Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить

Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

Ответов - 265, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

ccsp: sventof пишет: ПП был введен 22.06.41, но сам "ПП" был частью какого-то более "общего" плана, в реализацию которого ДО 22.06.41 штабам западных ОВО поступали разные команды на выдвижение войск, на отработку неких действий. Врешь, Закорецкий - планы прикрытия создаются индивидуально для каждого округа и на длительное время, без всякого выдуманного тобой "общего" плана, которого в 1941 году в природе не существовало. Планы прикрытия могут корректироваться директивами ГШ, но это связано с изменением оперативной обстановки, а не с каким-то "общим" планом. Кстати, если сравнить сами планы прикрытия разных округов, то даже их внешнее оформление отличается, т.е. это сугубо индивидуальные окружные документы, не связаннные общим принципом построения документа такого уровня. А это доказывает что они разрабатывались не на основе "общего" плана.

sventof: ccsp пишет: без всякого выдуманного тобой "общего" плана, которого в 1941 году в природе не существовало. Ага (дважды). Ну конечно! "Не существовало"!!! Я думал, что ты сначала что-то читаешь по теме, прежде чем сморозить фуфло. А ты даже Козинкина не читаешь. А если раскрыть 2-й том "Малиновки", то можно почитать следующие "индивидуальные" директивы западным округам: № 507. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 503920/сс/ов [не позднее 30 мая 1941 г.] .... Правее Ленинградский военный округ с основной задачей обороны Ленинграда. .... Левее Западный особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации - Барановичи. ..... № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] .... Правее - Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. ... .... Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. .... № 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] .... Правее - Западный особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Барановичи. .... .... Левее - Одесский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тирасполь. .... № 483. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 503874/сс/ов (не позднее 20 мая 1941 г.] .... Правее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. .... Левее - Северо-Кавказский военный округ организует оборону Черноморского побережья от Керченского пролива до Адлер. Штаб округа Ростов-на-Дону. И что, эти директивы сочинялись без всякого "общего" плана? А для чего тогда округам сообщались данные о соседях? Случайно? Ну-ну (знаток блинов на полях)! Ну и попробуй опровергнуть генерала-армии Гареева, который прямо написал, что "общий план" был. К нему карта из его книги: Книга:

B.C.: Ржевский пишет: № 603 - это порядковый номер документа двухтомника, нигде более под этим номером документ не присутствует. А я что - утверждал что то подобное - что вы разоблачили?))) Я показал ФАКТ - ЭТА Директива ИМЕЕТ таки дату - 11 июня)))


B.C.: ccsp пишет: № 603 - это порядковый номер документа двухтомника, нигде более под этим номером документ не присутствует. Ну и что это доказывает? Странным было бы, если для этого издания СПЕЦИАЛЬНО создали фальшивую директиву и вбросили её в обиход. Хотя всякое можно допустить, но сам смысл такого вброса разъяснить можете? над балбесом поржали - над его неграмотностью - ОН НЕ ЗНАЕТ точную дату ЭТОЙ директивы )) И батан закрутился - Козинкин указал цифирку 603 !!!!))) Я таким ФАКТ - ДАТУ этого документа - а в ответ хрень какая-то несется - Когзинкин типа номер документа привел - 603 (((

B.C.: sventof пишет: № 507. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 503920/сс/ов [не позднее 30 мая 1941 г.] ДАТА этого дока - 14 мая))) sventof пишет: ти директивы сочинялись без всякого "общего" плана? А для чего тогда округам сообщались данные о соседях? Случайно? Ну-ну Так ГРАНИЦА = ЭТО БУДУЩИЙ фронт а на фронте командир ОБЯЗАН знать соседа слева и справа и сзади))) И при этом знать соседа и иметь при этом какие то "планы" типа напасть первыми на соседа - - не обязательно - можно ГОДАМИ торчать на границе и поэтому сами по себе ПП - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ того что страна хочет напасть первой)) У Германии НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПП придурок - ТОЛЬКО СРАЗУ План нападения на СССР)))

B.C.: sventof пишет: Гареева, который прямо написал, что "общий план" был. К нему карта из его книги: Ну чо ты опять врешь то мерзавец ???))) Это - схема к плану Жукова от 15 мая который НЕ БЫЛ НИКЕМ утвержден и НЕ ОН реализовывался))) смотри дурак приложения к урокам и выводам - ВОТ ГДЕ ТОЧНЫЕ планы нарисованы - Южный и северный варианты)) Я так понял мое предложение разглядеть с лупой линии разграничений между армиями на этих схемах ты проигнорировал??))) Разглядишь эти линии и сравнищь их в обоих планах - поймешь дурак - возможно - что планировал ГШ-Жуков)))

ccsp: sventof пишет: И что, эти директивы сочинялись без всякого "общего" плана? Специально для дилетанта - эти директивы лишь отражают наши действия в связи с изменением ОПЕРАТИВНОЙ обстановки в мае 1941 года на границах СССР, когда уже стало понятно, что противник сосредоточивается для нападения и надо срочно разработать новые планы прикрытия. Не было бы опасного сосредоточения, обошлись бы старыми планами прикрытия.

ccsp: sventof пишет: Ну и попробуй опровергнуть генерала-армии Гареева, который прямо написал, что "общий план" был. К нему карта из его книги: С этого момента поподробнее - какой еще общий план на который указывает Гареев? Давай текст с его словами, чтобы тебя в очередной раз трепачем не называли.

sventof: ccsp пишет: Специально для дилетанта - эти директивы лишь отражают наши действия в связи с изменением ОПЕРАТИВНОЙ обстановки в мае 1941 года на границах СССР, когда уже стало понятно, что противник сосредоточивается для нападения и надо срочно разработать новые планы прикрытия. Не было бы опасного сосредоточения, обошлись бы старыми планами прикрытия. Для начала уточни, КОМУ "стало понятно"? Товарищу Сталину? Раскрываем книгу Гареева и читаем:Сталин внушал себе и своим подчиненным, что нападение может быть только после падения Англии, он полагал, что войну можно будет оттянуть до 1942 года и все свои решения и действия подчинил этому соображению. Будучи уверен, что все так и будет, поручил сделать сообщение ТАСС от 14.06.41 г. о том, что пакт о ненападении Германией будет соблюдаться. Потому когда 22.06.41 г. нападение Германии свершилось, это для Сталина и всех других было неожиданным. Отсюда и внезапность нападения. Объективно внезапности не должно было быть, ибо были данные и возможности, чтобы ее не было. Но она, к сожалению, случилась. Как теперь объясняют, упомянутое выше сообщение ТАСС было сделано с целью военно-политического зондажа, но тогда специальным распоряжением надо было предупредить об этом командующих округами и флотами. Советское политическое руководство, Наркомат обороны и Генштаб не смогли оценить адекватно сложившуюся обстановку и не приняли своевременных мер для приведения Вооруженных Сил в полную боевую готовность и исключения внезапности. Это была роковая ошибка. Этим все объясняется, отсюда проистекают все другие просчеты. ..... /193/ Попытки командующих войсками военных округов что-либо сделать по своим решениям жестко пресекались. Генерал-полковник М.П.Кирпонос просил разрешения хотя бы предупредительным огнем препятствовать действиям фашистских самолетов. Ему ответили: «Вы что — хотите спровоцировать войну?». Командир 125 стрелковой дивизии генерал Богайчук 18 июня доложил командующему Прибалтийским военным округом, что противник изготовился к нападению и может упредить наши войска в занятии укрепленных позиций. Он просил дать указание, как этого не допустить или дать ему право самому принять неотложные меры. Комдив получил ответ: «Больше выдержки. Силы и средства у вас есть. Крепко управлять. Не нервничать... (Кузнецов)». Командир артиллерийского полка 10-й армии 17 июля 1941 г. на партсобрании сказал: «Может быть, это наше последнее собрание в мирных условиях». Его обвинили в панических настроениях и арестовали. /194/ ..... Реально в 1941 г. военно-политическое руководство лишь к исходу 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. Но Сталин все еще надеялся, что нападения не будет. .... /195/ ..... На одном из заседаний Политбюро Сталин упрекнул наркома обороны Тимошенко в том, что он слишком прямолинейно понял его речь 5 мая 1941 г. слишком буквально воспринял наступательный дух этого выступления. «Это я сказал для народа, — заметил Сталин, — надо же бдительность поднять. А вам надо понять, что Германия никогда не пойдет одна воевать». И добавил: «Если вы будете на границе дразнить немцев, и войска двигать без нашего разрешения, тогда головы полетят — имейте в виду». Об этом же Жуков и Тимошенко говорили и на разборе учения в Белорусском военном округе в 1955 г. .... /420/ Ну так кому "стало понятно"? Огласи весь список!!! ccsp пишет: С этого момента поподробнее - какой еще общий план на который указывает Гареев? Давай текст с его словами, чтобы тебя в очередной раз трепачем не называли. Да не вопрос. Например, на стр. 196: В соответствии с планом оперативного развертывания большинство дивизий Западного и Киевского особых военных округов должны были занимать оборону не на тех направлениях, где они были расположены, а со смещением к северу от 30 до 60 и более километров, т.е. совершать перегруппировку вдоль фронта в непосредственной близости от госграницы. В результате некоторые участки на направлениях главных ударов противника оказались оголенными. /196/ Слова "в соответствии с ПЛАНОМ" (т.е. ОДНИМ) хорошо видно? Не в соответствии с "отдельными соображениями для каждого округа", а в "соответствии с (одним) планОМ" Достаточно? Или и дальше будешь закатывать истерику? Извини, ведро валерьянки подарить не могу. Это уже сама-сама (в ближайшей аптеке). Успехов! B.C. пишет: Ну чо ты опять врешь то мерзавец ???))) А-а-а!!! "Что делать со словами Калядина" уже не актуально? Тема закончилась? (На наглом вранье Козинкина, о котором он вспоминать уже не хочет?) Ну-ну. Ври дальше.

newton: Patriot пишет: Ну так и они в русской "сфере влияния", если у них везде бистро и даже Pont de l'Alma есть, рядом с которым Диану кокнули. И что? Конечно, потому я и уточнил: «насколько часто и с какой целью». Вы что, хотите оспорить, что на Польшу непосредственно перед ВМВ кто-то влиял более, чем Англия с Францией? Или что она менее влияла на них, чем они на нее? ? Вы мне приписываете какую-то странную экстраполяцию. Если Крит был захвачен за 11 дней, то почему вы решили что захват меньшей по площади Мальты потребует вечности? А если захвачены Мальта и Гибралтар, и снабжение 5-6-7-8 дивизий Роммеля идет без помех, почему вы решили что ему не одолеть последние 200 км, отделяющих Эль-Аламейн от Каира? Это хотя бы географически есть отдельные операции, из чего с необходимостью следуют оперативные паузы. Это не считая противодействия противника и климатических условий. Никакой затяжной войны не будет. Война уже стала затяжной после проигрыша немцами «битвы за Англию». Немцы практически ее уже выиграли. Им достаточно было продолжать удары по аэродромам и прикрывать высадку десанта. Вместо этого они вдруг начали бомбить Лондон. Но вы почему-то предлагаете немцам распыляться по периферии. Логика такая логика. Это продовольствие, и то крохи. То, что президент им мог дать без одобрения Конгресса. Без согласия Конгресса ленд-лиз был бы невозможен. Не знал, что «эсминцы за базы» были съедобны. А с этого момента получение согласия Конгресса было делом техники. Ну вот видите. Нормальное бизнес-предложение. Но тут же он развернулся и стал немцев шантажировать. Уточните ваше «тут же». Немцы приняли его нормальное бизнес-предложение, а он заднюю включил? Или прямо в Берлине (по пока не найденным стенограммам, хе-хе) пируэт сделал и на следующий день после предложения стал шантажировать? Это бессмысленность британской позиции и британских обещаний, которая не укрылась ни от Молотова, ни от Вышинского. И причем тут я? :-) Вы при том, что приводите гипотетические немецкие обещания, чья бессмысленность изначально выпуклее британских, согласно сравнению по вашему же аргументу: «Англичане в реальности чего-то не выполнили» (якобы) – «Гитлер в реальности самоубился» (факт). По-моему все предельно понятно. Там где вы с Гитлером видите "территории", на самом деле находятся вполне самостоятельные государства. Пускай хоть отдельная цивилизация находится, мы с англичанами цитируем: «территории». Потому что страна не сводится к "территории". Согласен, но слово из песни не выкинешь и новое не впихнешь. Потому именно «территории». И в чем у вас проблема? Просто поднимите источники Форин Офиса по 1939-1941. Если там будут документы типа "Криппс рулит русской политикой, никого не слушает, сам пишет им какие-то меморандумы, с нами не советуясь, определяет самостоятельно политический курс правительства Его Величества через голову Галифакса и всего кабинета, - и это хорошо, пусть так и дальше будет, не надо ему мешать", то вы правы. Если там все-таки есть обсуждения русского вопроса и инструкции Криппсу, то прав буду я. Проблема не у меня, а у вас. Я пишу: официальных документов Англии для СССР с предложениями касательно войны с Германией рангом выше уровня Криппса для СССР нет (Иден повторялся), а вы в ответ зачем-то предлагаете мне ковыряться во внутренней кухне неких "источников Форин Офиса". Я уже раза три текст приводил, просто смотрите выше. Будьте добры, повторите свою интерпретацию (если она якобы была ранее), в частности: вот эта вот цитата означает «после войны», эта «заключим мир с Германией», эта «начнем припоминать». Данных слов, повторяю, в апрельской записки Криппса нетути. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Если говорите загадками - значит сами не понимаете, что хотите сказать. Почему же – прекрасно понимаю, просто хотел пояснить в вашей же презервативной аналогии. Видимо, неудачно, потому скажу по-другому: если есть рамочное соглашение без четко прописанных параметров, то изначально подразумевается, что при возникшей необходимости эти параметры будут определяться более в пользу того, кто менее зависит от самого соглашения. Т.е. не «шантаж», а «сам дурак». Так понятней? Способ тут один - аншлюсс. И мотивация - та же самая, помочь своим освободиться от гнета. Про последствия пока рано говорить, хотя в целом складывается впечатление, что в итоге они могут быть столь же негативными. Нет и не будет с Донбассом никакого аншлюса, соответственно с «гнетом» не нагнетайте. А разницу в последствиях на данный момент вы и сами видите. А почему "с заявленной целью советизации Европы"? Цель была бы заявлена совсем другая: "освобождение Европы от фашистского ига". Точно та же, что и в 1944-45. И как реагировало бы британское правительство - мы тоже знаем. Как в Ялте, когда Сталину отдали всю Восточную, почти всю Южную и часть Центральной Европы. До 1944-45 были 1941-44 – истощение КА и предварительные соглашения перед «освобождением Европы» по разделу сфер влияния в ней. Вы что, считаете Черчилля и Ко придурками, которые советизацию под соусом освобождения проглотят?

B.C.: sventof пишет: B.C. пишет:  цитата: Ну чо ты опять врешь то мерзавец ???))) А-а-а!!! "Что делать со словами Калядина" уже не актуально? Тема закончилась? ты для начала научись не скакать как ужаленный в задницу дебил по РАЗНЫМ темам))) Слова Калядина- ТОЧНО показывают КАК МК приводились в б..г. и выводились по ПП, А Схему что ты тут суешь - из плана от 15 мая - засунь в задницу себе - и можешь запить твоим ведром валерьянки тут же)))

sventof: B.C. пишет: Слова Калядина- ТОЧНО показывают КАК МК приводились в б..г. и выводились по ПП, Н-да..., параноик продолжает свое успешное параноичство. Ладно, начнем с начала. В мемуарах Калядина написано: Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. В его кабинете собрались начальник штаба полковник К. Д. Девятов, начальник оперативного отдела майор А. И. Казаков, начальники родов войск и служб. Был здесь и незнакомый мне полковник из штаба округа. (Прим: чтобы этому полковнику оказаться УТРОМ в Бердичеве, из Киева ему надо выехать часов в 6 утра. Практически из дома, проснувшись часов в 5-00. Но при этом у него на руках должно быть задание от "штаба округа", которое он должен был получить предыдущим ВЕЧЕРОМ, т.е. вечером 18 июня). Как только я вошел, генерал Фекленко, обращаясь к нему, сказал: — Прошу вас, товарищ полковник, говорите. Представитель штаба округа проинформировал собравшихся об активизировавшейся в последние дни наземной [8] и воздушной разведке, проводимой противником на границе с СССР, и о том, что гитлеровское руководство не реагирует на соответствующие представления нашего правительства. — В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, — прямо сказал полковник. — В связи с этим Военный совет КОВО принял ряд важных решений. В частности, в течение сегодняшней ночи оперативное управление округа будет выведено на полевой командный пункт в районе города Тернополь. Командованию 19-го механизированного корпуса предлагается в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых дивизий от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи, а также бронемашины механизированных частей из парков в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту № 1. Подразделения ПВО получили боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск... № 1. Извини-те (подвиньтесь)!! Штаб КОВО принял решение вывести оперативное управление округа на полевой командный пункт в районе города Тернополь не "В СВЯЗИ С ЭТИМ", а из-за приказа из Москвы, который в Киеве получили именно этим УТРОМ (19 июня). И крики про то, что якобы тот приказ "на словах" был передан из Москвы еще вечером 18 июня, не катят. Если бы вечером 18 июня штаб КОВО получил устный приказ на вывод, про это тот аонимный полковник так и сказал бы: "- Вчера вечером мы получили приказ из Москвы на ....". Ему-то что скрывать? "Получили" - передаю вам. Далее раскрываем ПП для КОВО (том 2 "Малиновки") и читаем, что там говорится про 19 МК: № 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО .... V. В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же дней мобилизации, иметь: ..... б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбуново; Некоторые контуженные брызжут слюной, вопя про, что выход частей к западной границе выполнялся В СВЯЗИ с угрозой немецкого нападения. И что не было никакого ОБЩЕГО плана. А тут в ПП КОВО говорится, что 19 МК к моменту объявления мобилизации должен оказаться в таком-то районе около г. Ровно. Вот туда этот корпус и отправили в ночь на 20 июня. Т.е. после прибытия его ТУДА по какому-то ОБЩЕМУ ПЛАНУ должны были объявить мобилизацию (понятно, что не только в КОВО, а по всей стране). Т.е. не сначала нападают немцы, потом включается этот план и 19 МК убывает в район г. Ровно, а 19-й МК убывает в район г. Ровно по какому-то ОБЩЕМУ плану вне какой-то "угрозы". То, что товарищ Сталин не рассматривал эту угрозу, говорилось выше абзацами из книги Гареева. Учите матчасть! (А не успехи в сосании из пальца). Таким образом, рассказ Калядина про анонимного полковника "из штаба КОВО" в Бердичеве утром 19 июня - из раздела фантастики. Вранье, т.е.

B.C.: sventof пишет: Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. В его кабинете собрались начальник штаба полковник К. Д. Девятов, начальник оперативного отдела майор А. И. Казаков, начальники родов войск и служб. Был здесь и незнакомый мне полковник из штаба округа. (Прим: чтобы этому полковнику оказаться УТРОМ в Бердичеве, из Киева ему надо выехать часов в 6 утра. Практически из дома, проснувшись часов в 5-00. Но при этом у него на руках должно быть задание от "штаба округа", которое он должен был получить предыдущим ВЕЧЕРОМ, т.е. вечером 18 июня). и ЧО??? В ЭТОМ ТО КАКИЕ проблемы - мог вообще и НОЧЬЮ убыть - дело срочное - ждемс нападение Германии!!! sventof пишет: крики про то, что якобы тот приказ "на словах" был передан из Москвы еще вечером 18 июня, не катят. Если бы вечером 18 июня штаб КОВО получил устный приказ на вывод, про это тот аонимный полковник так и сказал бы: "- Вчера вечером мы получили приказ из Москвы на ....". Ему-то что скрывать? "Получили" - передаю вам. дурак- УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать ))) Пробздецкий - ты ДУРАК - не лезь с ТВОИМИ убогими представлениями КАК оно чо в армии деется = с ТВОИМ ДВУМЯ годами службы при автопарке - о том КАК ГЕНЕРАЛЫ что-то доводят до подчиненных))) Учить генералов КАК надо было делать - будешь в УКРОПИИ своей сраной - там таких как ты ждут - порулить в Донетчине ВСУ))) sventof пишет: раскрываем ПП для КОВО (том 2 "Малиновки") и читаем, что там говорится про 19 МК:  цитата: № 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО .... V. В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же дней мобилизации, иметь: ..... б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбуново; и ЧО??)) Ты в курсе что под видом сборов и провели - ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию в РККА в МАЕ-ИЮНЕ уже??))) Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы и им не мобилизацию нужна была а пополнение ??)) sventof пишет: выход частей к западной границе выполнялся В СВЯЗИ с угрозой немецкого нападения. канешна придурок - имено в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов )) ТЕБЕ Ж ДУРАКУ это и Чекунов уже сказал тут ))) sventof пишет: не было никакого ОБЩЕГО плана ТАКОГО КАК ТЫ хочешь - о нападении первыми - НЕ БЫЛО ..)) успокойся псих)) sventof пишет: после прибытия его ТУДА по какому-то ОБЩЕМУ ПЛАНУ должны были объявить мобилизацию (понятно, что не только в КОВО, а по всей стране). Т.е. не сначала нападают немцы, потом включается этот план и 19 МК убывает в район г. Ровно, а 19-й МК убывает в район г. Ровно по какому-то ОБЩЕМУ плану вне какой-то "угрозы". идиот)))) Да мало ли чо в планах пишется а потом приходится импровизировать))) sventof пишет: Сталин не рассматривал эту угрозу, говорилось выше абзацами из книги Гареева. Как думаешь кретин - КТО Лучше ЭТО знал - тот кто писал Гарееву эту глупость или тот же Молотов??)) Кстати в некоторых "источниках" ТОЖЕ САМОЕ о Сталине врал и Жуков тоже))) Правда он не рискнул это вранье вставлять в его ВиР )) sventof пишет: рассказ Калядина про анонимного полковника "из штаба КОВО" в Бердичеве утром 19 июня - из раздела фантастики. Вранье, т.е. ага -- сказал аналитег из автопарка коего выперднули из СА за тупость не дав служить дальше - анонимный кретин из укропии))) где дебил дебилом управляет и погоняет)) Пробздецкий - так за что тебя выкинули, по какой статье тебя не дали служить то в СА??))

ccsp: sventof пишет: Для начала уточни, КОМУ "стало понятно"? Товарищу Сталину? Раскрываем книгу Гареева и читаем: Тем, кто отдал майское распоряжение на создание новых планов прикрытия. Её подписал Тимошенко, отсюда делай выводы.

ccsp: sventof пишет: Слова "в соответствии с ПЛАНОМ" (т.е. ОДНИМ) хорошо видно? Не тупи - слово "развертывание" не является основанием для создания плана прикрытия, потому что он создается на основе реальной группировки округа, а не на основе того, что развернут в других округах и во всей стране. Ты в этом не рубишь, вот почему твоя упертость свидетельствует о твоей безграмотности в военном деле.

прибалт: B.C. пишет: Ты в курсе что под видом сборов и провели - ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию в РККА в МАЕ-ИЮНЕ уже??))) Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы и им не мобилизацию нужна была а пополнение ??)) Жесть. Смешались в кучу кони, люди. Частичная мобилизация прошла, но пополнение было необходимо. И одновременно со всем этим бредом МК были максимально боеготовы. Служили же такие полные неучи в армии.

ccsp: прибалт пишет: И одновременно со всем этим бредом МК были максимально боеготовы. Что значит термин "максимально боеготовы" ? Это у политработников может использоваться слово "максимально" для поднятия духа, а у военных профессионалов МК может быть либо "боеготовым", либо "небоеготовым". Так что прежде чем на Козинкина наезжать, потрудитесь сами себя на посмешище не выставлять, даже при использовании военных терминов.

прибалт: ccsp пишет: Что значит термин "максимально боеготовы" ? Это у политработников может использоваться слово "максимально" для поднятия духа, а у военных профессионалов МК может быть либо "боеготовым", либо "небоеготовым". Класс! Мильчаков против Козинкина! Так объясните Вашему партнеру как используется термин боеготовы. Это именно его цитату я и привел. ))) B.C. пишет: Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы

прибалт: ccsp пишет: Так что прежде чем на Козинкина наезжать, потрудитесь сами себя на посмешище не выставлять, даже при использовании военных терминов. Прежде чем вякать, потрудитесь разобраться кто и что написал. )))

sventof: прибалт пишет: Служили же такие полные неучи в армии. Как оказывается - виртуально (доказано) (мной). "Служил".... (Во снах и мечтах....) "- Я прика-зы-ваю ВАМ!!!!" Вот и сочиняет дурь, не понимая о чем. Набор слов. Пример здесь: B.C. пишет: дурак- УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать ))) Ну да, Кирпанос послал полковника посыльным: - Съездь в Бердичев в 19 МК! - А зачем? - А тебе знать не положено! Просто фигеешь от этого самозванца Козинкина! Или еще набор слов: B.C. пишет: канешна придурок - имено в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов )) Просто набор слов!! Чисто как "стремительно падающий домкрат". Вчера в Ютубе видел ролик как в одном селе сварили раму под бочку с электромотором на 380 Вольт - давить яблоки. Мотор те яблоки измельчал в бочке в мешке. Потом тот мешок давили домкратом. Сок тек струей (в 5 литровые бутыли). И в том же ракурсе "мыслит" подгвкиватель Козинкина: ccsp пишет: Тем, кто отдал майское распоряжение на создание новых планов прикрытия. Её подписал Тимошенко, отсюда делай выводы. Делаю. Вывод один: здесь не один Козинкин параноик.

ccsp: прибалт пишет: Так объясните Вашему партнеру как используется термин боеготовы. Это именно его цитату я и привел. Я это услышал от вас, а не от Козинкина. Так что не переводите стрелки, тем более что вы это в своем тексте упоминули. прибалт пишет: Прежде чем вякать, потрудитесь разобраться кто и что написал. Я читал ваш текст, так что не надо изворачиваться - вы даже не поняли этой ошибки, и её продублировали. Что вам мешало указать то, о чем я написал в ответе на ваш текст, если бы вы понимали суть вопроса? прибалт пишет: Класс! Мильчаков против Козинкина! А я и не скрывал от него, что не разделяю отдельные его выводы, и об этом ему указываю в личной переписке. Но он автор книг, а я не соавтор, чтобы требовать от него внесения правок. Но вам похоже популярность Козинкина покоя не дает - как бы вы не тужились, так как обсуждают работы Козинкина вам и не снилось, видимо ваши книги не слишком глубоки по содержанию.

ccsp: sventof пишет: Вывод один: здесь не один Козинкин параноик. Главным параноиком всех форумов рунета является Закорецкий - его навязчивая мысль, что учение Резуна почти святое, полностью снесло ему крышу.

прибалт: ccsp пишет: Я это услышал от вас, а не от Козинкина. Так что не переводите стрелки, тем более что вы это в своем тексте упоминули. Одновременно с этим я привел его цитату. И посмеялся над ней. Классно Вы про него написали ccsp пишет: Что значит термин "максимально боеготовы" ? Это у политработников (Козинкина) может использоваться слово "максимально" для поднятия духа, а у военных профессионалов МК может быть либо "боеготовым", либо "небоеготовым". Молодец!

ccsp: прибалт пишет: Одновременно с этим я привел его цитату. И посмеялся над ней. Нет, вы даже сути её не поняли, пока я не указал на вашу глупость. прибалт пишет: Молодец! Старааюсь вам довести то, чему вас в армии не научили.

прибалт: ccsp пишет: Нет, вы даже сути её не поняли, пока я не указал на вашу глупость. Действительно, Вы очень четко продемонстрировали глупость вашего партнера. ccsp пишет: Старааюсь вам довести то, чему вас в армии не научили. Начните с Вашего партнера. Хотя с Ваших же слов он не обучаем. ccsp пишет: А я и не скрывал от него, что не разделяю отдельные его выводы, и об этом ему указываю в личной переписке. Но он автор книг, а я не соавтор, чтобы требовать от него внесения правок. )))

sventof: B.C. пишет: sventof пишет: >>рассказ Калядина про анонимного полковника "из штаба КОВО" >>в Бердичеве утром 19 июня - из раздела фантастики. Вранье, т.е. ага -- сказал аналитег из автопарка коего выперднули из СА за тупость не дав служить дальше - анонимный кретин из укропии))) где дебил дебилом управляет и погоняет)) Пробздецкий - так за что тебя выкинули, по какой статье тебя не дали служить то в СА??)) Так чья корова мычала про то, что я сваливаю с темы? Не твоя? Да я ж читал! Какое отношение имеют дебилы из укропии к мемуарам Калядина? Имеют? Давай, рассказывай (тальяночка сама)!! B.C. пишет:и ЧО??? В ЭТОМ ТО КАКИЕ проблемы - мог вообще и НОЧЬЮ убыть - дело срочное - ждемс нападение Германии!!! Не вопрос! Мог и два дня назад. И три. И вообще еще неделю назад. Читать не умеешь? Только свои многотомники? В Палате номер 6? Ну, давай, расскажи про "ждемс нападение Германии!!!". Кто ждал? На когда? (При условии, что товарищ Сталин НЕ ждал до самого утра 22.06.41). B.C. пишет: дурак- УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать ))) Это твои очередные фантазии, да? Ты у нас тут известный мировой фантаст, да? Давай! огласи док насчет "сначала пришел"!! Дату, время, кто звонил. А свои фантазии так и отмечай: "- Как я фантазирую, устный приказ..." (и далее по тексту). B.C. пишет: канешна придурок - имено в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов )) ТЕБЕ Ж ДУРАКУ это и Чекунов уже сказал тут ))) А вот этот набор слов попрошу расписать по пунктам: 1. После совещания .... 2. Запросы были (такие).... 3. Наконец-то принято решение (дата, текст, архивный номер).... B.C. пишет: sventof пишет: >>не было никакого ОБЩЕГО плана ТАКОГО КАК ТЫ хочешь - о нападении первыми - НЕ БЫЛО ..)) успокойся псих)) Мне не надо "какого хочу", продемонстрируй какой был. По докам, датам. Утвержденный. А мы и посмотрим, "о нападении" или как. (И попрошу ПП не подсовывать. Это план ПРИКРЫТИЯ на период РАЗВЕРТЫВАНИЯ Вот и отобрази план РАЗВЕРТЫВАНИЯ). Время пошло!!

B.C.: прибалт пишет: Частичная мобилизация прошла, но пополнение было необходимо. И одновременно со всем этим бредом МК были максимально боеготовы. в резуна не стоит превращаться или замполит и резун уже синонимы? Я вроде по РУСКИ сказал - БЫЛИ боеспособные МК - не ВСЕ а те что указал - 3-й и 12-й в ПрибОВО, 6-й в ЗапОВО, 4-й и 19-й в КОВО (плюс мк Рябышева) и 2-й в ОдВО -- и ИХ и приводили в первую очередь в б.г. и выводили по ПП с 16 июня. А ВЫ как и положено уже резуну стали меня в чем то ВАШЕМ обвинять - в том что ВАМ показалось в МОИХ словах... Но - то что замполит кидается в помощь резуну - не удивляет(((

B.C.: прибалт пишет: бъясните Вашему партнеру как используется термин боеготовы. Это именно его цитату я и привел. ))) B.C. пишет:  цитата: Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы ))) Полегчало? успокойтесь умник замполит - я сие ДЛЯ ДУРАКА резуна сказал - в надежде что его мозги хоть это смогут усвоить))) А ВЫ кинулись ЕМУ в защиту - что ВАС выставляет не очень красиво - как адвоката РЕЗУНОВ)))

B.C.: sventof пишет: дурак- УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать ))) Ну да, Кирпанос послал полковника посыльным:  цитата: - Съездь в Бердичев в 19 МК! - А зачем? - А тебе знать не положено! тебе что - дураком себя выставлять доставляет удовольствие? Вроде пожилой человек а выставляешь себя постоянно кретином((( ЗАЧЕМ - п-ку вполне объяснил Кирпанос - поднять МК Фекленко и вывести по ПП . А уж КАК пришел приказ на это из ГШ в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ нападением Германии - УСТНО или письменно из ГШ, КАК пришел приказ на вывод штаба КОВО в Тернополь - УСТНО или уже письменно - п-ку знать не обязательно.. ЗАПОМНИ дурак - в армии есть как письменые так и устные приказы и в ТЕ дни СНАЧАЛА гнали устно приказы-разрешения - на вывод войск на приведение в б.г. а потом уже и ПИСЬМЕННЫЕ приказы приходили вдогонку.. ЗАПОМНИШЬ или мозги твои не способны на такие действия? sventof пишет: в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов )) Просто набор слов!! а ты дурак опровергни мои слова. sventof пишет: Сталин НЕ ждал до самого утра 22.06.41). ты по шару сие узнал ?? ТЕБЕ дураку сам Сталин сие сказал?)) sventof пишет: УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать ))) Это твои очередные фантазии, да? Ты у нас тут известный мировой фантаст, да? Давай! огласи док насчет "сначала пришел"!! Дату, время, кто звонил. ищи в архивах в КИЕВЕ сии звонки))) А уж тем боле ка найдешь приказ Сталина о нападении первыми так и станешь и от меня что то требовать))) ТЕБЕ дураку сказали - ТАК делали в ТЕ ДНИ постоянно и я ТЕБЕ ПРИМЕРЫ привел об этом и слова Маландина дурак читай - тот про устные приказы писал в своих отчетах в августе по тому же ЗапОВО))) И в ПрибОВО - спроси дурак своего захистника замполита - ТОЖЕ УСТНЫЕ сначала шли а письменые им в подтверждение приходили позже. Так что то что ТАК ЖЕ было в КОВО - НЕ ПРОБЛЕМА. А ты дурак орешь как долбанутый что ТАК быть не могло НИГДЕ)) sventof пишет: имено в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов )) ТЕБЕ Ж ДУРАКУ это и Чекунов уже сказал тут ))) А вот этот набор слов попрошу расписать по пунктам: 1. После совещания .... 2. Запросы были (такие).... 3. Наконец-то принято решение (дата, текст, архивный номер).... я что виноват что у тебя дурака то что тебе отвечают приводя ФАКТЫ - не боле чем набор буковок?)) ВСЕ это Чекунов показывал - вот к НЕМУ и суйся за ответами и подробностями))) А вот КУДА он тебя дурака старого пошлет - не мои проблемы))) sventof пишет: АКОГО КАК ТЫ хочешь - о нападении первыми - НЕ БЫЛО ..)) успокойся псих)) Мне не надо "какого хочу", продемонстрируй какой был. По докам, датам. вот же дибил б..дь - ТЕБЕ ж дураку сто раз СКАЗАЛИ -- РАБОЧИЙ план ГШ - это ЮЖНЫЙ вариант и схема к нему - смотри дурак приложение 15 в уроках и выводах)) ПО ЭТОМУ плану и готовились воевать в нашем ГШ))) И по ЭТОЙ схеме ВСЕ четко видно - КАКОЙ это был план)) А чтоб сие увидеть надо взять лупу и глянуть на разгранлинии МЕЖДУ нашими армиями и сравнить их с разгранлиниями в северном варианте и если ты в армии служил а точнее - ЕСЛИ учился в военном училище а не политехе ( в автопарке точно такое не раскажут прапора)))) - то увидел бы - В ЧЕМ отличие в ЭТИХ вариантах - КАКОЙ их них "наступательный" а какой "оборонительный"))) Замполитов антисчоветчиков продажных прошу не встревать - не вашего ума сии знания)))

прибалт: B.C. пишет: в резуна не стоит превращаться или замполит и резун уже синонимы? Что Вы... Наоборот интересно наблюдать как два фантазера: резунист и неосталинист спорят. Оба - фантазеры. B.C. пишет: Я вроде по РУСКИ сказал - БЫЛИ боеспособные МК - не ВСЕ а те что указал - 3-й и 12-й в ПрибОВО, 6-й в ЗапОВО, 4-й и 19-й в КОВО (плюс мк Рябышева) и 2-й в ОдВО -- и ИХ и приводили в первую очередь в б.г. и выводили по ПП с 16 июня. По русски Вы написали то, что я и процитировал. ))) B.C. пишет: А ВЫ как и положено уже резуну стали меня в чем то ВАШЕМ обвинять - в том что ВАМ показалось в МОИХ словах... Обвинять Вас? Боже упаси! Просто посмеялся. B.C. пишет: успокойтесь умник замполит - я сие ДЛЯ ДУРАКА резуна сказал - в надежде что его мозги хоть это смогут усвоить))) Я просто посмеялся, а Ваш партнер показал степень Ваших военных знаний - 0. ))) B.C. пишет: Замполитов антисчоветчиков продажных прошу не встревать - не вашего ума сии знания))) Конечно не буду. Другим ведь тоже хочется поржать. Расскажите пожалуйста подробнее про частичную мобилизацию, после которой было необходимо пополнение и максимальную боеготовность МК.

sventof: B.C. пишет: смотри дурак приложение 15 в уроках и выводах)) ПО ЭТОМУ плану и готовились воевать в нашем ГШ))) И по ЭТОЙ схеме ВСЕ четко видно - КАКОЙ это был план)) Готовились воевать? По этому плану? Остается только посмотреть? Кстати, смотрим: И видим, что от границы на немцев идут красные стрелки. Заметим: не от какой-то линии ВОСТОЧНЕЕ западной границы СССР (после как бы немецкого наступления), а прямо от границы!!!! Кроме того, разгранлинии между армиями уходят далеко на немецкую территорию. О чем это говорит? Что в этом плане никакая "оборона" с возможными отступлениями не рассматривалась. Кроме того, между 5 А и 6 А в КОВО показана и 19 А (которая в реале таки перевозилась на Украину). Вот и все!!!! Какие еще нужны обсуждения "проблемы"? Сам ГШ нарисовал план наступления. (Который и к тому же ОТРАБАТЫВАЛСЯ реально). Козинкин всем советует его внимательно рассмотреть. Рассмотрели. ВЫВОД: тему можно закрывать.

ccsp: sventof пишет: Сам ГШ нарисовал план наступления. Не чуди, Закорецкий - в генштабе на таких картах обстановку не наносят.

ccsp: sventof пишет: Ну да, Кирпанос послал полковника посыльным: Посылают таких как ты, Закорецкий, по известному адресу - полковника откомандировали. И сделал это не Кирпанос, а скорее всего начальник штаба или начопер округа.

sventof: ccsp пишет: Не чуди, Закорецкий - в генштабе на таких картах обстановку не наносят. Ты чего, родной, еще дальше Козинкина тронулся рассудком? Это же схема из генштабовской книги "1941 - Уроки и выводы" (М.: Воениздат, 1992), которой махал Козинкин на беседах Российского военно-исторического общества: Hoaxer: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и «Для служебного пользования». Или ты еще одним ведром компота из мухоморов обпился?

ccsp: sventof пишет: Это же схема из генштабовской книги "1941 - Уроки и выводы" (М.: Воениздат, 1992), Ты же сам пишешь что это схема для книги, которую издал коллектив авторов, а не служебный ДОКУМЕНТ генштаба. Если генштаб что-то разрабатывает, то соблюдает все правила оформления документов, с регистрацией и соответствующими подписями исполнителей. Для учебных целей могут использоваться упрощенные материалы, которые никогда не используют в реальных документах. Например сейчас по ТВ показывают Конашенкова, который демонстрирует диаграммы и схемы участникам пресс-конференций. Ты хоть раз видел Закорецкий, чтобы на экране был показан хоть один грифованный генштабовский документ в подлинном виде? А Козинкину ты просто завидуешь - твоё бумаготворчество никого не интересует, а вот выводы Козинкина многим не дают спокойной жизни, и это видно даже по обсуждению его книг здесь.

B.C.: прибалт пишет: интересно наблюдать как два фантазера: резунист и неосталинист спорят. Оба - фантазеры. а мы разве спорим?) ВЫ сначала разберитесь об чем речь шел а потом влезайте - замполит антисоветчик.. прибалт пишет: Я вроде по РУСКИ сказал - БЫЛИ боеспособные МК - не ВСЕ а те что указал - 3-й и 12-й в ПрибОВО, 6-й в ЗапОВО, 4-й и 19-й в КОВО (плюс мк Рябышева) и 2-й в ОдВО -- и ИХ и приводили в первую очередь в б.г. и выводили по ПП с 16 июня. По русски Вы написали то, что я и процитировал. ))) вы - переврали мои слова))) как и положено замполиту)) прибалт пишет: Замполитов антисчоветчиков продажных прошу не встревать - не вашего ума сии знания))) Конечно не буду. Другим ведь тоже хочется поржать. Расскажите пожалуйста подробнее про частичную мобилизацию, после которой было необходимо пополнение и максимальную боеготовность МК. ну вот и не лезьте .. как та затычка))) Уж не замполиту продажному что готов и резунам подмахивать - лишь бы пункнуть в мою сторону - про б.г. умничать)))

B.C.: sventof пишет: видим, что от границы на немцев идут красные стрелки. Заметим: не от какой-то линии ВОСТОЧНЕЕ западной границы СССР (после как бы немецкого наступления), а прямо от границы!!!! Кроме того, разгранлинии между армиями уходят далеко на немецкую территорию. О чем это говорит? Что в этом плане никакая "оборона" с возможными отступлениями не рассматривалась. ну наконец - ПОСЛЕ МНОГИХ !!! МЕСЯЦЕВ указаний от МЕНЯ идиоту РЕЗУНУ пану пробздецкому глянуть на ЭТИ линии в РАБОЧЕМ плане ГШ - этот дебил таки увидел эти "линии"))) sventof пишет: Какие еще нужны обсуждения "проблемы"? Сам ГШ нарисовал план наступления. (Который и к тому же ОТРАБАТЫВАЛСЯ реально). Козинкин всем советует его внимательно рассмотреть. Рассмотрели. ВЫВОД: тему можно закрывать. для начала - ТЕБЕ придурка пристрелить пора)) ЗА ТУПОСТЬ и ТОРМОЗНУТОСТЬ!! чтоб сам не мучался и других не бесил и не смешил))) ИДИОТ- ЭТО НЕ ПЛАН НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ а - План ОТВЕТНОГО НАСТУПЛЕНИЯ!!!)) НАПАДЕНИЕ Первыми - это в черновике от 15 мая расписано!!! а ЭТО - РАБОЧИЙ ПЛАН ГШ на 22 июня!! ПО НЕМУ и пытался воевать Жуков 23 июня примчавшись в КОВО)))) Вот уж точно говорят - ДУРАК, б..дь и покойник - это навсегда))))

прибалт: B.C. пишет: а мы разве спорим?) Вы то точно не спорите. Не умеете. Просто поливаете оппонента, и всё. Как обычно. B.C. пишет: вы - переврали мои слова))) как и положено замполиту)) Я не мог их переврать завхоз. Я их процитировал. Разницу способны понять? Хотя кого я спрашиваю?... B.C. пишет: ну вот и не лезьте .. как та затычка))) Уж не замполиту продажному что готов и резунам подмахивать - лишь бы пункнуть в мою сторону - про б.г. умничать))) Придурок - сталинист, не отвлекайся на оскорбления меня. К этому уже все привыкли. Давай дальше зажигай про частичную мобилизацию, пополнение и абсолютную боеготовность. У меня появилось немного свободного времени. С удовольствием поржу. Давай "настоящий военный профессионал", начинай.

B.C.: ccsp пишет: Сам ГШ нарисовал план наступления. Не чуди, Закорецкий - в генштабе на таких картах обстановку не наносят. Это дебил не понимает что это не КАРТА ГШ а СХЕМА - но нарисованная в ВНУ ГШ к урокам и выводам по РАБОЧЕМУ плану ГШ по коему и начали воевать в ССР Жуков 23 июня)) ccsp пишет: Козинкину ты просто завидуешь - твоё бумаготворчество никого не интересует, а вот выводы Козинкина многим не дают спокойной жизни, и это видно даже по обсуждению его книг здесь. а теперь сей дебил б..дь - пан наш пробздецкий - после того как МНЕ ЭТИ СХЕМЫ черте когда сканировали в ак. Фрунзе для Милитеры, их выложили к урокам и выводам лет так ПЯТЬ НАЗАД!!! , после того как я в 2015 году ПРИВЕЛ их в книге "Защита Сталина.." которую ЭТОТ ДЕБИЛ б..дь пробздецкуий типа критиковал - будет радостно орать как долбанутый что ЭТО ОН нашел план нападения первыми в книге уроки и выводы!! ДО ЭТОГО он на Гареева ссылался и на схему к плану от 15 мая а тут орать дурашка будет ссылаясь на уроки и выводы)))) Кто нить пристрелите наконец этого дебила)))

B.C.: прибалт пишет: мы разве спорим?) Вы то точно не спорите. Не умеете. Просто поливаете оппонента, и всё. Как обычно. я разве с CCSP спорю?)) А вас поливать нужды нет ))) прибалт пишет: дальше зажигай про частичную мобилизацию, всегда знал что продажные замполиты умнее маршалов))) и лучше их знают как оно чо называть надо))) прибалт пишет: У меня появилось немного свободного времени. С удовольствием поржу. Давай "настоящий военный профессионал", начинай. книжки какие нить почитайте для начала- а то чересчур умнее быть маршалов опасное дело ))) - в итоге приводит к тому что идиотом выгляледть будете))) Как Пан Пробздецкий коему вы кинулись подмахнуть не думая головой)))



полная версия страницы