Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить

Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

B.C.: ccsp пишет: борцун с жидомасонами... нет) Он с илюминатами воюет)) Видимо разница для неадекватов в этом есть))))

Patriot: B.C. \\Он с илюминатами воюет Правильное замечание. А вот и их верховное божество с пятиконечной звездой во лбу. Точнее, ваше божество: Я понимаю, вам раньше не говорили, чьи знаки вы носите. Ну что же, пришло ваше время узнать правду. Может вы подумали, что этому рисунку сто лет в обед? Нет, вот современная статуя на ту же тему: vfl

Patriot: newton \\При том, что они и воюют с Германией, и снабжают СССР, т.е. имеют большое влияние на ход войны. Потому и "три спички", и "салфетка" как предварительные договоренности, в соответствии с которыми освобождаются другие территории (с дальнейшими уточнениями и официальным оформлением). Не врите. Согласия союзников Сталину не требовалось. В Тегеране Сталин подталкивал союзников открывать второй фронт, и не спрашивал их согласия на что бы то ни было. \\Недопонял глубины вашей мысли, поясните: каким образом, если бы не вступление в войну СССР осенью 1939 г., Англии бы настал конец через год, осенью 1940 г.? Во вторую мировую войну СССР вступил 23 августа 1939, а в войну с Германией - 22 июня 1941. \\Очевидно, что если есть требование "уйти с территории", то война будет "за территорию". Ничего подобного. Русского языка не знаете. Англия не делила с Германие Польшу, а сражалась за то, чтобы Польшу оставили в покое. \\А хотела ее Англия в виде восстановления влияния на государство, на ней располагавшееся. Это не война "за территорию", а война за восстановление влияния. \\Официальные документы того времени (конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне с Германией), плз. Иначе, как я и написал, Криппс рулит. Крипс? Сто процентов рулит. В ноябре утихомиривал сторонников союза с Германией, в апреле угрожал заключением мира с Германией и созданием коалиции против России. Черчилль и галифакс - его прямые руководители. \\Вы не могли бы непосредственно цитировать места из записки от 18.04.41? Вот цитата о том, что сговором не пугает: В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства. Я уже приводил: "В связи с этим следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран." (Нам ваше существование вообще похрену) И далее: "Если бы Советский Союз предполагал принять первый вариант и тем самым составил бы источник снабжения Германии до предела своих возможностей и на остальную часть войны, то Великобританскому правительству пришлось бы явно основать свою политику на этом соображении. Если же, наоборот, Советский Союз имеет намерение оказать сопротивление такому требованию или равнозначащему требованию на уступку такой территории, с которой можно было бы собрать требуемые запасы, то Великобританское правительство, конечно, могло бы пожелать остановиться на политике совершенно другого характера и предложить Соединенным Штатам избрать политику, следующую в том же направлении, как его собственная политика." (Будете продолжать поставки - сотрем вместе с Америкой вас в порошок) "у меня есть желание спросить, в свете изложенных выше соображений, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с Великобританским правительством, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер вплоть до окончания войны. Если ответ на первую часть вопроса является удовлетворительным, то, по моему мнению, не приходится терять времени с тем, чтобы такое улучшение послужило на пользу той или другой стороне. Если с другой стороны ответ на вторую часть вопроса утвердительный, то я с очень глубоким сожалением счел бы себя вынужденным примириться с тем фактом, что будущая политика Великобританского правительства должна быть построена на этой основе, что касается как военного, так и послевоенного периода." (Не будете нас слушать - будем вас иметь вас и не только во время войны, но и после). \\Я вам третий раз повторяю - обменивала по факту (с задержками), Практически без задержек. \\а необходимо было уже не обменивать, а получать пока бесплатно (как Англия), т.к. война длительная на истощение. Бесплатно? С какой это стати? Пусть немцы платят за все. \\Причем здесь "как оказались", если речь идет о реакции третьих государств ("И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться") на собственные действия? Наплевать на них. \\Я вам два принципиальных отличия привел, можно добавить ЯО и пр., что непосредственно не/влияло на последствия действий Гитлера (и Путина, если брать вашу аналогию). Первый явных глупостей наделал, а второй пока нет. Сами-то поняли что хотели сказать? \\У вас то "У Германии как раз все отлично", Все что нужно, она покупает в России или через Россию. \\то "Гитлера это не устраивало в принципе". Потому что это будет длится ровно столько, сколько Сталину это нужно. Стоит ему щелкнуть пальцами и все остановится. Когда это произойдет? И вообще произойдет когда-нибудь? Неизвестно. \\Раз есть противоречие, то неверна предыдущая посылка, Противоречие в ваших рассуждениях - вы не видите разницы между текущим состоянием дел (Германия получает все в срок и в надлежащим количествах) и продолжительностью этого состояния (по желанию Сталину поставку могут быть остановлены за считанные минуты).. \\т.е. после 11.03.41 стратегически Англия выигрывала, и следовательно Германии было необходимо делать следующий ход - сдаваться Англии, принимать условия СССР либо захватывать ресурсы силой. Тот факт что англичанам пообещали подбросить немного муки и яичного порошка голодающим англичанам не означает "стратегического выигрыша" Англии.


Patriot: CCSP \\Жидомасоны помешали. Вам виднее. \\Вы явно далеки от военной науки, хоть раньше на аватаре разместили рисунок офицера в форме Белой армии, видимо чтобы набить себе цену. Белые были патриотами России, в отличие от коммунистов. На "военного ученого" вы смахиваете еще меньше, чем на женщину. \\И вам не понять почему качество немецкой армии было на голову выше чем у нашей армии, Немцы тоже самое говорили. Да, много развелось любителей мазать грязью армию. \\вот почему так трагически сложились первые месяцы войны. Нечего было ставить интересы мировой революции на первое место, а России - на последнее. А потом петь десятилетиями про "трагедию" 1941. \\Любой военный профессионал это понимает, но только не вы. Это только тролли-пропагандоны вроде вас и "понимают". \\Сразу слились, как только вам указали, что потери немцев в той войне могли быть соизмеримы с нашими, если бы коммунистическая идеология была не полной противоположностью нацистской. Типичная отмазка пропогандонов. И я не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом. Разница лишь в том, что первые уничтожали людей по национальному, а вторые по классовому признаку. В итоге Сталин и его клика уничтожили русских больше. чем Гитлер - немцев. \\ у немцев не хватало топлива даже для военной техники, а здесь они так легко разбрасывались древесным спиртом? Я вам должен еще и лекции читать по истории второй мировой войны? Уничтожение людей было у немцев высшим приоритетом - эшелоны с людьми, которых они везли в лагеря на уничтожение имели преимущество перед эшелонами с олдатами и военной техникой. И с тем, чтобы выкатить пару цистерн метанола для сжигания евреев у них точно проблем не было. \\Дешевая подтасовка - в штабеле наберется несколько десятков трупов, а не тысячи, да и неизвестно сколько времени потребовалось для их кремации. Несколько десятков? Я бы сказал - намного больше сотни. И это немцы в одежде, а не доходяги-военнопленные без нее. Можно примерно посчитать: человек 20 на погонный метр, 2000 - 100 погонных метров. 4 штабеля по сто - и вот вам ваши 8000. Места там было полно, рабочей силы все это таскать - тоже. Хотя немцы и вагонетки использовали. \\https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/042b/00024e1a-221e6f49/img15.jpg Написано: "Мрачная бездна". Не знаете как ссылки давать? \\ объем камеры сгорания и носилки не позволяли положить на них пять трупов и поместить в печь одновременно. Впрочем вы вряд ли имеете представления о законах физики. Вот как выглядили печи Топфа: http://www.usmbooks.com/images/TOPF/TopfA.jpg Ну вот, сами теперь видите, как 5 человек могли войти на носилки одновременно: первого кладете головой вперед, вот как этот лежит, второго - ногами вперед, голова между ног у первого, двое - по бокам и еще один - сверху. И мои расчеты то же самое показывают. С которых вы резко соскочили. И еще: с 14 мая по начало июля 1944 в Аушвиц привозили в среднем 12 000 венгерских евреев, почти все они были отправлены в газовые камеры немедленно по прибытии и сожжены в крематориях и на открытом воздухе. Полтора месяца. Каждый день - по 12 000. Немцы очень хорошо знали пропускную способность Аушвица. Больше чем они смогли бы уничтожить за день, они не привозили. Cжигание трупов в Аушвице на отрытом воздухе попало даже на снимки самолетов-разведчиков. Это снимок Аушвиц-Биркенау-II, сделанный 23 августа 1944, в 11 утра. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Auschwitz_II_aerial_photograph_23_August.jpg (Вылет 60PR/0686. Снимок: 3085. 60-й эскадрон (авиаразведка) ВВС ЮАР (SAAF). Тип снимка: вертикальный.) \\Врет ваш источник Полчаса. :-) Так источник говорит. "Incineration took roughly half an hour" (перевод советского отчета об освобождении Аушвица. Landesarchiv Thuringen - Hauptstaatsarchiv Weimar). Еще про количество тел: Альтер Фейнсилбер, Зондеркоммандо: "5 тел горели быстрее". Охранник СС Пери Брод: 4-5 тел в каждой печи Филип Мюллер, зондеркомандо: 3-4 тела жгли одновременно Хенрик Таубер, Зондеркоммандо: обычно сжигали 5 тел одновременно в печи. Он также отмечал, что если тела были истощены, можно было сжигать до 8 одновременно. Таубер добавил, что процесс сжигания ускорен горением человеческого жира, которые производит дополнительное тепло. "Когда тело толстого человека попадало в печь, жир немедленно начинал стекать в емкость для пепла, где загорался и начинал горение тела". Изойдите теперь на ядовитую слюну. И когда только вы, упыри, этим всем насытитесь? По-моему только ведьмак или психический больной человек может пожелать сходить на экскурсию в концлагерь. \\Перед... И действительно? Чего от ведьмаков ждать?

B.C.: Patriot пишет: не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом. Разница лишь в том, что первые уничтожали людей по национальному, а вторые по классовому признаку. В итоге Сталин и его клика уничтожили русских больше. чем Гитлер - немцев. вы сами себя убедили что вы патриот россии или какой дурак вас научил? Чо за бред вы щас выдали? Я так понял вы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ? Может при сталине руских и много погибло - ТЕХ кто капитализм хотел под ваших илюминатов вернуть в России а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю - но может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм? И - не засирайте ветку пана Пробздецкого дурью ненужной - про ваши бредни илюминатские и жидомасонские)))

Patriot: BC \\вы сами себя убедили что вы патриот россии или какой дурак вас научил? Я за Россию переживаю. А вы к ней какое имеете отношение, если ее палача, тов. Сталина в попу целовать не перестаете? Я вот полагаю, что вы и есть враг Росcии. Готовите почву для новой диктатуры. Выполняете социальный заказ. Хорошо вас понимаю. Раз придворный историк - значит масло на булке всегда будете иметь. Ваша задача теперь - оттереть Исаева и Солонина как буржуазных и либеральных историков-изменников и самому сесть на печатные прессы. И будете в шоколаде. \\Чо за бред вы щас выдали? А вы кто такой чтобы оценивать то, что я пишу? Вы историк? Где-то учились истории? Имеете научные степени? Публиковались в исторических журналах, где ваши статьи оценивали бы компетентные историки? \\Я так понял вы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ? Конечно! Раз коза в хозяйстве есть - значит уже буржуазия! Не удивительно что пол-страны в буржуев записали. Или в пособников (тех, у кого даже козы нет, но все равно надо бы отправить на рудники работать бесплатно). "Кто был ничем - тот станет всем!" Иллюминатский лозунг, кстати. А 1 мая - если вы не знали, вы праздновали не день труда, а день рождения иллюминатов. \\Может при сталине руских и много погибло - Может?! Неужели кто-то еще сомневается? \\ТЕХ кто капитализм хотел под ваших илюминатов вернуть в России Сталин и был иллюминатом. Вместе с Лениным. Они действовали по заказу других иллюминатов, которые и проплатили так называю "Октябрьскую революцию". Варбурги через немецкий генштаб дали Ленину 6 миллионов, а Шиффы - Троцкому - 20 миллионов. И помогли им обоим выбраться в Россию. Ленина везли как чумную палочку, в запломбированном вагоне. А Троцкого, когда его канадцы сняли с парохода и посадили в лагерь для немецких военнопленных оттуда освободил эмиссар Вильсона и просил впредь препятствий на его пути на родину не чинить. Канадцы пытались возражать: "Секундочку, ведь если Россия выйдет из войны, то освободившиеся на востоке немецкие войска будут переброшены на запад против нас же"? Но кто их будет слушать? Власть глобалистов над миром важнее чем жизни каких-nо там пары сотен тысяч канадских солдат. Кстати, красные звезды над Кремлем (те же, что на лбу Сатаны Бафомета) - все еще на месте. И Ленин все там же, лежит в иллюминатской пирамиде. Вот когда эти символы поганой сатанинской власти исчезнут - тогда это и будет означать, что власть иллюминатов над Россией закончилась. Но пока об этом и речи нет, верно? \\а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю Если немецких евреев не учитывать - десятки тысяч, в основном коммунистов. Но, конечно, не многих миллионов. \\- но может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм? Это одно и то же, тоталитаризм, как его не назвови. Разница только в масти: красной или красно-коричневой. А вам какая разница, по приказу какой партии вас сотрут в лагерную пыль - НСДАП или ВКП(б)? \\И -про ваши Я так думаю, что это вы ее засираете своими "эта дивизия получила пакет тогда-то, эта пошла туда-то". Главное: Красную Армию подставили под удар намеренно, смысл этого плана был в том, чтобы завоевание Европы выглядело как ответ на вероломное фашисткое нападение. А все остальное - уже следствие этого плана. Точно также и американский Тихоокеанский флот намеренно подставили под удар в Пирл-Харборе, чтобы контроль над Тихим океаном и странами Восточной и Юго-Восточной Азии выглядел как ответ на вероломное японское нападение. Правда учли уроки 22 июня, что так можно и заиграться, и отвели свои авианосцы в океан, от греха подальше. И какая разница, где стоял тот линкор или этот, где пожарная команда побежала туда или сюда, раз главное уже сделано и флот обрекли на заклание? Бывает ситуация, когда политические соображения перевешивают военные. Вот это как раз два таких примера. Почему они выглядят так похоже? Потому что авторы - одни и те же. Закорецкий что пишет в начале своей ветки? "Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов". Я с ним согласен. Вот и озвучиваю. Не знаю, впрочем, насколько эти "материалы" "новые". Но к теме ветки это имеет самое прямое отношение.

newton: Patriot пишет: В Тегеране Сталин подталкивал союзников открывать второй фронт, и не спрашивал их согласия на что бы то ни было. Меня искренне поражает ваше выборочное чтение материалов. Ведь русским по-белому написано, что уделялось внимание вопросам: будущему Германии, вопросу о польских и германских границах, статусу Прибалтийских республик и др. (помимо второго фронта и войны с Японией). Обсуждение в положительном ключе всего этого вместе взятого и означает союзнические отношения, выраженные в достижении предварительного согласия. Во вторую мировую войну СССР вступил 23 августа 1939, а в войну с Германией - 22 июня 1941. Опять недопонял – вы что, хотели сказать своей фразой «если бы не вступление СССР в войну, то Англии настал бы конец через год», что если бы Сталин сдался после нападения Германии 22 июня 1941 г., то Англии настал бы конец летом 1942 г.? Англия не делила с Германие Польшу, а сражалась за то, чтобы Польшу оставили в покое. Я ровно то же и написал – сражались за возврат польских территорий обратно под свое влияние. Это не война "за территорию", а война за восстановление влияния. Договаривайте: «на конкретных территориях». Не в воздусях же Польша парила? Крипс? Сто процентов рулит. В ноябре утихомиривал сторонников союза с Германией, в апреле угрожал заключением мира с Германией и созданием коалиции против России. Черчилль и галифакс - его прямые руководители. В таком случае непонятно, с чем вы не согласны в моей фразе: «А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует». Я уже приводил: … (Нам ваше существование вообще похрену) … (Будете продолжать поставки - сотрем вместе с Америкой вас в порошок) … (Не будете нас слушать - будем вас иметь вас и не только во время войны, но и после). Не растекайтесь по древу, а просто признайте, что вас ввела в заблуждение некая трактовка. Вот ваши слова, от чего весь сыр-бор: «Я цитирую: ... 18 апреля 1941 г. ... В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея ...». Я написал, что это цитата есть опровержение осенней угрозы сговора, но вы почему-то решили сесть в лужу. Бесплатно? С какой это стати? Пусть немцы платят за все. Конечно, пусть. Но тогда будут войну проигрывать (Англия не платит). Сами-то поняли что хотели сказать? Могу повторить: ваша аналогия некорректна, т.к. реакция третьих государств на действия Гитлера и Путина различна именно вследствие принципиальных различий в состоянии государств в конкретное время. Потому действия Гитлера глупы, а Путина – нет. Противоречие в ваших рассуждениях - вы не видите разницы между текущим состоянием дел (Германия получает все в срок и в надлежащим количествах) и продолжительностью этого состояния (по желанию Сталину поставку могут быть остановлены за считанные минуты).. Я говорю – Гитлер самостоятельно шел по собственно выбранному пути и логично пришел к ограничению своего состояния желанием Сталина, а т.к. война перешла в длительную фазу, ему стало необходимо исправить эту ситуацию. Ваша же мысль неясна – то Гитлер на крючке, то его все устраивает - чего одновременно быть не может. Тот факт что англичанам пообещали подбросить немного муки и яичного порошка голодающим англичанам не означает "стратегического выигрыша" Англии. Хорошо, допустим – ленд-лиз Англии&США равен бартеру Германии&СССР, англичане якобы стратегически проигрывают и предлагают СССР – что?

Patriot: newton \\Меня искренне поражает ваше выборочное чтение материалов. Ведь русским по-белому написано, что уделялось внимание вопросам: будущему Германии, вопросу о польских и германских границах, статусу Прибалтийских республик и др. (помимо второго фронта и войны с Японией). Обсуждение в положительном ключе всего этого вместе взятого и означает союзнические отношения, выраженные в достижении предварительного согласия. Перестаньте уже юлить. В Тегеране НЕ обсуждалось согласие союзников на действия Красной Армии за пределами границ СССР. Примите как факт. \\Опять недопонял – вы что, хотели сказать своей фразой «если бы не вступление СССР в войну, то Англии настал бы конец через год», Именно это я и сказал. \\что если бы Сталин сдался после нападения Германии 22 июня 1941 г., то Англии настал бы конец летом 1942 г.? Это практически то же самое, просто сдача была бы очень маловероятна. \\Я ровно то же и написал – сражались за возврат польских территорий обратно под свое влияние. Ничего подобного. Ни про какой "возврат польских территорий обратно под свое влияние" вы не писали. \\Договаривайте: «на конкретных территориях». Не в воздусях же Польша парила? Просто скажите: "за сохранение независимого Польского государства, образовавшегося благодаяр заключению Версальского договора". Про влияние я бы вообще не стал говорить, поляки не поймут. \\В таком случае непонятно, с чем вы не согласны в моей фразе: «А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует». То есть вы хотите сказать, что Криппс писал свои заметки по собственной инициативе и они не с кем вообще не согласовывались? Либо согласовывались, но только в устной форме? Я уверен что в Форин Оффисе на эту тему много чего есть. Это все-таки не штаб Махно в Гуляй-Поле. На всякий случай, ошибка номер один начинающего историка: "Отсутствие документов о некоем событии в публичном доступе не означает что это событие никогда не пороисходило". \\Не растекайтесь по древу, а просто признайте, что вас ввела в заблуждение некая трактовка. Вот ваши слова, от чего весь сыр-бор: «Я цитирую: ... 18 апреля 1941 г. ... В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея ...». Я написал, что это цитата есть опровержение осенней угрозы сговора, Вы читали о беседе Вышинского и Крипса 11 ноября? Что там написано? Что Криппс отрицает, что он кого-то хотел пугать. А 18 апреля он выкатывает целую драму с вариантами (Либо вы с нами, либо, поскольку вы не Франция, после войны (в союзе с Германией?!) мы ваши интересы защищать не будем). Вышинский, молодец, в ответ называет эти угрозы "несерьезными". Вы если не готовы читать дипломатическую переписку со всеми ее вывертами, то и не надо начинать. Не путайте дипломатов с историками. \\Конечно, пусть. Но тогда будут войну проигрывать (Англия не платит). Вот потому они и будут платить. И платили бы дальше, если бы не сталинский шантаж. Потому что война обойдется намного, намного дороже чем обмен по бартеру. Кстати Сталин врубил свой шантаж уже 23 августа, когда встал вопрос о зоне влияния на территории Латвии. \\Могу повторить: ваша аналогия некорректна, т.к. реакция третьих государств на действия Гитлера и Путина различна именно вследствие принципиальных различий в состоянии государств в конкретное время. Потому действия Гитлера глупы, а Путина – нет. То есть вы хотите сказать, что Гитлер, защищающий немцов от чехов в Чехословакии и от поляков в Польше - глуп, а Путин, защищающий русских от укрофашистов на Добассе вдруг - нет? Верно ли я вас понял? \\Я говорю – Гитлер самостоятельно шел по собственно выбранному пути и логично пришел к ограничению своего состояния желанием Сталина, а т.к. война перешла в длительную фазу, ему стало необходимо исправить эту ситуацию. Вы говорите как-то понятней, а то можно подумать, что вы русский в Лэнгли учили. \\Ваша же мысль неясна – то Гитлер на крючке, то его все устраивает - чего одновременно быть не может. Еще как может. Я попробую на примере. Вы лежите в госпитале с кислородным балоном. Вам хорошо? Наверное, да. Кислород-то поступает. Но это пока он не кончился, верно? Надо ли вам ждать пока принесут новый, или уже сразу начинать искать замену? Или так: вы кушаете котлету. Все хорошо? Хорошо. Но дадут ли вам следующую? Может пора уже бежать в магазин за фаршем? \\Хорошо, допустим – ленд-лиз Англии&США равен бартеру Германии&СССР, До этого еще очень далеко. \\англичане якобы стратегически проигрывают и предлагают СССР – что? Свое доброе отношение в настоящем и будущем. То есть вы там перекройте Гитлеру кислород, или вообще выкатите из его палаты балон с кислородом, а мы про вас вспомним когда настанет мир. (Который, надо полагать, вы для нас сами же и завоюете?)! Не больше и не меньше. Это тоже самое что мне сказать: вы на меня сейчас отпишите вашу уютную квартирку на Рассел-Сквер, а я гарантирую, что буду к вам за это в будущем по-доброму относится.

B.C.: Patriot пишет: Я за Россию переживаю. А вы к ней какое имеете отношение, если ее палача, тов. Сталина в попу целовать не перестаете Не будь Сталина во главе станы - вы б щас тут пургу вашу не несли ))) руские исчезли бы как вид - или немцы перебили а ваши булкохрусты белые им в ЭТОМ помогали бы усердно - как БЕЛЫЕ помогали немцам убивать руских в 41-м РЕАЛЬНО - или - руских добили бы поклоники капитализма и без немцев - как щас добивают. Patriot пишет: вы кто такой чтобы оценивать то, что я пишу? Вы историк? Где-то учились истории? Имеете научные степени? Публиковались в исторических журналах, где ваши статьи оценивали бы компетентные историки? приравнивать Гитлера и Сталина - верх тупости. И научные звания в этом не нужны))) И таки да - было бы не лень - уже и дисер защитил бы - круче прочих- по 22 июня))) Patriot пишет: ы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ? Конечно! Раз коза в хозяйстве есть - значит уже буржуазия! Не удивительно что пол-страны в буржуев записали. Или в пособников (тех, у кого даже козы нет, но все равно надо бы отправить на рудники работать бесплатно). у вас явно передоз огоньками времен Горби и ЕБН))) НИКТО НИКОГО За сраную козу в ГУЛАГИ - если вы об этом - не ссылал - вы эти байки времен Горби поменьше повторяйте - глядишь и за умного сойдете)) патриот бли..))) Я так понял - для вас "КУЛАК" типа самый лучший и самый трудящий хозяин на деревне??))) Patriot пишет: "Кто был ничем - тот станет всем!" Иллюминатский лозунг, кстати. А 1 мая - если вы не знали, вы праздновали не день труда, а день рождения иллюминатов. дак мало ли КАКУЮ хренотень притащенную дураками на Русь мы руские в свою веру обращали и перемалывали))) Patriot пишет: талин и был иллюминатом. Вместе с Лениным. Они действовали по заказу других иллюминатов, которые и проплатили так называю "Октябрьскую революцию". Варбурги через немецкий генштаб дали Ленину 6 миллионов, а Шиффы - Троцкому - 20 миллионов так и ДРУГИМ тоже давали и поболе )) И - кинули Ленин и Сталин эту сволоту не по децки - развели как лохов на бабло , потом еще и реформы за ИХ счет провели расплатившись на взятки десятком картин из музеев и все - ВСЁ на этом))) и построили первое в мире государство где ни одна скотина не могла быть "хозяином" над другими)) ПЕРЕДУШИЛИ мразь кулацкую на деревне вернув народ в общину - колхозы.. ВСЯ промышленость ресурсы и пр. принадлежали государству - т.е НАРОДУ - и ВСЕ доходы шли ВСЕМ гражданам а не кучке ваших сраных олигархов и из хозяевам - вашим илюминатам))) И вот ЗА ЭТО и ненавидят ваши сраные илюминаты и Ленина и тем боле Сталина)) И Троцкий больше всех и орал посл его его выперли руские со Сталиным из Росии - СТАЛИН ПРЕДАЛ идеалы мировой революции - вообще то)) Я так понял вы и в ЭТОЙ теме ноль((( как начитались огоньков времен Горби та ки не отпускает))) Patriot пишет: Кстати, красные звезды над Кремлем (те же, что на лбу Сатаны Бафомета) - все еще на месте. И и китайцы с японцами тоже поди илюминаты((( тоже на форме звездочки используют((( Patriot пишет: огда эти символы поганой сатанинской власти исчезнут - тогда это и будет означать, что власть иллюминатов над Россией закончилась. Но пока об этом и речи нет, верно? вот так все просто??)) А может проще - хрен со звездами - важно КАКАЯ ВЛАСТЬ и экономика в Росии будет??)) Сталин масонов и прочую сволоты вашу илюминатскую сажал нахрен и если вы не поймете что большего врага этой мрази не было на руси за столетия - то так и будете нести хрень - что пока звезды да мавзолей в кремле - счастия не будет))) Patriot пишет: а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю Если немецких евреев не учитывать - десятки тысяч, в основном коммунистов. Но, конечно, не многих миллионов. а не чо не СОТЕН МИЛЛИНОВ то??)) Прекращайте читать на ночь огоньки времен Горби,))) ВЫ еще раскажите что по менделеевым в Росии в 50-м ДОЛЖНО было стать ПЯТЬСОТ милионов а Сталин этому помешал - убил ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ миллионов миниму)))))) Patriot пишет: может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм? Это одно и то же, тоталитаризм, как его не назвови. Разница только в масти: красной или красно-коричневой. А вам какая разница, по приказу какой партии вас сотрут в лагерную пыль - НСДАП или ВКП(б)? огоньки спать не дают?))) В таком случАе приравнивайте к тоталитаризмам и власть ь олигархов и власть ротшильдов и прочих романовых и им подобных))) Запомните и успокойтесь - ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ТОТАЛИТАРНА)) ЛЮБАЯ))) НЕ будет таковой - не будет ГОСУДАРСТВА вообще))) А приравнивать ВКП(б) к НСДАП только кретины и могут - огоньки вам в помощь... Успокойтесь - НИКТО в ССР в лагерную пыль никого осьоьне стиралю. НЕ сажай Сталин который обещал УНИЧТОЖАТЬ до седьмого колена тех кто хочет ССР развалить и влсать буржуев - ваших юблюминатов в том числе вернуть - НЕ БЫЛО бы вас вообще сейчас))) Patriot пишет: вы ее засираете своими "эта дивизия получила пакет тогда-то, эта пошла туда-то". Главное: Красную Армию подставили под удар намеренно, смысл этого плана был в том, чтобы завоевание Европы выглядело как ответ на вероломное фашисткое нападение. А все остальное - уже следствие этого плана. т.е кроме идиотства огоньков времен Горби и ЕБН вы еще и Резуна начитались до икоты((( И чо ж ПЛАН сей не сработал то? Руские поди не согласны были с илюминатами и чтоб он не сработал - просрали все до Москвы ? Patriot пишет: американский Тихоокеанский флот намеренно подставили под удар в Пирл-Харборе, чтобы контроль над Тихим океаном и странами Восточной и Юго-Восточной Азии выглядел как ответ на вероломное японское нападение. вот тут - верно)))) Patriot пишет: учли уроки 22 июня, что так можно и заиграться, и отвели свои авианосцы в океан, от греха подальше. И какая разница, где стоял тот линкор или этот, где пожарная команда побежала туда или сюда, раз главное уже сделано и флот обрекли на заклание? по вашему стратегичну плану НАДО БЫЛО войска отвести сразу под Москеву или - КУДА отвести войска то ))) линкоров то не было у Сталина - одни Т-35 да сотня КВ- КУДА ОТВЕСТИ ИХ НАДО БЫЛО??))) А вообще - вы себя то слышите когда пишите или говорите - по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить??? ВЫ дурак - или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня?? Patriot пишет: Вот это как раз два таких примера. Почему они выглядят так похоже? Потому что авторы - одни и те же. в темноте безграмотности и невежества идиотке сунь что хер что колбасу - не различит))) Patriot пишет: акорецкий что пишет в начале своей ветки? "Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов". Я с ним согласен. Вот и озвучиваю. Не знаю, впрочем, насколько эти "материалы" "новые". Но к теме ветки это имеет самое прямое отношение. да идиот он этот - пан Прозбздецкий)) Бандеровский прихвостень и недоумок бесноватый)))) Лучше головой подумайте - и чо ж сам Резун на ЭТУ тему - про илюминатов и Сталина их пособника в уничтожении Росии - убиениях руских по планами илюминатов - не несет ЭТУ пургу то??)))

ccsp: Patriot пишет: Я понимаю, вам раньше не говорили, чьи знаки вы носите. А это чьи погоны, "знаток" военного дела? Patriot пишет: Белые были патриотами России, в отличие от коммунистов И поэтому зверски убивали русских людей, которые не хотели возвращения прогнившей элиты России, доведшей страну до краха. Кстати, вы видимо так и не поняли что в Февральской революции большевики вообще не участвовали. Так что ваше подлое вранье насчет роли коммунистов в 1917 г. свидетельствует о вашей исторической безграмотности. Patriot пишет: И я не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом. Вся либеральная сволочь нынешней России именно так и считает. Patriot пишет: Ну вот, сами теперь видите, как 5 человек могли войти на носилки одновременно: первого кладете головой вперед, вот как этот лежит, второго - ногами вперед, голова между ног у первого, двое - по бокам и еще один - сверху. Сразу видно что по физике у вас в школе двойка была - как обеспечить доступ кислорода к наваленной куче, чтобы она быстрее горела вы явно не придумали. Да и непонятно сколько топлива потребуется чтобы за полчаса превратить в пепел эти трупы, если даже современные печи требуют два часа непрывного горения. "Откуда дровишки" в воюющей стране, чтобы за день 8000 сжечь дотла? Заврались вы окончательно, и это понимает любой грамотный человек. Patriot пишет: Cжигание трупов в Аушвице на отрытом воздухе попало даже на снимки самолетов-разведчиков. Это снимок Аушвиц-Биркенау-II, сделанный 23 августа 1944, в 11 утра. Это ничего не доказывает в отношении вашего вранья как 8000 трупов сожгли в течении дня в печах крематория. Patriot пишет: По-моему только ведьмак или психический больной человек может пожелать сходить на экскурсию в концлагерь. Видишь ли, клоун, посещение концлагерей Второй мировой делается не из любопытства, а для того чтобы понять какими чудовищными были преступления нацистов, чтобы не допустить этого в будущем. Кстати, посещают эти сохранившиеся объекты многие граждане из разных стран мира - они по твоему скудоумию видимо тоже попадают под категорию психических больных.

Patriot: CCSP \\А это чьи погоны, "знаток" военного дела? Нам, военным историкам, погоны (и тем более сатанинские) по барабану. Может вы у каких генералов-упырей их насосали? Нам нужна ученая степень и публикации в научных журналах. Есть это у вас? Нету. \\И поэтому зверски убивали русских людей, Коммунистов. Это не люди, а слуги сатаны. Ничего русского в них не было, если они столько русских превратили в лагерную пыль. Если бы в свое время с Лениным и Троцким поступили как с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300. \\ которые не хотели возвращения прогнившей элиты России, доведшей страну до краха. Вот при коммунистах крах как раз и наступил. Разинули пасть на всю Европу - пасть-то и порвалась. Границы теперь - как при Василии Голицыне. \\Кстати, вы видимо так и не поняли что в Февральской революции большевики вообще не участвовали. Так что ваше подлое вранье насчет роли коммунистов в 1917 г. свидетельствует о вашей исторической безграмотности. Не путайте божий дар с яичницей. Февраль - типичная буржуазная революция, а октябрь 1917 - иллюминатский переворот. \\Вся либеральная сволочь нынешней России именно так и считает. Мне все равно. Тоталитаризм он и есть тоталитаризм, какой краской его не мажь. Это аксиома. \\Сразу видно что по физике у вас в школе двойка была - как обеспечить доступ кислорода к наваленной куче, чтобы она быстрее горела вы явно не придумали. Да и непонятно сколько топлива потребуется чтобы за полчаса превратить в пепел эти трупы, если даже современные печи требуют два часа непрывного горения. "Откуда дровишки" в воюющей стране, чтобы за день 8000 сжечь дотла? Раз факты и свидетели говорят что это так и было, значит так и было. Желаете опровергнуть? Найдите свои факты и своих свидетелей. Нет? Идете лесом. \\Заврались вы окончательно, и это понимает любой грамотный человек. Это вы заврались из-за своего невежества и скудоумия. \\Это ничего не доказывает в отношении вашего вранья как 8000 трупов сожгли в течении дня в печах крематория. Ваши подтасовки шиты белыми нитками. Я сказал "сожжены", а не "сожжены в крематории". Я - генерал в военной истории, а вы - обычный невежественный крысеныш-пропагандон, без званий, уж извините, и вдобавок склонный к подлогам и истерии. \\посещение концлагерей Второй мировой делается не из любопытства, а для того чтобы понять какими чудовищными были преступления нацистов, чтобы не допустить этого в будущем. Ну и как ты именно ты их не допустил, чудило? Слюноиспусканием и мастурбацией в топки? Пока никто не видит? \\Кстати, посещают эти сохранившиеся объекты многие граждане из разных стран мира - они по твоему скудоумию видимо тоже попадают под категорию психических больных. Cатанизм сейчас в моде, вот и развелось вурдалаков. Опыт перенимают друг у друга.

Patriot: BC \\Не будь Сталина во главе станы - вы б щас тут пургу вашу не несли ))) руские исчезли бы как вид - или немцы перебили а ваши булкохрусты белые им в ЭТОМ помогали бы усердно - как БЕЛЫЕ помогали немцам убивать руских в 41-м РЕАЛЬНО - или - руских добили бы поклоники капитализма и без немцев - как щас добивают. Сталин был предателем - поставил интересы иллюминатов и мировой революции выше интересов страны. Сам он это хорошо знал после утра 22 июня и был уверен, что его за предательство соратники пришли кончать. И вот именно, чуть русские не исчезли как народ, и немцы и Сталин их уничтожали с одинаковым усердием. Не волнуйтесь - и без грузинского бандита с оспинами на роже обошлись бы. Вера и неверие в свой русский народ - и в его способность найти и выдвинуть нужных людей - вот этим и отличаются патриоты от безродных шакалов. \\приравнивать Гитлера и Сталина - верх тупости. Вам нужно прочитать книгу Буллока "Гитлер и Сталин: параллельные жизни". Общего между ними намного больше, чем вы думаете. \\ И научные звания в этом не нужны))) Разумеется. Так все невежды и говорят. Ведь они видят пасконную правду даже не читая ничего по теме. С космосом проконтактировали и все поняли! Без всяких знаний! \\И таки да - было бы не лень - уже и дисер защитил бы - круче прочих- по 22 июня))) Флаг вам в руки. Дайте знать когда защититесь, я почитаю. \\НИКТО НИКОГО За сраную козу в ГУЛАГИ - если вы об этом - не ссылал - вы эти байки времен Горби поменьше повторяйте В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся. А другой чудак умудрился дыни выращивать в теплице, и это у нас, где даже помидоры не созревают. "Преступник! В железо его! Как, как он посмел такое?!" Другой имел смолокурню. За красных, кстати, воевал. Не помогло. "Да это буржуй! Капиталист!" Все разорили. Сейчас только название осталось: Несговоров омут. По их фамилии - Несговоровы. В лесу в 1970-е я только его жестяные банки, затопленные смолой, на соснах видел. Вот и все, что от него осталось. От него и всей его семьи. Я не от Горбачева это знаю. Мне Горбачев не нужен, чтобы это все знать. \\Я так понял - для вас "КУЛАК" типа самый лучший и самый трудящий хозяин на деревне??))) А для вас - голопопый засранец - соль земли русской? Ну-ну. Вот и посмотрите, к чему это привело. Ни людей, ни полей, ни деревень. Люди сотни лет трудились, все прахом пошло. \\дак мало ли КАКУЮ хренотень притащенную дураками на Русь мы руские в свою веру обращали и перемалывали))) Э нет, эта вот хренотень и до сих пор хренотенит. Что-то никак не перемалывается. Наверное, кому-то это надо, верно? \\так и ДРУГИМ тоже давали и поболе )) И - кинули Ленин и Сталин эту сволоту не по децки - развели как лохов на бабло , потом еще и реформы за ИХ счет провели расплатившись на взятки десятком картин из музеев и все - ВСЁ на этом))) и построили первое в мире государство где ни одна скотина не могла быть "хозяином" над другими)) Канешно, канешно! Слышали эти мульки. Мир народам (Ага. Сдали немцам пол-россии, начали террор и гражданскую), фабрики - рабочим (бюрократам от партии, а трудягам - шиш с маслом, пусть за бесплатно работают на благо мирового пролдетариата), земля - крестьянам (колхозы вам, а не землю - та же барщина, новое издание крепостного права. И не сметь из деревни уезжать! паспортов-то мы вам и не дадим). \\ПЕРЕДУШИЛИ мразь кулацкую на деревне вернув народ в общину - колхозы.. "Вернули в общину"? Да это не община, а крепостная собственность! У меня три няньки было из деревни, работали чисто за паспорта! И только так они могли паспорт получить. Нет паспорта - сиди в колхозе. Работай всю жизнь, может и наградим отрезом на платье, а может и нет. Привезут в сельмаг гнилую рыбу, меня посылают очередь занять, вот и стой день в "общинной" очереди, тишина - как в церкви! Все боятся. что продавец сейчас скажет: "Расходись, закончилась!" Как вам такая община? \\ВСЯ промышленость ресурсы и пр. принадлежали государству - т.е НАРОДУ - и ВСЕ доходы шли ВСЕМ гражданам а не кучке ваших сраных олигархов и из хозяевам - вашим илюминатам))) Да! Слышали и эту мульку! Талоны на сахар, крупу и спички! Вот и все, что положено! Остальное - партбюрократам, ворам и прочим тварям. Ну и типа на помощь Кубе. Где та же талонная система, даже на сахар, хотя там сахарный тростник как у нас подорожник растет. \\И вот ЗА ЭТО и ненавидят ваши сраные илюминаты и Ленина и тем боле Сталина)) Зачем им своих ненавидеть?! Ведь это иллюминаты их и поставили у власти. Царя с семьей растворили в кислоте, на его место пришли все эти Ленины-Бланки, Троцкие-Бронштейны, Зиновьевы-Гирши, Каменевы-Розенфельды и прочие Радеки-Собельсоны, а царское золотишко перегнали в Кун и Лееб, в качестве платы "за революцию". \\И Троцкий больше всех и орал посл его его выперли руские со Сталиным из Росии - СТАЛИН ПРЕДАЛ идеалы мировой революции - вообще то)) Потому что это была схватка между двумя иллюминатскими тварями, которые не могли решить, кто из них главнее. Троцкий хотел сразу гнать русский народ на убой ради (тьфу!) Нового Мира, а Сталин считал что надо подготовится получше, чтобы вместо нового мира нового разгрома под Варшавой не случилось. Вот и вся разница. \\Я так понял вы и в ЭТОЙ теме ноль((( как начитались огоньков времен Горби та ки не отпускает))) Я Огоньков не читал, зачем они мне? И разве Коротичи там что-то писали про то, кто на самом деле правит Россией? И кто такой Горби на самом деле (ставленник иллюминатов)? Писали? Нет. А почему? Потому что все СМИ иллюминаты и держат, в том числе и в России, за редким исключением. Economist - издают европейские иллюминаты, а Foreign Affairs - американские. Можете познакомиться с их содержанием за последние годы. Только посмел Путин заикнуться о двухполярном мире, Россия у них - главный враг, а Путин - новый царь (а что с предыдущим случилось, помните?). Ротшильд так и сказал: "Путин предал интересы нового порядка". Путин делал им авансы, Ельцин (тоже любимый кандидат иллюминатов) его рекомендовал, а он решил хозяев кинуть. Написал в Нью-Йорк Таймс типа что власть Америки закончилась, и тут же (года вроде даже не прошло) как Украина рванула. И тут же ее внешний долг купили Ротштейны через Франклин Капитал. Что это значит? Что долг могут попросить к оплате. А в качестве оплаты попросят кинуть украинскую армию на Россию, и "пусть они убивают друг друга как можно больше". Думаете, первый раз такое проворачивается? Я вас умоляю. Прямо по старинной методичке все идет. \\китайцы тоже поди илюминаты((( тоже на форме звездочки используют((( Естественно! Так они метят свои территории, как коты. А смотрите как китайцев в новый мировой порядок активно интегрируют? И одновременно намекают на либерализацию. С японцами - еще интересней. Сравните вот здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Japan флаги императорской японской армии и современный флаг японских сил самообороны. Звездочка-то - вот она и появилась! Как только Япония легла под Америку в 1945 - она стала что? Зависимой от иллюминатов территорией. А звезда и есть символ этой зависимости. Ладно бы там на заборе кто-то звезду нарисовал. А тут на флаге! Это вот и есть показатель могущества: звезды над Кремлем, звезды на погонах, на флагах, на пилотках. Типа ваше правительство - у нас в кармане. Мы можем его заставить принять наши символы и на свои деньги их еще впечатаете. Звезды разные бывают, шесть лучей, или лучи подлиннее, а здесь - именно одна и та же звезда! И она же - на флаге демократической партии. А перевернутая - республиканской. И все штаты на американской флаге -тоже звездочки. Символ власти над всеми штатами. \\вот так все просто??)) Просто?! Я бы не сказал. Воевать придется, не меньше. За свободу. Кто успешно выскакивал из нового мирового порядка? Никто! Пытались многие, последствия были ужасными. Гитлеровская Германия - самый яркий пример. \\А может проще - хрен со звездами - важно КАКАЯ ВЛАСТЬ и экономика в Росии будет??)) И я бы с удовольствием согласился, но дело все в том, что есть большая разница, когда правительство действует в интересах глобалистов, и когда в национальных интересах. Вот возьмите Украину. Глобалисты пришли к власти и управляют через своих ставленников, и началось: экономика им не нужна, остатки промышленности - под ноль, население - под ноль (пенсионеров уморить, работоспособных выгнать на запад в рабство), связи с Россией - под ноль, даже националистов и то под ноль, пусть расшибут себе лоб на Донбассе. Потому как зачем глобалистам нацбатальоны? Им нужны базы для передового развертываения НАТО, чтобы приглядывали за новыми колониальными территориями Нового Глобального Порядка, а не нацбатальоны. \\Сталин масонов и прочую сволоты вашу илюминатскую сажал нахрен и если вы не поймете что большего врага этой мрази не было на руси за столетия - то так и будете нести хрень - что пока звезды да мавзолей в кремле - счастия не будет))) А вы думали масоны и иллюминаты - одно и то же? Зачем Сталину массоны? Зачем ему вообще любая оппозиция в предверии атаки на Европу? Зачем ему организованное масонами покушение в разгаре войны типа 20 июня 1944 в Германии, или даже новое издание восстания декабристов? Иллюминаты могут использовать масонов в своих интересах, например, для маскировки, о чем еще Вейсхаупт писал в своих рекомендациях, а могут и на гильотину их отправить, если они станут не нужны. \\а не чо не СОТЕН МИЛЛИНОВ то??)) Прекращайте читать на ночь огоньки времен Горби,))) Сотен? Нет. А вот сотни - да. Если учитывать тех, кто не родился. Ну 27 можно еще кое-как списать на немцев, а остальные? \\ВЫ еще раскажите что по менделеевым в Росии в 50-м ДОЛЖНО было стать ПЯТЬСОТ милионов а Сталин этому помешал - убил ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ миллионов миниму)))))) Ну вы и начитались Огоньков! Жуть какая... 110 - за 40 лет, это реально, демографы это еще в 1960-х посчитали. Те, кого не расстреляли, конечно, за неправильные переписи. А 500?! Думаете подобной чушью высмеять сами исследования о демографических потерях? Но вы пытайтесь, конечно. Не вы первый, не вы последний. \\огоньки спать не дают?))) Опять огоньки! Не читал я их, зачем они мне, я и сам могу материалы переписей посмотреть. \\В таком случАе приравнивайте к тоталитаризмам и власть ь олигархов и власть ротшильдов и прочих романовых и им подобных))) Господи! Ну просветите себя уже: "Тоталитаризм — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством." Власть олигархов - подходит под это определение? Нет. Ротшильдов? Тоже нет. Что именно вам Ротшильд приказывает? Жили, даже не подозревая об их существовании. Романов? Я вас умоляю! Вполне либеральный режим. Вместо того чтобы Ленина повесить, как его брата-террориста, его отправили в ссылку, и вот он уже в Швейцарии! \\Запомните и успокойтесь - ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ТОТАЛИТАРНА)) ЛЮБАЯ))) Это у вас теория такая, что ли? Смотрите общепринятое определение тоталитаризма. Какая именно власть подходит под это определение? Это анархисты такую чушь несут. Вы что - анархист? Ходите, чтобы по планете "ходили люди и кони"? \\НЕ будет таковой - не будет ГОСУДАРСТВА вообще))) Господи! \\А приравнивать ВКП(б) к НСДАП только кретины и могут - огоньки вам в помощь... СССР и Германия - это и есть тоталитарные государства, вполне укладываются в это определение. Италия, Япония, Северная Корея. Кампучия во времена Пол Пота. Примеров не так уж и много. \\Успокойтесь - НИКТО в ССР в лагерную пыль никого осьоьне стиралю. А миллионы куда делись? На Мадагаскар переехали? :-) \\НЕ сажай Сталин который обещал УНИЧТОЖАТЬ до седьмого колена тех кто хочет ССР развалить и Конечно! СССР развалить? Да вы что?! А кто же тогда завоюет мир для Ротшильдов? \\влсать буржуев - ваших юблюминатов в том числе вернуть - НЕ БЫЛО бы вас вообще сейчас))) Иллюминаты - самые богатые семьи мира, а финансировали Ленина, Троцкого и Сталина. Удивлены? Потому что они хотят владеть всем миром, а не просто прикупить еще один свечной заводик. \\т.е кроме идиотства огоньков времен Горби и ЕБН вы еще и Резуна начитались до икоты((( Я уже высказывался про Резуна. Он, конечно, никакой не историк, раз выхватывал из контекста факты, которые, как он считал, подтверждают его теории, и выбрасывал все остальное. А кое-что вообще высасывал из пальца. Это пропагандист, возможно финансируемый британской разведкой. В 1980-е, еще до Ледокола, он участвовал в штабных играх в Англии на стороне красных, учил англичан как бы советские войска стали бы действовать в ответ на их действия. Но потом этот источник финансирования иссяк, и он начал писать "Ледокол", в котором, если вы прочтете его от корки до корки, о глобалистах речи не идет. Что сразу говорит, кто был его наиболе вероятным заказчиком. Несколько лет назад он, по совету Фельштинского, написал переработанное издание Ледокола под названием The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II. (Главный виновник: Сталинский план начала второй мировой войны"). Где, как видно из названия, свалил все на Сталина. Ну и ничего у него опять не получилось. Иначе говоря, он и фактов не знает, и интерпретирует то, что у него есть, в пользу своей доморощенной теории. Совсем как вы. :-) Вмна Суворова в том, что он свел дискурс до уровня полинтуса, и привел в историческую науку толпу дилетантов, которые решили, что могут нести всякую чушь и ничего им за это не будет. \\И чо ж ПЛАН сей не сработал то? Руские поди не согласны были с илюминатами А русские люди, которых Сталин подставил под удар и угрозу полного уничтожения, чтобы только ублажить своих хозяев, смогли все-таки спасти его самого, Родину и Победу. Только цена оказалась чудовищной. И сам факт, что мы до сих пор это обсуждаем, как раз и говорит, какая это больная тема до сих пор. \\и чтоб он не сработал - просрали все до Москвы ? Я всем предлагал: составьте ВАШ план обороны СССР (я подчеркиваю: ОБОРОНЫ) и посмотрите как бы он отличался от того, что было на самом деле. Не знаете с чего начать? Начните хотя бы с финнов в Зимнюю войну для вдохновения. \\вот тут - верно)))) Вот видите? Как только вы отходите от стереотипов, у вас открываются глаза. У художников есть кстати прекрасный прием: приставляют к готовому рисунку зеркало и смотрят в отражение, как бы свежим глазом, на свою работу. Ошибки и недочеты сразу становится видны, потому что глаз на "новый" рисунок еще не "замылен". Сделайте то же самое: вместо Красной Армии поставьте "Армия готов", а вместо "немецко-фашистских войск" подставьте "армия вандалов". Не нравятся готы - пусть будет какая-нибудь "мадагаскарская империя". \\по вашему стратегичну плану НАДО БЫЛО войска отвести сразу под Москеву или - КУДА отвести войска то ))) линкоров то не было у Сталина - одни Т-35 да сотня КВ- КУДА ОТВЕСТИ ИХ НАДО БЫЛО??))) Ну попробуйте, дайте свой вариант обороны Мадагаскара от вандалов. А потом я дам свой. \\А вообще - вы себя то слышите когда пишите или говорите - по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить??? ВЫ дурак - или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня?? А Рузвельт был дурак, раз подставил свой Тихоокеанский флот под удар и вывел авианосцы подальше, где во время японской атаки они (по приказу!) просто болтались без всякой цели, иногда двигаясь со скоростью 1 (одна) миля в час? И давже самолетов-разведчиков в воздух не поднимали! Как вы думаете, зачем он это делал? И как вину свалили на Павлова и Коробкова, так и американцы свалили все на Кимбелла и Шорта. \\в темноте безграмотности и невежества идиотке сунь что хер что колбасу - не различит))) Вот я и говорю: вы к истории не имеете никакого отношения. Чем историк занимается? Не мелет жлобскую чушь с вытаращенными глазами, а ищет повторяющиеся, схожие события и пытается понять, почему они схожи? Точно также как криминалисты, когда ищут преступника. У каждого из них - свой почерк, и зная его, можно связать разные случаи между собой и понять, кто и что за этими совпадениями стоит. Поняли? Или вам нужно время эту колбасу разжевать? :-) \\да идиот он этот - пан Прозбздецкий)) Бандеровский прихвостень и недоумок бесноватый)))) О Господи! Историк не обзывает никого и не клеит ялыки. А пытается понять что стоит за этим или иным поступком человека, что объясняет его поведение. Я лично думаю, что мы тут имеем много чего: неудовлетворенное самолюбие, ощущение своей невостребованности, комплекс собственной неполноценности, латентный пост-травматический синдром, желание примирить два нарратива (советский, на котором он воспитан, и бандеровский, навязанный им на замену), плюс конечно желание навредить "вате", раз их на это науськивают день ночь. Сложно это... А вы: "хер ему всунуть между булками и все!" Их 30 миллионов, замучаетесь им всем булки раздвигать. Надо подойти по-научному, взять одну вошь, посыпать разными сортами дуста, и в итоге найти то, что работает для всех. А то так и будете с ним годами писать на один и тот же столб, хотя и с разных сторон. Помните: "Уважая своего противника, вы уважаете самого себя". Хотя я бы вообще его забанил, как пару лет назад его забанили. Ходит тут, как хозяин, поучает, ветки стартует. Пусть идет домой и на мове калякает какие москали недочеловеки по сравнению с потомками древних укроатлантов, найдет там благодарную аудиторию, я уверен. Только мовы-то он и не знает, вот в чем его проблема. \Лучше головой подумайте - и чо ж сам Резун на ЭТУ тему - про илюминатов и Сталина их пособника в уничтожении Росии - убиениях руских по планами илюминатов - не несет ЭТУ пургу то??))) Да! Отличный вопрос! Я выше его уже затронул.

B.C.: Patriot пишет: Сталин был предателем - поставил интересы иллюминатов и мировой революции выше интересов страны. Сам он это хорошо знал после утра 22 июня и был уверен, что его за предательство соратники пришли кончать. да ужжж...((( ВЫ совсем идиот? СТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день. ВЫ чо за хрень придумали - кто там чего испугался - кто кого кончать приходил ?? Насчет того что народ победил вопреки тирану - такую хрень только ДЕБИЛ может нести в наше время.. Вы ДЕБИЛ ЧТО ЛИ? И - сравнивать хер с пальцем и типа это по научному - только дурак и могет... Извините - на остальное нет никакого желания отвечат - у вас передоз явный от илюминатов произошел... Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты и прочая жидомасоны - ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния - тогда может полегчает и перестанете нести дурь ненужную..

sventof: Козинкин (B.C.) пишет: Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты и прочая жидомасоны - ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния - тогда может полегчает и перестанете нести дурь ненужную.. Я ж говорю - "гениальная идея" чисто по анамнезу (параноика). Ибо только он (ТОЛЬКО ОН!!!!) "правильно " "понимает"!!!! Patriot пишет: В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся. Аналогично семейные предания родственников жены (но братьев ее бабушки выгнали на снег еще до голодомора. Потом заслали в Архангельскую область и они смогли выжить). А летом 1989 мы семьей по путевке отдохнули на базе отдыха в Малинском районе Житомирской области. Вот там я пообщался с местными жителями. Они рассказали подобные истории про 1933-й. В т.ч. про то, как тогда некоторые занимались канибальством (сам факт чего стоит: в житнице страны люди от голода занимались канибальством! Боялись детей отпускать на улицу!). СОВЕТ ДНЯ: не месите бисер перед параноиком. Он эту "хренитень" НЕ ПОНИМАЕТ. Чисто "технически". Он сам же и написал: на остальное нет никакого желания отвечат - у вас предоз явный У вас ПЕРЕДОЗ!!!! Большевики сгноили десятки миллионов за непонюх табаку? ПЕРЕДОЗ!!!! Хотите, чтобы хоть современные историки это признали? ОБЪЯСНЯЮ: Современным историкам нет интереса отказываться от своих совдеповских диссеров. Они вместо этого в первые ряды выдвигают вот таких параноиков типа Козинкина. (Которые "не понимают", зато готовы вываливать кубометры разного бла-бла-бла, чтобы в нем утопить все попытки "передоза"). И выхода нет. Единственный выход (у меня надежда) - на декабрь 2018. (Вдруг "Таблица" отработает?) Так что остается лишь подождать.

прибалт: sventof пишет: Современным историкам нет интереса отказываться от своих совдеповских диссеров. Они вместо этого в первые ряды выдвигают вот таких параноиков типа Козинкина. Никто Козинкина в первые ряды и не выдвигает. Просто в стране демократия и если нет радикальных призывов, то может быть любая точка зрения. Ведь и Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра.

sventof: прибалт пишет: Ведь и Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин, Ну, да!!! Конечно!!!! Это же то же самое!!!! У нас демократия и разброд мнений!!!!! Полная (типа) свобода!!!!! А замена СИМ-ок на российские с какой целью делается? А закон Яровой для чего? А ссылки в профи-энциклопедиях на фантазии Козинкина-Мартиросяна кто из профи-авторов вставил? И есть такое понятие, как "школьный учебник". (А также "учебник для ВУЗов"). Извини-те, невозможно изучать один предмет одной группой по разным учебникам. Полный бред получится. В каждой отдельной голове. Кстати: прибалт пишет: это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра. Извини-те, это не "политический спектр", а отношение к истине/фантазиям. Вы считаете фантазии и ложь Козинкина-Мартиросяна истиной в последней инстанции? Ваше право. Только извините, у других может быть право показывать на эту вашу лживую позицию. И судя по только что озвученному вашему отношению к ситуации, вы не имеете права протестовать и оскорблять имеющих "отличное" мнение (от лживого вашего).

ccsp: Patriot пишет: Нам, военным историкам, погоны (и тем более сатанинские) по барабану. Может вы у каких генералов-упырей их насосали? Вообще-то это погоны генералов царской армии - хреновый из вас "военный" историк вышел... Patriot пишет: Коммунистов. Это не люди, а слуги сатаны. Ничего русского в них не было, если они столько русских превратили в лагерную пыль. Если бы в свое время с Лениным и Троцким поступили как с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300. Очередная безграмотная ложь - коммунистов в то время было совсем небольше число, по отношению ко всему населению. В марте болшевиков было 24 тыс, в октябре - 350, и даже эсеров было в два раза больше в то время. Так что это белые уничтожали именно русский народ под предлогом борьбы с большевиками - это факт, как и их то, что они специально пригласили иностранных интервентов для уничтожения русских людей. Patriot пишет: Февраль - типичная буржуазная революция, а октябрь 1917 - иллюминатский переворот. Подлая ложь - вот кто совершил Февральский переворот, без которого большевики никогда бы не пришли к Октябрьской революции: Координация политических сил в этой революции «была преимущественно по масонской линии», подчеркивал историк-демократ и очевидец революции С.П. Мельгунов: в масонскую организацию входили представители разных партий «от большевиков до кадетов»[91]. С масонами были связаны многие генералы, входившие в так называемую "Военную ложу"[92] (даже если не все ее члены были "посвященными" масонами, это не меняет сути дела). Меньшевик, дотошный историк Б.И. Николаевский тоже писал об идеологии заговора: «Можно с полной достоверностью утверждать, что центром, где она формировалась… были масонские организации». Масонская «идеология политического переворота… планы эти и разговоры о них сыграли огромнейшую роль главным образом в деле подготовки командного состава армии и офицерства вообще к событиям марта 1917 г.». https://pandoraopen.ru/2018-03-05/masony-i-fevralskaya-revolyuciya/ Patriot пишет: Cатанизм сейчас в моде, вот и развелось вурдалаков. Опыт перенимают друг у друга. Такие как вы являетесь типичными наследниками иудушки Троцкого, т.е. неотроцкистами при одном лишь различии - тот хотел за счет русского народа уничтожать буржуазию во всем мире, а вы хотите за счет нашего народа воевать с жидомасонами до последнего русского человека. Т.е. под всей вашей словесной шелухой скрывается подленькая цель - втянуть наш народ в очередную бессмысленную авантюру под названием "борьба с жидомассонами". Кстати вы с мировым жидомасонством собрались бороться или только с российским - проясните, а то вы как то уходите от конкретизации ваших целей на этом форуме.

прибалт: sventof пишет: И судя по только что озвученного вашего отношения к ситуации, вы не имеете право протестовать и оскорблять имеющих "отличное" мнение (от лживого вашего). Я никого и не оскорбляю. Просто сказал о своей точке зрения. И не протестую. Каждый читает, что ему нравится. Мы ведь в России, а не в Украине.

ccsp: Patriot пишет: Я уже высказывался про Резуна. .... В 1980-е, еще до Ледокола, он участвовал в штабных играх в Англии на стороне красных, учил англичан как бы советские войска стали бы действовать в ответ на их действия. Перестаньте нести ахинею - Резун занимал последнюю командную должность как командир учебной танковой роты и всё. Дальше он был стажером в разведуправлении, а потом учился в ВДА, где он получал специальное образование, не связанное с оперативным планированием. О какой учебе англичан может идти речь, если его уровень не позволял ему участвовать даже в разработке оперативных планов дивизионного-армейского уровня? Для чего вы несете эту глупость в массы, борцун с жидомасонами? Лучше сразу зачислите Резуна в жидомасоны и дело с концом.

B.C.: sventof пишет: В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся. Аналогично семейные предания родственников жены (но братьев ее бабушки выгнали на снег еще до голодомора. Потом заслали в Архангельскую область и они смогли выжить) резуны - и чо ж ваши родите ли не предохранялись то((( У нас до сих пор засирают мозги обывателю про то, как Советская власть, Сталин истребил бедных кулаков, якобы самых замечательных крестьян. А ведь слово «кулак» придумали не большевички. Он появилось задолго до них в деревне. И было это – после того как от крепостного рабства «освободил» крестьян Александр II. Точнее само слово, действительно обозначающего вроде как крепкого селянина, появилось даже раньше, но после «отмены крепостного права», это слово получило другой смысл. И после «реформ» Александра II -го и тем более к концу 19-го века и появился на селе свой ростовщик, самый хитромудрый делец, которого и звали на селе – кулак-мироед. Который ссужал остальным в долг, под «проценты», то скотину, то зерно, то утварь – разорявший общину. Ведь долг-то быдло все равно отдать должно было потом. У которого были «подкулачники», говоря современный языком – организованный преступная группа (ОПГ), и вышибающая у быдла долги «кулаку». Где просто кулаками, а где и оглоблей… Крестьянам нарезали при царе узкие полоски, шириной в несколько метров и длиной в несколько километров, разделенные межами, за которые и убивали друг друга крестьяне иной раз. Ведь на этих полосках крестьянин не то что страну, он себя прокормить не мог толком – дохли с голоду он и его детишки регулярно. И тогда быдло шло к кулаку – за зерном на посев, или чтобы прокормиться и выжить, за плугом, за лошадью или коровой. А потом он должен был вернуть кулаку долги – да с процентами, в 50 % всегда. Вот что о кулаках писали не «сталинисты проклятые» а, например А.С. Ермолов – дворянин, землевладелец, министр землевладения о «кулаках», появившихся именно после «реформ» Александра 2-го еще: «В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. [...] Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.» (Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190). В 1870-е А.Н. Энгельгардт, исследовавший русское крестьянство, писал: «...настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами». И вот этому кулаку и его холуям Советская власть кислород и перекрыла – введя кооперативное устройство – колхозы. Объединяя частника крестьянина, которому Советская власть и дала землю безвозмездно окончательно, в отличи от царской, которая эту землю крестьянам продавала в кредит. Делая их рабами банков. И этим колхозам Советская власть за мизерную, в общем, плату предоставляла трактора, химию и мелиорацию, и таким образом власть кулацкого отребья на селе была уничтожена. Но правые, скулящие о «загубленной пасторальной деревне» и мечтали вернуть в деревню кулака – «фермера». Хотя прекрасно знали, что и в царской России и в тех же США, на Западе, товарное зерно, кормить город, мог дать только крупный производитель… Именно Сталин спас деревню от кулачья и развала окончательного - дав зерно стране и крестьянину - чтоб войну выиграть смогли.. А если какая то сволочь под шумок гадила соседям - ТАК СПАСИБО и СКАЖИТЕ ЭТИМ мразям что ВАШИХ родственничков сослала.. Но запомните неучи и дебилы- НАСТОЯЩИЙ кулак это МИРОЕД в понимании простого человека и крестьянина. УРОД и бандит на селе. И КУЛАКА гнобили ПРАВИЛЬНО.

ccsp: sventof пишет: Ну, да!!! Конечно!!!! Это же то же самое!!!! У нас демократия и разброд мнений!!!!! Полная (типа) свобода!!!!! Точно - как на Украине, каждый сам себе пан атаман Грицько Таврический-Киевский, точнее Закорецкий...

B.C.: прибалт пишет: Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра. Однозначно и МОЙ спектр - это советская власть и социализм - СТАЛИНСКИЙ. а есть еще и такие как вы = бывшие замполиты правоверные что с резунами во всем согласны в принципе - Сталин вам виноватый во всем. которые готовы задницу капиталисту вылизать предав свой партбилет комуниста за копейки ь.. Я же в отличии от вас показываю КАК ДОЛЖНО было быть и что было реально - а если при этом приходится ставить вопросы = КТО виноват - то я не виноват что вы боитесь этой темы..)) Я так понимаю вы и за кулака ведь будете вступаться - не зная правда и ЭТОЙ темы??))

B.C.: sventof пишет: ссылки в профи-энциклопедиях на фантазии Козинкина-Мартиросяна кто из профи-авторов вставил? И есть такое понятие, как "школьный учебник". (А также "учебник для ВУЗов"). те кто с нами согласны потому что мы показываем правду и в отличи от тебе психа или Резуна не перевираем источники и документы не игнорируем)))

B.C.: sventof пишет: Вы считаете фантазии и ложь Козинкина-Мартиросяна истиной в последней инстанции? Ваше право. тебе ж никто не мешает задницы Бандерам и нацикам вылизывать и Резуна обожать )))

B.C.: ccsp пишет: в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300. Очередная безграмотная ложь Росией надо называть то что было СССР и если бы не такие вот дебилы - адвокаты нацистам и бандеровцам и прочим замполитским мордам продажным в первую очередь - капиталистам - -нас под 350 млн должно было бы быть после 1991 года.. В ССР и тем боле при Сталине рост населения был приличной а с 1991 года - когда на радость замполитским рожам пришли к власти капиталисты и прочая сволочь - вымирание страны идет бешенными темпами.. В 2017 году родилось в пенз области - на 1400 детей меньше чес в 2016 и ТАК ВО ВСЕХ областях происходит - вымирает страна - семьи не заводят а щас эти суки у мужиков и пенсии отобрали наконец...

sventof: Н-да, а я что говорил? Параноя (т.е. контузия пропагандой в голову) не лечится. Ибо порождает бред в голове в виде гремучей смеси неких фактов. Как здесь: Козинкин (B.C.) пишет: Вот что о кулаках писали не «сталинисты проклятые» а, например А.С. Ермолов – дворянин, землевладелец, министр землевладения о «кулаках», появившихся именно после «реформ» Александра 2-го еще: Т.е. сначала приводит мнение задолго до 1917 г. А затем заявляет: И вот этому кулаку и его холуям Советская власть кислород и перекрыла – введя кооперативное устройство – колхозы. Объединяя частника крестьянина, которому Советская власть и дала землю безвозмездно окончательно, Т.е. оказывается, Сов. власть сначала "другим" крестьянам "дала" некую землю, уже как бы избавив от гнета дореволюционного кулака. Мне отец рассказывал, что его отец (мой дед) где-то в 1927 г. купил ВОЗ баранок и ездил по селу всех угощал. Но потом (через лет 10 после революции) она же (Сов. власть) потребовала тех (уже "освобожденных" от дореформенных кулаков) крестьян (получивших землю) согнать в колхозы. К чему это привело? Козинкин вообще не видит разницы между дореволюционным кулаком и тех, кого "раскулачивали" в голодомор. Наотрез отказывается внимать в фактуру. Плевать хотел на все эти "нюансы". Ладно, не вопрос. Действительно, паранойя не лечится. "Гениальная идея" контузит голову навсегда.

B.C.: sventof пишет: оказывается, Сов. власть сначала "другим" крестьянам "дала" некую землю, уже как бы избавив от гнета дореволюционного кулака. ты дебил?? Землю крестьянам дали еще Романовы и они же кулака и породили и НИКУДА кулак из деревни не делся = ТАМ где он уже был после реформ Романовых ТАМ он и с после 17-го года был и процветал еще больше - при НЭПе что свернул на хрен Сталин - как раз после 27 года.... А ты дурачок думал что кулак на селе при ССР появился что ли??))) sventof пишет: Сов. власть) потребовала тех (уже "освобожденных" от дореформенных кулаков) крестьян (получивших землю) согнать в колхозы. К ну ты дебил.. МОЙ прадед, на хуторе под Ростовом - НЕ ЗАХОТЕЛ вступать в КООПЕРАТИВ ЗЕМЕЛЬНЫЙ - колхоз и не вступил)) уехал работать ПО СВОЕЙ воле в Гагры - на заработки а спустя пару лет вернулся и НЕ ВСТУПАЛ в колхоз потому что ЕГО НЕ БРАЛИ УЖЕ САМИ КОЛХОЗНИКИ односельчане в СВОЙ КООПЕРАТИВ - и он работал с сынами в совхозе в соседнем хуторе))) sventof пишет: Козинкин вообще не видит разницы между дореволюционным кулаком и тех, кого "раскулачивали" в голодомор. Наотрез отказывается внимать в фактуру. ЗАПОМНИ ИДИОТ - НИКТО НАСИЛЬНО не загонял крестьян - по приказу Сталина точно)) Ты в курсе что Павлика Морозова убили там где НИКАКОГО КОЛХОЗА вообще не было??)) Это ты кретин не делаешь разницы между кулаком-мироедом ростовщиком что и в ССР был до колхозов и теми кого сплавляли с деревни САМИ же жители уроды - такие как ты и твоя семейка видимо - что советскую власть ненавидели как ты ненавидишь до сих пор)))

marat: sventof пишет: в житнице страны люди от голода занимались канибальством! Боялись детей отпускать на улицу Вот когда она стала житницей...Голод и при царе был в общем-то.

sventof: B.C. пишет: Бандерам и нацикам вылизывать А вот есть вопрос: а какое отношение имеет Степан Бандера к коллективизации на рубеже 1930 г. на границе между Тверской и Новгородской областями??? Имеет??? Ткните-ка пальчиком. marat пишет: Вот когда она стала житницей...Голод и при царе был в общем-то. О! Еще один контуженный пропагандой. B.C. пишет: ЗАПОМНИ ИДИОТ - НИКТО НАСИЛЬНО не загонял крестьян - по приказу Сталина точно)) Не, ну конечно, цепи на руки не цепляли и тросом в колхоз не тянули. Делалось все просто: дороги такого-то района (саботирующего процент создания колхозов) перекрывались бойцами НКВД. И на этом прекращался завоз в такой район разных товаров. (Кто не верит - были галереи архивных документов, лень искать ссылки). Плюс спецотряды ходили по селам с выгребанием "излишков" продуктовых запасов. И всё!!! И у людей оставалось два выхода: или подохнуть с голода (еще и при отсутствии возможности доступа к необходимым товарам). Или "добровольно" пойти в колхоз. А по поводу уровня жизни могу привести пример родного отца. Мне он рассказывал, что первый раз в жизни фабрично пошитую рубашку он надел в возрасте 14 лет в мае 1941 г. Эту рубашку привезла его мать из Гродно, куда ездила к дочери-медработнику, получившей туда распределение. И жили они относительно недалеко от Москвы - запад Брянской области. А в чем ходил до этого? В домошитом из домотканного. Летом 1980 г. я побывал в селе у родственников. У тети видел белую ткань на сундуке по качеству как джинсы, только белая. Я спросил, откуда? Она ответила, что сама делала - "вон станок в сенях стоит". Когда появились джинсы отец их так и называл: "полотнянные штаны". К этой теме есть картинка в альбоме начала 1941 г. "За родину" - стр. 88 "Рост зажиточной жизни колхозников". Там показан график "Приобретение колхозниками главнейших промтоваров". Обращаю внимание на слово: "ПРОМтоваров" ("промышленных", не продуктов). Так вот, к 1938 г. по сравнению с 1933 г. больше всего выросло потребление колхозниками такого важнейшего ПРОМтовара как САХАР (почти в 8 раз). Другими важнейшими промтоварами для колхозников тогда являлись: - мыло туалетное, - мыло хозяйственное, - хлопчатобумажные ткани, - обувь кожаная, - калоши и боты. Ну понятно: голым ходить тоже как-то неудобно. Да и покушать грязными руками нежелательно. Про разные велосипеды, бытовую технику, сельхозтехнику речь вообще не шла. А когда РККА вошла в Германию, то в селах через двор-два стояли автомобили. Для советских людей это была вообще невиданная роскошь! Короче, спасибо партии родной! За вранье про коммунизм за 73 года сгноили миллионы людей, фуеву тучу материальных ценностей, а потом в 1991 г. тихо свалили, даже не извинившись. И у некоторых сейчас хватает наглости ту историю мазать белой краской. Мажьте-мажьте.

ccsp: sventof пишет: Короче, спасибо партии родной! Ну наконец Закорецкий хоть одну дельную мысль высказал. Надо не только сказать партии спасибо, но вернуть её к власти, чтобы устранить то, что натворили разные проходимцы за последние годы в России.

sventof: marat пишет:Вот когда она стала житницей...Голод и при царе был в общем-то. ccsp пишет: Надо не только сказать партии спасибо, но вернуть её к власти Кстати, доки как родная партия относилась к селянам в 1932-33 гг.: Голод 1932-1933 годов на Украине: глазами историков, языком документов Оттуда фрагменты: № 60 Письмо членов бригады Киевского областного бюро по Богуславскому району Центральному комитету КП(б)у про факты голодания в см. Медвин и недоедания немедленной продовольственной помощи опухшим семьям колхозников и единоличникам 1 июня 1932 г. Будучи командированы обкомом в Богуславский район, РПК нас направил в с. Медвин. Мы считаем своей партийной обязанностью осветить действительное положение, в котором очутилась часть колхозников и единоличников с. Медвин в результате грубых искривлений линии нашей партии при проведении хлебозаготовок, выразившихся в следующем: после выполнения колхозом плана хлебосдачи ввиду невыполнения хлебозаготовок единоличниками и твердосдатчиками, каждый колхозник был прикреплен к единоличнику или твердосдатчику, поставив под ответственность за невыполнение последними колхозников, после чего у них было в ряде случаев изъято по 5 пудов хлеба, полученных ими из заработанных трудодней. У части единоличников административными грубыми мерами было "заготовлено" вплоть до последнего пуда семенное зерно, в результате чего по единоличному сектору план весеннего сева из 2200 га засеяно на 30 мая - 202 га, а по заявлению секретаря ячейки т. Скоренко площадь засева достигает 500 га. Этот разрыв объясняется боязнью дачи на учет всей засеянной площади. Необходимо также отметить, что распространение облигаций проводилось административными мерами, и до настоящего времени в Медвине еще не розданы не только облигации, но и прикрепительные талоны единоличникам и колхозникам, что было выявлено колхозниками "Коммунара" на открытом партсобрании 1 июня с. г. По проверенным данным в с. Медвине в колхозном секторе находятся в опухшем состоянии на почве голода 160 семейств. Единоличный сектор, составляющий 40 % села, имеет 238 опухших семейств. С 19 по 30 мая в селе умерло от голода 30 человек. По заявлению председателя сельсовета ежедневно умирает от голода 3-4 человека, из них часть детей в возрасте 9-14 лет (эти цифры являются ориентировочными, ибо точное количество опухших семейств еще не выявлено). Опухшие семейства получают крайне недостаточную помощь. Так, например, 1 июня сельсовет получил для оказания помощи опухшим семьям 30 пудов гороха и 6 пудов бобов, из коих 50 % передано детяслям. При данной помощи не представляется возможным восстановить их трудоспособность и свести к минимуму смертность от голода. Из вышеописанного совершенно очевидно, насколько нарушена связь и доверие масс к местным организациям. В течение двух месяцев не созывался пленум сельсовета. Часть местных партийцев растерялась. Новое руководство села усиленно работает по исправлению перегибов. Сев буряка в колхозе им. Сталина закончен на 100 %. Приняты все меры к окончанию сева колхозом "Коммунар" в количестве 280 га буряка не позже 5-6 июня. Приступлено к севу поздних культур как в колхозном, так и единоличном секторе на основе полученной в последние дни помощи - семенного материала (просо). При создавшемся положении для восстановления нормальной работы в с. Медвин необходимо оказать немедленную помощь продовольствием опухшим семьям колхозников и единоличников, так как до реализации урожая осталось еще 2 месяца и с каждым днем положение ухудшается. Бригада облбюро: Член КП(б)У с 1920 г., п/б № 0798520 Клипов Член КП(б)У с 1926 г., п/б № 0758241 Генкин ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1143. Арк. 3-4. А вот для чего колхозы создавались: № 64 Телеграмма ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР ЦК КП(б)У и Совнаркому УССР об обеспечении выполнения колхозами и единоличными хозяйствами Украины плана зернопоставок 21 июня 1932 г. Два адреса: Харьков ЦК КП(б)У Косиору Копия: СНК Чубарю В соответствии с постановлением Совнаркома и ЦК от 20 и 21 июня Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) предлагают вам обеспечить во что бы то ни стало: Первое.Сдачу в счет годовой зернопоставки колхозами и единоличными хозяйствами соответственно врученным обязательством по Украине в июле 14 млн. 500 тыс. пудов, в августе 72 млн. 400 тыс. пудов, в сентябре 71 млн. 200 тыс. пудов, в том числе по областям Харьковской в июле 1 млн. пудов, в августе 10 млн. 400 тыс. пудов, в сентябре 13 млн. 700 тыс. пудов, Киевской в августе 5 млн. пудов, в сентябре 6 млн. 700 тыс. пудов; Винницкой в августе 7 млн. 500 тыс. пудов, в сентябре 10 млн. пудов; Одесской в июле 6 млн. пудов, в августе 19 млн. пудов, в сентябре 14 млн. 700 тыс. пудов; Донецкой в июле 800 тыс. пудов, в августе 7 млн. пудов, в сентябре 7 млн. 300 тыс. пудов; Черниговской в августе 3 млн. пудов, в сентябре 3 млн. 700 тыс. пудов; АМССР в июле 200 тыс. пудов, в августе 1,5 млн. пудов, в сентябре 1 млн. 100 тыс. пудов. Второе. Сдачу совхозами всех систем в счет годового плана по совхозам Украины в июле 2 млн. 700 тыс. пудов, в августе 9 млн. 100 тыс. пудов, в сентябре 10 млн. 900 тыс. пудов. Никакие уклонения от выполнения установленного для вашего края постановлениями от 20 и 21 июня плана по зерно-поставке колхозами и единоличными хозяйствами и по сдаче зерна совхозами не должны быть допущены ни под каким видом как в отношении количеств, так и сроков сдачи зерна. Молотов, Сталин ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 1. Спр. 2268. Арк. 178. Говорите, советская власть дала землю крестьянам? А через некоторое время она же установила тем крестьянам ПЛАН СДАЧИ (не продажи "излишков"!) хлеба государству. Нравится, не нравится - нарушишь, получишь "высшую меру". Или 10 лет в случае смягчающих обстоятельств. Вот такой оказалась "народная власть". Причем, это примеры только из одного сборника. Есть много других на сайте: Электронный архив голодомора: сведенный реестр архивных документов Некоторые такую память вспоминать отказываются. Не интересует она их.

Patriot: ВС \\CТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день. Похерил?! Просто понял, что надо подготовится получше, чем в 1920. Коллективизация, индустриализация, репрессии - это все подготовка. \\ВЫ чо за хрень придумали - кто там чего испугался - кто кого кончать приходил ?? Ну как же, вы и этого не знаете? "Н. С. Хрущёв, ... в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу. Через некоторое время после этого Берия посовещался с Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым, и они и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда они приехали к нему на дачу, то Берия по лицу Сталина увидел, что тот очень испугался, решив, что члены Политбюро приехали арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию. Однако Сталина стали убеждать, что страна огромная, что есть возможность организоваться, мобилизовать промышленность и людей, сделать всё, чтобы поднять народ против Гитлера. Сталин пришёл в себя, после чего распределили, кто за что возьмётся по организации обороны, военной промышленности и прочего." Это одна из версий. есть и другие рассказы об этом эпизоде, на мой взгляд, - важнейшем. Потому что его дилемма - признаваться что у него не было иного выхода, кроме как ложиться под иллюминатов, или не признаваться и взять вину на себя. И оба варианта могли для него плохо акончиться. \\Насчет того что народ победил вопреки тирану - такую хрень только ДЕБИЛ может нести в наше время.. Ваш любимый тиран подставил Красную Армию под удар, вследствии чего она вся и погибла в котлах, потеряв всю технику, и потом самоустранился от необходимости защищать страну. Как бы это назвали? Я бы назвал предательством. Что он сам и понимал. \\И - сравнивать хер с пальцем и типа это по научному - только дурак и могет... Вы типа предлагаете по понятиям историей ззаниматься? На всякий случай: история - это наука такая. Вы даже защищаться собирались? :-) \\Извините - на остальное нет никакого желания отвечат - у вас передоз явный от илюминатов произошел... А вам и нчего ответить. Раз Сталин ничего не сказал о своих хозяевах, то их и не было. \\Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты Иллюминаты ему очень даже помогали. Но вот разгром ЕАК и подготовку высылки евреев из Москвы ему уже не простили. \\и прочая жидомасоны Это немного простонародное такое попределение. Не все жиды - масоны, и не все масоны опасны, для большинства членов, ложи - это просто клубы по интересам. Но вся верхушка масонов - это иллюминаты, а отвечают они еврейскому кабалу, который и держит весь мир за горло с помощью денег. Такие вот успешные менеджеры. только в глобальном смысле. \\- ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния Как же из под влияния, если иллюминаты его сами ядерной бомбой и снабдили? Россия им и до сих пор нужна, да ей собственно иллюминаты как правили, так и правят. Не будут же они друг друга под каток класть? Николай II был последним правителем России, которого иллюминаты не контролировали. После него ни один правитель без их согласия Россией не правил.

Patriot: CCSP \\Вообще-то это погоны генералов царской армии Вы наверное не по генеральским погонам ностальгировали, а на звездочки мое внимание хотели обратить? Звездочки эти появились на эполетах в руской армии в 1827 году, и были заимствованы у дивизионных и бригадных генералов французской армии времен первой республики и императора Наполеона, которые носили их на эполетах. Эта армия - прямое порождение так называемой великой масонской французской революции и сатанинские звездочки на эполетах их генералитета меня совсем не удивляют. Зачем вдруг их позаимствовали, да еще и сразу после восстания масонов-декабристов? Может из скрытой солидарности, может это была "подпись оператора" как сейчас говорят, а может просто от невежества, чему бы я тоже не удивлялся. Так что облажались вы опять. :-) \\Очередная безграмотная ложь - коммунистов в то время было совсем небольше число, по отношению ко всему населению. В марте болшевиков было 24 тыс, в октябре - 350, и даже эсеров было в два раза больше в то время. Вот именно! Кучка. Но поддержкой иллюминатов с Уолл-Стрита кто пользовался? Большевикам капусту отслюнили, а не эсерам. И не случайно. Эсеры и так бы стали правящей партией, имея большинство в Учредительном Собрании. И наделили бы крестьян землей, по всем правилам и по справедливости. Но разве для этого иллюминаты 26 миллионов проплатили большевикам? Им нужно было создать машину для захвата Европы, как минимум, а как эсеры бы им в этом помогли? Крестьяне получат землю - и попробуй их потом с места сдвинуть. "Моя хата с краю, ничего не знаю". \\Так что это белые уничтожали именно русский народ под предлогом борьбы с большевиками - это факт, Большевики обманули народ на американские деньги и пообещав ему золотые горы, мир, землю и средства производства (чего никто давать им и не собирался) под красными иллюминатскими знаменами и с красными иллюминатскими звездами, начали выдуманную иллюминатами "классовую борьбу" (а на деле - уничтожение институтов власти, партий, законов, судов, церкви, интеллигенции, даже семьи!), да еще и террор развязали против тех, кто потенциально! мог бы представлять угрозу самозванцам. И отдав при это огромные территории немцам. А что? Не зря же немцы (точнее Варбурги) наскребли 6 миллионов "на революцию"? "За Россию, Единую и Неделимую"! Что именно вам в этом лозунге не нравится? Хотите чтобы Россия распалась на 100 крошечных государств и ее бы соседи разодрали в клочья? А что? Никто бы из них не отказался. Украина прямо говорит на что она претендует. Поляки и те даже высказались недавно, что хорошо бы Смоленск вернуть "для гарантии мира" и нейтрализации "угрозы с востока". \\ как и их то, что они специально пригласили иностранных интервентов для уничтожения русских людей. Так называемые "интервенты" больше всего были озабочены те, чтобы огромные запасы, привезенные в Россию. в годы войны не стали бы добычей Германии и не были бы обращены против них самих. Как только эта проблема была решена, они тут же и слиняли. Помогали Колчаку и Деникину? Не очень-то и хотелось. Надо все-таки успокоить избирателей, что их правительства против большевистского сатанизма. А на деле никто не хотел белых поддерживать, ведь Единая и Неделимая Россия - кому это надо? Не для того все было оплачено, чтобы опять возвращать "старый порядок". \\вот кто совершил Февральский переворот, без которого большевики никогда бы не пришли к Октябрьской революции: Вы тут путаете две революции - февральская, это обычная буржуазная, по образцу 1848 года ( к которым масоны тоже руку приложили). Дотянули бы до 1918 года, сидели бы в Версале, выбрали Учредительное собрание, может и Конституционную Монархию оставили бы, обошлись бы без эксцессов. Вполне нормальная была бы страна, успешная, с большим будущим, без красных ужасов, гражданской войны, голодоморов пыток в застенках, бессудных расправ, слез сирот и рек крови. Но иллюминатам не этого хотелось! Иначе бы они Керенскому денег дали на контрразведку, а Ленин так бы и остался братом террориста и мелким эмигрантским "пиковым жилетом" в Женеве. Ленин и должен был превратить буржуазную революцию в иллюминатскую, выковать в интересах своих хозяев, инвесторов и спонсоров красную машину Совдепии для захвата Европы. а то и всего мира. Вот они что финансировали! Даже соратники не поняли Апрельских тезисов. Ведь вот же она, Свобода! За которую и боролись! Но нет, вот как раз свобода и благополучие русского и прочих народов в интересы иллюминатов не входили! \\Такие как вы являетесь типичными наследниками иудушки Троцкого, т.е. неотроцкистами при одном лишь различии - тот хотел за счет русского народа уничтожать буржуазию во всем мире, Что за глупости?! Зачем вообще кого-то уничтожать! А что, не "буржуазия" для вас все производит, на работу нанимает и вас же еще и развлекает?! И рискует своими деньгами, если вам что-то вдруг не понравится? Станьте сами буржуа, откройте свой бизнес, делайте лимонный сок на ярмарках. я не знаю, все что хотите... :-) Хотите съездить в Париж - ну так купите билет на самолет, и через три часа уже там! Зачем для этого Францию присоединять? \\а вы хотите за счет нашего народа воевать с жидомасонами до последнего русского человека. Э нет! Вы мне это не припишите. Иллюминатов надо разоблачать. А воевать с ними? Вам все равно их не найти. А найдете вы украинцев, которые сидят сейчас в блиндаже под Горловкой и не понимают, зачем им все это нужно. И зачем 4 передвижных морга подвезли. Которых купили на кредиты, предоставленные теми же американскими банками типа Куна и Лееба. Вместо того, чтобы пенсию поднять их нищим старикам-родителям. \\Кстати вы с мировым жидомасонством собрались бороться или только с российским - проясните, а то вы как то уходите от конкретизации ваших целей на этом форуме. У вас что? паранойя развилась? Иллюминаты - по всему миру, их границы государств, которые они как раз и хотят отменить, никогда не останавливали, а сейчас и тем более. Не бойтесь тайных обществ. Иллюминатов - горстка. Их может всего в мире первые тысячи. Это не партия, туда по заявлению от вступающего не принимают. А нас - много. Миллиарды. Просто откажемся быть их марионетками. И этого будет достаточно. А нет - ну так они нас уполовинят. Не зря еще со времен Римского клуба в 1970-е говорят что народу слишком много развелось. Вы лично что выбираете? Заводик по разливу лимонада и самолет в Париж на честно заработанные деньги уж наверное лучше чем превращение в лагерную пыль непонятно ради кого и чего? \\Резун занимал последнюю командную должность как командир учебной танковой роты и всё. Дальше он был стажером в разведуправлении, а потом учился в ВДА, где он получал специальное образование, не связанное с оперативным планированием. О какой учебе англичан может идти речь, если его уровень не позволял ему участвовать даже в разработке оперативных планов дивизионного-армейского уровня? Я разве говорил про оперативные планы? В штабных играх он участвовал, "за красных", кто бы из англичан ему доверил оперативное планирование? Вам обидно что вас не взяли? :-) Вы бы. конечно, грамотней поиграли. Но вы пытайтесь, почему нет? Может и вас возьмут. Что делать с перебежчиками -всегда проблема. Ну откачали вы из него все, что он знает. А дальше? Впадет в депрессию? Ломанется еще и обратно в советское посольство, будет там кричать, что его похитили. Были и такие случаи. Тут хоть при деле. Ну и своеобразная плата за побег. А то и предисловие к его книге напишут. Вот, например, его бывший шеф, сэр Джон Хеккет пишет в предисловии к "Inside the Soviet Army" (почему ее так и не перевели? Интересное чтиво, местами) The value of this book, which in my view is high, derives as much from its apparent weaknesses as from its clearly evident strengths-and perhaps even more. The author is a young, highly trained professional officer with very considerable troop service behind him as well as staff training. He went through the Frunze Military Academy (to which almost all the Red Army's elite officers are sent) and was thereafter employed as a staff officer. He tells the reader how he, being what he is-that is to say, a product of the Soviet Army and the society it serves-judges the military machine created in the Soviet Union under Marxism-Leninism, and how he responded to it. He found that he could take no more of the inefficiency, corruption, and blatant dishonesty of a regime which claimed to represent its people, but had slaughtered millions of them to sustain its own absolute supremacy. "Молодой, высокотренированный профессиональный офицер, с очень существенным опытом как службы в войсках, так и штабной работы". и тд. \\ Лучше сразу зачислите Резуна в жидомасоны и дело с концом. Опять облажались, да? Обожаю троллей по интернету гонять! :-) И с невеждами дело иметь - совсем не сложно. С Исаевым и Солониным пришлось дольше провозиться. Резун - никакой не жидомассон, на рожу его посмотрите. Он на подсосе у английского правительства, а не у глобалистов. Вот вам на закуску ваш сатанинский храм. И колонн внизу - 13! Ну, конечно...

B.C.: sventof пишет: Говорите, советская власть дала землю крестьянам? А через некоторое время она же установила тем крестьянам ПЛАН СДАЧИ (не продажи "излишков"!) хлеба государству. Нравится, не нравится - нарушишь, получишь "высшую меру". Или 10 лет в случае смягчающих обстоятельств. Вот такой оказалась "народная власть". А по твоему - КАК надо было - ДАТЬ БЕСПЛАТНО землю крестьянину - а ЭТО между прочим ЗЕМЛЯ - РЕСУРС стоящий ДЕНЕГ вообще то - и ему еще и платить за эту землю надо было или - брать ВМЕСТО НАЛОГА ХЛЕБОМ? дебилы б...дь..

B.C.: sventof пишет: Делалось все просто: дороги такого-то района (саботирующего процент создания колхозов) перекрывались бойцами НКВД ну хватит бздеть то уже - моего прадеда НКВД в 32-м никакое не ловило когда он не желая вступать в колхоз уехал с хутора )) и жили они недалече от дачи Сталина между прочим в Гаграх - не заработках))) И кстати - бабки не помнят - были ли у них вообще о ужас - паспорта))) А то что жилось не жирно - так дебил - ВСЯ страна ТАК ЖИЛА и причины были вполне объективные - ГРАЖДАНСКАЯ война что развязали белые чтоб таких как ТЫ в дерьме дальше держать Россию разорила до полной нищеты.. а ДО 17-го ТЕМ БОЛЕ не в кокошниках по полям ходили БЕЗГРАМОТНЫЕ крестьяне и уж точно НИКТО по распределению твою родню в город учиться не выпустил бы при Романовых - сдохли бы в деревне при кулаках затраханные помещиками))) Но - ты и дальше могешь задницу вылизывать тем кто с Советской властью боролся - что тебе барану ВСЕ дала - нацикам и немцам и бандерам им холуйствующим.

B.C.: sventof пишет: Другими важнейшими промтоварами для колхозников тогда являлись: - мыло туалетное, - мыло хозяйственное, - хлопчатобумажные ткани, - обувь кожаная, - калоши и боты. Ну понятно: голым ходить тоже как-то неудобно. Да и покушать грязными руками нежелательно. кретин - а при царях мылись мылом дворянским крестьяне и ходили все к в кокошниках и парчовых платьях и модельных туфлях что ли ??))) какие ж вы антисоветчики дебилы то б..дь))) ДА ВПЕРВЫЕ ЗА ВЕКА - быдло МЫЛО и обувь увидело на селе - при комунияках то)))

B.C.: sventof пишет: когда РККА вошла в Германию, то в селах через двор-два стояли автомобили. Для советских людей это была вообще невиданная роскошь! поэтому ты та ки лижешь нацистам зад - пили бы пиво баварское е если бы твой ТВОЙ отец не воевал за СССР??? Пробздецкий - ты ж вроде старый дурак то - тебе ж поди уже ЗА 60 долбануло а херню времен Горби никак не выбьешь из башки что ли? Я ТАК же нес херню = В ТО ВРЕМЯ - при Горби - что ССР это говно что немцы лучше жидли и после войны тем боле - но мне в 85-м 20!! ЛЕТ ВСЕГО Было))) Но щас то - спустя годы - нажравшись капитализма - поумнеть то пора бы а ты все также - в ТВОИ 60 бредни антисоветские несешь)))

B.C.: sventof пишет: на сайте: Электронный архив голодомора: запомни кретин - НЕ БЫЛО НИКАКОГО голодомопа и тем боле специального - НИКТО специально голодом НЕ МОРИЛ вас баранов .. и тем боле в укропиях - ДОХЛИ вы хахлы от тупости и жадности - НЕ ЗИМОЙ а ЛЕТОМ больше всего когда спрятанное зерно сгнившее жрать стали по ночам в своих мазанках сраных.. Никогда не задумывался - ПОЧЕМУ НЕ МЕР НАРОД ТАМ ГДЕ ВООБЩЕ хлеб не выращивали в деревнях РУССКИХ а дохли имено на юге и ЛЕТОМ уже - ГДЕ ВЕСНОЙ уже еда САМА растет на деревьях и кустах - ягоды и овощи с фруктами?? Дебилы б..дь.. я в отличи от тебя родился и вырос на ЮГЕ где даже камыш мы дети ели - в 70-е))) Ты знаешь дурак что у молодого камыша - зеленого - есть сердцевина - чакан мы ее звали и он вкуснее бананов??)) А еще у акаций - деревьев - можно цветущие цветы и сок есть )) да мало ли чо растет там где типа голодомор был))) ЗАПОМНИ КРЕТИН - хахлы САМИ себя голодом морили - травились гнилым хлебом спрятанным в оврагах - ямах - и им еще и хлеб слали ЭШЕЛОНАМИ комуняки Сталина - чтоб они бараны тупые не травили сами себя гнилым зерном ))

B.C.: sventof пишет: положение, в котором очутилась часть колхозников и единоличников с. Медвин в результате грубых искривлений линии нашей партии при проведении хлебозаготовок, выразившихся в следующем: после выполнения колхозом плана хлебосдачи ввиду невыполнения хлебозаготовок единоличниками и твердосдатчиками, каждый колхозник был прикреплен к единоличнику или твердосдатчику, поставив под ответственность за невыполнение последними колхозников, после чего у них было в ряде случаев изъято по 5 пудов хлеба, полученных ими из заработанных трудодней. У части единоличников административными грубыми мерами было "заготовлено" вплоть до последнего пуда семенное зерно, ДЕБИЛ - ты ключевые слова видеть способен в том что САМ приводишь??))) ТАКИЕ КАК ТЫ - ненавидевшие соввласть что вас кулачье придавила - ГАДИЛИ на местах а Сталин вам кретинам виноватый? НЕТ У ВАС скотов уже соввласти МНОГО лет как и вы теперь в ЕС типа - к ляхам сортиры мыть ездите - и как- в ЕС живется то - не усрались ешо - как ваша овца Савченко ВАМ и говорит??)))

B.C.: Patriot пишет: CТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день. Похерил?! Просто понял, что надо подготовится получше, чем в 1920. Коллективизация, индустриализация, репрессии - это все подготовка. это вам ваши илюминаты сказали что ли или доказать могете? Пока что - это ВАШИ фантазии - что Сталин мечтал ВСЮ планету уничтожить и хотел получше подготовится ))) А вот Троцкий =-х холуй США как раз так и говорил - СТАЛИН ПРЕДАЛ мировую революцию и пора в капитализм Росию вернут - чтоб такие как о ВЫ тупым неграмотным быдлом и дальше были))) Видите как получается - вы на ВРАНЬЕ что Сталин был холуем ваших илюминатов и жидомасонов -- дальше еще большую дурь выводите))) делаете ка к и пр. резуны)) Но я так понимаю - вы б помещиком были бы поди - без комуняк - булкой хрустели а не на паперти как ВСЯ страна побирались бы??))

B.C.: Patriot пишет: \\ВЫ чо за хрень придумали - кто там чего испугался - кто кого кончать приходил ?? Ну как же, вы и этого не знаете? "Н. С. Хрущёв, ... в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии как удобно то - вранье ХРУЩЕВА который САМ ЛИЧНО этого не слышал но ссылается на якобы слова убитого им Берии - и вас сие устраивает)) А еще Микояна приплетите -который в ЧЕРНОВИКАХ своих воспоминаний ТАК НЕ ПИСАЛ - мы пришли на дачу а сталин испугался что его арестуют)))

B.C.: Patriot пишет: Ваш любимый тиран подставил Красную Армию под удар, вследствии чего она вся и погибла в котлах, потеряв всю технику, и потом самоустранился от необходимости защищать страну. Как бы это назвали? Я бы назвал предательством. Что он сам и понимал. вы идиот? И КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК??? И типа - в прострацию впал на пару недель? И ВЫ еще и Хрущева врущего и ссылающегося на Берию которого ОН и убил как источник ваших знаний как это было используете??)) Да ужжж)))) полный пизнес...)))

sventof: Козинкин (B.C.) пишет: И КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК??? Наконец-то! Наконец-то у параноика возник вопрос по теме. Самый прямой вопрос по главной теме! Спустя десяток лет кубометровых потоков бла-бла-бла и прочих прыжков в сторону про кулаков в 1867 г. Но для ответа на него нужна КАРТА, которую Козинкин рассматривать принципиально отказывается. Чем (в т.ч.) доказывает, что ни в какой армии он не служил. И никаких топокарт зимой на груди под бушлатом не носил. Для него главное - орать и орать про свою "гениальную идею" (дикую смесь обрывков инфы и фантазий про лето 1941 г.). Причем, без КАРТЫ. Как говорится: БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Такова суть общения со стандартным параноиком по его "Гениальной идее". Ладно! Будем наблюдать анамнез дальше. (Не каждый день возникает такой медицинский случай).

marat: И колонн внизу - 13! Ну, конечно... Правильным подбором фактов можно доказать любую ерунду.

ccsp: sventof пишет: Электронный архив голодомора: сведенный реестр архивных документов Некоторые такую память вспоминать отказываются. Не интересует она их. Ну подумай сам, разве можно верить украинским "историкам", после их заявлений по поводу происхождения укров или рытья Черного моря? Только последний дурак поверит в то, что у вас там публиковали за последние двадцать лет - ваши "историки" просто проходимцы, и это известно всему миру.

ccsp: Patriot пишет: Звездочки эти появились на эполетах в руской армии в 1827 году, и были заимствованы у дивизионных и бригадных генералов французской армии времен первой республики и императора Наполеона, которые носили их на эполетах. Т.е. к коммунистам и к Сталину это отношение не имеет - уже хорошо, а то вы так легко врете про то, как они использовали символы иллюминатов, а оказывается, они просто возраждали традиции русской армии. Жги дальше в этом направлении, фантазер... Patriot пишет: Вот именно! Кучка. Но поддержкой иллюминатов с Уолл-Стрита кто пользовался? Не увиливайте пошлым образом - кто осуществлял Февральскую революцию, положившей начало свержению самодержавия? Ну не будь февраля, то и октября не было бы, это даже Ленин понимал, когда говорил про восстание " вчера было рано, а завтра будет поздно" . Вы своим умишком так до конца и не могли понять, глубокий смысл заложенный в эти слова, а еще лезете со своими иллюминатами людям мозги пудрить. Patriot пишет: Так называемые "интервенты" больше всего были озабочены те, чтобы огромные запасы, привезенные в Россию. в годы войны не стали бы добычей Германии и не были бы обращены против них самих. Хвати врать - какие немцы на Дальнем Востоке, Сибири или в Архангельске? Patriot пишет: Э нет! Вы мне это не припишите. Иллюминатов надо разоблачать. А воевать с ними? Вам все равно их не найти. Опять вилять начали - конкретно вы с какими иллюминатами боретесь? Назовите фамилии, адреса, пароли, явки, чтобы мы всем поняли с каким великим борцом за народное счатье имеем дело. А то все бла-бла-бла... Patriot пишет: Я разве говорил про оперативные планы? В штабных играх он участвовал, "за красных", кто бы из англичан ему доверил оперативное планирование? Включи мозги и подумай сам - нифига он нужен англичанам, да еще и допускать его к материалам учений, которые имеют гриф как минимум секретно? Каких красных может представлять Резун, если он даже начштабом полка не был и не знает что такое оперативное планирование? Ты точно профан в военном деле - уж больно разит от тебя дилентанизмом. Patriot пишет: Опять облажались, да? Обожаю троллей по интернету гонять! :-) И с невеждами дело иметь - совсем не сложно. С Исаевым и Солониным пришлось дольше провозиться. Расслабься, гоняльщик - ты просто смешон, и тебе здесь об этом не только я один указывал. Продолжай фантазировать - у нас скоморохов любят, и к их представлениям относятся соответственно. Не забудь сообщить кто из иллюминатов работает на форуме и под каким ником пишет, чтобы все поняли глубину твоих познаний. Patriot пишет: Вот вам на закуску ваш сатанинский храм. Расскажи где он построен, кроме как в твоей голове...

ccsp: sventof пишет: Но для ответа на него нужна КАРТА, Я тебя раз двадцать просил указать КАКАЯ конкретно карта тебе нужна, чтобы понять о чем ты верещишь. Назови уровень должностного лица, рабочую карту которого ты хотел увидеть, привязав её к определенному временному интервалу. Или руководящий документ, приложением к которму идет карта, о которой ты всем плешь проел. Вот тогда вместо твоего бла-бла-бла все поймут уровень твоего мышления и решат то ли ты полный профан в военном деле, то ли несешь ахинею от своей безграмотности, и не зная к чему придраться, носишься с требованием предъявить тебе мифическую карту. Только умоляю, не размещай свои комиксы здесь - эти детские фантазии никого не интересуют.

sventof: ccsp пишет: Я тебя раз двадцать просил указать КАКАЯ конкретно карта тебе нужна, чтобы понять о чем ты верещишь. Назови уровень должностного лица, рабочую карту которого ты хотел увидеть, привязав её к определенному временному интервалу. Видишь ли, дружок, профессионалы одного дела отличаются от людей других сфер деятельности (как правило) тем, что понимают с полуслова те или иные моменты беседы. Если они видят неправильность вопроса, то они не просят изменить его на еще большую неправильность, а сами вносят соответствующую корректировку. И на этом рассматриваемая проблема решается тем или иным выводом. Какова проблема в рассматриваемой здесь теме - это как бы должно быть понятно с полуслова. Тем более тем, кто тужится показать себя супер-профи в данном деле. А если таким "супер-профи" приходится по-буквенно разжовывать что к чему - извини. Как говорится иидитынафиг (с такими твоими заявками)! Лицезреть в очередной раз твои потуги уже даже не смешно. А психиатров среди участников что-то не видно (обсудить ход темы с их стороны). Так что, будь! Успехов!

ccsp: sventof пишет: Так что, будь! Успехов! Ну вот и лопнул пузырь Закорецкий - он даже сам не представляет какая карта ему нужна, но с пеной у рта требует предоставить ему какую-то карту от других. Жги дальше, балабол...

marat: ccsp пишет: Каких красных может представлять Резун, если он даже начштабом полка не был и не знает что такое оперативное планирование? Ты точно профан в военном деле - уж больно разит от тебя дилентанизмом. Но это же красиво, прорвать линию Маннергейма с ЯО, учить англичан как воюют советские генералы...Это поднимает цену в глазах дилетантов. А так в какой-нибудь контр-страйк по переписке с англичанином поиграл, наверное. )))

Patriot: BC \\это вам ваши илюминаты сказали что ли или доказать могете? Это уже доказано. "Конфигурация советских войск на границе имела ярко выраженный наступательный характер". Плюс кое-что из Суворова. \\Пока что - это ВАШИ фантазии - что Сталин мечтал ВСЮ планету уничтожить и хотел получше подготовится ))) Вы что? Как можно! Это клевета на вождя! Он хотел лучшего будущего для всех гоев! Под руководством самых успешных в мире менеджеров. \\А вот Троцкий =-х холуй США Если он брал деньги у Шиффа и Рокфеллера, это его другом Америки не делает. Америка, кстати, такая же жертва глобалистов, как и Россия. \\как раз так и говорил - СТАЛИН ПРЕДАЛ мировую революцию Да не предал, а наоборот, хотел подготовиться получше, отсюда коллективизация (надежность поставок продовольствия), индустриализация (своя военная промышленность) и чистки (чтобы все исполнялось без колебаний). \\и пора в капитализм Росию вернут - Вы уж определитесь: то ли Сталин революцию предал, то ли Троцкий хотел вернуть капитализм. \\чтоб такие как о ВЫ тупым неграмотным быдлом и дальше были))) Я лично хочу добра русским. Мы, русские, тоже жить хотим. Уж извините нас, сирых и убогих, за это нескромное желание. \\Видите как получается - Сталин был холуем ваших илюминатов Из песни слова не выкинешь. А иначе как бы он к власти пришел? И как бы остался? \\делаете ка к и пр. резуны)) Резун не сделал напрашивающиеся выводы - вдруг его хозяева не поймут. Ну так я сделал, у меня хозяев нет. \\Но я так понимаю - вы б помещиком были бы поди - без комуняк - булкой хрустели а не на паперти как ВСЯ страна побирались бы??)) Ну, не знаю. Самое полезное было бы - пойти в контразведку, собирать досье на иллюминатов и жидомассонов, и разгадывать их планы. А то потом ни булок, ни папертей. :-) Царь тут слиберальничал. Спутал Россию с Англией. Нет уж, Россия - это вам не Англия. Hе можете отличить одно от другого? Вот в кислоте и купайтесь, чтобы дошло лучше. \\как удобно то - вранье ХРУЩЕВА который САМ ЛИЧНО этого не слышал но ссылается на якобы слова убитого им Берии - и вас сие устраивает)) А еще Микояна приплетите -который в ЧЕРНОВИКАХ своих воспоминаний ТАК НЕ ПИСАЛ - мы пришли на дачу а сталин испугался что его арестуют))) "Молотов ... сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна, вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно.. (!) Да уж. Приготовился к подвалу, а тут ему предлагают возглавить орган, "чтобы страну поставить на ноги". Вот вам и ваш "спаситель". \\И КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК??? Да очень просто. Сконцентрировал силы на "балконах", где они были уже и так почти окружены. Напрашивающихся оборонительных мер не принял. Дальше - дело техники. Немецкой.

marat: Это уже доказано. "Конфигурация советских войск на границе имела ярко выраженный наступательный характер". Плюс кое-что из Суворова. Что написано пером, того не вырубишь топором. Это не хухры-мухры, это доказательство. )))

marat: "Молотов ... сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна, вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно.. (!) Да уж. Приготовился к подвалу, а тут ему предлагают возглавить орган, "чтобы страну поставить на ноги". Вот вам и ваш "спаситель". А был ли мальчик, т.е. Сталин в прострации и Политбюро, на коленях умоляющее его вернуться.

Patriot: CCSP \\Т.е. к коммунистам и к Сталину это отношение не имеет - уже хорошо, Почему не имеет? Самое прямое, как к внукам и преемникам великой французско-масонской революции. \\ как они использовали символы иллюминатов, а оказывается, они просто возраждали традиции русской армии. Возрождали традиции?! Громили белых в буденовках c огромными звездами - это вы называете возрождением традиций? Во время войны cкорее уж попробовали присвоить себе славу царской армии, когда припекло. И к церквям подобрели - по тем же причинам. Призыв к патриотизму и защите Родины лучше действует, чем к строительству Нового Мира для богоизбранных. Но недолго это длилось. \\кто осуществлял Февральскую революцию, положившей начало свержению самодержавия? Февральская революция была народная, стихийная революция, застала всех врасплох. Большевики сидели по ссылкам и заграницам. Для них это был шок. Накануне, буквально за неделю, Ленин сказал, что мы никогда не дождемся. Это правда, что масоны надавили на царя, уговорили отречься от престола. Но это когда главное уже было сделано. \\Ну не будь февраля, то и октября не было бы, это даже Ленин понимал, когда говорил про восстание " вчера было рано, а завтра будет поздно" . Господи! Он имел в виду, что типа лови момент для заговора, пока нас законная власть не нашла и не расстреляла как немецких шпионов. \\так до конца и не могли понять, глубокий смысл заложенный в эти слова, а еще лезете со своими иллюминатами людям мозги пудрить. Немецкий агент на деньги иллюминатов, полученных через немецкую разведку подсуетился и продал немцам Россию. Прямо так глубоко, куда бы деться! \\какие немцы на Дальнем Востоке, Сибири или в Архангельске? Вы с Парубием вместе часом не лечились? Немцам и не нужно было в Архангельск ехать, их агенты у власти им и так бы все привезли, раз уж и так им пол-России отписали! \\конкретно вы с какими иллюминатами боретесь? Назовите фамилии, адреса, пароли, явки, чтобы мы всем поняли с каким великим борцом за народное счатье имеем дело. Записывайте. Иллюминаты - структура, которой управляют стоящие над ними еврейские сатанисты. Вальтер Ратенау, кстати, был одним из них, потом порвал с ними, написал книгу Kriegsfuhrung Und Politik, за которую и был расстрелян на улице, а потом еще второй заговорщик из Консула гранату в него бросил. Центр Иллюминатов - 13 семей, включая Ротшильдов. "I care not what puppet is placed on the throne of England to rule the Empire. The man who controls Britain's money supply controls the British Empire and I control the British money supply." - Nathan Mayer Rothschild. "Меня заботит не то, какая марионетка помещена на трон Англии для того, чтобы править империей. Тот, кто контролирует финансы Британии контролирует Британскую империю, и этот человек - я" (Натан Майер Ротшильд). Сорос - финансовый агент Ротшильдов, на его деньги уронил в свое время британский фунт. Каспаров и Ротшильд - большие друзья, можете посмотреть, в сети есть их фото вместе. Навальный - тоже иллюминат, учился в Йеле, вступил там в "Черепа и Кости", а это - иллюминатская структура. Буш-младший и Керри тоже члены, а они, если помните, на выборах 2004 боролись за кресло президента США. Вот это и есть типичная стратегия иллюминатов: не важно, какая именно лошадь придет первой, раз мы всей конюшней владеем. К 13 относятся как к Богам в человечьем оличье. Ниже их - Совет 33, под ним - Комитет 300, состоящий из иллюминатских массонов (я про их связь уже писал). К иллюмината примыкает CFR - Совет по Международным отношениям в Америке и Королевский институт международных отношений в Лондоне, куда кстати ездили читать лекции Гайдар и Старовойтова (или им читали). На деньги фонда Сесиля Родса, который 16 ноября 1984 был назван Би-Би-Си иллюминатом, учился Билл Клинтон. Буш старший - сокрушитель СССР - заслуженный иллюминат, член Совета 33, Трехсторонней комиссии и CFR (и не только). Черчилль не был иллюминатом. Наоборот, 8 февраля 1920 он опубликовал статью в Лондон Геральд где он осуждал иллюминатов и предупреждал англичан об их конспиративной деятельности. Оба брата Даллеса принадлежали к CFR, как и Прескотт Буш. Гарриманы были иллюминатами, вы, может быть, слышали об Аверелле, который занимался ленд-лизом и вообще был "смотрящим" от иллюминатов по России в годы войны. \\нифига он нужен англичанам, да еще и допускать его к материалам учений, которые имеют гриф как минимум секретно? Каких красных может представлять Резун, если он даже начштабом полка не был и не знает что такое оперативное планирование? Это к англичанам вопрос, почему они его пригласили поучаствовать в штабных играх. Скорее всего подумали, что мнение сотрудника ГРУ не помешает, раз начштабов у них пока нет. Скрипаль тоже ездил, лекции читал, консультировал. Вас же это не удивляет? Я кстати посоветовал бы Суворову ходить и оглядываться. а то решат что в качестве светлого образа убиенного чекистами великого историка он будет полезней, чем в качестве автора очередного тома про происки Сталина. :-) \\Не забудь сообщить кто из иллюминатов работает на форуме и под каким ником пишет, чтобы все поняли глубину твоих познаний. Я пока Киссинджеров и Бушей-Старших здесь что-то не наблюдаю. Не будут же они с вами переписываться. Наверное, мелковаты вы для них. \\Расскажи где он построен, И этого не знаете? Чертежи были одобрены и начали строить на месте храма Христа-Спасителя, но когда началась война, строительство прекратили и железные балки порезали и использовали для изготовления противотанковых ежей для обороны Москвы. А на месте котлована сделали бассейн "Москва", а потом уже и храм восстановили. Кстати, надо посмотреть проект, там сатанинской символики должно быть напихано. :-) Начиная с места - вместо Храма Христа Спасителя - капище сатаны. И 13 колонн - это в честь 13 семей иллюминатов. А вы думали это случайно так получилось? :-) Короче, полный вы отстой. Тролль - отстой. А бывают ли другие? :-)

marat: Я кстати посоветовал бы Суворову ходить и оглядываться. а то решат что в качестве светлого образа убиенного чекистами великого историка он будет полезней, чем в качестве автора очередного тома про происки Сталина. Да уж, не слышно и не видно его стало. Научили опасность чувствовать. Жалеет, наверное, что в Англии остался, так опасно там стало...

marat: Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности, известна более трёх тысяч лет. Её использовали в своих тотемах и ритуальных рисунках первобытные люди и представители самых ранних цивилизаций на территориях современной Греции, Ирана, Ирака и Турции. Пентакль был почитаемой эмблемой в Японии и у американских индейцев. У саамов русской Лапландии пятиконечная звезда считалась универсальным оберегом, защищающим оленей — основу жизненного уклада большинства северян. Во времена Древнего Рима пятиконечная звезда являлась у римлян символом бога войны — Марса — и обозначала лилию, из которой он родился. В перевёрнутом виде используется как печать Бафомета, в обычном использовалась как символ свободной воли человекау Элифаса Леви. Не смотря на то, что пятиконечная звезда, пентаграмма считается символом нечистой силы я с удивлением обнаружил это элемент применённый два раза в храме Рождества Христова в Вифлееме . Пятиконечная звезда над Храмом Рождества Христова в Вифлееме. https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6264749/6264749_900.jpg Напольный киот для иконы в символике которого используется пятиконечная звезда красного цвета в храме Рождества Христова в Вифлееме. https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6264843/6264843_900.jpg Перевёрнутая пентаграмма является символом Преображения Господня в традиционной иконографии : https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6265473/6265473_900.jpg Постепенно перевернутая пентаграмма стала символом преображения Христа, а также его сошествия в мир (поэтому она направлена лучом вниз). https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6265799/6265799_900.jpg Ассоциации Спасителя с пятиконечной звездой также иногда аргументировалась и цитатами из библии, например: «Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя» (Откр. 22:16). Три звезды на мафории Богоматери — одна на челе и две на плечах — являются традиционными элементами богородичной иконографии, признаками девства Марии до, во время и после рождества Христова. https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6266379/6266379_900.jpg Храм Спаса на Крови в Санкт-Петербурге изобилует изображениями пентаграмм. Перечисленное – это не исключения, а лишь яркие и известные примеры. В большинстве крупных храмов, церквей или базилик можно, в том или ином виде, найти изображение пентаграммы. https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6267062/6267062_900.jpg Если этот символ употребляется двояко, то вероятно ему нужно вернуть былую славу. И звёзды над столицей - не символы зла, а символы имеющие широкое значение в православии - ран Спасителя, Преображения Господня, Вифлеемской звезды и Рождества, звезды на мафории Богоматери. Да, использовали этот символ богоборцы, да - невежи, да - люди желающие истребить православие, но пожалуй никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях. А нет, оказывается может один борцун.)))

B.C.: Patriot пишет: я так понимаю - вы б помещиком были бы поди - без комуняк - булкой хрустели а не на паперти как ВСЯ страна побирались бы??)) Ну, не знаю. Самое полезное было бы - пойти в контразведку есчо раз - ВЫ КЕМ БЫЛИ бы РЕАЛЬНО ??) НЕ ПО ВАШИМ НЫНЕШНИМ хотелкам а РЕАЛЬНО - ВЫ КЕМ - по вашему реальному происхождению были бы при и романовых? С КАКОГО ХЕРА вас в контрразведку кто взял бы в стране СОСЛОВНОГО деления - на быдло и булкохрустов?)) Patriot пишет: как удобно то - вранье ХРУЩЕВА который САМ ЛИЧНО этого не слышал но ссылается на якобы слова убитого им Берии - и вас сие устраивает)) А еще Микояна приплетите -который в ЧЕРНОВИКАХ своих воспоминаний ТАК НЕ ПИСАЛ - мы пришли на дачу а сталин испугался что его арестуют))) "Молотов ... сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна, вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно.. (!) Да уж. Приготовился к подвалу, а тут ему предлагают возглавить орган, "чтобы страну поставить на ноги". Вот вам и ваш "спаситель". т.е вы сомнительными байками пользуетесь ? При том что Молотов ТАКОГО о Сталине никогда не говорил.. ВЫ ЭТИ писанины у КОГО нарыли то - уважаемый вы наш ??)) Patriot пишет: КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК??? Да очень просто. Сконцентрировал силы на "балконах", где они были уже и так почти окружены. Напрашивающихся оборонительных мер не принял. Дальше - дело техники. пизнес.. еще один спец в военом деле((( Patriot пишет: Вы уж определитесь: то ли Сталин революцию предал, то ли Троцкий хотел вернуть капитализм. т.е вы ни хрена не в курсе чо там Троцкий о Сталине трендел и что про реставрацию капитализма нес - в чем ЕГО сторонников обвиняли на судах((( Patriot пишет: так и говорил - СТАЛИН ПРЕДАЛ мировую революцию Да не предал, а наоборот, хотел подготовиться получше, отсюда коллективизация (надежность поставок продовольствия), индустриализация (своя военная промышленность) и чистки (чтобы все исполнялось без колебаний). КОМУ поставок продовольствия?? ЗАЧЕМ своя военная промышленность т и вооще промышленность?? ЗАЧЕМ чистки были в партии и стране - разве не ТЕХ кто был против советской власти?

B.C.: marat пишет: Да уж, не слышно и не видно его стало. Научили опасность чувствовать. Жалеет, наверное, что в Англии остался, так опасно там стало... проще - старый стал - еле языком уже ворочает .. скоро и сам подохнет мразина.

B.C.: Patriot пишет: кто осуществлял Февральскую революцию, положившей начало свержению самодержавия? Февральская революция была народная, стихийная революция, застала всех врасплох. народная - в лице высших генералов и БЛИЖАЙШЕГО ОКРУЖЕНИЯ Николая?)) И чо ваши родители то не предохранялись (( Patriot пишет: Центр Иллюминатов - 13 семей, включая Ротшильдов т.е все же сие - проклятые жидомасоны))) а Ленин и Сталин их агенты ))) Вот тока не понял - а чо Сталин Троцкого выкинул - из Расеи матУшки да еще потом и башку пробил ледорубом ? Типа бабло ротшильдов не поделил с ним - Троцкий слишком мало руских убивал а Сталину больше хотелось??) Patriot пишет: они его пригласили поучаствовать в штабных играх. типа Резун в их Генштабе участвовал в их КШИ? ВЫ дурак?

B.C.: marat пишет: никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях. А нет, оказывается может один борцун.))) не всех конразведчиков - борцунов с июминтатами при Романовых война убила((( Копни это чудо - его родословную и выяснится- дай бог в лавке ему дали бы лаптями торговать при Романовых))) а он так хотел в контрразведку пойти - люминатов и жидомасню ловить ((

sventof: Козинкин (B.C.) пишет: Patriot пишет: >>(Козинкин)>>КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК??? >Да очень просто. Сконцентрировал силы на "балконах", >где они были уже и так почти окружены. Напрашивающихся >оборонительных мер не принял. Дальше - дело техники. пизнес.. еще один спец в военом деле( Воооот!! Вот результат полного отрицания КАРТЫ. В "гениальной идее" Козинкина для нее нет места. Якобы бывший военный даже не понимает, что это такое!! Невероятно!!! - Опять мы говорим на разных языках!! Короче: бесполезно.

marat: Вот тока не понял - а чо Сталин Троцкого выкинул - из Расеи матУшки да еще потом и башку пробил ледорубом ? Типа бабло ротшильдов не поделил с ним - Троцкий слишком мало руских убивал а Сталину больше хотелось??) Написали же - Троцкий хотел здесь и сейчас, а Сталин - вот с горочки спустимся и всех...

ccsp: Patriot пишет: Февральская революция была народная, стихийная революция, застала всех врасплох. Эту сказку в своей песочнице расскажешь - здесь над тобой лишь посмеются. Patriot пишет: Немцам и не нужно было в Архангельск ехать, их агенты у власти им и так бы все привезли, раз уж и так им пол-России отписали! Эти фантазии оставь для своего детского сада - немцы проиграли войну и сами платили контрибуцию. С какой стати Ленин или Сталин стали бы им платить? Patriot пишет: Иллюминаты - структура, Опять увильнули от прямого ответа - кто из них сейчас в России рулит? Patriot пишет: Это к англичанам вопрос, почему они его пригласили поучаствовать в штабных играх. Т.е. ваше вранье вы ничем подтвердить не можете. Patriot пишет: Чертежи были одобрены и начали строить на месте храма Христа-Спасителя, Вообще-то там планировали построить Дом советов - причем здесь иллюминаты, если на здании использовали государственную символику? Patriot пишет: Короче, полный вы отстой. Тролль - отстой. А бывают ли другие? :-) Посмотрите в зеркало и увидите не только полный отстой, но и явно коверную внешность. Так выглядит другой тролль. Кстати вам довольно правильно указали, что marat пишет: Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности, известна более трёх тысяч лет. Ротшильды тоже тогда существовали? Расскажите об этом поподробнее, чтобы нескучно было...

ccsp: marat пишет: никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях. А нет, оказывается может один борцун.))) Этот борцун еще покажет здесь высший класс - он пока лишь дилетантские представления рекламируют, и видимо еще не читал Евсеева и Бегуна. А вот как его градус в борьбе с иллюминатами поднимется, то здесь мы еще не такие портянки увидим.

Patriot: BC \\есчо раз - ВЫ КЕМ БЫЛИ бы РЕАЛЬНО ??) НЕ ПО ВАШИМ НЫНЕШНИМ хотелкам а РЕАЛЬНО - ВЫ КЕМ - по вашему реальному происхождению были бы при и романовых? Вы уж прямо... Многие и из низов пробились. Как насчет Меньшикова? Или вот, например, Корнилов Лавр Георгиевич, из казаков. Если о таком не слышали, даю справку: "Военный разведчик, военный атташе, путешественник-исследователь (1898—1904, 1907—1911). Герой русско-японской и Первой мировой войн. Верховный главнокомандующий Русской армии (июль — август 1917). В годы Гражданской войны — один из руководителей Белого движения на Юге России, один из организаторов и главнокомандующих Добровольческой армии. Кавалер орденов Святого Георгия 3-й и 4-й степеней, а также Георгиевского оружия." Совсем неплохо. \\т.е вы сомнительными байками пользуетесь ? При том что Молотов ТАКОГО о Сталине никогда не говорил.. ВЫ ЭТИ писанины у КОГО нарыли то - уважаемый вы наш Это, дорогой генералиссимус, из воспоминаний Микояна. Журнал «Политическое образование». 1988, № 9 \\еще один спец в военом деле Ну, это, мой генерал, сам Гальдер сказал. Это, конечно, был спец. Больше всего они боялись что русские начнут отход до начала наступления. Даже Геббельс упоминает о "балконах" в своих дневниках и пишет там примерно так: "Как чудесно! Завтра мы наносим удар, а русские сидят на своих выступах и не двигаются с места". Но я тему про балконы и котлы скоро затрону, у меня кое-какие схемки есть. \\т.е вы ни хрена не в курсе чо там Троцкий о Сталине трендел Разоблачал? \\и что про реставрацию капитализма нес - Троцкий хотел реставрации капитализма?! Очень интересно! Так он был правее Сталина или левее? Или то и другое сразу? Вы уж определитесь как-то с его мастью. \\ в чем ЕГО сторонников обвиняли на судах(( Конечно, полковник, если вам на допросе графином с водой в голову заедут и в рот нассут - я уверен, вы от страха все, что угодно подпишите. \\КОМУ поставок продовольствия?? Государству. Причем на госусловиях. Что означало почти бесплатно. \\ЗАЧЕМ своя военная промышленность т и вооще промышленность?? Ковать оружие победы в деле установления нового мирового порядка. \\ЗАЧЕМ чистки были в партии и стране - разве не ТЕХ кто был против советской власти? Можно так про любого сказать: враг народа. Вот например сцена вашего допроса: - Ты враг народа?! Глаза не отводи, сука пархатая, смотри на меня!! В чем тебя обвиняют?!!! - В госизмене... - Ну так начинай давать признательные показания, мразь!!! Вы бы тут и обосрались. \\народная - в лице высших генералов и БЛИЖАЙШЕГО ОКРУЖЕНИЯ Николая?)) Это было народное восстание в Петрограде, никто им специально не руководил, начались демонстрации за хлеб и мир, солдаты почти сразу перешли на сторону народа, Николая поставили перед фактом. И за 8 дней все было кончено. Как и в Германии. 29 октября когда флот стал выходить в море на решающую морскую битву с Англией, матросы стали прыгать с кораблей. 9 ноября Макс Баденский объявил от отречении Кайзера от престола (без его ведома) и 10 ноября Гренер сказал Кайзеру что германская армия не может гарантировать безопасность Его Величества, и вечером того же дня Кайзер выехал в Голландию на пмж. Хорошо Голландия была под боком. А вот Николаю бежать было особо и некуда. \ \\т.е все же сие - проклятые жидомасоны))) Я уже расклад дал: 1. Евреи-Сатанисты 2. 13 семей 3. 33 4. 300 и множество всяких аффиилированных структур: CFR, RIIA, фонды Макартуров, Сороса, Родса, бильдельбергеры, трилатераты, масонские шотландские ложи 33, и многие, многие прочие. \\ а Ленин и Сталин их агенты Конечно. А как бы вы их назвали, если они взяли деньги от Варбургов (это одна из 13 иллюминатских семей)? Но первоначально на роль вождя от иллюминатов готовили не их, а Троцкого, который был женат на родственнице Ротшильдов (у них все на кровном родстве построено). Но Троцкий проявил беспечность (возможно, понадеявшись на своих могущественных спонсоров) и власть не удержал, а тем пришлось выбирать грузинского уголовника. Хотя тот вроде тоже имел еврейскую кровь (как и Гитлер). Джугашвили буквально и значит "сын еврея". Сталин не мог без них обойтись. Откуда ему было взять денег на первые пятилетки? На это никаких Эрмитажей не хватит. \\Вот тока не понял - а чо Сталин Троцкого выкинул - из Расеи матУшки да еще потом и башку пробил ледорубом ? Типа бабло ротшильдов не поделил с ним - Власть они не поделили. А власть и означает - доступ к деньгам. Не для себя, это были фанатики - а на ДЕЛО. Состояние семьи Ротшильдов оценивается сейчас в 500 триллионов долларов, так что там на все хватило бы. Но обратите внимание - нежно выслал, хотя давно мог бы его машиной перехать. Или поездом. Или умертвить в ходе неудачной операции по удалению аппендицита. Но не хотел нервировать спонсоров. Все-таки родственник. Возможно это было их условие - отпустить с Богом. Точнее - с Сатаной. Но после начала войны Троцкий стал представлять реальную опасность, писать разоблачительные книжки, и с ним пришлось расстаться. И события гражданской войны в Испании ясно показали какой вред троцкисты могут нанести во время войны. \\Троцкий слишком мало руских убивал а Сталину больше хотелось??) Русские для них средство, их гибель - не цель, а "сопутствующие потери". Но это иллюминатов, конечно не останавливало. \\типа Резун в их Генштабе участвовал в их КШИ? Причем тут генштаб? А в Военной Академии в Сандхерсте или в исследовательских центрах Минобороны Великобритании штабные игры, думаете, не практикуют? Его заведение называлось тогда Soviet Studies Research Center, Royal Military Academy, Sandhurst, UK. Не знаю, был ли он в штате, или приглашенным аналитиком, скорее последнее, да и английский у него - это невозможно слушать. Основан это центр был в 1972, при Королевской Военной Академии в Сандхерсте, для изучения советской военной угрозы. Там была собрана "красная команда", который интерпретировали "мышление и отношение" (thinking and attitude) военнослужащих советского блока. Потом они переехали в Шривенхем, Оксфордшир и называются сейчас Исследовательским Центром по Изучению Конфликтов. И что вы странного видите в участии Суворова? В Последней Республике он сам об этом центре пишет, в главе как он воевал с марсианами. Можете кстати книгу Суворова Inside the Soviet Army почитать - вот так он примерно англичанам и анализировал. Не вспомню всего, читал очень давно, лет уже 20 назад, но там было например сказано, что русские предпочитали противотанковые пушки самоходкам не только потому, что дешевле, а в основном потому что расчетам убежать было труднее. :-) Я бы ему с такой аналитикой вообще не мешал бы там преподавать. :-) Американцы с SSRC тоже работали: "We started working with the newly-formed Soviet Army Studies Office, particularly COL Dave Glantz and LTC Les Grau, to exploit Soviet materials (and also, sometimes even more so, with their counterparts at RMA Sandhurst). With the help of these gentlemen, as well as with individuals who had actually been through the Soviet system, we began to develop a better understanding of what Soviet tactics were really like. С помощью этих джентльменов, а также тех, кто на самом деле прошел советскую систему (видите, Суворов там не один такой был, хотя джентльменами их там так и не назвали) мы начали разрабатывать лучшее понимание ... ну и так далее.

Patriot: ССSP \\сказку в своей песочнице Ничего если я не буду на такие вот ваши бессмысленные эмоциональные поллюции реагировать? \\немцы проиграли войну и сами платили контрибуцию. С какой стати Ленин или Сталин стали бы им платить? Почему такие странные связи рождаются в вашем измученном мозге? Какая контрибуция в 1918? Так называемая "Интервенция" началась в начале 1918, после выхода России из войны. Союзники много чего понавезли в Мурманск, Архангельск и во Владивосток и не хотели, чтобы это все попало к немцам. Что тут непонятного? Отсюда и их малочисленность: 6000 англичан, 5000 американцев и 1000 австралийцев. Как тысяча австралийцев захватит всю Россию? \\Опять увильнули от прямого ответа - кто из них сейчас в России рулит? В современной России? Вы что, идиот? Думаете, органы этот форум не читают? Спросите вот у нашего куратора, он с ними имел беседы. Или захотели чай с двумя ложками полония? :-) Вы меня еще сейчас спросите педофил Путин или нет? :-) Сами себя ему предложите, тогда и узнаем... :-) \\подтвердить Я выше уже ответил. Сэр Джон Хеккетт был его мгноголетним куратором или, скорее, ментором (I know him personally rather well), и их опыт совместной деятельности использовал в книге "Третья мировая война. нерасказанная история" (1982).Называет его там "новым коллегой". "Here I acknowledge a deep debt to a new colleague in Viktor Suvorov, from whose experience and advice I have profited greatly". О резонах сделать Суворова своим коллегой, Хеккетт пишет в предисловии к книге: Its high importance lies far more in the disclosure of what Soviet officers are taught and how they think. This window opened into the armed forces of the Soviet Union is, up to the present time, unique of its kind, as far as I am aware. (выявление того, чему учат советских офицеров и как они думают). \\Вообще-то там планировали построить Дом советов - причем здесь иллюминаты, если на здании использовали государственную символику? Государственная и иллюминатская символика - это одно и то же. :-) \\Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности, известна более трёх тысяч лет. То есть сатана со звездой во лбу - это символ охраны и безопасности? Ну, кому как... если вы принадлежите к евреям-сатанистам или к одной из 13 семей иллюминатов, то тогда, конечно. :-)

marat: То есть сатана со звездой во лбу - это символ охраны и безопасности? Выборочное чтение. Правильно подобранными цитатами можно доказать любой тезис. Если этот символ употребляется двояко, то вероятно ему нужно вернуть былую славу. Да, использовали этот символ богоборцы, да - невежи, да - люди желающие истребить православие, но пожалуй никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях. Отдыхайте.

marat: А в Военной Академии в Сандхерсте или в исследовательских центрах Минобороны Великобритании штабные игры, думаете, не практикуют? Суворов же писал что на компьютере он играл. Старйки военные какие-нибудь.

B.C.: Patriot пишет: ВЫ КЕМ БЫЛИ бы РЕАЛЬНО ??) НЕ ПО ВАШИМ НЫНЕШНИМ хотелкам а РЕАЛЬНО - ВЫ КЕМ - по вашему реальному происхождению были бы при и романовых? Вы уж прямо... Многие и из низов пробились. Как насчет Меньшикова? Или вот, например, Корнилов Лавр Георгиевич, из казаков. Если о таком не слышали, даю справк исключения из правил. И были их ЕДИНИЦЫ и вы явно не меньшиков и не корнилов .. ТАК - ВЫ ЛИЧНО - ИЗ КАКОГО сословия будете сто лет назад? Patriot пишет: вы сомнительными байками пользуетесь ? При том что Молотов ТАКОГО о Сталине никогда не говорил.. ВЫ ЭТИ писанины у КОГО нарыли то - уважаемый вы наш Это, дорогой генералиссимус, из воспоминаний Микояна брехун ссылающийся на умершего Берию? А чо у МОЛОТОВА НА СТАЛИ искать про ЭТИ события слова? И вы в курсе что есть черновики Микояна и ТАМ НЕТ НИЧЕГО такого? Микоян обосрал и Жукова - Сталин накричал 29 июня на генерала, тот разрыдался как баба и убежал носик пудрить)) А Молотов говорит - генерал в ОТВЕТ на хер тирана в тот день посылал))) ТАК КОМУ верить то будем - кому больше нравится тому и верим?))) Т.е то что ВАМ ЛИЧНО нравится- под бредни огоньков подходит - то и ПРАВДА? Patriot пишет: Ну, это, мой генерал, сам Гальдер сказал. Это, конечно, был спец. Больше всего они боялись что русские начнут отход до начала наступления. а ПОЧЕМУ ТАК войска были у на РАЗМЕЩЕНЫ -башкой думать не пытались - причем тут Сталин вообще?)) Patriot пишет: я тему про балконы и котлы скоро затрону, у не стоит.. идиотом себя выставите как и положено резуну.. Patriot пишет: Троцкий хотел реставрации капитализма?! Очень интересно! Так он был правее Сталина или левее? Или то и другое сразу? Вы уж определитесь как-то с его мастью. масть у него - урода была - холуя ваших илюминатов))) Вы ж не думаете что вопли пиндосов о мировой демократии реально о демократии??)) Также и Троцкий ))) Мировая революция по троцкистам - это по определению - МИРОВОЕ событие - на ВСЮ ПЛАНЕТУ. А если на ВСЮ планету не выходит то в окружении капиталистических стран отдельная социалистическая страна выжить не могет и значит - надо сворачивать строительство социализма и комунизма в Росии и возвращаться к капитализму. ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЭТИХ слов Троцкого - то вы неуч и трепло. Patriot пишет: в чем ЕГО сторонников обвиняли на судах(( Конечно, полковник, если вам на допросе графином с водой в голову заедут и в рот нассут - я уверен, вы от страха все, что угодно подпишите. то что ВЫ не знаете в ЧЕМ обвиняли троцкистов - в реставрации капитализма в Росии - ВАШИ проблемы. Или вы ВЕРУЕТЕ что ВСЕ в партии и тем боле чиновники и БЫВШИЕ - писали кипятком от советской власти и не мечтали о реставрации капитализма и возврата как они считали СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ в ИХ руки - отобрать их у народа??)) Вы ВЕРУЕТЕ ЧТО осуждаемые БЫЛИ ЗА Советскую власть и за комунизм ??))) В 37-м вы ГДЕ были бы - по какую сторону решетки в СУДЕ?? И - вас по голове что ли графином писдили бы что ли - за то что ВЫ НЕНАВИДИТЕ Советскую власть реально и готовы воевать против нее на ЛЮБОЙ стороне???)) ЧЕМ ВЫ лично занимались бы в 37-м - не пытались бы делать все чтобы уничтожить СОВЕТСКУЮ власть - ЛЮБЫМ способом или - сидели бы тихо и хвалили бы т. Сталина на собраниях трудового колектива??)) Patriot пишет: КОМУ поставок продовольствия?? Государству. Причем на госусловиях. Что означало почти бесплатно. Есчо раз для дебилов - ГОСУДАРСТВО совдепия ДАЛО БЕСПЛАТНО В ПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЛЮ - СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА!!! И оно и имеет право и ОБЯЗАНО брать НАЛОГ на это пользование)) А уж как - оно брат будет - деньгами или ТОВАРОМ -- дело частное))) Совдепия стала брать ЗЕРНОМ - исходя их урожая среднего по региону))) И это был НЕ ВЕСЬ УРОЖАЙ с земли колхоза - кооператива СОБСТВЕННИКОВ или от частника СОБСТВЕННИКА ХАЛЯВНОЙ земли подаренной ему Совдепией. Бывшим и тем боле кулакам ростовщикам сие не нравилось и ОНИ делали ВСЕ чтобы сорвать сбор ЭТОГО НАЛОГА государству Советов))) Вопрос ВАМ как ненавистнику СССР - А КАК ВЫ БЫ ГАДИЛИ Государству совдепии на ИХ месте??)) Patriot пишет: ЗАЧЕМ своя военная промышленность и вооще промышленность?? Ковать оружие победы в деле установления нового мирового порядка. вот так вот прямо и писали в партийных решениях??))) Или может проще - стране нужны не тока танки и самолеты но и вообще промышленость и мирной в том числе - коей Романовы НИ ХРЕНА не создавали вообще??)) Patriot пишет: ЗАЧЕМ чистки были в партии и стране - разве не ТЕХ кто был против советской власти? Можно так про любого сказать: враг народа. Вот например сцена вашего допроса: - Ты враг народа?! Глаза не отводи, сука пархатая, смотри на меня!! В чем тебя обвиняют?!!! - В госизмене... - Ну так начинай давать признательные показания, мразь!!! Вы бы тут и обосрались. вы лично в 37-м были бы врагом народа по навету а на само деле вы бы обожали советскую власть и лично т. Сталина, или - по убеждению ВАШЕМУ РЕАЛЬНОМУ -ненавидя ее до усрачки и готовые вые убивать комуняк и комсомолок вилами - потому что они пособники илюминатов и ВСЕ при чем??))) Patriot пишет: народная - в лице высших генералов и БЛИЖАЙШЕГО ОКРУЖЕНИЯ Николая?)) Это было народное восстание в Петрограде, никто им специально не руководил, начались демонстрации за хлеб и мир, солдаты почти сразу перешли на сторону народа, Николая поставили перед фактом. И за 8 дней все было кончено. Как и в Германии. ага.. и кто то ПЕРЕД этим прекратил подвоз серого - дешевого хлеба в столицу))) вы дурак- вы серьезно веруете что народ на улицах способен свергать монархии??)) ВЫ - дурачок - режимы свергает БЛИЖАЙШЕЕ окружение..)) Свежий пример - дерьмо в укропии))) И народ на улицы имено БЛИЖАЙЖШЕ окружении и выводит - по уму или дурости - не важно))) - для вас идиотов верующих что типа народ революции делает подскажу - сие НЕ ТАК делается в мировой истории)) НИКАКИЕ народные бунты- САМЫЕ мощные и веселые - типа разиных и пр. пугачевых - НИКОГДА не свергнут тирана если ЭТОГО не захочет БЛИЖАЙШЕЕ окружение))) Patriot пишет: сие - проклятые жидомасоны))) Я уже расклад дал: 1. Евреи-Сатанисты т.е. что жидомасня что илюминаты - одна хрень))) Подскажу - НАЦИИ у ЭТИХ нет особо ))) Patriot пишет: Ленин и Сталин их агенты Конечно. А как бы вы их назвали, если они взяли деньги от Варбургов (это одна из 13 иллюминатских семей)? Но первоначально на роль вождя от иллюминатов готовили не их, а Троцкого, который был женат на родственнице Ротшильдов (у них все на кровном родстве построено). Но Троцкий проявил беспечность (возможно, понадеявшись на своих могущественных спонсоров) и власть не удержал, а тем пришлось выбирать грузинского уголовника 1-е - уголовных статей Сталин НИКОГДА НЕ ИМЕЛ в багаже)) 2-е - Сталин был как раз проколом тех кто на Троцкого ставку делал - он был приемником Ленина а Троцкий все просрал )) Потому что евреи НЕ МОГУТ Росией управлять ))) Гляньте для смеха на нацсостав До Сталина в ЦК и ПОСЛЕ и особенно в низах - ТАМ евреев практически нет)) з одни русаки в окружении Сталина и тем боле у Берии были - из строверческих регионов кстати))) Отдельные кагановичи и пр. Мехлисы - статистические погрешности )) люди ПРЕДАННЫЕ лично Сталину а не нации своей)))) Как сказал Мехлис - я по нации комунист))) Patriot пишет: а чо Сталин Троцкого выкинул - из Расеи матУшки да еще потом и башку пробил ледорубом ? Типа бабло ротшильдов не поделил с ним - Власть они не поделили. А власть и означает - доступ к деньгам. к чьим деньгам??)) страны или ротшильдов??)) Если пошел против воли ротшильдов то ему ПЛЕВАТЬ значит НА НИХ было - их деньги его не интересовали - и так САМИ принесут для реформ в России))) Patriot пишет: обратите внимание - нежно выслал, хотя давно мог бы его машиной перехать. Или поездом. Или умертвить в ходе неудачной операции по удалению аппендицита. Но не хотел нервировать спонсоров. Все-таки родственник. Возможно это было их условие - отпустить с Богом. Точнее - с Сатаной. Но после начала войны Троцкий стал представлять реальную опасность, писать разоблачительные книжки, и с ним пришлось расстаться. И события гражданской войны в Испании ясно показали какой вред троцкисты могут нанести во время войны. маладэц - Значит СТАЛИН пошел ПРОТИВ воли таки евреев США и ЕС - ротшильдов??))) Подскажу - Витя Ротшильд был в кембриджской пятерке - у Филби в друзьях))) И - Троцкого вобще то именн за то что ТРОЦКИСТЫ творили в Испании - за то что тот начал с немцами шашни крутить ЛИЧНО - в посольства стал наведываться немецкие - и грохнули)) И НЕ ПОСЛЕ а ДО войны Германии с СССР))) Patriot пишет: Троцкий слишком мало руских убивал а Сталину больше хотелось??) Русские для них средство, их гибель - не цель, а "сопутствующие потери". Но это иллюминатов, конечно не останавливало. и чо Сталин илюминатов то на хер послал то - троцкистов ОТОВСЮДУ выкинул - сажал и расстреливал их на хер но они видимо не враги народа по вашему были что ли? И - чо ж при Сталине РОСТ населения то был - херово справлялся с указаниями июлюминатов усатый - мало так гноил народ что тот не вымирал а множился ??)) ТАК БЫЛ Сталин холуем илюминатов или не очень - коли и Троцкого , ИХ ставленика выкинул и ВСЕХ его троцкистов гнобил по черному??)) не слишком сложный вопрос то - для ВАС, верующего в то что Сталин был ставленником ротшильдов??)) Patriot пишет: Резун в их Генштабе участвовал в их КШИ? Причем тут генштаб? А в Военной Академии в Сандхерсте или в исследовательских центрах Минобороны Великобритании штабные игры, думаете, не практикуют? Его заведение называлось тогда Soviet Studies Research Center, Royal Military Academy, Sandhurst, UK. Не знаю, был ли он в штате, или приглашенным аналитиком, скорее последнее, да и английский у него - это невозможно слушать. Основан это центр был в 1972, при Королевской Военной Академии в Сандхерсте, для изучения советской военной угрозы. Там была собрана "красная команда", который интерпретировали "мышление и отношение" (thinking and attitude) военнослужащих советского блока. Потом они переехали в Шривенхем, Оксфордшир и называются сейчас Исследовательским Центром по Изучению Конфликтов. И что вы странного видите в участии Суворова? т.е в ЛЕВОЙ ЧАСТНОЙ какой то лавочке он херней занимался))) а вы его чуть не в СОВЕТНИКИ уже возвели - Армии ея величества)) Patriot пишет: Государственная и иллюминатская символика - это одно и то же. :-) а свастики в пещерах рисовали и неандертальцы есчо)))

B.C.: Patriot пишет: сатана со звездой во лбу - это символ охраны и безопасности? Ну, кому как... если вы принадлежите к евреям-сатанистам или к одной из 13 семей иллюминатов, то тогда, конечно. :-) звезда то должна быт ПЕРЕВЕРНУТОЙ при этом))) и на ПЕРВЫХ знаках в РККА ТАК звезду и ставили - ПЕРЕВЕРНУТОЙ))) А вот когда СТАЛИН во главе стал страны - он на хер все это послал и троцкистов ПЕРВЫМИ к стенке ставил и плевать он хотел на хозяев Троцкого))) В курсе кстати - по каким обвинениям на Соловках сидело светоч всея Руси ак. Д. Лихачев - антисоветская сволота очередная??))

marat: звезда то должна быт ПЕРЕВЕРНУТОЙ при этом))) и на ПЕРВЫХ знаках в РККА ТАК звезду и ставили - ПЕРЕВЕРНУТОЙ))) А вот когда СТАЛИН во главе стал страны - он на хер все это послал и троцкистов ПЕРВЫМИ к стенке ставил и плевать он хотел на хозяев Троцкого))) Лучше бы вы не писали.

marat: т.е в ЛЕВОЙ ЧАСТНОЙ какой то лавочке он херней занимался))) а вы его чуть не в СОВЕТНИКИ уже возвели - Армии ея величества)) Чего вот все уперлись в этого суворова/Резуна? Штабных должностей он не занимал, в военных академиях тактику/стратегию не изучал. Суворовец - военное училище. Там гениев не рОстят. Он даже начштаба батальона не был, какое нафиг мышление советского военного? Гляньте на закорецкого, вот его уровень. "батарея! огонь!" и ерунда про ММВ перед войной.

B.C.: marat пишет: когда СТАЛИН во главе стал страны - он на хер все это послал и троцкистов ПЕРВЫМИ к стенке ставил и плевать он хотел на хозяев Троцкого))) Лучше бы вы не писали. Для вас как антисталиниста сие как серпом по одному месту?)) marat пишет: Суворовец - военное училище. Там гениев не рОстят. да ладно)) гении они и сами ростятся))) Но тски да - Вовка Резун был туп от природы и говно по сути))) marat пишет: Он даже начштаба батальона не был, какое нафиг мышление советского военного? Г так не успел таки))) В чекисты рванул - чтоб от дня сурка сбежать в армии))Я пока служил таких чекистов сраных насмотрелся - как военый такой летеха или старлей говно а тут можно типа выдвинутся - чтоб из армии не выперли .. за тупость и профнепригодность по специальности основной ))) )) marat пишет: ляньте на закорецкого, вот его уровень. "батарея! огонь!" и ерунда про ММВ перед войной. Аж два года после политеха - и уже при автопарке дозволили послужить )) правда даже начкаром НИКОГДА не ходил "официер" недоделанный)))

B.C.: вышла вторая часть моих шалостей у Спицына))) https://www.youtube.com/watch?v=HHNHX7sPYy0&feature=youtu.be ))) В понедельник отправил после вычитки макет в издательство))) Думаю на сл. неделе окончательный макет пришлют - для последней сверки описек - и книгу запустят в печатание)))

андрей к: НА 7 МИНУТЕ ГОВОРЯТ О ТРЕТИЙ ЛИНИИ ОБОРОНЫ. НАДО ОТМЕТИТЬ ЧТО ОБОРОНУ ГОТОВИЛИ ГЛУБОКО ЭШЕЛОНИРОВАНУЮ.

ccsp: Patriot пишет: Какая контрибуция в 1918? Так называемая "Интервенция" началась в начале 1918, после выхода России из войны. Союзники много чего понавезли в Мурманск, Архангельск и во Владивосток и не хотели, чтобы это все попало к немцам. Что тут непонятного? Отсюда и их малочисленность: 6000 англичан, 5000 американцев и 1000 австралийцев. Как тысяча австралийцев захватит всю Россию? Непонятно лишь одно - в ноябре 1918 г. немцы подписали капитуляцию, а в ваших фантазиях Ленин об этом не знал, и стал бы продолжать им что-то отдавать. Вы вообще в своем уме? Patriot пишет: В современной России? Вы что, идиот? Думаете, органы этот форум не читают? Спросите вот у нашего куратора, он с ними имел беседы. Я у вас спросил, а вы завиляли филейной частью, как обычно. Еще раз спрашиваю конкретно, кто у нас в России жидомасоны и какие должности они занимают? Перестаньте скакать по сторонам - держитесь русла темы... Patriot пишет: Государственная и иллюминатская символика - это одно и то же. :-) Вам же сказали, что эти символы появились три тысячи лет назад, задолго до иллюминатов. Почему вы не разрешаете их использовать тем, кто считает что они могут быть государственными символами, тем более что подобных символов не так уж много - 3, 4, 5, 6, 7, 8 и т.д. до 12 лучевых звезд или им кратные. Похоже из-за своей ограниченности вы не понимаете что не символы рулят государством, а люди, которые выбирают ту или иную модель построения общества. А уж символы это никак не основа для такого строительства, так что завязывайте с травкой. Patriot пишет: Ну, кому как... если вы принадлежите к евреям-сатанистам или к одной из 13 семей иллюминатов, то тогда, конечно. :-) Я русский человек, и в отличие от вас, мыслю трезво, вот почему считаю что такие как вы с завихрениями люди специально уводят наших граждан в область иррациональной борьбы, пытаясь самоутвердится таким дешевым способом, зная что им это ничем не грозит.

marat: Для вас как антисталиниста сие как серпом по одному месту? Вы бы по ссылке почитали про звезду и что она символизирует. У Патриота на лбу правильная звезда лучом вверх, а в христианстве луч вниз символизирует сошествие Христа на землю. Там и иконы с картинами соответствующие есть. В общем вывод там один - древний символ использовали все, кому не лень - христиане, сатанисты, илюминаты, богоборцы, староверы - делать из использования символа какие-то выводы о смысле символа бессмысленно. Изначально люди считали так, а уж какие грязные ручонки потом их использовали - это проблема ручонок. Обычно светлые символы норовят использовать самые темные силы, маскируются.

sventof: андрей к пишет: НАДО ОТМЕТИТЬ ЧТО ОБОРОНУ ГОТОВИЛИ ГЛУБОКО ЭШЕЛОНИРОВАНУЮ. Вранье. Оборону вообще не готовили. Все эти стройбаты на границе что-то строили с одной целью - их чем-то занять до начала "Первой операции". Поэтому когда немцы ломонулись по-настоящему, некоторые пульбаты смогли оказать некоторое сопротивление. Но как выразился Солонин: в варианте три доски забора из каждых 10 были целые, остальных не было вообще. Пример - Гродненский УР68. На адресе выложена 1-я часть книги М.А Денисовой (тираж - 100 экз.) (До 22.06.1941). Вчера отксерил вторую часть - с 22.06.41. Как отсканерю, выложу на сайте.

андрей к: хочу вас сильно огорчить строительство УР ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ И ЗАКВО принято в июне 1940 г. по поводу Гродненского ур смотрите на сайте память народа. фонд 1644. опись 0000001 дело 0142. карта железобетонных сооружений ур. для занятия новых узлов обороны формировались новые пулемётные батальоны. к дате 25 июня. на их формирования были выделены личный состав , орудия и пулемёты из 17 и 20 мк. это зачем ПАВЛОВ ослабил оперативные резервы ?он ступать готовился, да ?

B.C.: marat пишет: В общем вывод там один - древний символ использовали все, кому не лень - христиане, сатанисты, илюминаты, богоборцы, староверы - делать из использования символа какие-то выводы о смысле символа бессмысленно. Изначально люди считали так, а уж какие грязные ручонки потом их использовали - это проблема ручонок. ))))

B.C.: sventof пишет: Все эти стройбаты на границе что-то строили с одной целью - их чем-то занять до начала "Первой операции". ага - от неча делать - ДЕНЬГИ - МИЛЛИОНЫ Сталину некуда было девать))) Немцы ИДИОТЫ ТАК не делали а наши - умные - для секретности МИЛИОНЫ денег и сотни тысяч бойцов - дурью маялись))) Анонимная мадам на ВО высирается не по децки - ну прям как Солонин Маркуша - приводи доки и гонит пургу - нападение не ждали ))) ЖБД 1-го корпуса ПВО: «22 июня 1941 года. 0-10. Командир корпуса гене-рал-майор артиллерии был вызван к командующему Московской зоны ПВО генерал-майору Громадину. 1-40. На основании полученных указаний в Военном Совете, командир корпуса генерал-майор артиллерии т.Журавлев приказал развернуть в боевую готов-ность 80% всех частей. 4-30. По получению данных о нарушении границы немецкими самолетами и бомбардировки Брест-Литовска частям 1 корпуса ПВО объявлена тревога. 5-00. Командир корпуса приказал развернуть 100% частей к полной боевой го-товности и занять ЗА [зенитной артиллерией], ЗПл и ЗПР ОП согласно планам. 5-20. Командир 24 авиадивизии доложил, что части дивизии готовы к выполнению отражения налета противника. .... Первая запись в ЖБД касается приказания развернуть 80% частей корпуса. Указанное количество поднимаемых частей ПВО близко к числу, приведенному в мемуарах Тюленева (75%), которые ему якобы назвал Сталин. Однако, Сталин уже больше часа, как уехал из Кремля. Не верит автор в такую медлительность передачи приказов Сталина... Да и Тюленев в это время отдыхает дома... При этом боевая тревога частям корпуса не объявляется, сроки не выставляются, документация в части не высылается. Все как-то вялотекуще... Возможно, указание о выводе 80% частей это указание от неизвестного лица, как отголоски Директивы №1. Войну в это время еще не ждут... )) И чо ее предки не предохранялись ((((

newton: Patriot пишет: В Тегеране НЕ обсуждалось согласие союзников на действия Красной Армии за пределами границ СССР. Примите как факт. Видимо, переустройство и границы Германии, Польши, Прибалтики должны были возникнуть от сырости, а обсуждали эти вопросы для согласованного вызова дождя, а не действий КА. Примите как факт: По итогам ПМВ малые государства находились в сфере влияния победителей, и после агрессии Рейха ВМВ началась за возврат их взад. Отсюда и соответствующие акценты на переговорах после начала ВОВ – на БД союзников или на политическое переустройство в пользу СССР в результате соответствующих действий КА за пределами своих границ. Именно это я и сказал. Смелое предположение. А общий ход событий без «вступления СССР в войну 22.06.41» и до «конца Англии 22.06.42» вкратце набросаете? Ничего подобного. Ни про какой "возврат польских территорий обратно под свое влияние" вы не писали. … Просто скажите: "за сохранение независимого Польского государства, образовавшегося благодаяр заключению Версальского договора". Это будет не «просто», а передергивание, т.к. о сохранении не говорится ничего, речь идет именно о территории. И что на ней создавалось или будет создано, естественно находится в сфере влияния победителей. То есть вы хотите сказать, что Криппс писал свои заметки по собственной инициативе и они не с кем вообще не согласовывались? Либо согласовывались, но только в устной форме? Я хочу сказать, что на данный момент об официальных предложениях Англии для СССР, касающихся войны с Германией, мы можем судить по документам, переданных Криппсом (Иден в июне повторил апрельские предложения). Все остальное – или ниже уровнем, или послезнание, или пустословие. Вы если не готовы читать дипломатическую переписку со всеми ее вывертами, то и не надо начинать. Не путайте дипломатов с историками. Еще раз повторяю: в апреле 1941 г. Криппс сговором с Германией не пугал, как можно было бы решить, прочитав лишь приведенную вами трактовку, а не сам текст записки. Вы с этим согласны? Если да, незачем толочь воду в ступе. Вот потому они и будут платить. И платили бы дальше, если бы не сталинский шантаж. Будут платить СССР – проиграют Англии медленно и печально; решат не выполнять пакт с СССР – или выиграют, или проиграют разгромно. То есть вы хотите сказать, что Гитлер, защищающий немцов от чехов в Чехословакии и от поляков в Польше - глуп, а Путин, защищающий русских от укрофашистов на Добассе вдруг - нет? Верно ли я вас понял? С уточнениями: Гитлер с Австрией и ЧС не глуп, с Польшей и далее – глуп; Путин пока нигде (Чечня, Грузия, Крым, Донбасс) не глуп. «Защита» кого-то и пр. – относится не к реальным мотивам, а к их информационному обеспечению. Еще как может. Я попробую на примере. Вы лежите в госпитале с кислородным балоном. Вам хорошо? Наверное, да. Кислород-то поступает. Но это пока он не кончился, верно? Надо ли вам ждать пока принесут новый, или уже сразу начинать искать замену? Или так: вы кушаете котлету. Все хорошо? Хорошо. Но дадут ли вам следующую? Может пора уже бежать в магазин за фаршем? Еще раз повторяю – ОДНОВРЕМЕННО быть не может, т.е. существует момент во времени, когда «хорошо» переходит в «плохо». Я вам его указываю – принятие закона о ленд-лизе, после чего Гитлеру необходим аналог бесплатных поставок, иначе длительная война на истощение потенциально им проиграна. Свое доброе отношение в настоящем и будущем. То есть вы там перекройте Гитлеру кислород, или вообще выкатите из его палаты балон с кислородом, а мы про вас вспомним когда настанет мир. (Который, надо полагать, вы для нас сами же и завоюете?)! Не больше и не меньше. Так СССР и «перекрыл кислород» - вместо подобия ленд-лиза попросил проливы и пр. Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет, т.к. «доброе отношение» (и территории по ПМР) и так обеспечены за нейтралитет осенью 1940 г.?

sventof: newton пишет: Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет, А этот "спец" все продолжает носиться со своей "сверценной идеей" - про Сталина и Англию: да Сталин без Англии никак!!! Да Англия для Сталина ... !! Да ежу понятно, что Англия для Сталина... !!! Да как же Сталин без Англии???? А я сколько раз говорил, что Англия во-первых....!!!! Как по мне: даже уже не смешно (в N+1 раз выслушивать весь этот бред очередную "сверхценную идею"). Что написано на сайте доктора Минутко? Правильно: У близкого человека сверхценные идеи? Запишите его к врачу-психиатру

marat: Правильно: цитата: У близкого человека сверхценные идеи? Запишите его к врачу-психиатру Под столом...На прием записались? У вас же сверхценная идея - ММВ!

Patriot: newton \\Видимо, переустройство и границы Германии, Польши, Прибалтики должны были возникнуть от сырости, а обсуждали эти вопросы для согласованного вызова дождя, а не действий КА. Сталин не спрашивал ничьего разрешения. Поднимите протоколы бесед в Тегеране, перечитайте их, убедитесь сами в справедливости моих слов и примите как медицинский факт. \\Примите как факт: По итогам ПМВ малые государства находились в сфере влияния победителей, и после агрессии Рейха ВМВ началась за возврат их взад. Отсюда и соответствующие акценты на переговорах после начала ВОВ – на БД союзников или на политическое переустройство в пользу СССР в результате соответствующих действий КА за пределами своих границ. А причем тут ПМВ? И что это за перл "за возврат их взад"? :-)) Я бы посоветовал авторам сначала русский подтянуть, а потом уже историей заниматься. :-) \\ А общий ход событий без «вступления СССР в войну 22.06.41» и до «конца Англии 22.06.42» вкратце набросаете? Конечно. 1. Готовимся к Морскому Льву и усиливаем блокаду Англии, снабжаем ирландских борцов за свободу оружием и боеприпасами, посылаем эмиссаров в Индию. 2. Захват Мальты, которую обещаем Италии после капитуляции Англии. 3. Захват Гибралтара, который обещаем Испании после капитуляции Англии. 4. Передаем Роммелю 4-5 танковых, 4-5 моторизованных, 8-10 пехотных дивизий и 4-5 гешвадеров Штук и Ме-109. Беспрепятственно снабжаем наступление Роммеля через Ливию в Египет. 5. Разгром англичан в Египте, поднимаем свастику над пирамидой Хеопса, берем под контроль Суэц и нефтяные прииски Сирии и Ирака, выходим на границы старинного друга и союзника - Турции, которой обещаем Балканы за вступление в войну на нашей стороне. 6. После разгрома сил Англии на Ближнем Востоке перебрасываем часть дивизий и авиации из Египта в Европу, собираем плавсредства, и под прикрытием авиации, кригсмарине и с участием французского флота высаживаемся в Англии. Черчилль с королем сбегают в Тимбукту, где принимают ислам, но погибают в результате покушения от рук туарегов, которые ничего не забыли и ничему не научились. В Англии потрошим Ротшильдов, приводим к власти фашистов и протофашистов, объясняем им про козни глобалистов и заключаем глобалистскую агентуру, а.к.а. левых и сочувствующих в Солсберийский концлагерь. :-) Вот как-то так. \\Это будет не «просто», а передергивание, т.к. о сохранении не говорится ничего, речь идет именно о территории. Это вам так показалось. Интересно как поляки отгнесутся к тому, что их Польшу назвали "территорией"? \\И что на ней создавалось или будет создано, естественно находится в сфере влияния победителей. Интересно, что поляки подумали бы обо всем этом? \\Я хочу сказать, что на данный момент об официальных предложениях Англии для СССР, касающихся войны с Германией, мы можем судить по документам, переданных Криппсом (Иден в июне повторил апрельские предложения). Все остальное – или ниже уровнем, или послезнание, или пустословие. Ошибка начинающих историков: отстутствие документов об историческом событии в открытом доступе они приравнивают к отсутствию самого события. \\Еще раз повторяю: в апреле 1941 г. Криппс сговором с Германией не пугал, как можно было бы решить, прочитав лишь приведенную вами трактовку, а не сам текст записки. Вы с этим согласны? Если да, незачем толочь воду в ступе. Пугал, и зловеще. Вот заключим мир с Германией, тогда и вспомните, что в вашем существовании мы были не заинтересованы. Даже Вышинский не выдержал такой наглости. \\Будут платить СССР – проиграют Англии медленно и печально; ? С какой стати? Англия уже рушится под тяжестью своих преступлений и от гнева закабаленных ими народов мира. \\решат не выполнять пакт с СССР – или выиграют, или проиграют разгромно. И зачем им было бы нужно не выполнять Пакт, если бы Сталин не пытался их шантажировать с самого первого дня? \\С уточнениями: Гитлер с Австрией и ЧС не глуп, с Польшей и далее – глуп; Как, Ватсон?! Неужели вы не слышали о значительном немецком населении на тех землях, которые отошли Польше по версальскому договору? И про польский террор немецкого населения на этих землях тоже не знаете? Вам нужно просветить себя на эту тему. \\Путин пока нигде (Чечня, Грузия, Крым, Донбасс) не глуп. И разница между Судетами и Австрией с одной стороны и Крымом и Донбассом с другой - какая? \\ «Защита» кого-то и пр. – относится не к реальным мотивам, а к их информационному обеспечению. Типа предлагаете отдать вопросы внешней политики "боевым блоггерам"? \\Еще раз повторяю – ОДНОВРЕМЕННО быть не может, т.е. существует момент во времени, когда «хорошо» переходит в «плохо». Я вам его указываю – принятие закона о ленд-лизе, после чего Гитлеру необходим аналог бесплатных поставок, иначе длительная война на истощение потенциально им проиграна. Оставьте ваши фантазии при себе. \\Так СССР и «перекрыл кислород» - вместо подобия ленд-лиза попросил проливы и пр. Я вообще-то об Ангглии писал, а не о Германии. \\Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет, Наступление на Европу планировалась не ради спасения Англии. Я бы даже сказал - наоборот. \\т.к. «доброе отношение» (и территории по ПМР) и так обеспечены за нейтралитет осенью 1940 г.? То есть осенью 1940 Молотов одновременно и Германию и Англию шантажировал? Вы это хотели сказать?



полная версия страницы