию тему ВООБЩЕ... а то что он "писал" про б.г. - смех один))) ПРИКАЗЫ смотрите в ТЕ дни в округах))) Насчет мобилизации - как ее видели ВОЕННЫЕ)) Гляньте - как немцы оценивали по факту то что делалось в РККА)) "СЕКРЕТНОЕ ДЕЛО ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВЕРМАХТА Верховное командование Вермахта Берлин, 11.06.1941 г. №212/41 с. ком. нач. ... Из пункта VI приложения 2 вытекает, что мобилизация Красной армии в главных чертах может считаться законченной. Ибо из общего числа:... Таким образом, получается такая картина, что русская мобилизация была все ближе придвигаема к границе. Отдельные части военных сил и авиации развернули свои фронты, расположенные вблизи границы, а аэродромы заняты сильными отрядами авиационных сил. "")) Другое дело что немцы не могли НИЧЕГО СССР предъявить в этом плане -- формально и официально мобилизации то не было объявлено у нас))) Как бы дуракам сегодняшним не хотелось бы этого))) БЫЛИ - БУС под ВИДОМ сборов и - частичная мобилизация распорядительным порядком)) ТАК военные - ВОЕННЫЕ с такие весчи называют))
B.C.: marat пишет: их в силу слишком опасной правды не дали обывателю узнать))) А военные у нас не болтливые. ))) пока не расекретили эти черновики да книгу Захарова - вы и не знали что они ТАК это называли - БУС под видом сборов))) marat пишет: Вы кто такой, в каком складе служили!? С маршалом спорить! если его слова опровергают приказы в округах в ТЕ ЖЕ дни - о приведении в б..г - то чо ж не поспорить ))) Тем боле не сам Гречко писал сие - ВНУ ГШ - под линию партии и писало сии опусы некоторым маршалам)))
B.C.: sventof пишет: своем раже неправильно выложил ссылку - поставил в конце точку. Вот правильно: h чудо - эта точка - в тексте книги - где я ссылку на ЭТИ приказы и даю))) Для резунов любые доки что им ломают картину мира - СССР=Сталин нападение не ждал к 22 июня - кажутся странными)))
B.C.: sventof пишет: И с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана))) Ну а что вам батанам там мерещится- ВАШИ проблемы неучей)) Ну и что? Ну, назвали так, а на самом деле сяк. И что? Это как-то помогло остановить немцев на границе? Все знают - не помогло. а ЭТО то тут причем?? Ты чо запрыгал как трастипупка на хрещатике ??)) ПРИ ЧЕМ ТУТ - помогло или не помогло? Речь идет о том КАК ПРАВИЛЬНО называть надо те сборы учебные а из правильного понимания этих сборов ТВОИ вопли видоплясова что нападение не ждали - коту под хвост)) БЫЛИ - БУС под видом сборов, Частичная мобилизация что и немцы пытались заявить но не вышло у них - потому что ФОРМАЛЬНО МОБИЛИЗАЦИЯ ИЛИ БУС - НЕ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ В СТРАНЕ И АРМИИ а значит немцы не могли предъявить доказательств никаких по этой мобилизации - частичной))) ))
B.C.: sventof пишет: Какой тогда смысл тратить кубометры слов на то, как назывались те сборы? тебе батану и неудачнику коего выперли после твоего политеха через два года по дурке из армии где ты мечтал служить - НИКАКОГО)))
B.C.: sventof пишет: Кто-то мешал их ЗАРАНЕЕ разместить в более удобной для ОБОРОНЫ дислокации? Об этом кто-то думал в Генштабе? Поднимает Козинкин эти вопросы? Категорически нет. вот же .. назови такого идиотом - обидется и побежит админам жалиться))) Есчо раз для баранов и резунов - ГШ-ЖУКОВ НЕ СОБИРАЛСЯ ОБОРОНЯТЬСЯ)) От слова САПСЕМ))) СОБИРАЛИСЬ НАСТУПАТЬ - в ОТВЕТ НА НАПАДЕНИЕ Германии)) ЧИТАЙ мои книги - ТАМ я ПОКАЗЫВАЮ ПОДРОБНО - ЧТО РЕАЛЬНО планировали в ГШ - КАКОЙ ВИД обороны в итоге выбрали . ЧИТАЙ книгу Захарова и уроки и выводы - ТАМ ВСЕ ЭТО ПОКАЗЫВАЕТСЯ))) Мечтали и о нападении первыми и и даже черновик написали под это - план от 15 мая - но тиран по башке идиотам настучал Как стучал на эту тему с октября 40-го.. И УЖЕ ТОГДА - в октябре 40-го идею превентивного нападения и переделали в план ОТВЕТНОГО УДАРА Мерецковы!! НЕ ВЫДУМЫВАЙ говнюк и бандеровский прихвостень - за оппонентов то чего они не говорят и не пишут)))
B.C.: marat пишет: Для идиотов со склада - не все были подняты 13 мая. а что - ВСЕ АРМИИ - по всей стране - НАДО БЫЛО уже в мае поднимать в СССР??))) marat пишет: ирективу отменяли, армия из Забайкалья ехала в Сибирь, потом в Среднюю Азию, потом в Орел, потом на Украину. вообще то из ЧИТЫ в Росию центральную мимо Сибири не проехать))) Но как тока двинули ее и остальные армии к западным округам - по ПЛАНАМ развертывания ГШ- немцы НОТЫ слать стали по этому перемещению войск и ТОГДА сию армию типа завернули на Азию куда она ВООБЩЕ не попала естествено))) На ОРЕЛ - ДОРОГИ ДРУГОЙ и НЕТ - тем боле это ЮЖНЫЙ уже регион с которого в КОВО двинуть - как и планировалось ИЗНАЧАЛЬНО - не проблема))) А можно было и в ЗапОВО))) ЭТА армия - резерв ГК - и ее двинули туда КУДА НАДО БЫЛО по планам развертывания ГШ - НА СЛУЧАЙ войны с Германией)))) Запомните уже сие себе навсегда)))
sventof: B.C. пишет: вот же .. назови такого идиотом - обидется и побежит админам жалиться))) Обидется? На слова параноика? Извини, на "гениальную идею" обижаться бессмысленно. Чем отличается "гениальная идея" параноика от нормального анализа? Тем, что параноик не может свести группу фактов в цельную картинку. Как здесь: Козинкин пишет: СОБИРАЛИСЬ НАСТУПАТЬ - в ОТВЕТ НА НАПАДЕНИЕ Германии)) ЧИТАЙ мои книги - .... ЧИТАЙ книгу Захарова и ..... Мечтали и о нападении первыми и и даже черновик написали под это - план от 15 мая - но тиран по башке идиотам настучал Как стучал на эту тему с октября 40-го.. И УЖЕ ТОГДА - в октябре 40-го идею превентивного нападения и переделали в план ОТВЕТНОГО УДАРА Мерецковы!! Объясняли, объясняли параноику, что не могли в ГШ что-либо "планировать" без разрешения и указаний свыше, а для него не доходит. А он продолжает и продолжает вопить свои ОТДЕЛЬНЫЕ (не сведенные в одну картинку) "выводы". Типа, тиран не был в курсе, чем там ГШ занимается. Могу привести цитату из лекции Солонина: И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале]. Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина? Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47) И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали. Объясняют, объясняют товарищу, что фраза "немедленное ответное наступление" - это бессмысленный набор слов, а для него не доходит и не доходит. Ибо для него это - один из элементов его "гениальной идеи". B.C. пишет: НЕ ВЫДУМЫВАЙ говнюк и бандеровский прихвостень - за оппонентов то чего они не говорят и не пишут))) И вот опять набор пропагандистских криков, с помощью которых параноик старается прикрыть свою "гениальную идею". Лично мне интересен один момент в этой истории: долго ли будет эксплуатироваться эта "гениальная идея"? Видимо, пока не прекратятся попытки ее использовать со стороны профи-историков. Причем, этот факт - интерес профи-историков к "гениальной идее" тоже кое-что показывает. Что профи-историкам очень-то не хочется касаться лета 1941 г. нормально научно. Вот и "кладут глаз" на всякую хрень. Самим-то поди стыдно таким заниматься. Ладно, подождем....
B.C.: sventof пишет: на "гениальную идею" обижаться бессмысленно. Чем отличается "гениальная идея" параноика от нормального анализа? Тем, что параноик не может свести группу фактов в цельную картинку. тебе это в дурке объяснили - где тебя комисовали после 2 лет службы при автопарка??))) sventof пишет: не могли в ГШ что-либо "планировать" без разрешения и указаний свыше, а для него не доходит. тупица - ГШ ОБЯЗАН в том числе и ПО СВОЕЙ инициативе что то предлагать Кремлю - СВОИ идеи, предложения планы на имеющиеся угрозы в мире)))) ЗАПОМНИ СИЕ НАКОНЕЦ и станет сразу легче ))) Правда тогда твои бредни что Сталин мечтал напасть первым рухнет но ничего ...))) утресся))) sventof пишет: тиран не был в курсе, чем там ГШ занимается. Могу привести цитату из лекции Солонина: дурак на идиота сослался )) МАЛАДЭЦ))) sventof пишет: "немедленное ответное наступление" - это бессмысленный набор слов, а для него не доходит и не доходит. Ибо для него это - один из элементов его "гениальной идеи". тупым сии слова слова - однозначно НИ о чем))) sventof пишет: долго ли будет эксплуатироваться эта "гениальная идея"? Видимо, пока не прекратятся попытки ее использовать со стороны профи-историков. я те больше скажу - со временем про меня забудут и ВСЕ исаевы вопить станут - так мы ВСЕГДА ЭТО писали и утверждали - Готовилось ОТВЕТНОЕ немедленное наступление)))) Причем - по НЕОСНОВНЫМ силам противника - из КОВО)) КАК было на ВТОРЫХ КШИ в ГШ))) sventof пишет: профи-историкам очень-то не хочется касаться лета 1941 г. нормально научно. Вот и "кладут глаз" на всякую хрень. Самим-то поди стыдно таким заниматься. ВООБЩЕ то - КРОМЕ МЕНЯ НИКТО не исследует события ПРЕДВОЕННЫХ дней - сколько и какие дивизии выводились в те дни и ЗАЧЕМ)))) ДО МЕНЯ НИКТО по взрослому не исследовал вопросы Покровского и ответы на них комдивов)) ДО МЕНЯ НИКТО не исследовал что происходило в последние сутки))) НИКТО. Ни твой сраный Резун Вовка ни исаевы)) Один Маркуша сдуру полез в эти дни и понял что ФАКТЫ ВСЮ дурость Резуна ломают - нападение Германии ждали и к нему готовились))) А вот САМИ нападать первыми - не собирались))) И пришлось Маркуше бедному, что увидел что ВСЯ предвоенная подготовка ориентируется на 20-е числа июня - у ТЕБЯ психа тырить идею что Сталин готовился напасть 23 июня!!!))) А затем он вообще перестал писать книги ибо дальше тока тупее он будет выглядеть - с фактами и доками предвоеных дней на руках из ЦАМО))) Так ТЫ уже разобрался в чем странность тех приказов в приграничных дивизиях - после 12 июня -в КОВО??)) ДОШЛО что это был вывод по ПП этих дивизий - в связи с ожиданием нападения Германии??))) Или как батан марат вопить и дальше будешь как укушеный -- НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛИ к нему не готовились!!!???))) Подскажу - ТОЧНО такие же приказы были с 18 июня в ПрибОВО и точно такие же были и в ОдВО с 8 июня)))
sventof: B.C. пишет: Так ТЫ уже разобрался в чем странность тех приказов в приграничных дивизиях - после 12 июня -в КОВО??)) ДОШЛО что это был вывод по ПП этих дивизий - в связи с ожиданием нападения Германии??))) Отвечаю словами Ю.А.Н. (на фото в центре, Козинкин слева): (Ю.А.Н.) - Какое это имеет значение? .... (Козинкин) – Я сейчас объясню. Если мы уходим в серьёзно оборону, то мы... это одна... это мы приграничные сражения на неделю-две (должна пройти мобилизация и так далее). У нас есть время. Если мы немедленно атакуем в ответ, ну мы можем получить проблемы, потому что эти операции (как, писали, допустим, в закрытых исследованиях – "1941 год, уроки и выводы", писал генерал Гребцов, писал тот же Захаров) они требуют очень тщательной подготовки. А вот наша армия в то время (39-й год), мобилизационные ресурсы у нас ещё просто отсутствовали. Она переходит на режим. т.е. с 2 млн. ... ..... (Ю.А.Н.) – Какое отношение это имеет к ситуации на 22 июня? .... (Ю.А.Н.) – Олег Юрьевич! Смотрите: когда я спрашиваю, какое это имеет значение, я имею в виду вот что. Какой бы ни был вариант развертывания (южной, северный), какой бы ни предпочло генеральный штаб. Это не играло уже значения 22 июня, поскольку в принципе группировки в приграничных округах, способной противостоять армии вторжения, не сложилось в силу вот этого запоздания в развертывании. .... – И поэтому достаточно (на мой взгляд) взять карту дислокации войск (соединений) Красной Армии в приграничных округах на 21 июня и увидеть, что стрелковые корпуса (например) КОВО находится от границы от 130 там до 400 км. Это что означает? Что они хоть и начали свое движение, но они не прибыли в те районы, где они могли бы дальше быть использованы в первую неделю войны. И армии (дивизии) 1-го эшелона они были брошены сами (так сказать) по себе. И что нам рассуждать: когда была нажата эта "красная кнопка"? Ясно, что она была нажата и или исполнение этих директив было таким, что группировка ни для обороны, ни для наступления в приграничных округах наших войск не сложилась.Повторяю болдом: "НЕ СЛОЖИЛАСЬ" Ни для обороны, ни для наступления. Для обороны не сложилась, потому что нападение немцев НЕ ждали. А для наступления НЕ успели (но занимались развертыванием). Вот и все. А пытаться склеить, что ждали, что готовили врезать немедленно в ответ (тем, что еще не готово) - извини-те, это бред сивой кобылы. Или "гениальная идея". Которую можно пытаться впаривать лохам лишь под крики об "адвокатах Гитлера". Тебе даже Никифоров предлагает ВЗЯТЬ КАРТУ!!!! Но для параноика это приведет к гибели всей его "гениальной идеи". Поэтому он карты боится как огня! Поэтому товарищ только и вопит:ДОШЛО что это был вывод по ПП этих дивизий - в связи с ожиданием нападения Германии??))) А что, для параноика не доходит, что тот вывод по тем ПП может выполняться не только "с ожиданием нападения"? Если бы "ожидали", кое-что выполнялось бы иначе (в другие сроки, в другой последовательности). Но все это мозгу нашего "генальноидейтеля" недоступно. ======== ИМХО: Н-да, и надо же мне пытаться образумить "гениальную идею"! Это же бессмысленно!!!
андрей к: группировка сил второго стратегического эшелона говорит о том что в последний момент отказались от майского плана и выбран новый план. с усилением ЦЕНТРАЛЬНОГО НАПРАВЛЕНИЯ напомню 22 а великие луки. 62 ск Идрица. 51 ск Дретунь. 21 МК великие луки. 20 а Смоленск. 69 ск орша. 61 ск могилёв 20 ск кричев. 41 ск Дорогобуж. 7 мк орша. 21 а Чернигов. 63 ск Гомель. 66 ск остёр. 45 ск Чернигов краснявский лагерь из орловского во в район Чернигов батуринский лагерь 33 ск. добрянка 30 ск 19 армия черкассы 34 ск белая церковь. 25 ск лубны. 67 ск корсунь. 25 мк . как видим 22 и 20 армия в составе 16 сд и 2 мк в БЕЛОРУССИИ. 21 армия в составе 45. 63 и 66 ск на стыке Белоруссии и Украины и отдельные 30 и 33 ск всего 14 сд 19 армия в составе 10 сд и 25 мк. ИТОГО НА УКРАИНЕ 24 СД. И 2 МК. не учтена 16 армия . в резерве КОВО.
marat: Накопление больших масс войск на границе с соседом отнюдь не всегда является признаком подготовки удара, там требуется еще много чего (подготовка органов административного управления захваченными территориями, создание запасов донорской крови и т. д.). Часто это просто элемент устрашения, политического давления. С уважением www.lander.odessa.ua http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863517.htm
marat: Андрей К пишет: а вы не понимаете для чего это было сделано ? Как показывает практика двое могут понимать по разному.
marat: ВС пишет а что - ВСЕ АРМИИ - по всей стране - НАДО БЫЛО уже в мае поднимать в СССР Вообще да. ))) Но это ведь вы написали что поднимали с 13 мая. Зачем же вы так написали? Думали прокатит? Ай-яй-яй, тропой Резуна ползете. вообще то из ЧИТЫ в Росию центральную мимо Сибири не проехат То есть вы не в курсе что первоначально 5 мк сажали в Красноярск-Иркутск?(или где-то рядом взамен убывающих на запад стрелковых дивизий) ТОГДА сию армию типа завернули на Азию куда она ВООБЩЕ не попала естествено))) Но проезжала по степям Казахстана. И Лукин, будучи в Москве, изучал среднеазиатский ТВД. И соседом у него был Ершаков. ЭТА армия - резерв ГК - и ее двинули туда КУДА НАДО БЫЛО по планам развертывания ГШ - НА СЛУЧАЙ войны с Германией)))) Запомните уже сие себе навсегда))) Т.е. вы продолжаете упорствовать , что конечный пункт с 13 мая неоднократно менялся. ))
marat: ВС пишет ибо до 60 лет не доживают миллионы мужиков в РФии Это, конечно флуд и не по теме. Но пить надо меньше - в футбол надо играть, а не с трибун с пивасиком смотреть.
marat: свентов пишет Для обороны не сложилась, потому что нападение немцев НЕ ждали. Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали? А, для внезапного нападения на спящую Германию, имеющую отмобилизованную армию с развернутым тылом. Вам самому не смешно?
marat: ВС пишет Насчет мобилизации - как ее видели ВОЕННЫЕ)) Точнее как рассказываете вы как они ее видели. ))) пока не расекретили эти черновики да книгу Захарова - вы и не знали что они ТАК это называли - БУС под видом сборов))) Да, спать не мог, переживал - как же Захаров называл учебные сборы. Как только узнал что называл мобилизацией, так сразу и успокоился. ))) Я могу принять версию, что раз военным не разрешили мобилизацию, то они сдвинули сроки проведения учебных сборов с целью усиления стрелковых дивизий и облегчения проведения мобилизации в случае необходимости. Оргмероприятия для повышения мобготовности. если его слова опровергают приказы в округах в ТЕ ЖЕ дни - о приведении в б..г - то чо ж не поспорить ))) Тем боле не сам Гречко писал сие - ВНУ ГШ - под линию партии и писало сии опусы некоторым маршалам))) Ничего его слова не опровергают. Приказы не исходили из срока 22 июня, т.е. дату нападения Германии не знали. Там окончание выдвижения вторых эшелонов округов 24-28 июня.
полная версия страницы