Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить

Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

B.C.: ccsp пишет: борцун с жидомасонами... нет) Он с илюминатами воюет)) Видимо разница для неадекватов в этом есть))))

Patriot: B.C. \\Он с илюминатами воюет Правильное замечание. А вот и их верховное божество с пятиконечной звездой во лбу. Точнее, ваше божество: Я понимаю, вам раньше не говорили, чьи знаки вы носите. Ну что же, пришло ваше время узнать правду. Может вы подумали, что этому рисунку сто лет в обед? Нет, вот современная статуя на ту же тему: vfl

Patriot: newton \\При том, что они и воюют с Германией, и снабжают СССР, т.е. имеют большое влияние на ход войны. Потому и "три спички", и "салфетка" как предварительные договоренности, в соответствии с которыми освобождаются другие территории (с дальнейшими уточнениями и официальным оформлением). Не врите. Согласия союзников Сталину не требовалось. В Тегеране Сталин подталкивал союзников открывать второй фронт, и не спрашивал их согласия на что бы то ни было. \\Недопонял глубины вашей мысли, поясните: каким образом, если бы не вступление в войну СССР осенью 1939 г., Англии бы настал конец через год, осенью 1940 г.? Во вторую мировую войну СССР вступил 23 августа 1939, а в войну с Германией - 22 июня 1941. \\Очевидно, что если есть требование "уйти с территории", то война будет "за территорию". Ничего подобного. Русского языка не знаете. Англия не делила с Германие Польшу, а сражалась за то, чтобы Польшу оставили в покое. \\А хотела ее Англия в виде восстановления влияния на государство, на ней располагавшееся. Это не война "за территорию", а война за восстановление влияния. \\Официальные документы того времени (конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне с Германией), плз. Иначе, как я и написал, Криппс рулит. Крипс? Сто процентов рулит. В ноябре утихомиривал сторонников союза с Германией, в апреле угрожал заключением мира с Германией и созданием коалиции против России. Черчилль и галифакс - его прямые руководители. \\Вы не могли бы непосредственно цитировать места из записки от 18.04.41? Вот цитата о том, что сговором не пугает: В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства. Я уже приводил: "В связи с этим следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран." (Нам ваше существование вообще похрену) И далее: "Если бы Советский Союз предполагал принять первый вариант и тем самым составил бы источник снабжения Германии до предела своих возможностей и на остальную часть войны, то Великобританскому правительству пришлось бы явно основать свою политику на этом соображении. Если же, наоборот, Советский Союз имеет намерение оказать сопротивление такому требованию или равнозначащему требованию на уступку такой территории, с которой можно было бы собрать требуемые запасы, то Великобританское правительство, конечно, могло бы пожелать остановиться на политике совершенно другого характера и предложить Соединенным Штатам избрать политику, следующую в том же направлении, как его собственная политика." (Будете продолжать поставки - сотрем вместе с Америкой вас в порошок) "у меня есть желание спросить, в свете изложенных выше соображений, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с Великобританским правительством, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер вплоть до окончания войны. Если ответ на первую часть вопроса является удовлетворительным, то, по моему мнению, не приходится терять времени с тем, чтобы такое улучшение послужило на пользу той или другой стороне. Если с другой стороны ответ на вторую часть вопроса утвердительный, то я с очень глубоким сожалением счел бы себя вынужденным примириться с тем фактом, что будущая политика Великобританского правительства должна быть построена на этой основе, что касается как военного, так и послевоенного периода." (Не будете нас слушать - будем вас иметь вас и не только во время войны, но и после). \\Я вам третий раз повторяю - обменивала по факту (с задержками), Практически без задержек. \\а необходимо было уже не обменивать, а получать пока бесплатно (как Англия), т.к. война длительная на истощение. Бесплатно? С какой это стати? Пусть немцы платят за все. \\Причем здесь "как оказались", если речь идет о реакции третьих государств ("И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться") на собственные действия? Наплевать на них. \\Я вам два принципиальных отличия привел, можно добавить ЯО и пр., что непосредственно не/влияло на последствия действий Гитлера (и Путина, если брать вашу аналогию). Первый явных глупостей наделал, а второй пока нет. Сами-то поняли что хотели сказать? \\У вас то "У Германии как раз все отлично", Все что нужно, она покупает в России или через Россию. \\то "Гитлера это не устраивало в принципе". Потому что это будет длится ровно столько, сколько Сталину это нужно. Стоит ему щелкнуть пальцами и все остановится. Когда это произойдет? И вообще произойдет когда-нибудь? Неизвестно. \\Раз есть противоречие, то неверна предыдущая посылка, Противоречие в ваших рассуждениях - вы не видите разницы между текущим состоянием дел (Германия получает все в срок и в надлежащим количествах) и продолжительностью этого состояния (по желанию Сталину поставку могут быть остановлены за считанные минуты).. \\т.е. после 11.03.41 стратегически Англия выигрывала, и следовательно Германии было необходимо делать следующий ход - сдаваться Англии, принимать условия СССР либо захватывать ресурсы силой. Тот факт что англичанам пообещали подбросить немного муки и яичного порошка голодающим англичанам не означает "стратегического выигрыша" Англии.


Patriot: CCSP \\Жидомасоны помешали. Вам виднее. \\Вы явно далеки от военной науки, хоть раньше на аватаре разместили рисунок офицера в форме Белой армии, видимо чтобы набить себе цену. Белые были патриотами России, в отличие от коммунистов. На "военного ученого" вы смахиваете еще меньше, чем на женщину. \\И вам не понять почему качество немецкой армии было на голову выше чем у нашей армии, Немцы тоже самое говорили. Да, много развелось любителей мазать грязью армию. \\вот почему так трагически сложились первые месяцы войны. Нечего было ставить интересы мировой революции на первое место, а России - на последнее. А потом петь десятилетиями про "трагедию" 1941. \\Любой военный профессионал это понимает, но только не вы. Это только тролли-пропагандоны вроде вас и "понимают". \\Сразу слились, как только вам указали, что потери немцев в той войне могли быть соизмеримы с нашими, если бы коммунистическая идеология была не полной противоположностью нацистской. Типичная отмазка пропогандонов. И я не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом. Разница лишь в том, что первые уничтожали людей по национальному, а вторые по классовому признаку. В итоге Сталин и его клика уничтожили русских больше. чем Гитлер - немцев. \\ у немцев не хватало топлива даже для военной техники, а здесь они так легко разбрасывались древесным спиртом? Я вам должен еще и лекции читать по истории второй мировой войны? Уничтожение людей было у немцев высшим приоритетом - эшелоны с людьми, которых они везли в лагеря на уничтожение имели преимущество перед эшелонами с олдатами и военной техникой. И с тем, чтобы выкатить пару цистерн метанола для сжигания евреев у них точно проблем не было. \\Дешевая подтасовка - в штабеле наберется несколько десятков трупов, а не тысячи, да и неизвестно сколько времени потребовалось для их кремации. Несколько десятков? Я бы сказал - намного больше сотни. И это немцы в одежде, а не доходяги-военнопленные без нее. Можно примерно посчитать: человек 20 на погонный метр, 2000 - 100 погонных метров. 4 штабеля по сто - и вот вам ваши 8000. Места там было полно, рабочей силы все это таскать - тоже. Хотя немцы и вагонетки использовали. \\https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/042b/00024e1a-221e6f49/img15.jpg Написано: "Мрачная бездна". Не знаете как ссылки давать? \\ объем камеры сгорания и носилки не позволяли положить на них пять трупов и поместить в печь одновременно. Впрочем вы вряд ли имеете представления о законах физики. Вот как выглядили печи Топфа: http://www.usmbooks.com/images/TOPF/TopfA.jpg Ну вот, сами теперь видите, как 5 человек могли войти на носилки одновременно: первого кладете головой вперед, вот как этот лежит, второго - ногами вперед, голова между ног у первого, двое - по бокам и еще один - сверху. И мои расчеты то же самое показывают. С которых вы резко соскочили. И еще: с 14 мая по начало июля 1944 в Аушвиц привозили в среднем 12 000 венгерских евреев, почти все они были отправлены в газовые камеры немедленно по прибытии и сожжены в крематориях и на открытом воздухе. Полтора месяца. Каждый день - по 12 000. Немцы очень хорошо знали пропускную способность Аушвица. Больше чем они смогли бы уничтожить за день, они не привозили. Cжигание трупов в Аушвице на отрытом воздухе попало даже на снимки самолетов-разведчиков. Это снимок Аушвиц-Биркенау-II, сделанный 23 августа 1944, в 11 утра. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Auschwitz_II_aerial_photograph_23_August.jpg (Вылет 60PR/0686. Снимок: 3085. 60-й эскадрон (авиаразведка) ВВС ЮАР (SAAF). Тип снимка: вертикальный.) \\Врет ваш источник Полчаса. :-) Так источник говорит. "Incineration took roughly half an hour" (перевод советского отчета об освобождении Аушвица. Landesarchiv Thuringen - Hauptstaatsarchiv Weimar). Еще про количество тел: Альтер Фейнсилбер, Зондеркоммандо: "5 тел горели быстрее". Охранник СС Пери Брод: 4-5 тел в каждой печи Филип Мюллер, зондеркомандо: 3-4 тела жгли одновременно Хенрик Таубер, Зондеркоммандо: обычно сжигали 5 тел одновременно в печи. Он также отмечал, что если тела были истощены, можно было сжигать до 8 одновременно. Таубер добавил, что процесс сжигания ускорен горением человеческого жира, которые производит дополнительное тепло. "Когда тело толстого человека попадало в печь, жир немедленно начинал стекать в емкость для пепла, где загорался и начинал горение тела". Изойдите теперь на ядовитую слюну. И когда только вы, упыри, этим всем насытитесь? По-моему только ведьмак или психический больной человек может пожелать сходить на экскурсию в концлагерь. \\Перед... И действительно? Чего от ведьмаков ждать?

B.C.: Patriot пишет: не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом. Разница лишь в том, что первые уничтожали людей по национальному, а вторые по классовому признаку. В итоге Сталин и его клика уничтожили русских больше. чем Гитлер - немцев. вы сами себя убедили что вы патриот россии или какой дурак вас научил? Чо за бред вы щас выдали? Я так понял вы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ? Может при сталине руских и много погибло - ТЕХ кто капитализм хотел под ваших илюминатов вернуть в России а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю - но может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм? И - не засирайте ветку пана Пробздецкого дурью ненужной - про ваши бредни илюминатские и жидомасонские)))

Patriot: BC \\вы сами себя убедили что вы патриот россии или какой дурак вас научил? Я за Россию переживаю. А вы к ней какое имеете отношение, если ее палача, тов. Сталина в попу целовать не перестаете? Я вот полагаю, что вы и есть враг Росcии. Готовите почву для новой диктатуры. Выполняете социальный заказ. Хорошо вас понимаю. Раз придворный историк - значит масло на булке всегда будете иметь. Ваша задача теперь - оттереть Исаева и Солонина как буржуазных и либеральных историков-изменников и самому сесть на печатные прессы. И будете в шоколаде. \\Чо за бред вы щас выдали? А вы кто такой чтобы оценивать то, что я пишу? Вы историк? Где-то учились истории? Имеете научные степени? Публиковались в исторических журналах, где ваши статьи оценивали бы компетентные историки? \\Я так понял вы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ? Конечно! Раз коза в хозяйстве есть - значит уже буржуазия! Не удивительно что пол-страны в буржуев записали. Или в пособников (тех, у кого даже козы нет, но все равно надо бы отправить на рудники работать бесплатно). "Кто был ничем - тот станет всем!" Иллюминатский лозунг, кстати. А 1 мая - если вы не знали, вы праздновали не день труда, а день рождения иллюминатов. \\Может при сталине руских и много погибло - Может?! Неужели кто-то еще сомневается? \\ТЕХ кто капитализм хотел под ваших илюминатов вернуть в России Сталин и был иллюминатом. Вместе с Лениным. Они действовали по заказу других иллюминатов, которые и проплатили так называю "Октябрьскую революцию". Варбурги через немецкий генштаб дали Ленину 6 миллионов, а Шиффы - Троцкому - 20 миллионов. И помогли им обоим выбраться в Россию. Ленина везли как чумную палочку, в запломбированном вагоне. А Троцкого, когда его канадцы сняли с парохода и посадили в лагерь для немецких военнопленных оттуда освободил эмиссар Вильсона и просил впредь препятствий на его пути на родину не чинить. Канадцы пытались возражать: "Секундочку, ведь если Россия выйдет из войны, то освободившиеся на востоке немецкие войска будут переброшены на запад против нас же"? Но кто их будет слушать? Власть глобалистов над миром важнее чем жизни каких-nо там пары сотен тысяч канадских солдат. Кстати, красные звезды над Кремлем (те же, что на лбу Сатаны Бафомета) - все еще на месте. И Ленин все там же, лежит в иллюминатской пирамиде. Вот когда эти символы поганой сатанинской власти исчезнут - тогда это и будет означать, что власть иллюминатов над Россией закончилась. Но пока об этом и речи нет, верно? \\а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю Если немецких евреев не учитывать - десятки тысяч, в основном коммунистов. Но, конечно, не многих миллионов. \\- но может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм? Это одно и то же, тоталитаризм, как его не назвови. Разница только в масти: красной или красно-коричневой. А вам какая разница, по приказу какой партии вас сотрут в лагерную пыль - НСДАП или ВКП(б)? \\И -про ваши Я так думаю, что это вы ее засираете своими "эта дивизия получила пакет тогда-то, эта пошла туда-то". Главное: Красную Армию подставили под удар намеренно, смысл этого плана был в том, чтобы завоевание Европы выглядело как ответ на вероломное фашисткое нападение. А все остальное - уже следствие этого плана. Точно также и американский Тихоокеанский флот намеренно подставили под удар в Пирл-Харборе, чтобы контроль над Тихим океаном и странами Восточной и Юго-Восточной Азии выглядел как ответ на вероломное японское нападение. Правда учли уроки 22 июня, что так можно и заиграться, и отвели свои авианосцы в океан, от греха подальше. И какая разница, где стоял тот линкор или этот, где пожарная команда побежала туда или сюда, раз главное уже сделано и флот обрекли на заклание? Бывает ситуация, когда политические соображения перевешивают военные. Вот это как раз два таких примера. Почему они выглядят так похоже? Потому что авторы - одни и те же. Закорецкий что пишет в начале своей ветки? "Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов". Я с ним согласен. Вот и озвучиваю. Не знаю, впрочем, насколько эти "материалы" "новые". Но к теме ветки это имеет самое прямое отношение.

newton: Patriot пишет: В Тегеране Сталин подталкивал союзников открывать второй фронт, и не спрашивал их согласия на что бы то ни было. Меня искренне поражает ваше выборочное чтение материалов. Ведь русским по-белому написано, что уделялось внимание вопросам: будущему Германии, вопросу о польских и германских границах, статусу Прибалтийских республик и др. (помимо второго фронта и войны с Японией). Обсуждение в положительном ключе всего этого вместе взятого и означает союзнические отношения, выраженные в достижении предварительного согласия. Во вторую мировую войну СССР вступил 23 августа 1939, а в войну с Германией - 22 июня 1941. Опять недопонял – вы что, хотели сказать своей фразой «если бы не вступление СССР в войну, то Англии настал бы конец через год», что если бы Сталин сдался после нападения Германии 22 июня 1941 г., то Англии настал бы конец летом 1942 г.? Англия не делила с Германие Польшу, а сражалась за то, чтобы Польшу оставили в покое. Я ровно то же и написал – сражались за возврат польских территорий обратно под свое влияние. Это не война "за территорию", а война за восстановление влияния. Договаривайте: «на конкретных территориях». Не в воздусях же Польша парила? Крипс? Сто процентов рулит. В ноябре утихомиривал сторонников союза с Германией, в апреле угрожал заключением мира с Германией и созданием коалиции против России. Черчилль и галифакс - его прямые руководители. В таком случае непонятно, с чем вы не согласны в моей фразе: «А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует». Я уже приводил: … (Нам ваше существование вообще похрену) … (Будете продолжать поставки - сотрем вместе с Америкой вас в порошок) … (Не будете нас слушать - будем вас иметь вас и не только во время войны, но и после). Не растекайтесь по древу, а просто признайте, что вас ввела в заблуждение некая трактовка. Вот ваши слова, от чего весь сыр-бор: «Я цитирую: ... 18 апреля 1941 г. ... В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея ...». Я написал, что это цитата есть опровержение осенней угрозы сговора, но вы почему-то решили сесть в лужу. Бесплатно? С какой это стати? Пусть немцы платят за все. Конечно, пусть. Но тогда будут войну проигрывать (Англия не платит). Сами-то поняли что хотели сказать? Могу повторить: ваша аналогия некорректна, т.к. реакция третьих государств на действия Гитлера и Путина различна именно вследствие принципиальных различий в состоянии государств в конкретное время. Потому действия Гитлера глупы, а Путина – нет. Противоречие в ваших рассуждениях - вы не видите разницы между текущим состоянием дел (Германия получает все в срок и в надлежащим количествах) и продолжительностью этого состояния (по желанию Сталину поставку могут быть остановлены за считанные минуты).. Я говорю – Гитлер самостоятельно шел по собственно выбранному пути и логично пришел к ограничению своего состояния желанием Сталина, а т.к. война перешла в длительную фазу, ему стало необходимо исправить эту ситуацию. Ваша же мысль неясна – то Гитлер на крючке, то его все устраивает - чего одновременно быть не может. Тот факт что англичанам пообещали подбросить немного муки и яичного порошка голодающим англичанам не означает "стратегического выигрыша" Англии. Хорошо, допустим – ленд-лиз Англии&США равен бартеру Германии&СССР, англичане якобы стратегически проигрывают и предлагают СССР – что?

Patriot: newton \\Меня искренне поражает ваше выборочное чтение материалов. Ведь русским по-белому написано, что уделялось внимание вопросам: будущему Германии, вопросу о польских и германских границах, статусу Прибалтийских республик и др. (помимо второго фронта и войны с Японией). Обсуждение в положительном ключе всего этого вместе взятого и означает союзнические отношения, выраженные в достижении предварительного согласия. Перестаньте уже юлить. В Тегеране НЕ обсуждалось согласие союзников на действия Красной Армии за пределами границ СССР. Примите как факт. \\Опять недопонял – вы что, хотели сказать своей фразой «если бы не вступление СССР в войну, то Англии настал бы конец через год», Именно это я и сказал. \\что если бы Сталин сдался после нападения Германии 22 июня 1941 г., то Англии настал бы конец летом 1942 г.? Это практически то же самое, просто сдача была бы очень маловероятна. \\Я ровно то же и написал – сражались за возврат польских территорий обратно под свое влияние. Ничего подобного. Ни про какой "возврат польских территорий обратно под свое влияние" вы не писали. \\Договаривайте: «на конкретных территориях». Не в воздусях же Польша парила? Просто скажите: "за сохранение независимого Польского государства, образовавшегося благодаяр заключению Версальского договора". Про влияние я бы вообще не стал говорить, поляки не поймут. \\В таком случае непонятно, с чем вы не согласны в моей фразе: «А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует». То есть вы хотите сказать, что Криппс писал свои заметки по собственной инициативе и они не с кем вообще не согласовывались? Либо согласовывались, но только в устной форме? Я уверен что в Форин Оффисе на эту тему много чего есть. Это все-таки не штаб Махно в Гуляй-Поле. На всякий случай, ошибка номер один начинающего историка: "Отсутствие документов о некоем событии в публичном доступе не означает что это событие никогда не пороисходило". \\Не растекайтесь по древу, а просто признайте, что вас ввела в заблуждение некая трактовка. Вот ваши слова, от чего весь сыр-бор: «Я цитирую: ... 18 апреля 1941 г. ... В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея ...». Я написал, что это цитата есть опровержение осенней угрозы сговора, Вы читали о беседе Вышинского и Крипса 11 ноября? Что там написано? Что Криппс отрицает, что он кого-то хотел пугать. А 18 апреля он выкатывает целую драму с вариантами (Либо вы с нами, либо, поскольку вы не Франция, после войны (в союзе с Германией?!) мы ваши интересы защищать не будем). Вышинский, молодец, в ответ называет эти угрозы "несерьезными". Вы если не готовы читать дипломатическую переписку со всеми ее вывертами, то и не надо начинать. Не путайте дипломатов с историками. \\Конечно, пусть. Но тогда будут войну проигрывать (Англия не платит). Вот потому они и будут платить. И платили бы дальше, если бы не сталинский шантаж. Потому что война обойдется намного, намного дороже чем обмен по бартеру. Кстати Сталин врубил свой шантаж уже 23 августа, когда встал вопрос о зоне влияния на территории Латвии. \\Могу повторить: ваша аналогия некорректна, т.к. реакция третьих государств на действия Гитлера и Путина различна именно вследствие принципиальных различий в состоянии государств в конкретное время. Потому действия Гитлера глупы, а Путина – нет. То есть вы хотите сказать, что Гитлер, защищающий немцов от чехов в Чехословакии и от поляков в Польше - глуп, а Путин, защищающий русских от укрофашистов на Добассе вдруг - нет? Верно ли я вас понял? \\Я говорю – Гитлер самостоятельно шел по собственно выбранному пути и логично пришел к ограничению своего состояния желанием Сталина, а т.к. война перешла в длительную фазу, ему стало необходимо исправить эту ситуацию. Вы говорите как-то понятней, а то можно подумать, что вы русский в Лэнгли учили. \\Ваша же мысль неясна – то Гитлер на крючке, то его все устраивает - чего одновременно быть не может. Еще как может. Я попробую на примере. Вы лежите в госпитале с кислородным балоном. Вам хорошо? Наверное, да. Кислород-то поступает. Но это пока он не кончился, верно? Надо ли вам ждать пока принесут новый, или уже сразу начинать искать замену? Или так: вы кушаете котлету. Все хорошо? Хорошо. Но дадут ли вам следующую? Может пора уже бежать в магазин за фаршем? \\Хорошо, допустим – ленд-лиз Англии&США равен бартеру Германии&СССР, До этого еще очень далеко. \\англичане якобы стратегически проигрывают и предлагают СССР – что? Свое доброе отношение в настоящем и будущем. То есть вы там перекройте Гитлеру кислород, или вообще выкатите из его палаты балон с кислородом, а мы про вас вспомним когда настанет мир. (Который, надо полагать, вы для нас сами же и завоюете?)! Не больше и не меньше. Это тоже самое что мне сказать: вы на меня сейчас отпишите вашу уютную квартирку на Рассел-Сквер, а я гарантирую, что буду к вам за это в будущем по-доброму относится.

B.C.: Patriot пишет: Я за Россию переживаю. А вы к ней какое имеете отношение, если ее палача, тов. Сталина в попу целовать не перестаете Не будь Сталина во главе станы - вы б щас тут пургу вашу не несли ))) руские исчезли бы как вид - или немцы перебили а ваши булкохрусты белые им в ЭТОМ помогали бы усердно - как БЕЛЫЕ помогали немцам убивать руских в 41-м РЕАЛЬНО - или - руских добили бы поклоники капитализма и без немцев - как щас добивают. Patriot пишет: вы кто такой чтобы оценивать то, что я пишу? Вы историк? Где-то учились истории? Имеете научные степени? Публиковались в исторических журналах, где ваши статьи оценивали бы компетентные историки? приравнивать Гитлера и Сталина - верх тупости. И научные звания в этом не нужны))) И таки да - было бы не лень - уже и дисер защитил бы - круче прочих- по 22 июня))) Patriot пишет: ы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ? Конечно! Раз коза в хозяйстве есть - значит уже буржуазия! Не удивительно что пол-страны в буржуев записали. Или в пособников (тех, у кого даже козы нет, но все равно надо бы отправить на рудники работать бесплатно). у вас явно передоз огоньками времен Горби и ЕБН))) НИКТО НИКОГО За сраную козу в ГУЛАГИ - если вы об этом - не ссылал - вы эти байки времен Горби поменьше повторяйте - глядишь и за умного сойдете)) патриот бли..))) Я так понял - для вас "КУЛАК" типа самый лучший и самый трудящий хозяин на деревне??))) Patriot пишет: "Кто был ничем - тот станет всем!" Иллюминатский лозунг, кстати. А 1 мая - если вы не знали, вы праздновали не день труда, а день рождения иллюминатов. дак мало ли КАКУЮ хренотень притащенную дураками на Русь мы руские в свою веру обращали и перемалывали))) Patriot пишет: талин и был иллюминатом. Вместе с Лениным. Они действовали по заказу других иллюминатов, которые и проплатили так называю "Октябрьскую революцию". Варбурги через немецкий генштаб дали Ленину 6 миллионов, а Шиффы - Троцкому - 20 миллионов так и ДРУГИМ тоже давали и поболе )) И - кинули Ленин и Сталин эту сволоту не по децки - развели как лохов на бабло , потом еще и реформы за ИХ счет провели расплатившись на взятки десятком картин из музеев и все - ВСЁ на этом))) и построили первое в мире государство где ни одна скотина не могла быть "хозяином" над другими)) ПЕРЕДУШИЛИ мразь кулацкую на деревне вернув народ в общину - колхозы.. ВСЯ промышленость ресурсы и пр. принадлежали государству - т.е НАРОДУ - и ВСЕ доходы шли ВСЕМ гражданам а не кучке ваших сраных олигархов и из хозяевам - вашим илюминатам))) И вот ЗА ЭТО и ненавидят ваши сраные илюминаты и Ленина и тем боле Сталина)) И Троцкий больше всех и орал посл его его выперли руские со Сталиным из Росии - СТАЛИН ПРЕДАЛ идеалы мировой революции - вообще то)) Я так понял вы и в ЭТОЙ теме ноль((( как начитались огоньков времен Горби та ки не отпускает))) Patriot пишет: Кстати, красные звезды над Кремлем (те же, что на лбу Сатаны Бафомета) - все еще на месте. И и китайцы с японцами тоже поди илюминаты((( тоже на форме звездочки используют((( Patriot пишет: огда эти символы поганой сатанинской власти исчезнут - тогда это и будет означать, что власть иллюминатов над Россией закончилась. Но пока об этом и речи нет, верно? вот так все просто??)) А может проще - хрен со звездами - важно КАКАЯ ВЛАСТЬ и экономика в Росии будет??)) Сталин масонов и прочую сволоты вашу илюминатскую сажал нахрен и если вы не поймете что большего врага этой мрази не было на руси за столетия - то так и будете нести хрень - что пока звезды да мавзолей в кремле - счастия не будет))) Patriot пишет: а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю Если немецких евреев не учитывать - десятки тысяч, в основном коммунистов. Но, конечно, не многих миллионов. а не чо не СОТЕН МИЛЛИНОВ то??)) Прекращайте читать на ночь огоньки времен Горби,))) ВЫ еще раскажите что по менделеевым в Росии в 50-м ДОЛЖНО было стать ПЯТЬСОТ милионов а Сталин этому помешал - убил ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ миллионов миниму)))))) Patriot пишет: может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм? Это одно и то же, тоталитаризм, как его не назвови. Разница только в масти: красной или красно-коричневой. А вам какая разница, по приказу какой партии вас сотрут в лагерную пыль - НСДАП или ВКП(б)? огоньки спать не дают?))) В таком случАе приравнивайте к тоталитаризмам и власть ь олигархов и власть ротшильдов и прочих романовых и им подобных))) Запомните и успокойтесь - ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ТОТАЛИТАРНА)) ЛЮБАЯ))) НЕ будет таковой - не будет ГОСУДАРСТВА вообще))) А приравнивать ВКП(б) к НСДАП только кретины и могут - огоньки вам в помощь... Успокойтесь - НИКТО в ССР в лагерную пыль никого осьоьне стиралю. НЕ сажай Сталин который обещал УНИЧТОЖАТЬ до седьмого колена тех кто хочет ССР развалить и влсать буржуев - ваших юблюминатов в том числе вернуть - НЕ БЫЛО бы вас вообще сейчас))) Patriot пишет: вы ее засираете своими "эта дивизия получила пакет тогда-то, эта пошла туда-то". Главное: Красную Армию подставили под удар намеренно, смысл этого плана был в том, чтобы завоевание Европы выглядело как ответ на вероломное фашисткое нападение. А все остальное - уже следствие этого плана. т.е кроме идиотства огоньков времен Горби и ЕБН вы еще и Резуна начитались до икоты((( И чо ж ПЛАН сей не сработал то? Руские поди не согласны были с илюминатами и чтоб он не сработал - просрали все до Москвы ? Patriot пишет: американский Тихоокеанский флот намеренно подставили под удар в Пирл-Харборе, чтобы контроль над Тихим океаном и странами Восточной и Юго-Восточной Азии выглядел как ответ на вероломное японское нападение. вот тут - верно)))) Patriot пишет: учли уроки 22 июня, что так можно и заиграться, и отвели свои авианосцы в океан, от греха подальше. И какая разница, где стоял тот линкор или этот, где пожарная команда побежала туда или сюда, раз главное уже сделано и флот обрекли на заклание? по вашему стратегичну плану НАДО БЫЛО войска отвести сразу под Москеву или - КУДА отвести войска то ))) линкоров то не было у Сталина - одни Т-35 да сотня КВ- КУДА ОТВЕСТИ ИХ НАДО БЫЛО??))) А вообще - вы себя то слышите когда пишите или говорите - по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить??? ВЫ дурак - или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня?? Patriot пишет: Вот это как раз два таких примера. Почему они выглядят так похоже? Потому что авторы - одни и те же. в темноте безграмотности и невежества идиотке сунь что хер что колбасу - не различит))) Patriot пишет: акорецкий что пишет в начале своей ветки? "Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов". Я с ним согласен. Вот и озвучиваю. Не знаю, впрочем, насколько эти "материалы" "новые". Но к теме ветки это имеет самое прямое отношение. да идиот он этот - пан Прозбздецкий)) Бандеровский прихвостень и недоумок бесноватый)))) Лучше головой подумайте - и чо ж сам Резун на ЭТУ тему - про илюминатов и Сталина их пособника в уничтожении Росии - убиениях руских по планами илюминатов - не несет ЭТУ пургу то??)))

ccsp: Patriot пишет: Я понимаю, вам раньше не говорили, чьи знаки вы носите. А это чьи погоны, "знаток" военного дела? Patriot пишет: Белые были патриотами России, в отличие от коммунистов И поэтому зверски убивали русских людей, которые не хотели возвращения прогнившей элиты России, доведшей страну до краха. Кстати, вы видимо так и не поняли что в Февральской революции большевики вообще не участвовали. Так что ваше подлое вранье насчет роли коммунистов в 1917 г. свидетельствует о вашей исторической безграмотности. Patriot пишет: И я не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом. Вся либеральная сволочь нынешней России именно так и считает. Patriot пишет: Ну вот, сами теперь видите, как 5 человек могли войти на носилки одновременно: первого кладете головой вперед, вот как этот лежит, второго - ногами вперед, голова между ног у первого, двое - по бокам и еще один - сверху. Сразу видно что по физике у вас в школе двойка была - как обеспечить доступ кислорода к наваленной куче, чтобы она быстрее горела вы явно не придумали. Да и непонятно сколько топлива потребуется чтобы за полчаса превратить в пепел эти трупы, если даже современные печи требуют два часа непрывного горения. "Откуда дровишки" в воюющей стране, чтобы за день 8000 сжечь дотла? Заврались вы окончательно, и это понимает любой грамотный человек. Patriot пишет: Cжигание трупов в Аушвице на отрытом воздухе попало даже на снимки самолетов-разведчиков. Это снимок Аушвиц-Биркенау-II, сделанный 23 августа 1944, в 11 утра. Это ничего не доказывает в отношении вашего вранья как 8000 трупов сожгли в течении дня в печах крематория. Patriot пишет: По-моему только ведьмак или психический больной человек может пожелать сходить на экскурсию в концлагерь. Видишь ли, клоун, посещение концлагерей Второй мировой делается не из любопытства, а для того чтобы понять какими чудовищными были преступления нацистов, чтобы не допустить этого в будущем. Кстати, посещают эти сохранившиеся объекты многие граждане из разных стран мира - они по твоему скудоумию видимо тоже попадают под категорию психических больных.

Patriot: CCSP \\А это чьи погоны, "знаток" военного дела? Нам, военным историкам, погоны (и тем более сатанинские) по барабану. Может вы у каких генералов-упырей их насосали? Нам нужна ученая степень и публикации в научных журналах. Есть это у вас? Нету. \\И поэтому зверски убивали русских людей, Коммунистов. Это не люди, а слуги сатаны. Ничего русского в них не было, если они столько русских превратили в лагерную пыль. Если бы в свое время с Лениным и Троцким поступили как с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300. \\ которые не хотели возвращения прогнившей элиты России, доведшей страну до краха. Вот при коммунистах крах как раз и наступил. Разинули пасть на всю Европу - пасть-то и порвалась. Границы теперь - как при Василии Голицыне. \\Кстати, вы видимо так и не поняли что в Февральской революции большевики вообще не участвовали. Так что ваше подлое вранье насчет роли коммунистов в 1917 г. свидетельствует о вашей исторической безграмотности. Не путайте божий дар с яичницей. Февраль - типичная буржуазная революция, а октябрь 1917 - иллюминатский переворот. \\Вся либеральная сволочь нынешней России именно так и считает. Мне все равно. Тоталитаризм он и есть тоталитаризм, какой краской его не мажь. Это аксиома. \\Сразу видно что по физике у вас в школе двойка была - как обеспечить доступ кислорода к наваленной куче, чтобы она быстрее горела вы явно не придумали. Да и непонятно сколько топлива потребуется чтобы за полчаса превратить в пепел эти трупы, если даже современные печи требуют два часа непрывного горения. "Откуда дровишки" в воюющей стране, чтобы за день 8000 сжечь дотла? Раз факты и свидетели говорят что это так и было, значит так и было. Желаете опровергнуть? Найдите свои факты и своих свидетелей. Нет? Идете лесом. \\Заврались вы окончательно, и это понимает любой грамотный человек. Это вы заврались из-за своего невежества и скудоумия. \\Это ничего не доказывает в отношении вашего вранья как 8000 трупов сожгли в течении дня в печах крематория. Ваши подтасовки шиты белыми нитками. Я сказал "сожжены", а не "сожжены в крематории". Я - генерал в военной истории, а вы - обычный невежественный крысеныш-пропагандон, без званий, уж извините, и вдобавок склонный к подлогам и истерии. \\посещение концлагерей Второй мировой делается не из любопытства, а для того чтобы понять какими чудовищными были преступления нацистов, чтобы не допустить этого в будущем. Ну и как ты именно ты их не допустил, чудило? Слюноиспусканием и мастурбацией в топки? Пока никто не видит? \\Кстати, посещают эти сохранившиеся объекты многие граждане из разных стран мира - они по твоему скудоумию видимо тоже попадают под категорию психических больных. Cатанизм сейчас в моде, вот и развелось вурдалаков. Опыт перенимают друг у друга.

Patriot: BC \\Не будь Сталина во главе станы - вы б щас тут пургу вашу не несли ))) руские исчезли бы как вид - или немцы перебили а ваши булкохрусты белые им в ЭТОМ помогали бы усердно - как БЕЛЫЕ помогали немцам убивать руских в 41-м РЕАЛЬНО - или - руских добили бы поклоники капитализма и без немцев - как щас добивают. Сталин был предателем - поставил интересы иллюминатов и мировой революции выше интересов страны. Сам он это хорошо знал после утра 22 июня и был уверен, что его за предательство соратники пришли кончать. И вот именно, чуть русские не исчезли как народ, и немцы и Сталин их уничтожали с одинаковым усердием. Не волнуйтесь - и без грузинского бандита с оспинами на роже обошлись бы. Вера и неверие в свой русский народ - и в его способность найти и выдвинуть нужных людей - вот этим и отличаются патриоты от безродных шакалов. \\приравнивать Гитлера и Сталина - верх тупости. Вам нужно прочитать книгу Буллока "Гитлер и Сталин: параллельные жизни". Общего между ними намного больше, чем вы думаете. \\ И научные звания в этом не нужны))) Разумеется. Так все невежды и говорят. Ведь они видят пасконную правду даже не читая ничего по теме. С космосом проконтактировали и все поняли! Без всяких знаний! \\И таки да - было бы не лень - уже и дисер защитил бы - круче прочих- по 22 июня))) Флаг вам в руки. Дайте знать когда защититесь, я почитаю. \\НИКТО НИКОГО За сраную козу в ГУЛАГИ - если вы об этом - не ссылал - вы эти байки времен Горби поменьше повторяйте В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся. А другой чудак умудрился дыни выращивать в теплице, и это у нас, где даже помидоры не созревают. "Преступник! В железо его! Как, как он посмел такое?!" Другой имел смолокурню. За красных, кстати, воевал. Не помогло. "Да это буржуй! Капиталист!" Все разорили. Сейчас только название осталось: Несговоров омут. По их фамилии - Несговоровы. В лесу в 1970-е я только его жестяные банки, затопленные смолой, на соснах видел. Вот и все, что от него осталось. От него и всей его семьи. Я не от Горбачева это знаю. Мне Горбачев не нужен, чтобы это все знать. \\Я так понял - для вас "КУЛАК" типа самый лучший и самый трудящий хозяин на деревне??))) А для вас - голопопый засранец - соль земли русской? Ну-ну. Вот и посмотрите, к чему это привело. Ни людей, ни полей, ни деревень. Люди сотни лет трудились, все прахом пошло. \\дак мало ли КАКУЮ хренотень притащенную дураками на Русь мы руские в свою веру обращали и перемалывали))) Э нет, эта вот хренотень и до сих пор хренотенит. Что-то никак не перемалывается. Наверное, кому-то это надо, верно? \\так и ДРУГИМ тоже давали и поболе )) И - кинули Ленин и Сталин эту сволоту не по децки - развели как лохов на бабло , потом еще и реформы за ИХ счет провели расплатившись на взятки десятком картин из музеев и все - ВСЁ на этом))) и построили первое в мире государство где ни одна скотина не могла быть "хозяином" над другими)) Канешно, канешно! Слышали эти мульки. Мир народам (Ага. Сдали немцам пол-россии, начали террор и гражданскую), фабрики - рабочим (бюрократам от партии, а трудягам - шиш с маслом, пусть за бесплатно работают на благо мирового пролдетариата), земля - крестьянам (колхозы вам, а не землю - та же барщина, новое издание крепостного права. И не сметь из деревни уезжать! паспортов-то мы вам и не дадим). \\ПЕРЕДУШИЛИ мразь кулацкую на деревне вернув народ в общину - колхозы.. "Вернули в общину"? Да это не община, а крепостная собственность! У меня три няньки было из деревни, работали чисто за паспорта! И только так они могли паспорт получить. Нет паспорта - сиди в колхозе. Работай всю жизнь, может и наградим отрезом на платье, а может и нет. Привезут в сельмаг гнилую рыбу, меня посылают очередь занять, вот и стой день в "общинной" очереди, тишина - как в церкви! Все боятся. что продавец сейчас скажет: "Расходись, закончилась!" Как вам такая община? \\ВСЯ промышленость ресурсы и пр. принадлежали государству - т.е НАРОДУ - и ВСЕ доходы шли ВСЕМ гражданам а не кучке ваших сраных олигархов и из хозяевам - вашим илюминатам))) Да! Слышали и эту мульку! Талоны на сахар, крупу и спички! Вот и все, что положено! Остальное - партбюрократам, ворам и прочим тварям. Ну и типа на помощь Кубе. Где та же талонная система, даже на сахар, хотя там сахарный тростник как у нас подорожник растет. \\И вот ЗА ЭТО и ненавидят ваши сраные илюминаты и Ленина и тем боле Сталина)) Зачем им своих ненавидеть?! Ведь это иллюминаты их и поставили у власти. Царя с семьей растворили в кислоте, на его место пришли все эти Ленины-Бланки, Троцкие-Бронштейны, Зиновьевы-Гирши, Каменевы-Розенфельды и прочие Радеки-Собельсоны, а царское золотишко перегнали в Кун и Лееб, в качестве платы "за революцию". \\И Троцкий больше всех и орал посл его его выперли руские со Сталиным из Росии - СТАЛИН ПРЕДАЛ идеалы мировой революции - вообще то)) Потому что это была схватка между двумя иллюминатскими тварями, которые не могли решить, кто из них главнее. Троцкий хотел сразу гнать русский народ на убой ради (тьфу!) Нового Мира, а Сталин считал что надо подготовится получше, чтобы вместо нового мира нового разгрома под Варшавой не случилось. Вот и вся разница. \\Я так понял вы и в ЭТОЙ теме ноль((( как начитались огоньков времен Горби та ки не отпускает))) Я Огоньков не читал, зачем они мне? И разве Коротичи там что-то писали про то, кто на самом деле правит Россией? И кто такой Горби на самом деле (ставленник иллюминатов)? Писали? Нет. А почему? Потому что все СМИ иллюминаты и держат, в том числе и в России, за редким исключением. Economist - издают европейские иллюминаты, а Foreign Affairs - американские. Можете познакомиться с их содержанием за последние годы. Только посмел Путин заикнуться о двухполярном мире, Россия у них - главный враг, а Путин - новый царь (а что с предыдущим случилось, помните?). Ротшильд так и сказал: "Путин предал интересы нового порядка". Путин делал им авансы, Ельцин (тоже любимый кандидат иллюминатов) его рекомендовал, а он решил хозяев кинуть. Написал в Нью-Йорк Таймс типа что власть Америки закончилась, и тут же (года вроде даже не прошло) как Украина рванула. И тут же ее внешний долг купили Ротштейны через Франклин Капитал. Что это значит? Что долг могут попросить к оплате. А в качестве оплаты попросят кинуть украинскую армию на Россию, и "пусть они убивают друг друга как можно больше". Думаете, первый раз такое проворачивается? Я вас умоляю. Прямо по старинной методичке все идет. \\китайцы тоже поди илюминаты((( тоже на форме звездочки используют((( Естественно! Так они метят свои территории, как коты. А смотрите как китайцев в новый мировой порядок активно интегрируют? И одновременно намекают на либерализацию. С японцами - еще интересней. Сравните вот здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Japan флаги императорской японской армии и современный флаг японских сил самообороны. Звездочка-то - вот она и появилась! Как только Япония легла под Америку в 1945 - она стала что? Зависимой от иллюминатов территорией. А звезда и есть символ этой зависимости. Ладно бы там на заборе кто-то звезду нарисовал. А тут на флаге! Это вот и есть показатель могущества: звезды над Кремлем, звезды на погонах, на флагах, на пилотках. Типа ваше правительство - у нас в кармане. Мы можем его заставить принять наши символы и на свои деньги их еще впечатаете. Звезды разные бывают, шесть лучей, или лучи подлиннее, а здесь - именно одна и та же звезда! И она же - на флаге демократической партии. А перевернутая - республиканской. И все штаты на американской флаге -тоже звездочки. Символ власти над всеми штатами. \\вот так все просто??)) Просто?! Я бы не сказал. Воевать придется, не меньше. За свободу. Кто успешно выскакивал из нового мирового порядка? Никто! Пытались многие, последствия были ужасными. Гитлеровская Германия - самый яркий пример. \\А может проще - хрен со звездами - важно КАКАЯ ВЛАСТЬ и экономика в Росии будет??)) И я бы с удовольствием согласился, но дело все в том, что есть большая разница, когда правительство действует в интересах глобалистов, и когда в национальных интересах. Вот возьмите Украину. Глобалисты пришли к власти и управляют через своих ставленников, и началось: экономика им не нужна, остатки промышленности - под ноль, население - под ноль (пенсионеров уморить, работоспособных выгнать на запад в рабство), связи с Россией - под ноль, даже националистов и то под ноль, пусть расшибут себе лоб на Донбассе. Потому как зачем глобалистам нацбатальоны? Им нужны базы для передового развертываения НАТО, чтобы приглядывали за новыми колониальными территориями Нового Глобального Порядка, а не нацбатальоны. \\Сталин масонов и прочую сволоты вашу илюминатскую сажал нахрен и если вы не поймете что большего врага этой мрази не было на руси за столетия - то так и будете нести хрень - что пока звезды да мавзолей в кремле - счастия не будет))) А вы думали масоны и иллюминаты - одно и то же? Зачем Сталину массоны? Зачем ему вообще любая оппозиция в предверии атаки на Европу? Зачем ему организованное масонами покушение в разгаре войны типа 20 июня 1944 в Германии, или даже новое издание восстания декабристов? Иллюминаты могут использовать масонов в своих интересах, например, для маскировки, о чем еще Вейсхаупт писал в своих рекомендациях, а могут и на гильотину их отправить, если они станут не нужны. \\а не чо не СОТЕН МИЛЛИНОВ то??)) Прекращайте читать на ночь огоньки времен Горби,))) Сотен? Нет. А вот сотни - да. Если учитывать тех, кто не родился. Ну 27 можно еще кое-как списать на немцев, а остальные? \\ВЫ еще раскажите что по менделеевым в Росии в 50-м ДОЛЖНО было стать ПЯТЬСОТ милионов а Сталин этому помешал - убил ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ миллионов миниму)))))) Ну вы и начитались Огоньков! Жуть какая... 110 - за 40 лет, это реально, демографы это еще в 1960-х посчитали. Те, кого не расстреляли, конечно, за неправильные переписи. А 500?! Думаете подобной чушью высмеять сами исследования о демографических потерях? Но вы пытайтесь, конечно. Не вы первый, не вы последний. \\огоньки спать не дают?))) Опять огоньки! Не читал я их, зачем они мне, я и сам могу материалы переписей посмотреть. \\В таком случАе приравнивайте к тоталитаризмам и власть ь олигархов и власть ротшильдов и прочих романовых и им подобных))) Господи! Ну просветите себя уже: "Тоталитаризм — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством." Власть олигархов - подходит под это определение? Нет. Ротшильдов? Тоже нет. Что именно вам Ротшильд приказывает? Жили, даже не подозревая об их существовании. Романов? Я вас умоляю! Вполне либеральный режим. Вместо того чтобы Ленина повесить, как его брата-террориста, его отправили в ссылку, и вот он уже в Швейцарии! \\Запомните и успокойтесь - ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ТОТАЛИТАРНА)) ЛЮБАЯ))) Это у вас теория такая, что ли? Смотрите общепринятое определение тоталитаризма. Какая именно власть подходит под это определение? Это анархисты такую чушь несут. Вы что - анархист? Ходите, чтобы по планете "ходили люди и кони"? \\НЕ будет таковой - не будет ГОСУДАРСТВА вообще))) Господи! \\А приравнивать ВКП(б) к НСДАП только кретины и могут - огоньки вам в помощь... СССР и Германия - это и есть тоталитарные государства, вполне укладываются в это определение. Италия, Япония, Северная Корея. Кампучия во времена Пол Пота. Примеров не так уж и много. \\Успокойтесь - НИКТО в ССР в лагерную пыль никого осьоьне стиралю. А миллионы куда делись? На Мадагаскар переехали? :-) \\НЕ сажай Сталин который обещал УНИЧТОЖАТЬ до седьмого колена тех кто хочет ССР развалить и Конечно! СССР развалить? Да вы что?! А кто же тогда завоюет мир для Ротшильдов? \\влсать буржуев - ваших юблюминатов в том числе вернуть - НЕ БЫЛО бы вас вообще сейчас))) Иллюминаты - самые богатые семьи мира, а финансировали Ленина, Троцкого и Сталина. Удивлены? Потому что они хотят владеть всем миром, а не просто прикупить еще один свечной заводик. \\т.е кроме идиотства огоньков времен Горби и ЕБН вы еще и Резуна начитались до икоты((( Я уже высказывался про Резуна. Он, конечно, никакой не историк, раз выхватывал из контекста факты, которые, как он считал, подтверждают его теории, и выбрасывал все остальное. А кое-что вообще высасывал из пальца. Это пропагандист, возможно финансируемый британской разведкой. В 1980-е, еще до Ледокола, он участвовал в штабных играх в Англии на стороне красных, учил англичан как бы советские войска стали бы действовать в ответ на их действия. Но потом этот источник финансирования иссяк, и он начал писать "Ледокол", в котором, если вы прочтете его от корки до корки, о глобалистах речи не идет. Что сразу говорит, кто был его наиболе вероятным заказчиком. Несколько лет назад он, по совету Фельштинского, написал переработанное издание Ледокола под названием The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II. (Главный виновник: Сталинский план начала второй мировой войны"). Где, как видно из названия, свалил все на Сталина. Ну и ничего у него опять не получилось. Иначе говоря, он и фактов не знает, и интерпретирует то, что у него есть, в пользу своей доморощенной теории. Совсем как вы. :-) Вмна Суворова в том, что он свел дискурс до уровня полинтуса, и привел в историческую науку толпу дилетантов, которые решили, что могут нести всякую чушь и ничего им за это не будет. \\И чо ж ПЛАН сей не сработал то? Руские поди не согласны были с илюминатами А русские люди, которых Сталин подставил под удар и угрозу полного уничтожения, чтобы только ублажить своих хозяев, смогли все-таки спасти его самого, Родину и Победу. Только цена оказалась чудовищной. И сам факт, что мы до сих пор это обсуждаем, как раз и говорит, какая это больная тема до сих пор. \\и чтоб он не сработал - просрали все до Москвы ? Я всем предлагал: составьте ВАШ план обороны СССР (я подчеркиваю: ОБОРОНЫ) и посмотрите как бы он отличался от того, что было на самом деле. Не знаете с чего начать? Начните хотя бы с финнов в Зимнюю войну для вдохновения. \\вот тут - верно)))) Вот видите? Как только вы отходите от стереотипов, у вас открываются глаза. У художников есть кстати прекрасный прием: приставляют к готовому рисунку зеркало и смотрят в отражение, как бы свежим глазом, на свою работу. Ошибки и недочеты сразу становится видны, потому что глаз на "новый" рисунок еще не "замылен". Сделайте то же самое: вместо Красной Армии поставьте "Армия готов", а вместо "немецко-фашистских войск" подставьте "армия вандалов". Не нравятся готы - пусть будет какая-нибудь "мадагаскарская империя". \\по вашему стратегичну плану НАДО БЫЛО войска отвести сразу под Москеву или - КУДА отвести войска то ))) линкоров то не было у Сталина - одни Т-35 да сотня КВ- КУДА ОТВЕСТИ ИХ НАДО БЫЛО??))) Ну попробуйте, дайте свой вариант обороны Мадагаскара от вандалов. А потом я дам свой. \\А вообще - вы себя то слышите когда пишите или говорите - по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить??? ВЫ дурак - или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня?? А Рузвельт был дурак, раз подставил свой Тихоокеанский флот под удар и вывел авианосцы подальше, где во время японской атаки они (по приказу!) просто болтались без всякой цели, иногда двигаясь со скоростью 1 (одна) миля в час? И давже самолетов-разведчиков в воздух не поднимали! Как вы думаете, зачем он это делал? И как вину свалили на Павлова и Коробкова, так и американцы свалили все на Кимбелла и Шорта. \\в темноте безграмотности и невежества идиотке сунь что хер что колбасу - не различит))) Вот я и говорю: вы к истории не имеете никакого отношения. Чем историк занимается? Не мелет жлобскую чушь с вытаращенными глазами, а ищет повторяющиеся, схожие события и пытается понять, почему они схожи? Точно также как криминалисты, когда ищут преступника. У каждого из них - свой почерк, и зная его, можно связать разные случаи между собой и понять, кто и что за этими совпадениями стоит. Поняли? Или вам нужно время эту колбасу разжевать? :-) \\да идиот он этот - пан Прозбздецкий)) Бандеровский прихвостень и недоумок бесноватый)))) О Господи! Историк не обзывает никого и не клеит ялыки. А пытается понять что стоит за этим или иным поступком человека, что объясняет его поведение. Я лично думаю, что мы тут имеем много чего: неудовлетворенное самолюбие, ощущение своей невостребованности, комплекс собственной неполноценности, латентный пост-травматический синдром, желание примирить два нарратива (советский, на котором он воспитан, и бандеровский, навязанный им на замену), плюс конечно желание навредить "вате", раз их на это науськивают день ночь. Сложно это... А вы: "хер ему всунуть между булками и все!" Их 30 миллионов, замучаетесь им всем булки раздвигать. Надо подойти по-научному, взять одну вошь, посыпать разными сортами дуста, и в итоге найти то, что работает для всех. А то так и будете с ним годами писать на один и тот же столб, хотя и с разных сторон. Помните: "Уважая своего противника, вы уважаете самого себя". Хотя я бы вообще его забанил, как пару лет назад его забанили. Ходит тут, как хозяин, поучает, ветки стартует. Пусть идет домой и на мове калякает какие москали недочеловеки по сравнению с потомками древних укроатлантов, найдет там благодарную аудиторию, я уверен. Только мовы-то он и не знает, вот в чем его проблема. \Лучше головой подумайте - и чо ж сам Резун на ЭТУ тему - про илюминатов и Сталина их пособника в уничтожении Росии - убиениях руских по планами илюминатов - не несет ЭТУ пургу то??))) Да! Отличный вопрос! Я выше его уже затронул.

B.C.: Patriot пишет: Сталин был предателем - поставил интересы иллюминатов и мировой революции выше интересов страны. Сам он это хорошо знал после утра 22 июня и был уверен, что его за предательство соратники пришли кончать. да ужжж...((( ВЫ совсем идиот? СТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день. ВЫ чо за хрень придумали - кто там чего испугался - кто кого кончать приходил ?? Насчет того что народ победил вопреки тирану - такую хрень только ДЕБИЛ может нести в наше время.. Вы ДЕБИЛ ЧТО ЛИ? И - сравнивать хер с пальцем и типа это по научному - только дурак и могет... Извините - на остальное нет никакого желания отвечат - у вас передоз явный от илюминатов произошел... Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты и прочая жидомасоны - ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния - тогда может полегчает и перестанете нести дурь ненужную..

sventof: Козинкин (B.C.) пишет: Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты и прочая жидомасоны - ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния - тогда может полегчает и перестанете нести дурь ненужную.. Я ж говорю - "гениальная идея" чисто по анамнезу (параноика). Ибо только он (ТОЛЬКО ОН!!!!) "правильно " "понимает"!!!! Patriot пишет: В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся. Аналогично семейные предания родственников жены (но братьев ее бабушки выгнали на снег еще до голодомора. Потом заслали в Архангельскую область и они смогли выжить). А летом 1989 мы семьей по путевке отдохнули на базе отдыха в Малинском районе Житомирской области. Вот там я пообщался с местными жителями. Они рассказали подобные истории про 1933-й. В т.ч. про то, как тогда некоторые занимались канибальством (сам факт чего стоит: в житнице страны люди от голода занимались канибальством! Боялись детей отпускать на улицу!). СОВЕТ ДНЯ: не месите бисер перед параноиком. Он эту "хренитень" НЕ ПОНИМАЕТ. Чисто "технически". Он сам же и написал: на остальное нет никакого желания отвечат - у вас предоз явный У вас ПЕРЕДОЗ!!!! Большевики сгноили десятки миллионов за непонюх табаку? ПЕРЕДОЗ!!!! Хотите, чтобы хоть современные историки это признали? ОБЪЯСНЯЮ: Современным историкам нет интереса отказываться от своих совдеповских диссеров. Они вместо этого в первые ряды выдвигают вот таких параноиков типа Козинкина. (Которые "не понимают", зато готовы вываливать кубометры разного бла-бла-бла, чтобы в нем утопить все попытки "передоза"). И выхода нет. Единственный выход (у меня надежда) - на декабрь 2018. (Вдруг "Таблица" отработает?) Так что остается лишь подождать.

прибалт: sventof пишет: Современным историкам нет интереса отказываться от своих совдеповских диссеров. Они вместо этого в первые ряды выдвигают вот таких параноиков типа Козинкина. Никто Козинкина в первые ряды и не выдвигает. Просто в стране демократия и если нет радикальных призывов, то может быть любая точка зрения. Ведь и Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра.

sventof: прибалт пишет: Ведь и Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин, Ну, да!!! Конечно!!!! Это же то же самое!!!! У нас демократия и разброд мнений!!!!! Полная (типа) свобода!!!!! А замена СИМ-ок на российские с какой целью делается? А закон Яровой для чего? А ссылки в профи-энциклопедиях на фантазии Козинкина-Мартиросяна кто из профи-авторов вставил? И есть такое понятие, как "школьный учебник". (А также "учебник для ВУЗов"). Извини-те, невозможно изучать один предмет одной группой по разным учебникам. Полный бред получится. В каждой отдельной голове. Кстати: прибалт пишет: это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра. Извини-те, это не "политический спектр", а отношение к истине/фантазиям. Вы считаете фантазии и ложь Козинкина-Мартиросяна истиной в последней инстанции? Ваше право. Только извините, у других может быть право показывать на эту вашу лживую позицию. И судя по только что озвученному вашему отношению к ситуации, вы не имеете права протестовать и оскорблять имеющих "отличное" мнение (от лживого вашего).

ccsp: Patriot пишет: Нам, военным историкам, погоны (и тем более сатанинские) по барабану. Может вы у каких генералов-упырей их насосали? Вообще-то это погоны генералов царской армии - хреновый из вас "военный" историк вышел... Patriot пишет: Коммунистов. Это не люди, а слуги сатаны. Ничего русского в них не было, если они столько русских превратили в лагерную пыль. Если бы в свое время с Лениным и Троцким поступили как с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300. Очередная безграмотная ложь - коммунистов в то время было совсем небольше число, по отношению ко всему населению. В марте болшевиков было 24 тыс, в октябре - 350, и даже эсеров было в два раза больше в то время. Так что это белые уничтожали именно русский народ под предлогом борьбы с большевиками - это факт, как и их то, что они специально пригласили иностранных интервентов для уничтожения русских людей. Patriot пишет: Февраль - типичная буржуазная революция, а октябрь 1917 - иллюминатский переворот. Подлая ложь - вот кто совершил Февральский переворот, без которого большевики никогда бы не пришли к Октябрьской революции: Координация политических сил в этой революции «была преимущественно по масонской линии», подчеркивал историк-демократ и очевидец революции С.П. Мельгунов: в масонскую организацию входили представители разных партий «от большевиков до кадетов»[91]. С масонами были связаны многие генералы, входившие в так называемую "Военную ложу"[92] (даже если не все ее члены были "посвященными" масонами, это не меняет сути дела). Меньшевик, дотошный историк Б.И. Николаевский тоже писал об идеологии заговора: «Можно с полной достоверностью утверждать, что центром, где она формировалась… были масонские организации». Масонская «идеология политического переворота… планы эти и разговоры о них сыграли огромнейшую роль главным образом в деле подготовки командного состава армии и офицерства вообще к событиям марта 1917 г.». https://pandoraopen.ru/2018-03-05/masony-i-fevralskaya-revolyuciya/ Patriot пишет: Cатанизм сейчас в моде, вот и развелось вурдалаков. Опыт перенимают друг у друга. Такие как вы являетесь типичными наследниками иудушки Троцкого, т.е. неотроцкистами при одном лишь различии - тот хотел за счет русского народа уничтожать буржуазию во всем мире, а вы хотите за счет нашего народа воевать с жидомасонами до последнего русского человека. Т.е. под всей вашей словесной шелухой скрывается подленькая цель - втянуть наш народ в очередную бессмысленную авантюру под названием "борьба с жидомассонами". Кстати вы с мировым жидомасонством собрались бороться или только с российским - проясните, а то вы как то уходите от конкретизации ваших целей на этом форуме.

прибалт: sventof пишет: И судя по только что озвученного вашего отношения к ситуации, вы не имеете право протестовать и оскорблять имеющих "отличное" мнение (от лживого вашего). Я никого и не оскорбляю. Просто сказал о своей точке зрения. И не протестую. Каждый читает, что ему нравится. Мы ведь в России, а не в Украине.

ccsp: Patriot пишет: Я уже высказывался про Резуна. .... В 1980-е, еще до Ледокола, он участвовал в штабных играх в Англии на стороне красных, учил англичан как бы советские войска стали бы действовать в ответ на их действия. Перестаньте нести ахинею - Резун занимал последнюю командную должность как командир учебной танковой роты и всё. Дальше он был стажером в разведуправлении, а потом учился в ВДА, где он получал специальное образование, не связанное с оперативным планированием. О какой учебе англичан может идти речь, если его уровень не позволял ему участвовать даже в разработке оперативных планов дивизионного-армейского уровня? Для чего вы несете эту глупость в массы, борцун с жидомасонами? Лучше сразу зачислите Резуна в жидомасоны и дело с концом.

B.C.: sventof пишет: В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся. Аналогично семейные предания родственников жены (но братьев ее бабушки выгнали на снег еще до голодомора. Потом заслали в Архангельскую область и они смогли выжить) резуны - и чо ж ваши родите ли не предохранялись то((( У нас до сих пор засирают мозги обывателю про то, как Советская власть, Сталин истребил бедных кулаков, якобы самых замечательных крестьян. А ведь слово «кулак» придумали не большевички. Он появилось задолго до них в деревне. И было это – после того как от крепостного рабства «освободил» крестьян Александр II. Точнее само слово, действительно обозначающего вроде как крепкого селянина, появилось даже раньше, но после «отмены крепостного права», это слово получило другой смысл. И после «реформ» Александра II -го и тем более к концу 19-го века и появился на селе свой ростовщик, самый хитромудрый делец, которого и звали на селе – кулак-мироед. Который ссужал остальным в долг, под «проценты», то скотину, то зерно, то утварь – разорявший общину. Ведь долг-то быдло все равно отдать должно было потом. У которого были «подкулачники», говоря современный языком – организованный преступная группа (ОПГ), и вышибающая у быдла долги «кулаку». Где просто кулаками, а где и оглоблей… Крестьянам нарезали при царе узкие полоски, шириной в несколько метров и длиной в несколько километров, разделенные межами, за которые и убивали друг друга крестьяне иной раз. Ведь на этих полосках крестьянин не то что страну, он себя прокормить не мог толком – дохли с голоду он и его детишки регулярно. И тогда быдло шло к кулаку – за зерном на посев, или чтобы прокормиться и выжить, за плугом, за лошадью или коровой. А потом он должен был вернуть кулаку долги – да с процентами, в 50 % всегда. Вот что о кулаках писали не «сталинисты проклятые» а, например А.С. Ермолов – дворянин, землевладелец, министр землевладения о «кулаках», появившихся именно после «реформ» Александра 2-го еще: «В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. [...] Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.» (Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190). В 1870-е А.Н. Энгельгардт, исследовавший русское крестьянство, писал: «...настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами». И вот этому кулаку и его холуям Советская власть кислород и перекрыла – введя кооперативное устройство – колхозы. Объединяя частника крестьянина, которому Советская власть и дала землю безвозмездно окончательно, в отличи от царской, которая эту землю крестьянам продавала в кредит. Делая их рабами банков. И этим колхозам Советская власть за мизерную, в общем, плату предоставляла трактора, химию и мелиорацию, и таким образом власть кулацкого отребья на селе была уничтожена. Но правые, скулящие о «загубленной пасторальной деревне» и мечтали вернуть в деревню кулака – «фермера». Хотя прекрасно знали, что и в царской России и в тех же США, на Западе, товарное зерно, кормить город, мог дать только крупный производитель… Именно Сталин спас деревню от кулачья и развала окончательного - дав зерно стране и крестьянину - чтоб войну выиграть смогли.. А если какая то сволочь под шумок гадила соседям - ТАК СПАСИБО и СКАЖИТЕ ЭТИМ мразям что ВАШИХ родственничков сослала.. Но запомните неучи и дебилы- НАСТОЯЩИЙ кулак это МИРОЕД в понимании простого человека и крестьянина. УРОД и бандит на селе. И КУЛАКА гнобили ПРАВИЛЬНО.

ccsp: sventof пишет: Ну, да!!! Конечно!!!! Это же то же самое!!!! У нас демократия и разброд мнений!!!!! Полная (типа) свобода!!!!! Точно - как на Украине, каждый сам себе пан атаман Грицько Таврический-Киевский, точнее Закорецкий...

B.C.: прибалт пишет: Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра. Однозначно и МОЙ спектр - это советская власть и социализм - СТАЛИНСКИЙ. а есть еще и такие как вы = бывшие замполиты правоверные что с резунами во всем согласны в принципе - Сталин вам виноватый во всем. которые готовы задницу капиталисту вылизать предав свой партбилет комуниста за копейки ь.. Я же в отличии от вас показываю КАК ДОЛЖНО было быть и что было реально - а если при этом приходится ставить вопросы = КТО виноват - то я не виноват что вы боитесь этой темы..)) Я так понимаю вы и за кулака ведь будете вступаться - не зная правда и ЭТОЙ темы??))

B.C.: sventof пишет: ссылки в профи-энциклопедиях на фантазии Козинкина-Мартиросяна кто из профи-авторов вставил? И есть такое понятие, как "школьный учебник". (А также "учебник для ВУЗов"). те кто с нами согласны потому что мы показываем правду и в отличи от тебе психа или Резуна не перевираем источники и документы не игнорируем)))

B.C.: sventof пишет: Вы считаете фантазии и ложь Козинкина-Мартиросяна истиной в последней инстанции? Ваше право. тебе ж никто не мешает задницы Бандерам и нацикам вылизывать и Резуна обожать )))

B.C.: ccsp пишет: в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300. Очередная безграмотная ложь Росией надо называть то что было СССР и если бы не такие вот дебилы - адвокаты нацистам и бандеровцам и прочим замполитским мордам продажным в первую очередь - капиталистам - -нас под 350 млн должно было бы быть после 1991 года.. В ССР и тем боле при Сталине рост населения был приличной а с 1991 года - когда на радость замполитским рожам пришли к власти капиталисты и прочая сволочь - вымирание страны идет бешенными темпами.. В 2017 году родилось в пенз области - на 1400 детей меньше чес в 2016 и ТАК ВО ВСЕХ областях происходит - вымирает страна - семьи не заводят а щас эти суки у мужиков и пенсии отобрали наконец...

sventof: Н-да, а я что говорил? Параноя (т.е. контузия пропагандой в голову) не лечится. Ибо порождает бред в голове в виде гремучей смеси неких фактов. Как здесь: Козинкин (B.C.) пишет: Вот что о кулаках писали не «сталинисты проклятые» а, например А.С. Ермолов – дворянин, землевладелец, министр землевладения о «кулаках», появившихся именно после «реформ» Александра 2-го еще: Т.е. сначала приводит мнение задолго до 1917 г. А затем заявляет: И вот этому кулаку и его холуям Советская власть кислород и перекрыла – введя кооперативное устройство – колхозы. Объединяя частника крестьянина, которому Советская власть и дала землю безвозмездно окончательно, Т.е. оказывается, Сов. власть сначала "другим" крестьянам "дала" некую землю, уже как бы избавив от гнета дореволюционного кулака. Мне отец рассказывал, что его отец (мой дед) где-то в 1927 г. купил ВОЗ баранок и ездил по селу всех угощал. Но потом (через лет 10 после революции) она же (Сов. власть) потребовала тех (уже "освобожденных" от дореформенных кулаков) крестьян (получивших землю) согнать в колхозы. К чему это привело? Козинкин вообще не видит разницы между дореволюционным кулаком и тех, кого "раскулачивали" в голодомор. Наотрез отказывается внимать в фактуру. Плевать хотел на все эти "нюансы". Ладно, не вопрос. Действительно, паранойя не лечится. "Гениальная идея" контузит голову навсегда.

B.C.: sventof пишет: оказывается, Сов. власть сначала "другим" крестьянам "дала" некую землю, уже как бы избавив от гнета дореволюционного кулака. ты дебил?? Землю крестьянам дали еще Романовы и они же кулака и породили и НИКУДА кулак из деревни не делся = ТАМ где он уже был после реформ Романовых ТАМ он и с после 17-го года был и процветал еще больше - при НЭПе что свернул на хрен Сталин - как раз после 27 года.... А ты дурачок думал что кулак на селе при ССР появился что ли??))) sventof пишет: Сов. власть) потребовала тех (уже "освобожденных" от дореформенных кулаков) крестьян (получивших землю) согнать в колхозы. К ну ты дебил.. МОЙ прадед, на хуторе под Ростовом - НЕ ЗАХОТЕЛ вступать в КООПЕРАТИВ ЗЕМЕЛЬНЫЙ - колхоз и не вступил)) уехал работать ПО СВОЕЙ воле в Гагры - на заработки а спустя пару лет вернулся и НЕ ВСТУПАЛ в колхоз потому что ЕГО НЕ БРАЛИ УЖЕ САМИ КОЛХОЗНИКИ односельчане в СВОЙ КООПЕРАТИВ - и он работал с сынами в совхозе в соседнем хуторе))) sventof пишет: Козинкин вообще не видит разницы между дореволюционным кулаком и тех, кого "раскулачивали" в голодомор. Наотрез отказывается внимать в фактуру. ЗАПОМНИ ИДИОТ - НИКТО НАСИЛЬНО не загонял крестьян - по приказу Сталина точно)) Ты в курсе что Павлика Морозова убили там где НИКАКОГО КОЛХОЗА вообще не было??)) Это ты кретин не делаешь разницы между кулаком-мироедом ростовщиком что и в ССР был до колхозов и теми кого сплавляли с деревни САМИ же жители уроды - такие как ты и твоя семейка видимо - что советскую власть ненавидели как ты ненавидишь до сих пор)))

marat: sventof пишет: в житнице страны люди от голода занимались канибальством! Боялись детей отпускать на улицу Вот когда она стала житницей...Голод и при царе был в общем-то.

sventof: B.C. пишет: Бандерам и нацикам вылизывать А вот есть вопрос: а какое отношение имеет Степан Бандера к коллективизации на рубеже 1930 г. на границе между Тверской и Новгородской областями??? Имеет??? Ткните-ка пальчиком. marat пишет: Вот когда она стала житницей...Голод и при царе был в общем-то. О! Еще один контуженный пропагандой. B.C. пишет: ЗАПОМНИ ИДИОТ - НИКТО НАСИЛЬНО не загонял крестьян - по приказу Сталина точно)) Не, ну конечно, цепи на руки не цепляли и тросом в колхоз не тянули. Делалось все просто: дороги такого-то района (саботирующего процент создания колхозов) перекрывались бойцами НКВД. И на этом прекращался завоз в такой район разных товаров. (Кто не верит - были галереи архивных документов, лень искать ссылки). Плюс спецотряды ходили по селам с выгребанием "излишков" продуктовых запасов. И всё!!! И у людей оставалось два выхода: или подохнуть с голода (еще и при отсутствии возможности доступа к необходимым товарам). Или "добровольно" пойти в колхоз. А по поводу уровня жизни могу привести пример родного отца. Мне он рассказывал, что первый раз в жизни фабрично пошитую рубашку он надел в возрасте 14 лет в мае 1941 г. Эту рубашку привезла его мать из Гродно, куда ездила к дочери-медработнику, получившей туда распределение. И жили они относительно недалеко от Москвы - запад Брянской области. А в чем ходил до этого? В домошитом из домотканного. Летом 1980 г. я побывал в селе у родственников. У тети видел белую ткань на сундуке по качеству как джинсы, только белая. Я спросил, откуда? Она ответила, что сама делала - "вон станок в сенях стоит". Когда появились джинсы отец их так и называл: "полотнянные штаны". К этой теме есть картинка в альбоме начала 1941 г. "За родину" - стр. 88 "Рост зажиточной жизни колхозников". Там показан график "Приобретение колхозниками главнейших промтоваров". Обращаю внимание на слово: "ПРОМтоваров" ("промышленных", не продуктов). Так вот, к 1938 г. по сравнению с 1933 г. больше всего выросло потребление колхозниками такого важнейшего ПРОМтовара как САХАР (почти в 8 раз). Другими важнейшими промтоварами для колхозников тогда являлись: - мыло туалетное, - мыло хозяйственное, - хлопчатобумажные ткани, - обувь кожаная, - калоши и боты. Ну понятно: голым ходить тоже как-то неудобно. Да и покушать грязными руками нежелательно. Про разные велосипеды, бытовую технику, сельхозтехнику речь вообще не шла. А когда РККА вошла в Германию, то в селах через двор-два стояли автомобили. Для советских людей это была вообще невиданная роскошь! Короче, спасибо партии родной! За вранье про коммунизм за 73 года сгноили миллионы людей, фуеву тучу материальных ценностей, а потом в 1991 г. тихо свалили, даже не извинившись. И у некоторых сейчас хватает наглости ту историю мазать белой краской. Мажьте-мажьте.

ccsp: sventof пишет: Короче, спасибо партии родной! Ну наконец Закорецкий хоть одну дельную мысль высказал. Надо не только сказать партии спасибо, но вернуть её к власти, чтобы устранить то, что натворили разные проходимцы за последние годы в России.

sventof: marat пишет:Вот когда она стала житницей...Голод и при царе был в общем-то. ccsp пишет: Надо не только сказать партии спасибо, но вернуть её к власти Кстати, доки как родная партия относилась к селянам в 1932-33 гг.: Голод 1932-1933 годов на Украине: глазами историков, языком документов Оттуда фрагменты: № 60 Письмо членов бригады Киевского областного бюро по Богуславскому району Центральному комитету КП(б)у про факты голодания в см. Медвин и недоедания немедленной продовольственной помощи опухшим семьям колхозников и единоличникам 1 июня 1932 г. Будучи командированы обкомом в Богуславский район, РПК нас направил в с. Медвин. Мы считаем своей партийной обязанностью осветить действительное положение, в котором очутилась часть колхозников и единоличников с. Медвин в результате грубых искривлений линии нашей партии при проведении хлебозаготовок, выразившихся в следующем: после выполнения колхозом плана хлебосдачи ввиду невыполнения хлебозаготовок единоличниками и твердосдатчиками, каждый колхозник был прикреплен к единоличнику или твердосдатчику, поставив под ответственность за невыполнение последними колхозников, после чего у них было в ряде случаев изъято по 5 пудов хлеба, полученных ими из заработанных трудодней. У части единоличников административными грубыми мерами было "заготовлено" вплоть до последнего пуда семенное зерно, в результате чего по единоличному сектору план весеннего сева из 2200 га засеяно на 30 мая - 202 га, а по заявлению секретаря ячейки т. Скоренко площадь засева достигает 500 га. Этот разрыв объясняется боязнью дачи на учет всей засеянной площади. Необходимо также отметить, что распространение облигаций проводилось административными мерами, и до настоящего времени в Медвине еще не розданы не только облигации, но и прикрепительные талоны единоличникам и колхозникам, что было выявлено колхозниками "Коммунара" на открытом партсобрании 1 июня с. г. По проверенным данным в с. Медвине в колхозном секторе находятся в опухшем состоянии на почве голода 160 семейств. Единоличный сектор, составляющий 40 % села, имеет 238 опухших семейств. С 19 по 30 мая в селе умерло от голода 30 человек. По заявлению председателя сельсовета ежедневно умирает от голода 3-4 человека, из них часть детей в возрасте 9-14 лет (эти цифры являются ориентировочными, ибо точное количество опухших семейств еще не выявлено). Опухшие семейства получают крайне недостаточную помощь. Так, например, 1 июня сельсовет получил для оказания помощи опухшим семьям 30 пудов гороха и 6 пудов бобов, из коих 50 % передано детяслям. При данной помощи не представляется возможным восстановить их трудоспособность и свести к минимуму смертность от голода. Из вышеописанного совершенно очевидно, насколько нарушена связь и доверие масс к местным организациям. В течение двух месяцев не созывался пленум сельсовета. Часть местных партийцев растерялась. Новое руководство села усиленно работает по исправлению перегибов. Сев буряка в колхозе им. Сталина закончен на 100 %. Приняты все меры к окончанию сева колхозом "Коммунар" в количестве 280 га буряка не позже 5-6 июня. Приступлено к севу поздних культур как в колхозном, так и единоличном секторе на основе полученной в последние дни помощи - семенного материала (просо). При создавшемся положении для восстановления нормальной работы в с. Медвин необходимо оказать немедленную помощь продовольствием опухшим семьям колхозников и единоличников, так как до реализации урожая осталось еще 2 месяца и с каждым днем положение ухудшается. Бригада облбюро: Член КП(б)У с 1920 г., п/б № 0798520 Клипов Член КП(б)У с 1926 г., п/б № 0758241 Генкин ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1143. Арк. 3-4. А вот для чего колхозы создавались: № 64 Телеграмма ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР ЦК КП(б)У и Совнаркому УССР об обеспечении выполнения колхозами и единоличными хозяйствами Украины плана зернопоставок 21 июня 1932 г. Два адреса: Харьков ЦК КП(б)У Косиору Копия: СНК Чубарю В соответствии с постановлением Совнаркома и ЦК от 20 и 21 июня Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) предлагают вам обеспечить во что бы то ни стало: Первое.Сдачу в счет годовой зернопоставки колхозами и единоличными хозяйствами соответственно врученным обязательством по Украине в июле 14 млн. 500 тыс. пудов, в августе 72 млн. 400 тыс. пудов, в сентябре 71 млн. 200 тыс. пудов, в том числе по областям Харьковской в июле 1 млн. пудов, в августе 10 млн. 400 тыс. пудов, в сентябре 13 млн. 700 тыс. пудов, Киевской в августе 5 млн. пудов, в сентябре 6 млн. 700 тыс. пудов; Винницкой в августе 7 млн. 500 тыс. пудов, в сентябре 10 млн. пудов; Одесской в июле 6 млн. пудов, в августе 19 млн. пудов, в сентябре 14 млн. 700 тыс. пудов; Донецкой в июле 800 тыс. пудов, в августе 7 млн. пудов, в сентябре 7 млн. 300 тыс. пудов; Черниговской в августе 3 млн. пудов, в сентябре 3 млн. 700 тыс. пудов; АМССР в июле 200 тыс. пудов, в августе 1,5 млн. пудов, в сентябре 1 млн. 100 тыс. пудов. Второе. Сдачу совхозами всех систем в счет годового плана по совхозам Украины в июле 2 млн. 700 тыс. пудов, в августе 9 млн. 100 тыс. пудов, в сентябре 10 млн. 900 тыс. пудов. Никакие уклонения от выполнения установленного для вашего края постановлениями от 20 и 21 июня плана по зерно-поставке колхозами и единоличными хозяйствами и по сдаче зерна совхозами не должны быть допущены ни под каким видом как в отношении количеств, так и сроков сдачи зерна. Молотов, Сталин ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 1. Спр. 2268. Арк. 178. Говорите, советская власть дала землю крестьянам? А через некоторое время она же установила тем крестьянам ПЛАН СДАЧИ (не продажи "излишков"!) хлеба государству. Нравится, не нравится - нарушишь, получишь "высшую меру". Или 10 лет в случае смягчающих обстоятельств. Вот такой оказалась "народная власть". Причем, это примеры только из одного сборника. Есть много других на сайте: Электронный архив голодомора: сведенный реестр архивных документов Некоторые такую память вспоминать отказываются. Не интересует она их.

Patriot: ВС \\CТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день. Похерил?! Просто понял, что надо подготовится получше, чем в 1920. Коллективизация, индустриализация, репрессии - это все подготовка. \\ВЫ чо за хрень придумали - кто там чего испугался - кто кого кончать приходил ?? Ну как же, вы и этого не знаете? "Н. С. Хрущёв, ... в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу. Через некоторое время после этого Берия посовещался с Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым, и они и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда они приехали к нему на дачу, то Берия по лицу Сталина увидел, что тот очень испугался, решив, что члены Политбюро приехали арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию. Однако Сталина стали убеждать, что страна огромная, что есть возможность организоваться, мобилизовать промышленность и людей, сделать всё, чтобы поднять народ против Гитлера. Сталин пришёл в себя, после чего распределили, кто за что возьмётся по организации обороны, военной промышленности и прочего." Это одна из версий. есть и другие рассказы об этом эпизоде, на мой взгляд, - важнейшем. Потому что его дилемма - признаваться что у него не было иного выхода, кроме как ложиться под иллюминатов, или не признаваться и взять вину на себя. И оба варианта могли для него плохо акончиться. \\Насчет того что народ победил вопреки тирану - такую хрень только ДЕБИЛ может нести в наше время.. Ваш любимый тиран подставил Красную Армию под удар, вследствии чего она вся и погибла в котлах, потеряв всю технику, и потом самоустранился от необходимости защищать страну. Как бы это назвали? Я бы назвал предательством. Что он сам и понимал. \\И - сравнивать хер с пальцем и типа это по научному - только дурак и могет... Вы типа предлагаете по понятиям историей ззаниматься? На всякий случай: история - это наука такая. Вы даже защищаться собирались? :-) \\Извините - на остальное нет никакого желания отвечат - у вас передоз явный от илюминатов произошел... А вам и нчего ответить. Раз Сталин ничего не сказал о своих хозяевах, то их и не было. \\Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты Иллюминаты ему очень даже помогали. Но вот разгром ЕАК и подготовку высылки евреев из Москвы ему уже не простили. \\и прочая жидомасоны Это немного простонародное такое попределение. Не все жиды - масоны, и не все масоны опасны, для большинства членов, ложи - это просто клубы по интересам. Но вся верхушка масонов - это иллюминаты, а отвечают они еврейскому кабалу, который и держит весь мир за горло с помощью денег. Такие вот успешные менеджеры. только в глобальном смысле. \\- ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния Как же из под влияния, если иллюминаты его сами ядерной бомбой и снабдили? Россия им и до сих пор нужна, да ей собственно иллюминаты как правили, так и правят. Не будут же они друг друга под каток класть? Николай II был последним правителем России, которого иллюминаты не контролировали. После него ни один правитель без их согласия Россией не правил.

Patriot: CCSP \\Вообще-то это погоны генералов царской армии Вы наверное не по генеральским погонам ностальгировали, а на звездочки мое внимание хотели обратить? Звездочки эти появились на эполетах в руской армии в 1827 году, и были заимствованы у дивизионных и бригадных генералов французской армии времен первой республики и императора Наполеона, которые носили их на эполетах. Эта армия - прямое порождение так называемой великой масонской французской революции и сатанинские звездочки на эполетах их генералитета меня совсем не удивляют. Зачем вдруг их позаимствовали, да еще и сразу после восстания масонов-декабристов? Может из скрытой солидарности, может это была "подпись оператора" как сейчас говорят, а может просто от невежества, чему бы я тоже не удивлялся. Так что облажались вы опять. :-) \\Очередная безграмотная ложь - коммунистов в то время было совсем небольше число, по отношению ко всему населению. В марте болшевиков было 24 тыс, в октябре - 350, и даже эсеров было в два раза больше в то время. Вот именно! Кучка. Но поддержкой иллюминатов с Уолл-Стрита кто пользовался? Большевикам капусту отслюнили, а не эсерам. И не случайно. Эсеры и так бы стали правящей партией, имея большинство в Учредительном Собрании. И наделили бы крестьян землей, по всем правилам и по справедливости. Но разве для этого иллюминаты 26 миллионов проплатили большевикам? Им нужно было создать машину для захвата Европы, как минимум, а как эсеры бы им в этом помогли? Крестьяне получат землю - и попробуй их потом с места сдвинуть. "Моя хата с краю, ничего не знаю". \\Так что это белые уничтожали именно русский народ под предлогом борьбы с большевиками - это факт, Большевики обманули народ на американские деньги и пообещав ему золотые горы, мир, землю и средства производства (чего никто давать им и не собирался) под красными иллюминатскими знаменами и с красными иллюминатскими звездами, начали выдуманную иллюминатами "классовую борьбу" (а на деле - уничтожение институтов власти, партий, законов, судов, церкви, интеллигенции, даже семьи!), да еще и террор развязали против тех, кто потенциально! мог бы представлять угрозу самозванцам. И отдав при это огромные территории немцам. А что? Не зря же немцы (точнее Варбурги) наскребли 6 миллионов "на революцию"? "За Россию, Единую и Неделимую"! Что именно вам в этом лозунге не нравится? Хотите чтобы Россия распалась на 100 крошечных государств и ее бы соседи разодрали в клочья? А что? Никто бы из них не отказался. Украина прямо говорит на что она претендует. Поляки и те даже высказались недавно, что хорошо бы Смоленск вернуть "для гарантии мира" и нейтрализации "угрозы с востока". \\ как и их то, что они специально пригласили иностранных интервентов для уничтожения русских людей. Так называемые "интервенты" больше всего были озабочены те, чтобы огромные запасы, привезенные в Россию. в годы войны не стали бы добычей Германии и не были бы обращены против них самих. Как только эта проблема была решена, они тут же и слиняли. Помогали Колчаку и Деникину? Не очень-то и хотелось. Надо все-таки успокоить избирателей, что их правительства против большевистского сатанизма. А на деле никто не хотел белых поддерживать, ведь Единая и Неделимая Россия - кому это надо? Не для того все было оплачено, чтобы опять возвращать "старый порядок". \\вот кто совершил Февральский переворот, без которого большевики никогда бы не пришли к Октябрьской революции: Вы тут путаете две революции - февральская, это обычная буржуазная, по образцу 1848 года ( к которым масоны тоже руку приложили). Дотянули бы до 1918 года, сидели бы в Версале, выбрали Учредительное собрание, может и Конституционную Монархию оставили бы, обошлись бы без эксцессов. Вполне нормальная была бы страна, успешная, с большим будущим, без красных ужасов, гражданской войны, голодоморов пыток в застенках, бессудных расправ, слез сирот и рек крови. Но иллюминатам не этого хотелось! Иначе бы они Керенскому денег дали на контрразведку, а Ленин так бы и остался братом террориста и мелким эмигрантским "пиковым жилетом" в Женеве. Ленин и должен был превратить буржуазную революцию в иллюминатскую, выковать в интересах своих хозяев, инвесторов и спонсоров красную машину Совдепии для захвата Европы. а то и всего мира. Вот они что финансировали! Даже соратники не поняли Апрельских тезисов. Ведь вот же она, Свобода! За которую и боролись! Но нет, вот как раз свобода и благополучие русского и прочих народов в интересы иллюминатов не входили! \\Такие как вы являетесь типичными наследниками иудушки Троцкого, т.е. неотроцкистами при одном лишь различии - тот хотел за счет русского народа уничтожать буржуазию во всем мире, Что за глупости?! Зачем вообще кого-то уничтожать! А что, не "буржуазия" для вас все производит, на работу нанимает и вас же еще и развлекает?! И рискует своими деньгами, если вам что-то вдруг не понравится? Станьте сами буржуа, откройте свой бизнес, делайте лимонный сок на ярмарках. я не знаю, все что хотите... :-) Хотите съездить в Париж - ну так купите билет на самолет, и через три часа уже там! Зачем для этого Францию присоединять? \\а вы хотите за счет нашего народа воевать с жидомасонами до последнего русского человека. Э нет! Вы мне это не припишите. Иллюминатов надо разоблачать. А воевать с ними? Вам все равно их не найти. А найдете вы украинцев, которые сидят сейчас в блиндаже под Горловкой и не понимают, зачем им все это нужно. И зачем 4 передвижных морга подвезли. Которых купили на кредиты, предоставленные теми же американскими банками типа Куна и Лееба. Вместо того, чтобы пенсию поднять их нищим старикам-родителям. \\Кстати вы с мировым жидомасонством собрались бороться или только с российским - проясните, а то вы как то уходите от конкретизации ваших целей на этом форуме. У вас что? паранойя развилась? Иллюминаты - по всему миру, их границы государств, которые они как раз и хотят отменить, никогда не останавливали, а сейчас и тем более. Не бойтесь тайных обществ. Иллюминатов - горстка. Их может всего в мире первые тысячи. Это не партия, туда по заявлению от вступающего не принимают. А нас - много. Миллиарды. Просто откажемся быть их марионетками. И этого будет достаточно. А нет - ну так они нас уполовинят. Не зря еще со времен Римского клуба в 1970-е говорят что народу слишком много развелось. Вы лично что выбираете? Заводик по разливу лимонада и самолет в Париж на честно заработанные деньги уж наверное лучше чем превращение в лагерную пыль непонятно ради кого и чего? \\Резун занимал последнюю командную должность как командир учебной танковой роты и всё. Дальше он был стажером в разведуправлении, а потом учился в ВДА, где он получал специальное образование, не связанное с оперативным планированием. О какой учебе англичан может идти речь, если его уровень не позволял ему участвовать даже в разработке оперативных планов дивизионного-армейского уровня? Я разве говорил про оперативные планы? В штабных играх он участвовал, "за красных", кто бы из англичан ему доверил оперативное планирование? Вам обидно что вас не взяли? :-) Вы бы. конечно, грамотней поиграли. Но вы пытайтесь, почему нет? Может и вас возьмут. Что делать с перебежчиками -всегда проблема. Ну откачали вы из него все, что он знает. А дальше? Впадет в депрессию? Ломанется еще и обратно в советское посольство, будет там кричать, что его похитили. Были и такие случаи. Тут хоть при деле. Ну и своеобразная плата за побег. А то и предисловие к его книге напишут. Вот, например, его бывший шеф, сэр Джон Хеккет пишет в предисловии к "Inside the Soviet Army" (почему ее так и не перевели? Интересное чтиво, местами) The value of this book, which in my view is high, derives as much from its apparent weaknesses as from its clearly evident strengths-and perhaps even more. The author is a young, highly trained professional officer with very considerable troop service behind him as well as staff training. He went through the Frunze Military Academy (to which almost all the Red Army's elite officers are sent) and was thereafter employed as a staff officer. He tells the reader how he, being what he is-that is to say, a product of the Soviet Army and the society it serves-judges the military machine created in the Soviet Union under Marxism-Leninism, and how he responded to it. He found that he could take no more of the inefficiency, corruption, and blatant dishonesty of a regime which claimed to represent its people, but had slaughtered millions of them to sustain its own absolute supremacy. "Молодой, высокотренированный профессиональный офицер, с очень существенным опытом как службы в войсках, так и штабной работы". и тд. \\ Лучше сразу зачислите Резуна в жидомасоны и дело с концом. Опять облажались, да? Обожаю троллей по интернету гонять! :-) И с невеждами дело иметь - совсем не сложно. С Исаевым и Солониным пришлось дольше провозиться. Резун - никакой не жидомассон, на рожу его посмотрите. Он на подсосе у английского правительства, а не у глобалистов. Вот вам на закуску ваш сатанинский храм. И колонн внизу - 13! Ну, конечно...

B.C.: sventof пишет: Говорите, советская власть дала землю крестьянам? А через некоторое время она же установила тем крестьянам ПЛАН СДАЧИ (не продажи "излишков"!) хлеба государству. Нравится, не нравится - нарушишь, получишь "высшую меру". Или 10 лет в случае смягчающих обстоятельств. Вот такой оказалась "народная власть". А по твоему - КАК надо было - ДАТЬ БЕСПЛАТНО землю крестьянину - а ЭТО между прочим ЗЕМЛЯ - РЕСУРС стоящий ДЕНЕГ вообще то - и ему еще и платить за эту землю надо было или - брать ВМЕСТО НАЛОГА ХЛЕБОМ? дебилы б...дь..

B.C.: sventof пишет: Делалось все просто: дороги такого-то района (саботирующего процент создания колхозов) перекрывались бойцами НКВД ну хватит бздеть то уже - моего прадеда НКВД в 32-м никакое не ловило когда он не желая вступать в колхоз уехал с хутора )) и жили они недалече от дачи Сталина между прочим в Гаграх - не заработках))) И кстати - бабки не помнят - были ли у них вообще о ужас - паспорта))) А то что жилось не жирно - так дебил - ВСЯ страна ТАК ЖИЛА и причины были вполне объективные - ГРАЖДАНСКАЯ война что развязали белые чтоб таких как ТЫ в дерьме дальше держать Россию разорила до полной нищеты.. а ДО 17-го ТЕМ БОЛЕ не в кокошниках по полям ходили БЕЗГРАМОТНЫЕ крестьяне и уж точно НИКТО по распределению твою родню в город учиться не выпустил бы при Романовых - сдохли бы в деревне при кулаках затраханные помещиками))) Но - ты и дальше могешь задницу вылизывать тем кто с Советской властью боролся - что тебе барану ВСЕ дала - нацикам и немцам и бандерам им холуйствующим.

B.C.: sventof пишет: Другими важнейшими промтоварами для колхозников тогда являлись: - мыло туалетное, - мыло хозяйственное, - хлопчатобумажные ткани, - обувь кожаная, - калоши и боты. Ну понятно: голым ходить тоже как-то неудобно. Да и покушать грязными руками нежелательно. кретин - а при царях мылись мылом дворянским крестьяне и ходили все к в кокошниках и парчовых платьях и модельных туфлях что ли ??))) какие ж вы антисоветчики дебилы то б..дь))) ДА ВПЕРВЫЕ ЗА ВЕКА - быдло МЫЛО и обувь увидело на селе - при комунияках то)))

B.C.: sventof пишет: когда РККА вошла в Германию, то в селах через двор-два стояли автомобили. Для советских людей это была вообще невиданная роскошь! поэтому ты та ки лижешь нацистам зад - пили бы пиво баварское е если бы твой ТВОЙ отец не воевал за СССР??? Пробздецкий - ты ж вроде старый дурак то - тебе ж поди уже ЗА 60 долбануло а херню времен Горби никак не выбьешь из башки что ли? Я ТАК же нес херню = В ТО ВРЕМЯ - при Горби - что ССР это говно что немцы лучше жидли и после войны тем боле - но мне в 85-м 20!! ЛЕТ ВСЕГО Было))) Но щас то - спустя годы - нажравшись капитализма - поумнеть то пора бы а ты все также - в ТВОИ 60 бредни антисоветские несешь)))

B.C.: sventof пишет: на сайте: Электронный архив голодомора: запомни кретин - НЕ БЫЛО НИКАКОГО голодомопа и тем боле специального - НИКТО специально голодом НЕ МОРИЛ вас баранов .. и тем боле в укропиях - ДОХЛИ вы хахлы от тупости и жадности - НЕ ЗИМОЙ а ЛЕТОМ больше всего когда спрятанное зерно сгнившее жрать стали по ночам в своих мазанках сраных.. Никогда не задумывался - ПОЧЕМУ НЕ МЕР НАРОД ТАМ ГДЕ ВООБЩЕ хлеб не выращивали в деревнях РУССКИХ а дохли имено на юге и ЛЕТОМ уже - ГДЕ ВЕСНОЙ уже еда САМА растет на деревьях и кустах - ягоды и овощи с фруктами?? Дебилы б..дь.. я в отличи от тебя родился и вырос на ЮГЕ где даже камыш мы дети ели - в 70-е))) Ты знаешь дурак что у молодого камыша - зеленого - есть сердцевина - чакан мы ее звали и он вкуснее бананов??)) А еще у акаций - деревьев - можно цветущие цветы и сок есть )) да мало ли чо растет там где типа голодомор был))) ЗАПОМНИ КРЕТИН - хахлы САМИ себя голодом морили - травились гнилым хлебом спрятанным в оврагах - ямах - и им еще и хлеб слали ЭШЕЛОНАМИ комуняки Сталина - чтоб они бараны тупые не травили сами себя гнилым зерном ))

B.C.: sventof пишет: положение, в котором очутилась часть колхозников и единоличников с. Медвин в результате грубых искривлений линии нашей партии при проведении хлебозаготовок, выразившихся в следующем: после выполнения колхозом плана хлебосдачи ввиду невыполнения хлебозаготовок единоличниками и твердосдатчиками, каждый колхозник был прикреплен к единоличнику или твердосдатчику, поставив под ответственность за невыполнение последними колхозников, после чего у них было в ряде случаев изъято по 5 пудов хлеба, полученных ими из заработанных трудодней. У части единоличников административными грубыми мерами было "заготовлено" вплоть до последнего пуда семенное зерно, ДЕБИЛ - ты ключевые слова видеть способен в том что САМ приводишь??))) ТАКИЕ КАК ТЫ - ненавидевшие соввласть что вас кулачье придавила - ГАДИЛИ на местах а Сталин вам кретинам виноватый? НЕТ У ВАС скотов уже соввласти МНОГО лет как и вы теперь в ЕС типа - к ляхам сортиры мыть ездите - и как- в ЕС живется то - не усрались ешо - как ваша овца Савченко ВАМ и говорит??)))

B.C.: Patriot пишет: CТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день. Похерил?! Просто понял, что надо подготовится получше, чем в 1920. Коллективизация, индустриализация, репрессии - это все подготовка. это вам ваши илюминаты сказали что ли или доказать могете? Пока что - это ВАШИ фантазии - что Сталин мечтал ВСЮ планету уничтожить и хотел получше подготовится ))) А вот Троцкий =-х холуй США как раз так и говорил - СТАЛИН ПРЕДАЛ мировую революцию и пора в капитализм Росию вернут - чтоб такие как о ВЫ тупым неграмотным быдлом и дальше были))) Видите как получается - вы на ВРАНЬЕ что Сталин был холуем ваших илюминатов и жидомасонов -- дальше еще большую дурь выводите))) делаете ка к и пр. резуны)) Но я так понимаю - вы б помещиком были бы поди - без комуняк - булкой хрустели а не на паперти как ВСЯ страна побирались бы??))



полная версия страницы