Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить

Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

B.C.: marat пишет: Не улавливаю сакрального смысла - Марщал употребил слово БУС и пишет про пополнение войск, но не про мобилизацию. Мобилизация не только для пополнения войск, а вот учебные сборы - да. батанам всегда сложно понять глубину наших глубин))) Если во время сборов, при которых приписные не в отдельных лагерях и палатках а в ротах и расчетах тусуются еще и ввести ввести штат военого времени то и будет уже не мобилизация а - пополнение))) поймите простую весчь - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать))) И вот ЭТИ мероприятия и назвали потом маршалы по ФАКТУ - частичной мобилизацией.. СКРЫТОЙ мобилизацией - БУС под видом простых учебных плановых сборов. Формально - никто предъяву не выставит а реально - идет пополнение дивизий призывается авто и лошади из нх)) Было ли это полноценной заменой полноценной мобилизации? Нет конечно. Но по другому и не могли ничего делать. А вот на Пленуме маршалы Жукову и пеняли - ты ж мог приграничные вообще довести до полных штатов и БЕЗ всякой мобилизации - военого времени еще с весны но не довел((( а потом на тирана бочку катил - тиран не дал тебе мобилизацию официально начать в мае... marat пишет: Вы шас об чем?? О тупых военных пенсионерах. которые сборы те назвали тем чем они были в РЕАЛЕ - частичной мобилизацией??)) marat пишет: книга Захарова была ЗАСЕКРЕЧЕНА - потому что он не в линию парти писал Конечно. И за это его оставили НГШ. ))) В 1937 г за это к стенке ставили, а в 1960 на пенсию спроваживали. вообще то книгу "Накануне великих испытаний" где он ЭТО писал - вышла в секретном варианте в 1968 году. И НИКТО ее не читал особо))) Могу скинуть обложку с грифами - выложите ее здесь - я не умею))) А Захаров вскоре ушел на пенсию и стал писать новую - Генштаб накануне войны)) И ее вообще не дали ему издать - даже в секретном виде))) Ну и вскоре он умер.. Матве́й Васи́льевич Заха́ров (5 (17) августа 1898, Тверская губерния, Российская империя — 31 января 1972, Москва, С сентября 1971 года — генеральный инспектор Группы генеральных инспекторов Министерства обороны СССР.. marat пишет: войны то и не было - в сентябре 39-го Всегда считал что ВМВ началась 3 сентября 1939 г. А тут выясняется войны не было. Чудеса! И вы в ней уже участвовали что ли?))) мы - нет))) marat пишет: в экипажи тачанок блин))) Слив засчитан. Мы ломим, гнутся шведы...))) Т.е вы и ЭТОГО не знали - что в РОТЫ , и с оружием размешали приписных вводя в расчеты и экипажи на тех "учебных" сборах???((( Чекунов вообще то и писал - наш всеобщий гуру - что уже в феврале , расписывая "планы" на сборы там прописали - проводить сборы в подразделениях и с выдачей оружия вплоть до снятия недостающего с НЗ)) Подскажу - на простых сборах ТАК не делают никогда))) от слова сапсэм))) marat пишет: ОФИЦИАЛЬНО и СЕГОДНЯ исаевы ТАК же пишут - Сталин = РУКОВОДСТВО СССР запрещало мобилизацию))) И сегодня это не тогда. ВиР почитайте - найдете что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку))) marat пишет: СКОЛЬКО ФАКТОВ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЙ - БЕЗ угрозы войны знаете - ТАКИХ соединений по стране в 20 веке??))) Десять. Если это что-то решает в данном вопросе. )) Я ведь о причинах ничего не писал. )) таки не бывает ТАКИХ перемещений АРМИЙ БЕЗ угрозы войны - в течении месяца СОТНИ тысяч войск переезжают на запад))) - и не будет))) И туточки вам придется опять делать выбор - гнали войска в ТАКОМ количестве и с поднятием их складов в ожидании нападения или - чтоб самим первыми напасть)) marat пишет: прибалта спросите - чо такое выполнение в армии - "распорядительным порядком"??)) А вы в курсе, что мобилизация объявляется не в армии, а в стране? Что-то надоело на ваш бред отвечать при вводе ПП в конкретном округе? НЕА..))) При вводе ПП вскрываются не токмо красненькие пакеты но и мобпакеты комдивов))) Вот что имел в виду Баграмян когда писал что будет если ПП ввести было приказом в ТЕ дни - до нападения - приграничным округам))) Поэтому и делали все - распорядительным порядком - через отдачу ОТДЕЛЬНЫХ приказов позволяющих добиться того что нужно не пересекая черту))) marat пишет: без понимание ЧТО происходило и КАК это все работает - вы та ки будете нести чушь Как это верно. Вам бы еще это понять и использовать. )) так я и понял уже - было то что писали маршалы - частичная мобилизация в РККА - под видом сборов учебных плановых - согласно мобпланам ГШ))) Кстати в сообщении ТАСС 13 июня так и ответили немцам - идите в жопу - плановые учения у нас и проверка ж/д транспорта)) И хотя немцы и бздели и в НОТЕ при нападении что в СССР мобилизация шла но предъявить НИЧЕГО в виде доков трофейных - а они могли появиться у них после 22 июня по любому - если бы не распорядительным порядком все шло а ОДНИМ приказом Сталина - увы немцы не смогли)))

B.C.: Patriot пишет: не "намеренно", а "так получилось". Вот так 77 лет и считается. "Так получилось". Я вас умоляю. Типа весной-летом в РККА были одни идиоты, а потом вдруг они резко поумнели и остановили вермахт, который до них никто не мог остановить. выбор не большой - или идиоты сидели в НКО и ГШ ТАК готовясь к войне с Германией ТАК планируя свои ответные действия что они привели к катастрофе, либо - ...))) Теперь понятно почему слова Жуковых про частичную мобилизацию в июне и что войска выводились в погранзону в его ВиР не вошли а книга Захарова получила тупо гриф секретно? Понятно почему и сегодня те же исаевы вполне понимающие КАК и ЧТО было в предвоеные дни сами сикают писать про это ??))) Вон - Иринархов попытался лет так 10 назад на мемуарах обобщить что БЫЛО в реале в округах в предвоеные дни и то - вышел тихий ужас))) Пришлось пропихивать мыслю что все это делалось по личной инициативе смелых комдивов))) А если бы он ЖБД почитал тех дивизий - что выводились в том же КОВО с 12 июня по ПП .. да сопоставил с директивами ГШ в те же дни что даже опубликованы вполне ??))

B.C.: sventof пишет: ДЕЛАЛОСЬ сие так имено в связи с ожиданием нападения Германии на лето 41-го))) В 41-м оно кому надо было ТАК называть те сборы - БУС??) ТАК называли в 42-м - БУС - ранней весной))) Пойдет?)) А после войны писали про эти сборы ТАК КАК ОНО БЫЛО по факту - ЧАСТИЧНАЯ мобилизация.. БУС - под ВИДОМ сборов учебных))) Назвали весчи своими именами))) И эти их слова так и были засекречены на годы))) Н-да.... Ну что сказать? ..... "Мысль гениальная" (однако)..... промолчи - может и за умного сойдешь))) Но могешь и повопить - НАПАДЕНИЕ не ждали немцев потому что САМИ напасть первыми хотели))) а чо там у немцев творится - да по херу было Сталину)))

marat: B.C. пишет: так я и понял уже Напоминает Солонина - "по начальному этапу войны я все понял, мне неинтересно". "Никто не хотел воевать за Сталина". Как можно понять в отсутствие документов? У вас же высокопоставленные сторонники в МО - пусть покажут постановление СНК о проведении БУС с начала июня 1941 г и вопрос будет снят. Или распоряжение НКО и ГШ о проведении распорядительным порядком. )) Все что делалось перед войной укладывается в определение "оргмероприятия по повышению мобготовности". B.C. пишет: а ОДНИМ приказом Сталина - увы немцы не смогли)) Где б они его взяли - Москву не захватили с архивом канцелярии.

marat: B.C. пишет: при вводе ПП в конкретном округе? НЕА..))) НЕА значит не в курсе? )) Вообще-то некоторые специальности настолько дефицитны, что существуют межокружные перевозки контингента. Когда в стране была с 23.06 объявлена мобилизация в части округов, из оставшихся перевозки осуществляли в рамках БУС(скрытной мобилизации - индивидуальными повестками).

marat: B.C. пишет: поймите простую весчь - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать))) Военным пенсионерам следует подучить терминологию. Мобилизация является составной частью стратегического развёртывания, которое включает: перевод вооружённых сил с мирного положения на военное (собственно мобилизация); оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий; стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними; развертывание первоочередных стратегических резервов. Перед войной осуществлялось: - оперативное развертывание войск - стратегические перегруппировки войск из внутренних районов страны на ТВД - развертывание первоочередных стратегических резервов(ВСЭ) А вот собственно мобилизации(перевод армии с мирного на военное положение) не было.

marat: B.C. пишет: которые сборы те назвали тем чем они были в РЕАЛЕ - частичной мобилизацией??)) Которые не знают что такое мобилизация - перевод армии на положение военного времени. Попросту придание возможности действовать в отрыве от мест дислокации и складов. B.C. пишет: вообще то книгу "Накануне великих испытаний" где он ЭТО писал - вышла в секретном варианте в 1968 году. И НИКТО ее не читал особо))) Могу скинуть обложку с грифами - выложите ее здесь - я не умею))) Я и пишу - в 1968 г уже не расстреливали. А что никто ее не читал говорит лишь о ее качестве(никому не нужна) либо о предусмотрительности ЦК. B.C. пишет: И вы в ней уже участвовали что ли?))) мы - нет))) Поход в Польшу, война в Финляндии, присоединение Прибалтики и Бессарабии... B.C. пишет: Т.е вы и ЭТОГО не знали - что в РОТЫ , и с оружием размешали приписных вводя в расчеты и экипажи на тех "учебных" сборах? Так в какие экипажи? B.C. пишет: Чекунов вообще то и писал - наш всеобщий гуру - что уже в феврале , расписывая "планы" на сборы там прописали - проводить сборы в подразделениях и с выдачей оружия вплоть до снятия недостающего с НЗ)) Подскажу - на простых сборах ТАК не делают никогда))) от слова сапсэм))) В вашей армии образца 70-го года? Охотно верю. B.C. пишет: ВиР почитайте - найдете что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку))) Жуков много чего понаписал. Особенно много после смерти. )) B.C. пишет: таки не бывает ТАКИХ перемещений АРМИЙ БЕЗ угрозы войны - в течении месяца СОТНИ тысяч войск переезжают на запад))) - и не будет))) Что это доказывает? Что была мобилизация или что знали о нападении 22 июня 1941 г?))) B.C. пишет: Поэтому и делали все - распорядительным порядком - через отдачу ОТДЕЛЬНЫХ приказов позволяющих добиться того что нужно не пересекая черту))) Это все укладывается в определение "оргмероприятия по повышению мобготовности". 19 июня "мы вступили в предмобилизационный период". )))

B.C.: marat пишет: Перед войной осуществлялось: - оперативное развертывание войск - стратегические перегруппировки войск из внутренних районов страны на ТВД - развертывание первоочередных стратегических резервов(ВСЭ) А вот собственно мобилизации(перевод армии с мирного на военное положение) не было. потому что мобилизацию формально не объявили а проводили развертывание войск по мобплану и провели таким образом частичную мобилизацию - под видом сборов))) Как и писал Жуков в плане от 15 мая кстати))) учите историю не по определениям а по ФАКТАМ))) и кстати - а можно развертывание и тем боле оперативное войск провести без "мобилизации"??)) чо там термины про сие говорят?)))

B.C.: B.C. пишет: Иринархов попытался лет так 10 назад на мемуарах обобщить что БЫЛО в реале в округах в предвоеные дни и то - вышел тихий ужас))) вот это понравилось у Иринархова))) ""Огромный просчет, в значительной степени повлиявший на управление войсками округа в первые часы боевых действий, допускает командование округа при переезде полевого управления фронта в Тернополь. Зная точное время нападения Германии, командующий назначает отъезд основной колонны штаба на 21 июня 1941 г. Нет чтобы к этому времени управлению штаба уже занять свои рабочие места, проверить и наладить связь с подчиненными войсками. Этого, к сожалению, командованием округа сделано не было. "")))

B.C.: marat пишет: ОДНИМ приказом Сталина - увы немцы не смогли)) Где б они его взяли - Москву не захватили с архивом канцелярии. в войсках))) Если будет мобилизация формальная то до полков дойдет волна указаний минимум))) marat пишет: не бывает ТАКИХ перемещений АРМИЙ БЕЗ угрозы войны - в течении месяца СОТНИ тысяч войск переезжают на запад))) - и не будет))) Что это доказывает? Что была мобилизация или что знали о нападении 22 июня 1941 г?))) и то и то было))) marat пишет: ВиР почитайте - найдете что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку))) Жуков много чего понаписал. Особенно много после смерти. )) и что то из того что я спросил - что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку - вы нашли у него в его ВиР разных лет и изданий?)) Кстати - то что после смерти Рокосовского в его мемуары попало то чего не было изначально при 1-м издании никак не напрягает?)) Т.е.- то что в новое издание что то попадает само по себе не страшно))) Просто добавляется что то из черновиков ранее не пропущенное цензурой)) А вот черновики Жукова - про эти мероприятия мая-июня вполне опубликованы - хотя в ВиР не попадают вообще .. пока))) Кстати Исаев высказался мне что мечтает свести в кучу - в ВиР добавить и черновики к ВиР))) marat пишет: делали все - распорядительным порядком - через отдачу ОТДЕЛЬНЫХ приказов позволяющих добиться того что нужно не пересекая черту))) Это все укладывается в определение "оргмероприятия по повышению мобготовности". 19 июня "мы вступили в предмобилизационный период". ))) и КАК сие опровергает слова маршалов сто по ФАКТУ была проведена ЧАСТИЧНАЯ мобилизация ??)) Учите же наконец историю не по определениям - не выдумывая кто там чо "думал" на НИХ а - по ФАКТАМ событий))) marat пишет: уже в феврале , расписывая "планы" на сборы там прописали - проводить сборы в подразделениях и с выдачей оружия вплоть до снятия недостающего с НЗ)) Подскажу - на простых сборах ТАК не делают никогда))) от слова сапсэм))) В вашей армии образца 70-го года? Охотно верю. и тогда также было))) учите историю не по определениям и термина а по ФАКТАМ))) КАК ВСЕ было))) И тогда станет понятно - почему маршалы те мероприятяи назвали ЧАСТИЧНАЯ и имено МОБИЛИЗАЦИЯ - почему при отсутствии в армии степени б.г. повышеная Баграмяны писали что их войска были в повышенной б.г.))) marat пишет: книгу "Накануне великих испытаний" где он ЭТО писал - вышла в секретном варианте в 1968 году. И НИКТО ее не читал особо))) Могу скинуть обложку с грифами - выложите ее здесь - я не умею))) Я и пишу - в 1968 г уже не расстреливали. А что никто ее не читал говорит лишь о ее качестве(никому не нужна) либо о предусмотрительности ЦК. ну та ки не хрена нести пургу про расстрелы)) О качестве - не вам батану судить)) писюн не вырос на захаровых его задирать))) И - что там военые секретят не ЦК решало ))) marat пишет: вы и ЭТОГО не знали - что в РОТЫ , и с оружием размешали приписных вводя в расчеты и экипажи на тех "учебных" сборах? Так в какие экипажи? тачанки блин))) ВЫ желаете заболтать вопрос ??))) marat пишет: сборы те назвали тем чем они были в РЕАЛЕ - частичной мобилизацией??)) Которые не знают что такое мобилизация - перевод армии на положение военного времени. Попросту придание возможности действовать в отрыве от мест дислокации и складов. маршалы не знают что такое мобилизация и тем боле частичная??)) marat пишет: вы в ней уже участвовали что ли?))) мы - нет))) Поход в Польшу, война в Финляндии, присоединение Прибалтики и Бессарабии... т КТО считает эти ПОХОДЫ и присоединения вполне законные с разборками с Финами местными - участием СССР в МИРОВОЙ войне?) ВЫ??)) marat пишет: ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать))) Военным пенсионерам следует подучить терминологию. учите историю не по терминам и определениям)) УЧИТЕ по ФАКТАМ событий)))

B.C.: marat пишет: так я и понял уже Напоминает Солонина - "по начальному этапу войны я все понял, мне неинтересно". "Никто не хотел воевать за Сталина". Как можно понять в отсутствие документов? У вас же высокопоставленные сторонники в МО - пусть покажут постановление СНК о проведении БУС с начала июня 1941 г и вопрос будет снят. вы такой же дурак ка ки солонины что ли??)) ВАМ ЖЕ сказали - НЕ БЫЛО формального БУС или тем боле мобилизации??))) Было так по факту - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать))) Как назвали сие маршалы - провели частичную мобилизацию)))БУС под ВИДОМ сборов ))

Ржевский: Юрист пишет: Эту глупость мы уже слышали неоднократно. Что-то пытались сказать, но не смогли. Юрист пишет: Вот, например, войну не объявляли, что войны нет? Неужели. То есть, о встречах Риббентропа и Деканозова в Берлине, Молотова и Шуленбурга в Москве Вы не в курсе. Юрист пишет: 39 год показал, что официальное объявление БУС, вызывает излишнюю нервозность населения (ведь шила в мешке не утаишь) Население официально информируется о скрытой мобилизации? Занятно. Где Вы это всё находите? Юрист пишет: кстати и в 39 призыв на "учебные сборы" начался раньше чем объявили БУС, что свидетельствует о том, что официально мобилизацию объявляют, когда без этого уже нельзя обойтись. Никакой связи между учебными сборами и БУС нет, и в принципе не может быть. Юрист пишет: БУС это всего лишь "так называемый порядок", т.е. хотите называйте "БУС", хотите просто "учебные сборы". Опять о суслике. Ок, покажите директиву НКО/Генштаба, в которой прописано, что в данном случае "учебные сборы" следует понимать как БУС.

B.C.: Ржевский пишет: хотите называйте "БУС", хотите просто "учебные сборы". Опять о суслике. Ок, покажите директиву НКО/Генштаба, в которой прописано, что в данном случае "учебные сборы" следует понимать как БУС. обожаю батанов мнящих себя умнее маршалов в военном деле)) Жуков так назвал сии сборы -- частичная мобилизация)) Захаров - БУС)) И в справке ГШ от ранней весны 42-го те сборы тоже БУС назвали вообще то))) Ржевский пишет: Опять о суслике. про люминий забыли)))

Ржевский: B.C. пишет: Жуков так назвал сии сборы -- частичная мобилизация)) Захаров - БУС)) Пластинку заело. Козинкин, Вы что-либо более вразумительное, кроме встречающихся в каждом посту Захаров/Жуков/БУС, можете написать? Назовите части, в которые согласно мобилизационному плану поступил личный состав (начальствующий и рядовой), необходимый для укомплектования по штатам военного времени.

marat: B.C. пишет: вы такой же дурак ка ки солонины что ли??)) Нет, это вы на него похожи бестолковостью и апломбом. B.C. пишет: ВАМ ЖЕ сказали - НЕ БЫЛО формального БУС или тем боле мобилизации? Вот-вот, МС такой же - формально не было, но по факту было. )) Вы вот лучше запомните что сами написали - не было БУС и мобилизации. B.C. пишет: Было так по факту - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать))) Ну так могли и делали мобилизацию или нет? Что вы как уж на сковороде вертитесь? B.C. пишет: Как назвали сие маршалы - провели частичную мобилизацию)))БУС под ВИДОМ сборов )) Мне все равно как они ее назвали. Хоть победоносным походом для занятия укреплений у границ.

marat: B.C. пишет: учите историю не по терминам и определениям)) УЧИТЕ по ФАКТАМ событий))) Где специальное решение СНК о начале БУС? нет? или это не факт? )0

marat: B.C. пишет: т КТО считает эти ПОХОДЫ и присоединения вполне законные с разборками с Финами местными - участием СССР в МИРОВОЙ войне?) ВЫ??)) Это же факт - в рамках ВМВ. А считающих так воз и маленькая тележка. B.C. пишет: маршалы не знают что такое мобилизация и тем боле частичная??)) Я с ними не общался. Может и не знают. Фиг ли, ЦПШ да кавалерийские курсы. )) B.C. пишет: ВЫ желаете заболтать вопрос ??))) То есть про экипажи вы не подумали. Отлично, о чем еще не подумали? B.C. пишет: О качестве - не вам батану судить)) писюн не вырос на захаровых его задирать))) И - что там военые секретят не ЦК решало ))) А у вас, похоже, по асфальту скребет. На каждый забор задираете. )) B.C. пишет: и тогда также было))) учите историю не по определениям и термина а по ФАКТАМ))) КАК ВСЕ было))) И тогда станет понятно - почему маршалы те мероприятяи назвали ЧАСТИЧНАЯ и имено МОБИЛИЗАЦИЯ - почему при отсутствии в армии степени б.г. повышеная Баграмяны писали что их войска были в повышенной б.г.))) Халва. Может это ЧВС у них поднимало, спросите, если сможете. B.C. пишет: и КАК сие опровергает слова маршалов сто по ФАКТУ была проведена ЧАСТИЧНАЯ мобилизация ??)) Учите же наконец историю не по определениям - не выдумывая кто там чо "думал" на НИХ а - по ФАКТАМ событий))) Полностью. Факт - ни одна войсковая часть не была готова к началу войны, не получила личного состава, техники и припасов. Т.е. мобилизации до войны не было. B.C. пишет: и то и то было))) И масло побольше. И можно без хлеба. )) B.C. пишет: и что то из того что я спросил - что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку - вы нашли у него в его ВиР разных лет и изданий?)) Лучше твердый оклад и трудовой договор. ))) B.C. пишет: в войсках))) Если будет мобилизация формальная то до полков дойдет волна указаний минимум))) Приказ Сталина???

marat: B.C. пишет: Зная точное время нападения Германии, командующий назначает отъезд основной колонны штаба на 21 июня 1941 г. Нет чтобы к этому времени управлению штаба уже занять свои рабочие места, проверить и наладить связь с подчиненными войсками. Этого, к сожалению, командованием округа сделано не было. ""))) Я вот не понимаю, вы Иринархова до маршалов вознесли, или маршалов до Иринархова опустили... Бумага ведь все терпит, вы документ о том, что Кирпонос знал точное время нападения немцев, приведите и вопрос будет снят.

B.C.: Ржевский пишет: Жуков так назвал сии сборы -- частичная мобилизация)) Захаров - БУС)) Пластинку заело. Козинкин, Вы что-либо более вразумительное, кроме встречающихся в каждом посту Захаров/Жуков/БУС, можете написать? Назовите части, в которые согласно мобилизационному плану поступил личный состав (начальствующий и рядовой), необходимый для укомплектования по штатам военного времени. ну какие ж вы иполиты то тупые то))) СЛОВО ключевое - ЧАСТИЧНАЯ была - мобилизация)) ЧАСТИЧНАЯ))) Т АК ЭТО назвали маршалы и прочие военные )))

B.C.: marat пишет: ВАМ ЖЕ сказали - НЕ БЫЛО формального БУС или тем боле мобилизации? Вот-вот, МС такой же - формально не было, но по факту было. )) Вы вот лучше запомните что сами написали - не было БУС и мобилизации. вы сие маршалам скажите - коих вы умнее однозначно и лучше знаете ЧТО было в РЕАЛЬНОСТИ))) а пока свой ум как больший по сравнению с ихним не доказали от слова НИКАК - ЗАПОМНИТЕ - что ВАМ сказали - НЕ БЫЛО формального БУС или тем боле мобилизации)) Была по ФАКТУ БУС, частичная мобилизация как маршалы называли - те сборы)) проведенные по МОБПАЛНУ ГШ)) marat пишет: УЧИТЕ по ФАКТАМ событий))) Где специальное решение СНК о начале БУС? нет? или это не факт? )0 пардонте - вы ж точно не руский - сапсем забыл)) сказал же - УЧИТЕ историю по ФАКТАМ событий )) СОБЫТИЙ а не токмо доков )) Мало ли чо в докуах не покзано)) Маландлин чо там писал проведя свой опрос в августе 41-го??))) ПРАВИЛЬНО - УСТНО шли приказы по выводу войск в ЗапОВО - по ПП - после директивы ГШ Минску на этот вывод с 11 июня))))) УСТНО шли приказы в ПрибОВО)) Замполиты писали в приказы свои - ПИСЬМЕННЫХ приказов не отдавать)) ВСЕ устно делать - УСТНО)) А теперь вам подобные умники могут и повопить - ДАЙТЕ приказ что был вывод по ПП войск)))) И НКО приказ свой на вскрытие пакетов дал УСТНО - по ВЧ связи сразу после 2 часов примерно))) Теперь дока НЕТ на этот приказ а в округах - ЕГО ИСПОЛНЯЛИ в КОВО и ЗапОВО))) Захарова по телефону спросили в 2 часа - могешь принять ВАЖНУЮ шифровку ? ТОТ ОТВЕТИЛ - могу)) И военому сразу ясно - Захарову и прочим кто то из ГШ звонил в округа - ЖДИТЕ важную шифровку - проверьте есчо раз связь)) А теперь олухи батаны орут как потерпевшие - подавай им документ на бумажке что Жуков в 22 часа ставил задачу из кабинета Сталина оперативному ро по ГШ на ЭТОТ звонок))) marat пишет: Зная точное время нападения Германии, командующий назначает отъезд основной колонны штаба на 21 июня 1941 г. Нет чтобы к этому времени управлению штаба уже занять свои рабочие места, проверить и наладить связь с подчиненными войсками. Этого, к сожалению, командованием округа сделано не было. ""))) Я вот не понимаю, вы Иринархова до маршалов вознесли, или маршалов до Иринархова опустили... Бумага ведь все терпит, вы документ о том, что Кирпонос знал точное время нападения немцев, приведите и вопрос будет снят. )))) У Иринархова и спрашивайте)) Самому стало интересно - откуда он то сие узнал))) marat пишет: Если будет мобилизация формальная то до полков дойдет волна указаний минимум))) Приказ Сталина??? НКО и ГШ - на БУС))) не тупите уже))) marat пишет: что то из того что я спросил - что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку - вы нашли у него в его ВиР разных лет и изданий?)) Лучше твердый оклад и трудовой договор. ))) если книга выйдет - где вас я упоминаю как "автора" нашедшего "вопросы Маландина" - могу прислать с подписью))

B.C.: marat пишет: Было так по факту - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать))) Ну так могли и делали мобилизацию или нет? Что вы как уж на сковороде вертитесь? делали - БУС под ВИДОМ учебных сборов.. частичную мобилизацию -как сие маршалы и назвали по факту события))) marat пишет: Факт - ни одна войсковая часть не была готова к началу войны, не получила личного состава, техники и припасов. Т.е. мобилизации до войны не было. потому что МОБИЛИЗАЦИИ на все сто и не было)) Было - БУС под ВИДОМ учебных сборов.. частичная мобилизация -как сие маршалы и назвали по факту события))) marat пишет: И тогда станет понятно - почему маршалы те мероприятия назвали ЧАСТИЧНАЯ и имено МОБИЛИЗАЦИЯ - почему при отсутствии в армии степени б.г. повышеная Баграмяны писали что их войска были в повышенной б.г.))) Халва. Может это ЧВС у них поднимало, спросите, если сможете. ))) т.е. вы и Баграмяна умнее((( marat пишет: у вас, похоже, по асфальту скребет. На каждый забор задираете. )) ?? )) ГДЕ вы сие у меня нашли то? Я - мнение и оценки тех сборов от маршалов ставлю выше ваших мнениеев батанских и пр. ваших заборов однозначно))) marat пишет: ВЫ желаете заболтать вопрос ??))) То есть про экипажи вы не подумали. Отлично, о чем еще не подумали? в роты ввели, в расчеты ввели в экипажи ввели- успокойтесь уже - сие было прописано - КАК сборы проводить в приказах ГШ на эти сборы))) А потом в округах писали и свои приказы - "" в) прибывающий на сборы личный состав влить в подразделения частей соответственно военно-учетным специальностям приписного состава, обеспечив равномерную укомплектованность частей и подразделений, проводящих сборы, согласно типового расчета (приложение №3)<…> д) к 16 июня с.г., при необходимости, представить шифром заявку на конский состав и автотранспорт, потребные для хозяйственного обеспечения сборов по каждой дивизии на усиление имеющегося в частях, проводящих сборы, штатного транспорта "")) но мобилизации канешна же не было никакой))) Чекунов по этому поводу показывает: «Вина командования ПрибОВО все же есть. Накосячили они дважды. Сначала в конце мая, когда дали неправильную заявку по сборам /с виновных удержали стоимость телеграммы ГШ с разъяснениями косяка/. Затем в начале июня (11/6): “Несмотря неоднократные требования заявка привлечение сборы приписного состава стрелковых дивизий Вами до сих пор штабу МВО не предъявлена. Комвойсками ПрибОВО принял решение сборы дивизий начать 25 июня. 12 июня заявка должна быть сдана штаб МВО”. 13 июня следует новая взбучка: “...Ничем необоснованная задержка предъявления штабу МВО заявки на вызов сборы приписного состава дивизий (напечатанной 26 мая) и отсутствие развернутой заявки на начсостав сокращают время на проработку заданий и оповещение и ставят под угрозу своевременность выполнения...”…». а вот С. Чекунов подтверждает: «Изучите документы сборов. В мае-июне 1941 года приписные проходили сборы в подразделениях. И это однозначно. Такой порядок был установлен в нормативных документах сборов (директивах НКО)». При этом «Сборы армейских управлений, а также частей обслуживания армейских управлений внутренних округов производились в штатах военного времени с учетом обязательного некомплекта».)) другой военный)): «Вот эту строку «в) прибывающий на сборы личный состав влить в подразделения частей соответственно военно-учетным специальностям приписного состава, обеспечив равномерную укомплектованность частей и подразделений, проводящих сборы, согласно прилагаемого типового расчета (приложение № 3);» трактовать надо правильно. Начиная с роты в подразделениях есть ШДС (штатно должностной список), в этом списке, в том числе есть штат данного подразделения по военному времени. Только военнослужащие и их данные заносятся в этот список чернилами, по приписанные, если они есть, карандашом, если приписанных нет, то оставляется пустое место. Эта запись из приказа говорит о том, что эти приписные должны быть равномерно распределены по подразделениям и занесены во все ШДС карандашом по-фамильно, согласно ВУС. Проживание в одной казарме военнослужащих и военнообязанных (гражданских лиц) категорически запрещено. В приказе по части приписные числятся, как прикомандированные проходящие учебные сборы. Любая другая трактовка п. «в» данного приказа – это ошибка, которая приводит к неправильным выводам.» Чекунов, который пока не опубликовал даты этих «нормативных документов сборов (директив НКО)», утверждает следующее: «указания НКО о проведении учебных сборов было от февраля 1941 года. Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году». Чекунов «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов». marat пишет: маршалы не знают что такое мобилизация и тем боле частичная??)) Я с ними не общался. Может и не знают. Фиг ли, ЦПШ да кавалерийские курсы. )) у Захарова и даже Жукова??)))marat пишет: КТО считает эти ПОХОДЫ и присоединения вполне законные с разборками с Финами местными - участием СССР в МИРОВОЙ войне?) ВЫ??)) Это же факт - в рамках ВМВ. А считающих так воз и маленькая тележка. не всех дурных война убила((( до сих пор ест дебилы с передозом огоньками времен Горби - про кровавые страсти при Сталине)) И их увы миллионы поди)))

marat: B.C. пишет: и даже Жукова? А почему даже? После окончания с похвальным листом трёх классов церковно-приходской школы в соседней деревне Величково летом 1908 года «мать устроила Егорку в ученье» к своему брату Михаилу Пилихину — меховщику и владельцу небольшой скорняжной мастерской в Москве. А в академиях Жуков не замечен. Вечерние курсы городского училища. Кавкурсы усовершенствования комсостава 1925 г Курсы усовершенствования высшего начсостава 1929 г Захаров М.В. В 1913 году окончил Тверское городское «высшее-начальное училище» Летом 1919 года прошел короткое обучение в Высшей школе штабной службы. в 1924 году он окончил Харьковские повторные курсы комсостава, в 1928 году — факультет снабжения Военной академии имени М. В. Фрунзе, в 1933 году — оперативный факультет в той же академии, в 1937 году — Военную академию Генерального штаба. - за год?(по октябрь 1936 г комполка, с июля 1937 г ншт ЛВО)

marat: B.C. пишет: делали - БУС под ВИДОМ учебных сборов.. частичную мобилизацию -как сие маршалы и назвали по факту события) Мне все равно как они это называли. Факты(ага, изучайте историю по фактам) свидетельствуют об обратном. B.C. пишет: потому что МОБИЛИЗАЦИИ на все сто и не было)) Было - БУС под ВИДОМ учебных сборов.. частичная мобилизация -как сие маршалы и назвали по факту события))) Военным пенсионерам вначале надо подтянуть терминологию: БУС(большие учебные сборы) - условное наименование мобилизации, проводимой без объявления в печати. Все же здесь основное - мобилизация. А частная, скрытная - это детали. Беременна 1 месяц или 9 месяцев - все равно уже не целка. Так наверное вам понятнее будет. B.C. пишет: т.е. вы и Баграмяна умнее Вы себя с ними не равняйте, я ведь с вами тут спорю. )) Впрочем, пригласите Захарова, Жукова, Баграмяна и спросим, что они имели ввиду, когда утверждали то, что вы им приписываете. ))) B.C. пишет: ГДЕ вы сие у меня нашли то? Я - мнение и оценки тех сборов от маршалов ставлю выше ваших мнениеев батанских и пр. ваших заборов однозначно))) Если у меня не отросла задирать, то у вас, следует считать, отросла, раз вы за них смеете отвечать. Логика. B.C. пишет: в роты ввели, в расчеты ввели в экипажи ввели- успокойтесь уже - сие было прописано - КАК сборы проводить в приказах ГШ на эти сборы))) Что это доказывает? Что в 70-е сборы не так проводились? B.C. пишет: д) к 16 июня с.г., при необходимости, представить шифром заявку на конский состав и автотранспорт, потребные для хозяйственного обеспечения сборов по каждой дивизии на усиление имеющегося в частях, проводящих сборы, штатного транспорта "")) Без проблем. Озвучьте тех, кто представил подобные списки. Я вот читал документ на ПМ с просьбой выдать резину из НЗ для автотранспорта на хранении - отказали. Так и уехали без машин, оставив их на колодках. B.C. пишет: В приказе по части приписные числятся, как прикомандированные проходящие учебные сборы. И? Прикомандированные, но не мобилизованные. B.C. пишет: Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году». Ну вот видите - в 1940 г никакой мобилизации и БУС не было, но учебные сборы проводились с приписными в подразделениях. Вы анализировать хоть что-то способны? B.C. пишет: Чекунов «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов». И? Сколько таких соединений и частей было?

marat: B.C. пишет: При вводе ПП вскрываются не токмо красненькие пакеты но и мобпакеты комдивов А что нам Павлов сказал на допросе? Ввел ПП по факту нападения противника. Т.е. до войны никакой мобилизации не было. И ПП не вводили.

newton: Patriot пишет: Потому что, очень вероятно, соглашение между Англией и Россией о вступлении СССР в войну против Германии было уже достигнуто. Мне непонятно ваше "очень вероятно". Формально - нет никаких свидетельств, спекулятивно - Англии незачем чем-то делиться с СССР, т.к. войну на истощение она выигрывает. Для полета Гесса у меня другая версия - в случае инициативы вступления СССР в войну с Германией без предварительного соглашения с Англией он был бы заменой Гитлеру.

B.C.: marat пишет: основное - мобилизация. А частная, скрытная - это детали. Беременна 1 месяц или 9 месяцев - все равно уже не целка. Так наверное вам понятнее будет. Т.е. ВАША озабоченная логика и должна вам подсказать - была мобилизация - частичная или не очень но мобилизация))) marat пишет: Мне все равно как они это называли. Факты(ага, изучайте историю по фактам) свидетельствуют об обратном. т. е. сами своей же логике и противоречите))) Факты и подтверждают слова маршалов - коим вы в образовании штабном отказали - была частичрная мобилизация - )) И не важно скока там деталей но главное что целку сломали - мобилизацию проводили))) И - а скока у вас курсов усовершенствования комсостава да еще и высшего прошли, скока лет ВЫ в ак. ГШ учились и самое важное - скока ВЫ служили НАЧ ГШ??)))

андрей к: доброе время суток. в РККА 1941 три официальных состояния армии. в состоянии мирного времени ( в штатах мирного времени) в усиленном составе( приведения в готовность под видом учебных сборов 1 эшелона. скрытая мобилизация в отмобилизованном состоянии( переходят при получении кодового сигнала ГРОЗА. ОТМОБИЛИЗАЦИЯ 2 ЭШЕЛОНА. БЫЛА ЛИ ПРОВЕДЕНА СРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ 1941 Г.?. ДА БЫЛА. КОГДА ПРОЗВУЧАЛО КОДОВОЕ СЛОВЛ ГРОЗА. ПРИМЕРНО С 18 Ч 22 ИЮНЯ.

sventof: Козинкин надысь напомнил об этой статье: Я ее начал комментировать на сайте, сочинил две части и забросил. А сегодня дочитался до конца и нашел парочку интересных моментов: ВИЖ, 2006, 6 Генерал-майор И.П. МАКАР ИЗ ОПЫТА ПЛАНИРОВАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОДГОТОВКИ К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ ВОЕННОЕ ИСКУССТВО К 65-летию начала Великой Отечественной войны ..... В обстановке, имевшей место к лету 1941 года, необходимейшим условием для успешного отражения агрессии и развертывания в последующем наступательных операций была организация стратегической обороны на Западном театре. Однако такой вариант действий, к сожалению, не предусматривался. ..... Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника. Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"?? За неделю пришлют предупреждение? ("В следующее воскресенье мы на вас нападем!!") Как показывают начала многих воен до лета 1941 г. - практически все начинались ВНЕЗАПНО. Соответственно, и надо было готовить план, который просто обязан учитывать внезапное нападение. Ну а коль этого советский ПЛАН не имел, то все слова про "ждали" и "готовились" являются самым натуральным враньем. Вот и все.

андрей к: по идеи немцы должны были выставить требования как в Чехии или совершить провокацию и выставить ультиматум. А так сунули бумажку и всё.

sventof: андрей к пишет: по идеи немцы должны были выставить требования как в Чехии ...Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского – так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела… Первым не выдерживает Немец – однажды утром, вышибив дверь, он вламывается к Русскому. И, вот азиатское коварство! – находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Русский слегка обескуражен – что-ж этак сразу в драку, не по-христиански! А козлом обозвать? Все же Русский начинает энергично отмахиваться, но лезвия хватаемых им орудий труда и обороны слетают с топорищ, и он вынужден отступать в глубину комнаты. Немцу почти удается загнать Русского под диван, но тот ухитряется уже лежа треснуть немца топорищем по большому пальцу ноги. Пока немец прыгает на одной ножке и сыпет доннерветтерами и нохан-майлями, Русский успевает встать, собрать очередной топор (детали ему подбрасывают через черный ход Англичанин и Американец), и пытается добавить Немцу так, чтобы уж нокаутировать того с гарантией. ..... САГА ОБ ОДНОЙ КОММУНАЛКЕ

sventof: marat пишет: 1500 км(от устья Дуная до Лиепаи) получим 150 .... речь же шла о том "как нам организовать оборону страны" Извини-те! "От устья Дуная до Лиепаи" - это не "вся страна". А как насчет остальной границы? Мартиросян делил все танки СССР на длину ВСЕЙ границы СССР. marat пишет: 4 в САВО, 11 в ЗКВО, А Забайкальский ВО куда делся? А Петропавловск-Камчатский кто защищать будет? Местные охотники с берданками?

B.C.: marat пишет: вы и Баграмяна умнее Вы себя с ними не равняйте, я ведь с вами тут спорю. )) неа.. Не со мной))) Я то ведь в НИМИ ПОЛНОСТЬЮ, согласен - была частичная мобилизация)) БУС под видом учебных сборов))) marat пишет: пригласите Захарова, Жукова, Баграмяна и спросим, что они имели ввиду, когда утверждали то, что вы им приписываете. ))) когда назвали проводимые сборы по факту частичной мобилизацией - БУС под видом сборов?))

B.C.: marat пишет: Я - мнение и оценки тех сборов от маршалов ставлю выше ваших мнениеев батанских и пр. ваших заборов однозначно))) Если у меня не отросла задирать, то у вас, следует считать, отросла, раз вы за них смеете отвечать. Логика. так они ж вроде вполне ПРЯМО м ДОХОДЧИВО писали- была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация .. БУС под видом сборов - по ФАКТУ))) МОБИЛИЗАЦИИ объявлено не было, тиран не пошел на сей шаг по политическим мотивам но то что проводилось - они и назвали по факту - частичной мобилизацией... НЕ ПОЛНОЙ, на всю страну и т.п. но - частичной )) Не на 100 %))) А как вы замечательно сказали - детали уже не важны - мобилизация она и в Африке мобилизация - пусть и частичная, не полноценная но по факту - мобилизацию была))) marat пишет: в роты ввели, в расчеты ввели в экипажи ввели- успокойтесь уже - сие было прописано - КАК сборы проводить в приказах ГШ на эти сборы))) Что это доказывает? Что в 70-е сборы не так проводились? не дай бог))) поместить "партизана" в казарму со срочниками - для ротного - пизнес полный)) ВСЕ забухают))) Вас что - НИ РАЗУ на сборы не призывали что ли - после вашей срочной??)) Я за всю службу приписных практически не видел ))) На карточке они были записаны у нас в нашем отделе, мы из их знали .. с РВК общались но ...))) Но хрен с отделом моим - в роте сроду приписных не видели)) Привозит вв чавст привозили но жили они свой месяц (бухали) так что их мы и не видели - только ротный мучался и получал от командира части - если не дай бог они куда сунутся дальше своей казармы( летом палатки) ..) Ну а в соседней дивизии куда мы заезжали мы приписных видели больше но тоже - не со срочниками они рядом находились)) marat пишет: к 16 июня с.г., при необходимости, представить шифром заявку на конский состав и автотранспорт, потребные для хозяйственного обеспечения сборов по каждой дивизии на усиление имеющегося в частях, проводящих сборы, штатного транспорта "")) Без проблем. Озвучьте тех, кто представил подобные списки. Я вот читал документ на ПМ с просьбой выдать резину из НЗ для автотранспорта на хранении - отказали. Так и уехали без машин, оставив их на колодках. отказ выполнять заявку или - не поставка машин -это НАРУШЕНИЕ и могли за сие и по голове настучать) И Кленовым из ГШ и грозили карами за не поданные заявки по личному составу )) Но - СИИ отказы или не поставки - не доказывает НИКАК что значит не было по ФАКТУ мобилизации частичной ))) Вы что - никак не могете слово "ЧАСТИЧНАЯ" во ФРАЗЕ "ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" увидеть??))) marat пишет: В приказе по части приписные числятся, как прикомандированные проходящие учебные сборы. И? Прикомандированные, но не мобилизованные. ТАК ПОТОМУ ЧТО ФОРМАЛЬНО - не по факту - МОБИЛИЗАЦИИ ТО НЕТ))) БУС то ИДУТ под ВИДОМ СБОРОВ - ВОТ КАК НА СБОРАХ И ПИШУТ В ПРИКАЗАХ)) Вы что - не понимаете разницы - КАК на сборах и ПОД ВИДОМ сборов??)) Ну ладно пробздецкий - ему что КАК что ПОД ВИДОМ - один черт.. - резун он и есть резун))) marat пишет: Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году». Ну вот видите - в 1940 г никакой мобилизации и БУС не было, но учебные сборы проводились с приписными в подразделениях. Вы анализировать хоть что-то способны? вот и задумайтесь - почему маршалы назвали те сборы имено ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией - по факту самих сборов))) НЕ УСИЛЕННЫМИ какими нить сборами а - ЧАСТИЧНОЙ но имено мобилизацией уже))) marat пишет: «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов». И? Сколько таких соединений и частей было? да какая разница))) Если кто не исполнял сии указания и оставил без оружия своих приписных - с ними военные прокуроры потом общались))) Не мои проблемы... marat пишет: При вводе ПП вскрываются не токмо красненькие пакеты но и мобпакеты комдивов А что нам Павлов сказал на допросе? Ввел ПП по факту нападения противника. Т.е. до войны никакой мобилизации не было. И ПП не вводили. Маландину же - и ВЫ сии ответы Маландину в августе 41-го - через пару недель после расстрела Павлова - нашли - командиры уровня армия ответили вполне КАК БЫЛО - Павлов на пакет команду дал ДО нападения есчо))) Почему на следствии Павлов себе сие не поставил в заслугу? Вас возьмут в оборот - тоже что то упустите))) А вот ляпиным в АВГУСТЕ, когда Павлова уже нет выгораживать его, сочиняя что ПАКЕТ они вскрывали по команде Павлова и было сие ДО нападения - смысла никакого не было))) поздно((( Пуркаев же под судом не ходил и он отвечал уже Покровскому - когда он команду на пакет дал - ДО нападения есчо - с 3 часов сев на связь)) Пуркаев писал)): ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.... К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. "" Но таки да - при вводе ПП мобпакеты вскрываются и в ЭТИХ частях где мобпакет вскрыт начинается мобилизация...

B.C.: sventof пишет: Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника. Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"?? За неделю пришлют предупреждение? ("В следующее воскресенье мы на вас нападем!!") Как показывают начала многих воен до лета 1941 г. - практически все начинались ВНЕЗАПНО. Соответственно, и надо было готовить план, который просто обязан учитывать внезапное нападение. Ну а коль этого советский ПЛАН не имел, то все слова про "ждали" и "готовились" являются самым натуральным враньем. Вот и все. почти))) А теперь уясни - один моментик))) Можно напасть внезапно - БЕЗ объявления войны и предъявления претензий или ультиматумов политического или территориального или экономического плана)) И тогда у тебе не будет времени на принятие мер - если ты конечно не принимаешь эти меры загодя - по данным разведки - на скрытый ввод ПП, на скрытный вывод войск по ПП, на проведение скрытой мобилизаций на приведение войск в повышеную б.г.))) А можно - имено с предъявой "претензий" получить нападение )) И тогда у тебя будет время вполне на принятие твоих мер - ввести ПП, вывести войска по ПП, привести их в б..г. и провести мобилизацию - ОФИЦИАЛЬНО))) Т..е. ВНЕЗАПНОЕ - с точки зрения без объявления войны за "неделю", без возни с претензиями - нападение ставит проблему - НАДО загодя принимать меры - скрытно)) И скрытно потому что политически ССР НЕ МОГ подставляться - быть названым агрессором в США))) А теперь смотри олух на события ПРЕДВОЕННЫХ дней )) И ты увидишь - меры вполне принимались потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ Германии... ждали))) НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ не могли но меры к нападению Германии принимали))) И мобилизацию провели - частичную но мобилизацию)) И ПП по факту начали исполнять - ввели в действие без вскрытия мобпакета , выводя сами дивизии по ПП , и в б..г приводили - ДОЛЖНЫ были приводить сами командиры как это потом Жуков писал))) Жуков в черновики НЕ ВОШЕДШИЕ в его ВиР)) писал: "" Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно. Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Спешно проводилось формирование пятнадцати танковых и механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии. Реорганизовывалась система авиационного базирования и материально-технического обеспечения. Сосредотачивались боеприпасы, горюче-смазочные материалы и другие материально-технические средства на территориях приграничных военных округов. Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО). Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. "" )))) И когда говорят что ПП не были расчитаны на внезапное нападение то надо понимать баранам - НИКАКИЕ ПП не предусматривают ВНЕЗАПНОЕ нападение. Или тебе придется держать твои войска НА ГРАНИЦЕ ГОДАМИ - в ПОЛНОЙ б..г. )) ГОДАМИ))) Обрати внимание на его слова - """" Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно. " В черновики ему хватило смелости написать - НЕ СТАЛИН в ЭТОМ виноват что - "" мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил... проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно")))

B.C.: андрей к пишет: по идеи немцы должны были выставить требования как в Чехии или совершить провокацию и выставить ультиматум. А так сунули бумажку и всё. да никто сие особо и не ждал и на совещании в декабре ПРО ЭТО - ПРО ТО КАК могут немцы напасть - БЕЗ всяких нот и ультиматумов речь вполне шла но кленовы вопили что на ССР ТАК немцы не нападут))) А больно умных Исерсонов что с этим бредом спорили потом посадили да еще и к раcстрелу чуть не подвели.. При чем не за 22 июня а за финскую еще - когда он исполнял указания Мерецкова ))) И в отличи от многих осужденных Исерсона того же не выпустили и он отсидел свои 10 лет и ему еще потом ссылку нарисовали - 5 лет - и выпустили только в 55-м)) когда он уже не мог до Сталина достучаться никак - на тварей типа мерецковых что его заставили совершить воинское преступление...

marat: B.C. пишет: когда назвали проводимые сборы по факту частичной мобилизацией - БУС под видом сборов?)) Изучайте историю по фактам. Подтяните терминологию. Изучите что такое БУС. )))

marat: B.C. пишет: Маландину же - и ВЫ сии ответы Маландину в августе 41-го - через пару недель после расстрела Павлова - нашли - командиры уровня армия ответили вполне КАК БЫЛО - Павлов на пакет команду дал ДО нападения есчо))) И где там кто-то ответил что пакеты вскрывать объявил до нападения немцев?

marat: B.C. пишет: так они ж вроде вполне ПРЯМО м ДОХОДЧИВО писали- была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация . Мне все равно что они писали. Изучайте историю по фактам, а не письмам. ))) B.C. пишет: Я за всю службу приписных практически не видел У нас разные виды ВС. B.C. пишет: Ну а в соседней дивизии куда мы заезжали мы приписных видели больше но тоже - не со срочниками они рядом находились)) То есть рассказать как было в 1940-1941 гг вы не можете. B.C. пишет: отказ выполнять заявку или - не поставка машин -это НАРУШЕНИЕ и могли за сие и по голове настучать) Это всего лишь означает что мобилизации не было, не было и причин для разбронирования НЗ. B.C. пишет: Вы что - никак не могете слово "ЧАСТИЧНАЯ" во ФРАЗЕ "ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" увидеть? А вы так и не узнали что это означает? ))) B.C. пишет: вот и задумайтесь - почему маршалы назвали те сборы имено ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией - по факту самих сборов Дедушка старый, ему все равно. Или из ЦК порекомендовали. B.C. пишет: Не мои проблемы... Зачем тогда копаетесь в этом, раз не ваши? B.C. пишет: Почему на следствии Павлов себе сие не поставил в заслугу? Вас возьмут в оборот - тоже что то упустите Потому что это фантастика.

marat: sventof пишет: Извини-те! "От устья Дуная до Лиепаи" - это не "вся страна". А как насчет остальной границы? Мартиросян делил все танки СССР на длину ВСЕЙ границы СССР. Ну вот, сами уже начали кое-что соображать. Впрочем, Пуркаев ничего не придумал. Читаем ПП КОВО: а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев[еро]-восток три тыловых оборонительных рубежа. ...Для обеспечения оборонительных работ помимо войсковых средств 5-й армии из склада УНС-236 передается: 20 т ВВ, 10 тыс. шт. ПТМ, 200 т кол[ючей] провол[оки], 100 пакетов МЗП; ...Примечание. В июле и августе с. г. намечено сосредоточить дополнительно: 50 тыс. шт. противопехотных мин, 1000 шт. оскол[очно]-загр[адительных] мин, 200 т кол[ючей] провол[оки], 3000 пакетов МЗП; А уж как их предполагалось использовать - читайте Пуркаева. А что 22.06.1941 г так получилось - не собирались 22.06.1941 г начинать войну и не ждали именно 22.06.1941 г. "но разведка..." проспала. sventof пишет: А Забайкальский ВО куда делся? Дядя Петя, вы дурак?(с) Может ошибаюсь, но всегда 23 сд на ДВ подразумевают ДВФ и ЗабВО. Не стройте тогда из себя крутого исследователя, если элементарных вещей не знаете. sventof пишет: А Петропавловск-Камчатский кто защищать будет? Вопрос на экзамене для военных: "Петропавловск-Камчатский входит в зону ответственности ДВФ". Кто сможет прочитать вслух, получает отлично. )))

marat: В.С. написал И НКО приказ свой на вскрытие пакетов дал УСТНО - по ВЧ связи сразу после 2 часов примерно))) Теперь дока НЕТ на этот приказ а в округах - ЕГО ИСПОЛНЯЛИ в КОВО и ЗапОВО))) Нет документов - нет фактов. Изучайте историю по фактам. А ОБС оставьте Резуну.

полная версия страницы