Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить

Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

B.C.: Тут на ВО еще одна анонимная кретинка выдает по черному)))) Или не понимает ни хрена чо видит перед собой или перевирает факты и доки как обычно)) Эта анонимная дура пишет.... «Автору добавить ничего. Для него все предельно ясно.» -- Таки и хочется сказать - тут тупая и лживая мадам пытается Сандалова привести как защитника павловых. Но вообще то именно САНДАЛОВ виновен в погроме Бреста. ЭТО ОН вместе с Коробковым отдал приказ за неделю до 22 июня – изъять из казарм Бреста!!! - ПАТРОНЫ и сдать их на склады. Т.е. Сандалову первым и надо было реабилитацию провернуть этих мразей – чтоб САМОМУ не встать к стенке. «Д.Г.Павлов – это единственный командующий приграничным округом лично отдававший приказы об подъеме соединений по линиям ВЧ-связи и обычной связи, о вскрытии «красных пакетов». Действия по «красным» пакетам противоречили самой сути Директивы №1: не подаваться на провокации, не перелетать границу и прочее. То, что Павлов — это командир был не на своем месте – ясно, но то, что он взял на себя ответственность, которую не взяли на себя ни нарком обороны, ни начальник ГШ – это факт. Указанные товарищи просто отправили Директиву №1 и торопили с отправкой их в войска, а как именно привести в боевую готовность эти войска их не интересовало…» -- ВРАНЬЕ! НЕ было НИКАКОЙ инициативы у Павлова на отдачу приказа на вскрытие пакета! Павлов в 1.30 НЕ ПОДНИМАЛ армии по тревоге как ТРЕБОВАЛА т.н. дир. 1! Он ТОЛЬКО штабы армий поднял!!! А вот в 2.30 часа он начал давать команду и на пакет!! И тут получается = Типа – Сначала он НИ ХРЕНА не выполняет указания из директивы о полной б.г. и НЕ ПОДНИМАЕТ по тревоге ВОЙСКА, а через час вдруг инициативой заболел?? Подскажу – в ЭТО ЖЕ время в КОВО Пуркаев команду на пакет стал давать!!! И ОН себе никой инициативы в ЭТОМ не приписывал НИКОГДА!! «[Что тут можно сказать. Разведка ЗапОВО вскрыла выход на исходные позиции немецких войск перед началом войны. Только за сутки до этого в РМ за 20.6.41 не было намека на скорую войну. Не знали наши командиры, что так молненосно можно подготовиться к войне...]» -- тупой мадам анонимной указали – ОНА НЕ ВСЕ разведсводки читала))) А БОЛДИНЫ – ВСЕ читали что им шли… «Генерал Болдин прибыл в штаб только после начала войны… Как такое могло быть, если весь командный состав штаба округа подняли уже после часа ночи? Немцы всюду бомбят... А какие генерал Павлов после 2-= часов уже принимал участие в подъеме войск...» -- мадам опять пузыри пускает)))) СВОИ представления КАК ДОЛЖНО было бы быть сует как ИСТИНУ = мол раз ТАК не делалось то и войны не ждали))) А вот дальше Болдин показал то что тупая овца анонимная не хочет видеть или НЕ МОЖЕТ))) Или НЕ ЖЕЛАЕТ показывать - из подлости и тупости))) Болдин: «Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». …» Слова «и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». ..» ПОКАЗЫВАЮТ – ОКОЛО 4.00 из НКО ПРИШЕЛ ТАКИ ПИСЬМЕННЫЙ приказ на вскрытие красных пакетов!!))) Как подтверждение УСТНОГО отданного НКО около 2.30!!! «[В исходе 21 июня распоряжения быть не могло, а вот в начале 22-го – уже могло. Нет ни одного подтверждения об отдаче приказа на вскрытие «красных пакетов» из штаба ЗапОВО 21 июня. Нет таких приказов и из штабов других западных округов.]» -- ВРЕШЬ с..ка))) ПАВЛОВ в 2.30 УСТНО давал приказ на пакет а ПИСЬМЕННЫЙ приказ на это ему пришел от НКО около 4 часов!!)) А Пуркаев на пакет отдавал приказ по телеграфу в 3.30 примерно!!))) «ЖБД ЗФ: «22.6.41. Около часа ночи из Москвы была поучена ШТ с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2-00 – 2-30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.» -- ВРЕШЬ!!! ЭТО – НЕ ЖБД ЗапФронта! ЭТО – ОТЧЕТ Маландина в августе 41-го который он написал после ОПРОСА командования АРМИЙ ЗапОВО о том КАК, КОГДА и ОТ КОГО ОНИ ПОЛУЧАЛИ приказ на вскрытие красных пакетов!! ОТВЕТЫ БЫЛИ ТАКИЕ : «Сов. Секретно Экз. №1 ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА генерал-лейтенанту Тов. Маландину Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было. К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА. В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия. 3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ. Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны. Пулеметные батальоны ОСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках. 4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника. <…> БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА 10 АРМИИ – ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА Подполковник – подпись /МАРКУШЕВИЧ/. 17.8.41 .г. г. Гжатск» (ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55. Данные документы нашел исследователь М. Галеев.)» В 3-й армии приказ от Павлова на пакет получили, возможно, даже раньше чем в 10-й. Н.И. Бирюков, Член Военного совета 3-й армии ЗапОВО потом писал в мемуары: «В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась». (Бирюков Н.И. «Танки — фронту! Записки советского генерала». Смоленск: Русич, 2005г., с. 13) Однако вряд ли ровно в 2 часа Павлов начал уже на пакет давать команду. Скорее всего, в 3-ю армию он позвонил около 2.30, а следом звонил и в 10-ю – в 2.40. А Бирюков в мемуары время «округлил» до «2 часов»… На сайте МО РФ «Подвиг народа» выложено Донесение штаба 3-й армии, где ЧВС был Бирюков, от 4.45, которым штаб 3-й А докладывает Павлову, что произошло нападение и армия действует по Плану прикрытия: «ВХ № 010 СССР НКО ШТАБ 3 Армии Опер. Отдел 22 6 1941 № 1/00107 Командующему Зап. ОВО БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 1/ОП ШТАРМ 3 ГРОДНО 22.6.41. 4.45 Карта 200.000 Противник в 4.00 22.6 нарушил госграницу на участке от СОПОЦКИН до АВГУСТОВ, бомбит ГРОДНО, в частности ШТАРМ. Проводная связь с частями нарушена, перешли на радио, две радиостанции уничтожено. Действуем в точном соответствии с директивой № 002140/СС по прикрытию госграницы. Запасный КП – лес ПУТРЫШКИ. На участке СОПОЦКИН АВГУСТОВ бой. КОМАНДУЮЩИЙ 3 АРМИЕЙ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ /КУЗНЕЦОВ/ подпись ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА АРМЕЙСКИЙ КОМИСАР 2 РАНГА /БИРЮКОВ/ подпись НАШТАРМ ГЕНЕРАЛ-МАЙОР подпись /КОНДРАТЬЕВ/ Отпечатано 2 экз. Экз. №1 – Штаб ЗапОВО Экз. №2 – в Дело Штарма 3 __________________________________ Ф.Л. Подписано 4.45 22.6.41.г. Отправлено в 6.15 22.6.41 г. Получено _______________ ПНС – 1» Данное Донесение-отчет, ушло в Минск только в 6.15 утра. Примерно такие же Донесения Павлову отправили около 5-6 часов и остальные армии ЗапОВО. НО!!! Это отчет армии на 4.45 – что ПП введены. Не более.. Т.Е. - ПП ВВЕДЕНЫ и пакеты вскрывались по директиве НКО - СНАЧАЛА устной гна 2.30 а затем и ПИСЬМЕННОЙ о чем и поведало Болдин)))) а не по личной инициативе павловых)))) «Отголосок полученной Директивы №1 в штабе ЗапОВО вылились в следующие строки: «Было уже около 2 часов 22 июня, когда В.И.Кузнецов получил по ВЧ от командующего фронтом короткий приказ: поднять все войска по боевой тревоге, частям УР немедленно занять ДОТы и привести их в полную боевую готовность, по сигналу «Гроза» ввести в действие «красный пакет», содержащий план прикрытия государственной границы». Противоречивая и невнятная Директива №1, которая не могла мобилизовать и нацелить командование на проведение боевых действий, предусмотренных оперативным планом в случае вторжения – это слова боевого командира. » -- вот же дура.. тупая и лживая.. «ГРОЗА» и вскрытие пакета в 2 часа в ЗапОВО это НЕ ИНИЦИАТИВА Павлова и не «отголосок» директивы б.н. от 22.20 о полной б.г.!!! ЭТО РАЗНЫЕ команды – сначала пришла дир. б.н. что тупая овца называет дир. 1 упорото, а команда на пакет – это уже СЛЕДУЮЩАЯ команда Тимошенко отданная около 2 часов – 2.30 22 июня!! «активно готовят машины, снимают брезент, заправляют баки топливом и снарядами. Спросили в чем дело? Выяснилось, что это инициатива их командиров, приказавших подготовить все как для боя. Сверху никаких приказов не поступало. » -- вот же ДУРА.. ВЫВОД войск в ЗапОВО шел по директиве НКО и ГШ от 11 июня – и ТАМ БЫЛО указано – ВЫВОДИТЬ войска - по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ!! ЧТО НА ЯЗЫКЕ военных означает - БРАТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ для боя!!! И как указал Жуков – ЭТОТ ВЫВОД по ПП - ЭТИ директивы и ОБЯЗЫВАЛИ командиров т САМИМ приводить свои части в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ!!! Так что – НИКАКОЙ смелой инициативы НЕ БЫЛО и НИКАКИХ дополнительных приказов от Павлова если он указал - выход по ПЛАНУ прикрытия идет – НЕ НАДО было давать в принципе!!!.. И ТАК ВСЕ ВСЕМ было ясно!!! «В представленном фрагменте мемуаров имеется несоответствие с документами. В мемуарах говорится: «Получена новая ШТ. Приказ о приведении частей в боевую готовность и запрещении отпусков — отменяется. Частям заниматься по плану боевой подготовки… Нет, Семен Иванович! Давайте эту ШТ пока не будем доводить. Пусть все остается по-старому…» Однако, в соответствии с ЖБД 10-й сад: «21.6.41 15-00. [Получено] устное приказание…: «ШТ о приведении частей в боевую готовность отменить. Частям продолжить летную и командирскую учебу с повышенной готовностью…» 17-00 устное приказание командующего ВВС ЗапОВО было доведено частям дивизии…»» -- ВРЕШЬ с....!! Вот же наперсточница лживая наша анонимная мадам… РЕЧЬ идет о РАЗНЫХ приказах!! ОДИН был на день 21 июня – на отмену введенной 19 июня по приказу Копца повышенной б.г. а другой – это приказ уже зама Копца - Таюрского, которого кстати РАССТРЕЛЯЛИ потом – на 15.00 22 июня!!! «В штабе ВВС округа тоже пытались как-то проявлять инициативу в части подготовки авиации к возможному нападению. Если бы это была централизованная политика центра, то отбоя тревоги 21-го июня не произошло бы…» -- ВРЕШЬ! НЕ БЫЛО никакой инициативы в ВВС ЗапОВО на ввод повышенной б.г. Как и НЕ БЫЛО НИКАКОГО приказа ГШ на отмену введенной б.г. ))))

прибалт: B.C. пишет: я разве с CCSP спорю?)) Я разве писал, что Вы с ним спорите? Вы с кем спорите, того и поливаете. B.C. пишет: А вас поливать нужды нет ))) Да на здоровье. Что еще взять с майора-завхоза. B.C. пишет: всегда знал что продажные замполиты умнее маршалов))) и лучше их знают как оно чо называть надо))) Вы на маршалов не ссылайтесь. Лучше попытайтесь сами единственной извилиной пошевелить. Как прошла частичная мобилизация в ПрибОВО? Внимательно слушаю. B.C. пишет: книжки какие нить почитайте для начала- а то чересчур умнее быть маршалов опасное дело ))) - в итоге приводит к тому что идиотом выгляледть будете))) Как Пан Пробздецкий коему вы кинулись подмахнуть не думая головой))) Зачем мне читать книжки, когда мне сам "специалист по довоенному времени" сейчас расскажет как скрытая мобилизация была проведена в ПрибОВО и что такое абсолютная боеготовность. Слушаю внимательно.

B.C.: прибалт пишет: Как прошла частичная мобилизация в ПрибОВО? Внимательно слушаю. она сорвана была кленовыми и пр. трухиными коим вы задницу готовы лизать .. прибалт пишет: что такое абсолютная боеготовность. понятия не имею об чем вы))) я что - ТАКОЙ термин применял что вы тут умничать решили? Вот уж точно - что резуны уроды что замполиты - или тупые ил демагоги лживые - что то придумают оппоненту а потом типа показывают какие они умные)))


прибалт: B.C. пишет: она сорвана была кленовыми и пр. трухиными коим вы задницу готовы лизать .. Задницу Вы товарищу Сталину давно уже облизываете. Как же сорвали кленов и Трухин частичную мобилизацию в ПрибОВО? Поведайте миру "специалист".

прибалт: B.C. пишет: понятия не имею об чем вы))) я что - ТАКОЙ термин применял что вы тут умничать решили? Вот уж точно - что резуны уроды что замполиты - или тупые ил демагоги лживые - что то придумают оппоненту а потом типа показывают какие они умные))) А этот бред кто писал? B.C. пишет: Ты в курсе что под видом сборов и провели - ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию в РККА в МАЕ-ИЮНЕ уже??))) Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы и им не мобилизацию нужна была а пополнение ??)) В чем заключается максимальная боеготовность? Давай "профессионал", не томи.

sventof: Просто офигенительно! Да, правы психиатры: с параноиком беседовать бесполезно. Объясняли ему, объясняли. Объясняли ему, объясняли, что за 1,5 часа до нападения противника НОЧЬЮ что-то подготовить реально уже НЕТ ВРЕМЕНИ!!!! (Какие бы приказы не отдавать). Нет уже ВРЕМЕНИ!!!! А он "НЕ понимает"!!! Ну конечно, что может сочинить товарищ (какую дурь), если он полный ботан-самозванец, никогда не бегал по тревогам и просто НЕ представляет, во что должно выливаться объявление БГ (вообще) и как должен вестись нормальный процесс подготовки к боевой работе (в частности)? Объясняли ему, объясняли. Объясняли ему, объясняли, а он опять в ...надцать ....надцатый раз опять вываливает кубометры своего фуфла: Козинкин (под кликухой B.C.) пишет: -- мадам опять пузыри пускает)))) СВОИ представления КАК ДОЛЖНО было бы быть сует как ИСТИНУ = мол раз ТАК не делалось то и войны не ждали))) ..... -- ВРАНЬЕ! НЕ было НИКАКОЙ инициативы у Павлова на отдачу приказа на вскрытие пакета! Павлов в 1.30 НЕ ПОДНИМАЛ армии по тревоге как ТРЕБОВАЛА т.н. дир. 1! Он ТОЛЬКО штабы армий поднял!!! А вот в 2.30 часа он начал давать команду и на пакет!! И тут получается = Типа – Сначала он НИ ХРЕНА не выполняет указания из директивы о полной б.г. и НЕ ПОДНИМАЕТ по тревоге ВОЙСКА, а через час вдруг инициативой заболел?? Просто офигеваешь! Лицезрея опять какие-то длинные цитаты к месту и не к месту. В частности, Козинкин привел эту цитату: ..... БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА 10 АРМИИ – ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА Подполковник – подпись /МАРКУШЕВИЧ/. 17.8.41 .г. г. Гжатск И что? И что этим этот параноик тужится здесь доказать? Что правильные приказы из Москвы шли вовремя? Кстати, а чего приводить "ответы" Маркушевича, если есть ответы Покровскому его начальника - нач. штаба 10-й армии Ляпина П.И.: Ляпин Петр Иванович С июля 1940 г. нач.штаба 10-й А Зап.ОВО. В начале ВОВ в той же должности. Вышел из окружения в июле 1941 г. ..... VI. План обороны госграницы 1941 года мы делали и переделывали с января до самого начала войны, да так и не закончили. Изменения к первой директиве по составлению плана за это время поступали три раза, и все три раза приходилось переделывать заново. ..... Наш план обороны гос. границы .... так и не увидел на себе визы утверждения Военного Совета БОВО. ..... Как можно быть спокойным командарму и штабу армии, когда при сложившейся ситуации на госгранице командиры соединений не знали своих ближайших тактических задач на случай возникновения войны? Надо было искать возможность ознакомить их с задачами вверенных им соединений, сохраняя, в основном, особую секретность всего плана. И такой случай вскоре нам представился. Командармом 26 мая было созвано совещание командиров корпусов, ... дивизий и комендантов УР, на котором давались указания по стр-ву укреплений в предполье. Ставя задачу на оборонит. работы, мы вручили каждому командиру дивизии схему на карте 50000 с отработанной обороной, до батальонного района включ. Одновременно с этим, командарм указал каждому в отдельности, что: «вот по этой схеме ваша дивизия и должна занять оборону на случай начала военных действий». Таким образом, к концу мая 1941 года командиры дивизий 10 армии на случай возникновения войны имели следующие документы по обороне гос.границы: а) план поднятия войск по тревоге и порядка сосредоточения их в районы сбора; б) план боевого и мат. обеспечения войск; в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно; г) схему связи армии с корпусами и дивизиями. ==== /455/ С т.з. формальной надо было каждому командиру дивизии вручить боевой приказ, но штабы корпусов не успели их сделать окончательно, т. к.: во-1-х, директива штаба округа, как уже говорилось, несколько раз менялась, и каждый раз исполнит. документы требовалось переделывать, во-2-х, план, разработанный штабом 10 армии, не получал утверждения Команд. округом, что не позволяло выдавать окончат. док-ты исполнителям. Наличие выше приведенных док-ов вполне обеспечивало как сбор войск по тревоге и вывод их на рубеж обороны, так и занятия ими этого рубежа в соотв. с решением ком-ма 10. Поэтому формальная сторона обороны госграницы нас перестала беспокоить. Мы были уверены, что командиры дивизий, получившие лично от нач. штаба армии подробные указания о выходе из районов сосред. на рубеж обороны и, имея на руках утвержденную ком-мом схему обороны, — задачу, поставленную им — выполнят. ...... НАЧАЛО ВОЙНЫ I. Суббота 21 июня 1941 года. Теплый летний вечер в городе не освежал воздуха. ..... Минут через 40 новый телеф. звонок — командарм приглашал меня в штаб. Быстро пробежав до квартиры, я одел форму и явился в кабинет командарма, который был уже заполнен генералами и старшими офицерами. По настороженным взглядам присутствующих я понял, что никому пока неизвестна истинная цель нашего пребывания в штабе в такой поздний час. Было около двух часов ночи. Полушепотом мне доложил подполковник МАРКУШЕВИЧ следующее: а) по телефону (38) идет какая-то особо важная шифров. телеграмма, а командарм ожидает у прямого телефона распоряжений Ком. войсками БОВО (39); б) все командиры корпусов и дивизий находятся уже в своих штабах у телефонов и ждут указаний командарма, только нет связи с 113 дивизией. Буквально через неск. минут после моего прихода деж. по связи доложил, что прямая телегр. связь с Минском порвана, попытка принять шифровку через ГРОДНО также не удалась, приняли половину одной части через телеграф пограничной связи, но и она прекратилась; из БЕЛОСТОКА на БЕЛЬСК связь тоже не работает. Теперь стало понятным, что такое совпадение одноврем. порыва связи на восток по всем напр. не могло быт случайным, и я свои соображения на этот счет доложил командарму. По-видимому, генерал-майор ГОЛУБЕВ тоже понял, что произошло что-то неладное, и немедленно стал вызывать МИНСК по прямому телефону. Телефон ВЧ на МИНСК еще работал. Положение со связью было доложено Команд. войсками округа генералу армии ПАВЛОВУ, и в ответ на это в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года генерал-майор ГОЛУБЕВ получил приказ: «Вскрыть «красные пакеты» и действовать как там указано» и это все! Нам нечего было вскрывать, т.к. док-ты штаба армии, подлежащие опечат. в «красный пакет», лежали в сейфе операт. отдела неутвержденными Команд. БОВО, а потому и не опечатаны. В частях и соединениях армии, как уже было сказано, в «красных пакетах» хранились документы лишь для поднятия по тревоге и по ==== 38 Так в документе. Правильно — по телеграфу. 39 Речь идет о шифртелеграмме б/н о приведении в боевую готовность войск приграничных округов. /460/ мат. обеспеч. Боевые приказы для всех соед. были выражены на картах-схемах, выданных командирам дивизий в штабе армии месяц тому назад. Все это очень быстро позволило нам передать приказание лично ком-ам соед. не только сигналом по телеф., но и короткими шифров. телеграммами, т.к. связь работала еще со всеми соед., кроме 113 див. В 113 див. приказ был послан на автомашине и, .... был доставлен во второй половине дня 22 июня, когда дивизия, подвергшаяся внезапным атакам врага в районе СЕМЯТЫЧЕ, вела уже тяжелый, неравный бой на подступах к БОЦКИ. Наиболее слож. вопросом создания боевых порядков не разраб. планам была постановка задач артил., находящейся .... на сборах в районе ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР, связи с которым не было. Было решено послать туда самого нач. арт. ген. БАРСУКОВА с целью немедленной отправки арт. полков по своим соед-ям, а армейским полкам поставить задачу согласно плана. Ген. БАРСУКОВ вернулся во 2-ой полов. дня 22 июня и доложил, что вся арт-ия, получив задачу, выступила в назнач. ей районы и к своим соединениям. .... но сколько артчастей и когда разыскали свои соед. и начали вместе с ними выполнять задачи — этого точно никто сказать не может. Ген. БАРСУКОВ выехал из БЕЛОСТОКА около 4.00 22 июня, до распол. арт. лагеря 75 км ..., на преодоление кот. в самых луч. условиях треб. около 1.5 часов, а след., прибытие его в лагерь могло иметь место не ранее как в 5.30 того же дня. Если считать, что постановка задач, сбор по тревоге, вытяг. колонн заняло еще 1.5 часа, то в луч. случае арт. полки .... могли начать движение к своим соед. в 7.00. Противник повсюду перешел нашу границу в 4.00, в то же, приблиз., время начали выступать из районов своего раскварт. наши стрелк. дивизии. Встреча с противником наших 8, 13 и 86 стрелк. див. произошла около 9.00, в основном на рубеже переднего края ... УР. Нужны были абсолютно благоприятные условия и весьма точное знание обстановки, чтобы артполки могли разыскать свои дивизии и влиться в боевые порядки, в то время, когда уже начался быстроподвижный бой в весьма неравных условиях. Кроме того, артполкам /461/ 2 стрелк. дивизии, например, надо было пройти под воздействием авиации противника около 150 км, 8 стр. дивизии около 60 км, 86 сд около 55 км, а 113 сд около 160 км. Только 13 сд при выдвижении в сев. зап. и зап. направлениях могла влить свои артполки в боевые порядки сравнительно без затруднений. Из данных, которыми штаб армии располагал с 22 по 24 июня, можно полагать, что весьма потрепанная авиацией противника арт. 2 стр. див. прибыла в ОСОВЕЦ в ночь с 23 на 24 июня. 8 стр. дивизия получила свою арт. только частично к исходу 1-го дня боя, такое же положение надо считать и с арт. 86 сд, а 113 сд своей арт. так и не нашла. Почитали? На кой нужны были те "красные пакеты"? И насколько "вовремя" пошли команды по подготовке обороны? (Когда поезд уже давно ушел). А этот параноик все продолжает и продолжает вываливать кубометры слов и букв. Разбавляя их "правильными" вставками: Или не понимает ни хрена чо видит перед собой или перевирает факты и доки как обычно)) .... -- ВРАНЬЕ! НЕ было.... -- ВРЕШЬ с..ка)))..... -- ВРЕШЬ!!!.... -- ВРЕШЬ с....!! А к чему, зачем, для чего? Да какая разница!!!!

Patriot: newton \\Конечно, потому я и уточнил: «насколько часто и с какой целью». Это неважно, сколько раз в неделю я кушаю в Maxim's de Paris и что именно: Oscietre Gold или Caviar Baeri. К овладению французскими «территориями» это меня не приблизит. \\Вы что, хотите оспорить, что на Польшу непосредственно перед ВМВ кто-то влиял более, чем Англия с Францией? Или что она менее влияла на них, чем они на нее? Вы не понимаете что слово «влияние» в данном контексте вообще означает. Давайте посмотрим что нам Чемберлен говорит в декларации об обьявлении войны: «He can only be stopped by force, and we and France are today, in fulfillment of our obligations, going to the aid of Poland, who is so bravely resisting this wicked and unprovoked attack upon her people». «Его (Гитлера) может остановить только сила и мы и Франция сегодня, выполняя наши обязательства, собираемся оказать помощь Польше, которая так храбро сопротивляется этому аморальному и не спровоцированному нападению на ее народ». Помощь Польше они собираются оказать, выполняя свои обязательства по ее защите. Ничего про «влияние» тут не сказано. \\Это хотя бы географически есть отдельные операции, из чего с необходимостью следуют оперативные паузы. Это не считая противодействия противника и климатических условий. Не волнуйтесь за это. Они все это не хуже вас знают. Это работа немецкого генштаба, который только что спланировал блестящее наступление на Францию. Здесь у нас две изолированные друг от друга локальные цели, начните с Мальты, потом займитесь Гибралтаром. Или наоборот. И пусть потом Англия попробует провести конвои от Бискайского залива до Александрии под ударами с воздуха и атаками Кригсмарине. Неужели вы думаете что у них сил не хватило бы на штурм этих двух фактически точечных объектов, если Барбаросса была бы отложена или отменена? Даже японцы на великах и то сумели Сингапур захватить. \\Война уже стала затяжной после проигрыша немцами «битвы за Англию». Война стала затяжной в декабре 1941 года, после провала немецкого наступления на Москву и объявления Гитлером войны США. \\Но вы почему-то предлагаете немцам распыляться по периферии. Это как раз англичане растянули свои коммуникации до бесконечности. Доигрались в Империю, над которой "никогда не заходит солнце". Это может зулусы не понимали откуда вообще столько белых колдунов валит в Зулуленд. А немцы и итальянцы как сидели комфортно на английских коммуникация в Средиземноморье, так и сидят (Гибралтар, Франция, Италия, Греция, Ливия), \\ Логика такая логика. Странная у вас логика, если вместо разгрома распыленной в пространстве Британской империи вы видите лишь «немецкое распыление по периферии». \\Не знал, что «эсминцы за базы» были съедобны. А я не знал, что «эсминцы за базы» вообще имеют отношение к ленд-лизу. По-вашему ленд-лиз включает все: и бартер, и торговлю, и передачу во временное пользование? Эсминцы за базы – это как раз бартер, а не ленд-лиз. Вы еще ленд-лизом ваш поход за хлебом в магазин назовите. \\А с этого момента получение согласия Конгресса было делом техники. Вы конечно не знаете, что до войны 85% американцев и слышать не хотели ни о каком участии в войнах за океаном. А по Манхеттену шли шествия профашистски настроенных американцев немецкого проихождения. Так что насчет «дела техники» я был бы поосторожней. \\Уточните ваше «тут же». Немцы приняли его нормальное бизнес-предложение, а он заднюю включил? Это вы мне скажите, ведь это вы писали: «Именно такую пролонгацию ПМР и предлагал Молотов осенью 1940 г. – территории за торговое соглашение по обмену технологий на ресурсы. » \\Или прямо в Берлине (по пока не найденным стенограммам, хе-хе) пируэт сделал и на следующий день после предложения стал шантажировать? Насколько я знаю, точной стенограммы беседы Молотова с Гитлером не существует (если они вообще велись), что вам скажет любой историк, занимавшийся этой темой, (и не совсем понятно, почему этот медицинский факт вызвал ваше хихиканье), но есть подробные записи встречи, сделанные участниками с обоих сторон, в которых, в частности, сказано про советские требования отмены немецких гарантий Румынии, признания советских гарантий Болгарии, пересмотра договора в Монтре и решения вопроса о проливах в пользу СССР, чтобы типа обезопаситься от британского нападения из Греции (!). Учитывая, что на тот момент на советско-немецкой границе 134 советские дивизии стояли против 16 немецких (все -пехотные), я бы назвал эти требования шантажом. А вы бы как это назвали? \\Вы при том, что приводите гипотетические немецкие обещания, чья бессмысленность изначально выпуклее британских Если вы про встречу в Берлине, то, в отличие от англичан, Гитлер предложил СССР участие в евразийском союзе для раздела британского наследства. С чем Молотов согласился: «Молотов ответил, что он с интересом следил за ходом мыслей фюрера и со всем, что он понял, согласен.» Кстати, раздел британского наследствия так или иначе состоялся, и СССР принял в нем довольно активное участие. \\согласно сравнению по вашему же аргументу: «Англичане в реальности чего-то не выполнили» (якобы) Да, благожелательности от них не дождаться. \\– «Гитлер в реальности самоубился» (факт). Когда русские (а не англичане или американцы) стояли в 300 метрах от рейхсканцелярии. В 1940 этого никто не мог знать. \\Пускай хоть отдельная цивилизация находится, мы с англичанами цитируем: «территории». Если вы уже забыли: «Его (Гитлера) может остановить только сила и мы и Франция сегодня, выполняя наши обязательства, собираемся оказать помощь Польше, которая так храбро сопротивляется этому аморальному и не спровоцированному нападению на ее народ». Что там сказано про территории? На самом деле это вы вместе с фашистами, а не с англичанами, говорите про «территории». «Территории», «земли» -в данном контексте это фашистская лексика. Это как видеть в вас не живого человека, а набор донорских органов. Вам может и все равно, но я бы лично стал возражать против такой пренебрежительной трактовки моего земного существования. :-) \\Согласен, но слово из песни не выкинешь и новое не впихнешь. Да, из фашистской песни такое не выкинешь. В этом – суть фашизма. \\Потому именно «территории». Забыли «Хайль Гитлер» добавить. \\Я пишу: официальных документов Англии для СССР с предложениями касательно войны с Германией рангом выше уровня Криппса для СССР нет (Иден повторялся), «Нет»? Это довольно смелое утверждение. Как сказал Карл Саган «Эсктраординарные утверждения требуют экстраординарных свидетельств». Так что прошу их предоставить. \\а вы в ответ зачем-то предлагаете мне ковыряться во внутренней кухне неких "источников Форин Офиса". Потому что обсуждения русского вопроса там обязательно должны быть. Как я уже сказал, дипломатия, и тем более, западная, – это крайне бюрократизированная структура, которая по любому вопросу, тем более такому важному для Англии, порождает горы официальных документов. Если вы с ними не знакомы, то это не значит, что их нет. Я об этом тоже писал. \\Будьте добры, повторите свою интерпретацию (если она якобы была ранее), в частности: вот эта вот цитата означает «после войны», эта «заключим мир с Германией», эта «начнем припоминать». Данных слов, повторяю, в апрельской записки Криппса нетути. Так вам нужна моя интерпретация или текст Криппса? Вот и то и другое для вашей ориентации (в кавычка – текст Криппса, в скобках – моя интерпретация, чтобы вы не спутали, кому адресовывать свою критику.) «...у меня есть желание спросить, в свете изложенных выше соображений, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с Великобританским правительством, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер вплоть до окончания войны.» (Это ультматум. «Немедленно» - это ключевое слово.) «Если ответ на первую часть вопроса является удовлетворительным, то, по моему мнению, не приходится терять времени с тем, чтобы такое улучшение послужило на пользу той или другой стороне.» (Если вы с нами – надо действовать не теряя времени.) «Если с другой стороны ответ на вторую часть вопроса утвердительный, то я с очень глубоким сожалением счел бы себя вынужденным примириться с тем фактом, что будущая политика Великобританского правительства должна быть построена на этой основе, что касается как военного, так и послевоенного периода.» (Если будете продолжать нам вредить снабжая Германию, мы вам это припомним как во время войны (блокада, о которой он говорит выше – это вообще-то акт войны), так и после нее. «Послевоенный период» - это может быть и капитуляция Германии, а может и мир с ней.) И выше он повторяет, что «следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран. (Следует помнить! Нам как раньше на вас было наплевать, так и сейчас наплевать, и в будущем (после войны?) тоже будет наплевать). Если вы не знали, в мае 1945 Паттон предлагал вооружить немецких военнопленных и при поддержке союзников бросить их против Красной Армии. Так что «послевоенный период» вполне мог быть оказаться и таким. \\Видимо, неудачно, Видимо. \\потому скажу по-другому: если есть рамочное соглашение без четко прописанных параметров, то изначально подразумевается, что при возникшей необходимости эти параметры будут определяться более в пользу того, кто менее зависит от самого соглашения. Только сами еще больше запутались. Во-первых, "рамочное соглашение без четко прописанных параметров" – это тавтология. \\изначально подразумевается, что при возникшей необходимости эти параметры будут определяться более в пользу того, кто менее зависит от самого соглашения. Не подразумевается. Потом что рамочное соглашение – это просто «принципиальная договоренность сторон о формах, направлениях и условиях сотрудничества». \\ Т.е. не «шантаж», а «сам дурак». Так понятней? И из неверной трактовки «рамочного соглашения» и вашей последующей отсебятины про пересмотр параметров в пользу менее зависимой от соглашения стороны, вы делаете еще менее понятные выводы про то, что шантаж - это не шантаж, а типа обзывалка такая? Соберитесь. Не торопитесь. Отложите пока клаву, я не Криппс, мне немедленный ответ не нужен. :-) Возьмите листок бумаги и напишите, «Шантаж, на самом деле не шантаж, потому что»: 1 пункт, 2 пункт, 3 пункт. Перечитайте ваш черновик раза два. Отложите на день. Снова перечитайте. Прочитайте вслух кому-то из домашних, если будут переспрашивать – значит и я не пойму, так что перепишите непонятный кусок. Когда сами будете довольны – тогда только пишите ответ. Толстой 18 раз переписывал Войну и Мир, так что я ничего чрезмерного от вас не прошу. \\Нет и не будет с Донбассом никакого аншлюса, Он уже де-факто состоялся. И последствия уже начались. Война с Ротшильдами – это вам не шутки. Гитлер – самый яркий пример. Хотя в Чакской войне от наемников Ротшильдов русским эмигрантам удалось отбиться. Может быть это вас (и Путина) немного успокоит. \\Вы что, считаете Черчилля и Ко придурками, которые советизацию под соусом освобождения проглотят? Но проглотили же? :-) А тем кто им мешал, голову разбили в обитом плюшем салоне автомобиля.

B.C.: прибалт пишет: Задницу Вы товарищу Сталину давно уже облизываете. ах ты с.. продажная)))) Самое смешное что самые большие бандеровцы в укропии - это не западенцы холопы а РУСКИЕ по нации или еще какая шваль))) ЭТО ОНИ больше всего орут - МАСКАЛЕЙ на ножьи(( твари)) САМЫЕ большие нацисты в Прибалтике это даже не дерьмо хуторское а МРАЗИ типа комсомольцев бывших))) А САМЫЕ большие мрази предатели советской власти в АРМИИ СССР это именно ЗАМПОЛИТЫ поганые стали - что лезли твари в партию чтоб суки пригреться на теплом месте и ПЕРВЫМИ кинулись обсирать ССР и советскую власть как только случай представился и обкакать Сталина замполитам уродам самое важное было)))))) При этом не ВСЕ замполиты стали хозяевами скважинок но холуями хозяев ВЫ стали от души)) прибалт пишет: Как же сорвали кленов и Трухин частичную мобилизацию в ПрибОВО? Поведайте миру "специалист". У Чекунова и спроси - - КАК Кленов сорвал те сборы.. когда ЭТОТ урод заявку ВОВРЕМЯ на приписных таки не подал на те 36 тысяч приписных из МВО и те таки не прибыли в ПрмбОВО. ну и до кучи раскажи КАК Кленов переживал что ГШ не разрешает этих приписных в НАШИ дивизии добавить .. И - ЗАПОМНИ замполит - предавший свою ПАРТИЮ и страну - - АНСТИСТАЛИСТ ЭТО ИЛИ ДУРАК или МЕРЗАВЕЦ..

B.C.: прибалт пишет: ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы и им не мобилизацию нужна была а пополнение ??)) В чем заключается максимальная боеготовность? Давай "профессионал", не томи. Ну а чо ты мне какую то АБСОЛЮТНУЮ б.г. приписываешь - продажный замполит??)) что такое абсолютная боеготовность?)))

B.C.: sventof пишет: На кой нужны были те "красные пакеты"? ДЕБИЛАМ и тем боле резунам недобитым - сие не понять))) Ну чо придурок - когда начнешь с МОЕЙ подсказки орать как долбанутый что ГШ готовил план нападение первыми и ты ЭТО увидел в южном варианте наконец ???))) - с МОЕЙ подсказки вообще то??)))

прибалт: B.C. пишет: что такое абсолютная боеготовность?))) Это я оговорился продажный и туповатый завхоз. Давай про максимальную боеготовность. Не забудь про частичную мобилизацию и необходимое пополнение. Спой Светик, не стыдись. )))

sventof: Козинкин под кликухой "B.C." написал: >>На кой нужны были те "красные пакеты"? ДЕБИЛАМ и тем боле резунам недобитым - сие не понять))) Вооот!! Вот стандартный ответ "борцуна", когда ответить не может. "СИЕ НЕ ПОНЯТЬ"!!!!! Я такое объяснение получал еще 15 лет назад. И еще тогда предлагал: ну так выплюнь жвачку и объясни "ПРАВИЛЬНО". И закроем тему!! 15 лет прошло, а так "неправильность объяснения" осталась. А где "правильное объяснение"?? В ? С этого надо было начинать.

B.C.: прибалт пишет: Давай про максимальную боеготовность давай как ТЫ ненавидишь с детства твоего ущербного советскую власть и СССР и Сталина лично)))

B.C.: sventof пишет: озинкин под кликухой "B.C." написал: в отличии от ТЕБЯ мрази и холуя бандеровской - адвоката Гитлера и нацистов - я свое имя не прячу никогда )))

sventof: B.C. пишет: Ну чо придурок - когда начнешь с МОЕЙ подсказки орать как долбанутый что ГШ готовил план нападение первыми и ты ЭТО увидел в южном варианте наконец ???))) - с МОЕЙ подсказки вообще то??))) То, что ГШ готовил план нападения первыми, я и без твоей подсказки нашел много лет назад. Это вытекало из Теории ММВ. Ибо остается два варианта: 1. Или в ГШ были все ненормальными и ваяли всякую фигню абы что. 2. Или были профи и работали по Теории ("ММВ"). А по п.2 других вариантов не просматривается, кроме как или подготовить Первую операцию, или серьезную оборону. На второе "положили". Значит, остается первое. Эту тему в учебных целях обсуждали еще в 1932 г. в сборнике Лен. Военно-политич. академии им. Толмачева (для замполитов): Оттуда: С. Деревцов Современные танки, их классификация и формы боевого применения Современные танковые (механизированные) части и соединения из узко тактического средства (какими были танки в период мировой войны) превращаются в могущественный род войск, способный решать ряд важнейших оперативных и тактических задач и обеспечивающий возможность осуществления глубокой тактики и операции в современной войне. .... 3. Два определения роли танков. В связи с выходом в свет переведенных на русский язык французского, английского и американского танковых уставов мы имеем сейчас полную возможность /5/ определить танковые доктрины этих армий и провести параллели по основным вопросам применения танков в РККА. ..... 5. Формы боевого применения танков в РККА В соответствии с указанными выше свойствами современные танки могут применяться: а) в тесном взаимодействии с пехотой или конницей в группах НПП непосредственной поддержки пехоты) или группах НПК (непосредственной поддержки конницы); б) в тактическом взаимодействии с войсковыми частями и соединениями, образуя группы ДПП (дальней поддержки пехоты) или ДПК (дальней поддержки конницы) или группы ДД (дальнего действия); в) в оперативном взаимодействии с высшими общевойсковыми соединениями в форме механизированных групп. .... Механизированные группы бросаются в районы своих действий или с флангов, или через слабо укрепленные участки фронта, или же через образовавшийся прорыв фронта. /11/ Применение механизированных групп для прорыва сильно укрепленных участков фронта нецелесообразно вследствие того, что в этих случаях они не используют своего ценнейшего боевого свойства, большой оперативной подвижности (150 – 200 км) и, будучи задержаны действиями по прорыву фронта, не будут способны (и по времени и по своему состоянию) успешно выполнять своей основной задачи по действиям в глубоком тылу противника в тот момент, когда наступающие войска будут довершать решительную атаку укрепленных позиций противника с фронта. Задачи по прорыву сильно укрепленных участков фронта должны решаться усилиями всех родов войск и в первую очередь усилиями танков, артиллерии и авиации. 6. Расчет потребности танков для боя и операции. Минимально необходимой нормой танков сопровождения на каждый стрелковы йбатальон при наступлении в условиях маневренной войны является танковый взвод, могущий наступать на фронте до 200 – 300 м. ..... Таким образом количество танков, действующих в составе фронта наступающего с решительной целью определяется до 60–70 танковых батальонов (в том числе и танки МГ), т.е. до 3.500 танков. Для разрешения же двух одновременных наступательных операций на различных фронтах с решительной целью потребность танков соответственно увеличивается до 7.000 машин. Если учесть при этом необходимый резерв в руках главного командования: танки, находящиеся в запасных частях, школах, центрах формирования и второстепенных фронтах, а также и танки, находящиеся в ремонте, в стадии перебросок с фронта в тыл и т.д. (что исчисляется примерно в 100% от числа танков, находящихся на фронтах), то общее количество танков, необходимых для указанных целей, возрастает до 15.000. Вот ГШ в первой половине 1941 г. и готовил "две одновременные наступательные операции на двух фронтах (Зап. и Юго-зап.). Чисто по Теории ММВ. Книжки по которой активно печатались в начале 30-х годов. Например: Кстати, вот потому первыми к фронту размещались стрелковые корпуса, а механизированные ЗА ними (из расчета два СК на один МК). Раскрой более подробную "схему" того, что сочинял ГШ перед 22.06.41 и поводи пальцем, где были/готовились_размещать СК, а где МК. Именно из-за этого: Применение механизированных групп для прорыва сильно укрепленных участков фронта нецелесообразно вследствие того, что в этих случаях они не используют своего ценнейшего боевого свойства, большой оперативной подвижности (150 – 200 км) Первый раз слышишь? И будешь протестовать? Т.е. что в ГШ тогда работали полные недомуки? Ладно! Можно согласиться. Огласи их весь список!!

прибалт: B.C. пишет: давай как ТЫ ненавидишь с детства твоего ущербного советскую власть и СССР и Сталина лично))) Моё отношение к советской власти и Сталину никак не поможет разобраться в событиях предшествующим началу войны. А вот "специалист" этого периода может помочь в этом разобраться. Тем более. что он же - "настоящий военный и профессионал". Сейчас он нам расскажет как была проведена частная мобилизация в одном их трех особых округов - ПрибОВО, почему была после этого нужно было пополнение и что такое максимальная боеготовность. Слушаю внимательно. Майор, не порть мне воскресенье, начинай вещать уже!

прибалт: B.C. пишет: А САМЫЕ большие мрази предатели советской власти в АРМИИ СССР это именно ЗАМПОЛИТЫ поганые стали - что лезли твари в партию чтоб суки пригреться на теплом месте и ПЕРВЫМИ кинулись обсирать ССР и советскую власть как только случай представился и обкакать Сталина замполитам уродам самое важное было)))))) Конечно, конечно. Именно поэтому после путча 1991 года замполитов и запретили. Не чего ты не знаешь туповатый майор. Что касается Сталина, то КПСС и во времена в которых я был замполитом осуждала его за перегибы в руководстве страны. Или ты против решений партии и советской власти? Не ругайся, ты и так ниже плинтуса на этом форуме, так еще и подчеркиваешь это своим быдлячим поведением. Не надо. Все и так всё про тебя поняли.

sventof: B.C. пишет: ЗАПОМНИ замполит - предавший свою ПАРТИЮ и страну - - АНСТИСТАЛИСТ ЭТО ИЛИ ДУРАК или МЕРЗАВЕЦ.. Кстати, писающий (извини, "пишущий") такие слова сейчас - скорее всего или больной на голову или придуривающийся. Ибо и той "партии" и той "страны" уже давно нет. Не будем дискутировать, в каком виде некоторые элементы "того" остались сейчас, но коммунизм уже никто не строит. Так что для любого НОРМАЛЬНОГО (на голову) относиться к "партии (КПСС)" и "стране (СССР)" можно лишь как к информации о прошлом. Т.е. никакой разницы по поводу "дурак" ли, "мерзавец" ли или "патриот СССР"- уже ничего не изменит. Но видно, что тебе это (действительно) не понять. А вот если у человека наблюдается контузия головного мозга и он с яростью (долбанутого) пытается порвать тельник за КПСС и СССР - извините, спорить здесь бессмысленно. Разве что можно позвонить по номеру 103 и пригласить бригаду настоящих "профи" (двоих с носилками и одного с чемоданчиком (уколов)).

B.C.: sventof пишет: То, что ГШ готовил план нападения первыми, я и без твоей подсказки нашел много лет назад. Это вытекало из Теории ММВ. Ты ЭТИ схемы видел идиот ДО МЕНЯ??)) В НИХ - НЕТ НАПАДЕНИЯ первыми.. какие ж вы резуны то тупорылые то((( sventof пишет: в ГШ были все ненормальными и ваяли всякую фигню абы что. там попадались и ТАКИЕ как ты дебилы ,. а также и твари что мечтали свалить СОВЕТСКУЮ власть ВЛАСТЬ народа руками и немцев)) ТЕБЕ БАРАНУ в укропии что в ЕС типа вошла - живется зашибись??

B.C.: прибалт пишет: Моё отношение к советской власти и Сталину никак не поможет разобраться в событиях предшествующим началу войны. э нет - замполитская продажная мор...))) ИМЕНО ТВОЕ отношение с ССР и ВЛАСТИ народа что ТЫ продал ИМЕЕТ отношение к истории трагедии 22 июня))) прибалт пишет: как была проведена частная мобилизация в одном их трех особых округов - ПрибОВО, п уродов что СОРВАЛИ те сборы ТЫ замполит продажный ты и вылизываешь как и положено продажной тва..и )))...... прибалт пишет: Майор, не порть мне воскресенье, начинай вещать уже! замполит - а не пошел бы ты -- мра.. продажная??))) sventof пишет: ЗАПОМНИ замполит - предавший свою ПАРТИЮ и страну - - АНСТИСТАЛИСТ ЭТО ИЛИ ДУРАК или МЕРЗАВЕЦ.. Кстати, писающий (извини, "пишущий") такие слова сейчас - скорее всего или больной на голову или придуривающийся. Э нет - ТОТ КТО поливает свою страну и ПАРТИЮ что он ПРЕДАЛ дерьмом- это или мразь или подонок - и выбор тут не большой))) и тебе с ЭТИМ жить )) прибалт пишет: ты и так ниже плинтуса на этом форуме, я в партии не состоял и говном ее не поливал КАК ТЫ ))) прибалт пишет: подчеркиваешь это своим быдлячим поведением. Не надо. Все и так всё про тебя поняли. все это ТЫ и пан наш Пробздецкий - холуй банднеровев коем ТЫ подмахивыаешь??)) Заметь морда замполитская и продажная -- 4 года назад Ноахер что меня банил за то что бандеровцев и ВАС тварей материл открыто за вашу сучью продажность и что ВЫ сделали с украиной - щас молчит уже)) Понимает что ВЫ уроды с Росией делаете ... ДОСТАЛИ вы уроды продажные ВСЕХ)))

прибалт: B.C. пишет: э нет - замполитская продажная мор...))) ИМЕНО ТВОЕ отношение с ССР и ВЛАСТИ народа что ТЫ продал ИМЕЕТ отношение к истории трагедии 22 июня))) Твои оскорбления я как обычно пропускаю. Но ведь, что интересно - Сталин умер в марте 1953 года. На этом советская власть и партия закончились? До какого времени ты поддерживаешь советскую власть и КПСС? При Хрущеве и Брежневе была советская власть и КПСС? B.C. пишет: уродов что СОРВАЛИ те сборы ТЫ замполит продажный ты и вылизываешь как и положено продажной тва..и )))...... К сборам мы еще вернемся... Давай про частичную мобилизацию вещай. B.C. пишет: замполит - а не пошел бы ты -- мра.. продажная??))) Вот это уже веселее. Давай и дальше в том же духе. ))) B.C. пишет: я в партии не состоял и говном ее не поливал КАК ТЫ ))) Приведи пример где я партию поливаю. ))) Хотя конечно же не приведешь. кроме пускания пузырей ты не чего не можешь. А вдруг я ошибся? Приводи. B.C. пишет: Заметь морда замполитская и продажная -- 4 года назад Ноахер что меня банил за то что бандеровцев и ВАС тварей материл открыто за вашу сучью продажность и что ВЫ сделали с украиной - щас молчит уже)) Понимает что ВЫ уроды с Росией делаете ... ДОСТАЛИ вы уроды продажные ВСЕХ))) Не заметил. Просто прикольно неосталиниста, да еще и такого туповатого подразнить. Его попросили наверное тебя не банить. Так кто это мы и что же мы с Россией делаем? Ты против возвращения Крыма?

B.C.: прибалт пишет: Именно поэтому после путча 1991 года замполитов и запретили. так вы ж твари неистребимые - вылезли где тока можно))) и щас детям мозги своей антисоветчиной выносите.. прибалт пишет: Или ты против решений партии и советской власти? Не это так по замполитски - жопу новой линии партии лизать))) sventof пишет: никакой разницы по поводу "дурак" ли, "мерзавец" ли или "патриот СССР"- уже ничего не изменит. Но видно, что тебе это (действительно) не понять. э нет морда замполитская - ТЫ или советский человек и сталинист или - продажная тварь))) что будет лизать капиталу задницу)) ПО ДРУГОМУ никак))) sventof пишет: Не будем дискутировать, в каком виде некоторые элементы "того" остались сейчас, но коммунизм уже никто не строит. а чо й то??))) Ты и тебе подобные власть в стране поменяли - под знаком борьбы со Сталиным и чо тебе не нравится - в стране Раща сейчас КАПИТАЛИЗМ рулит)))) Тебя ЗАМПОЛИТА и реально холуя капитала чо - не шибко к кормушке пустили??)) sventof пишет: он с яростью (долбанутого) пытается порвать тельник за КПСС и СССР - извините, спорить здесь бессмысленно. ну ты то замполит -- БЫСТРО порвал тельник свой за капитал и власовщину))) партбилет то хранишь исчо или - сдал как положено - первым поди??))

прибалт: B.C. кроме оскорблений и истерики "специалист" способен рассказать про частичную мобилизацию, пополнение и максимальную боеготовность. Заканчивай товарищу Сталину задницу вылизывать и переходи к делу.

B.C.: прибалт пишет: Сталин умер в марте 1953 года. На этом советская власть и партия закончились? До какого времени ты поддерживаешь советскую власть и КПСС? При Хрущеве и Брежневе была советская власть и КПСС? кончилась))) прибалт пишет: К сборам мы еще вернемся... Д да ни хрена ты не вернесся)) ТАКИЕ КАК ТЫ их сорвали ))) прибалт пишет: риведи пример где я партию поливаю. ))) Х ты ж у нас АНТИСТАЛИНИСТ - Ты ж ПРОТИВ СТАЛИНА коего партия осудила ))) Или - за СТАЛИНА в атаку пойдешь скоро??))) прибалт пишет: неосталиниста, да еще и такого туповатого подразнить. Его попросили наверное тебя не банить. Так кто это мы и что же мы с Россией делаем? Ты против возвращения Крыма? и кто ж просил Ноахера за меня то??))) И - Крым то тут при чем? Ты готов задницу и ВВП что КАПИТАЛИЗМ рулит и пенсии у быдла отнял , у мужиков - полизать - что зассал когда крым ДРУГИЕ - НАРОД возвращал??)) Ты в курсе - морда замполитская и продажная - что ВСЕХ у кого за спиной бюсты СТАЛИНА стояли убиты на донетчине?? И убиты они не киевом))))

прибалт: B.C. пишет: это так по замполитски - жопу новой линии партии лизать))) Новая линия партии была антисоветской? С какого времени? B.C. пишет: sventof пишет: Дурачек ты обкурился с утра? Ты ведь цитируешь одного, а отвечаешь другому. Хорошее воскресенье. Ты главное не останавливайся и никуда не пропадай. Жги дальше. Поцелуй в попу товарища Сталина.

прибалт: B.C. пишет: кончилась))) То есть советской власти после 1953 года в СССР не было? Понятно. B.C. пишет: ы ж у нас АНТИСТАЛИНИСТ - Ты ж ПРОТИВ СТАЛИНА коего партия осудила ))) Конечно же я за партию и против Сталина. B.C. пишет: Или - за СТАЛИНА в атаку пойдешь скоро??))) Если я и пойду в атаку, то за Родину. Причем здесь Сталин? B.C. пишет: и кто ж просил Ноахера за меня то??))) Я просто предположил. Какой ты все таки туповатый. B.C. пишет: Ты в курсе - морда замполитская и продажная - что ВСЕХ у кого за спиной бюсты СТАЛИНА стояли убиты на донетчине?? И убиты они не киевом)))) Чего сказать то хотел? B.C. По теме сказать то не чего. Будешь и дальше истерить и стрелки переводить?

ccsp: sventof пишет: То, что ГШ готовил план нападения первыми, я и без твоей подсказки нашел много лет назад. Это вытекало из Теории ММВ. Ты так и не поумнел, Закорецкий - теорию космоплавания разработал Циолковский, однако при нем не было ни одного полета в космос. И только когда появились возможности и кадры, вот тогда и стал вопрос реалиации этой теории через много лет. Тебе видимо трудно понять, что Теория ММВ никакого влияния на экономическое положение нашей страны в тридцатых годах не оказывала - там другие законы действали, вот почему эту теорию засунь себе в одно место, т.к. она не могла быть руководящим документом в 1941 году.

sventof: ccsp пишет: там другие законы действали, Вот тут поподробней попрошу. Лично я экзамен сдавал по курсу "ХМУ" ("хозяйственный механизм управления") - так что не дрейфь - могу профи прокомментировать твой дилетантизм в этой теме. А сейчас могу предложить раскрыть журнал "Мурзилка" ""МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ" номер 10 за 1931 г. и почитать передовую там. Оттуда: ПРИВЕТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ГИГАНТАМ ОБОРОНЫ В авангарде могущественной социалистической колонны «518» 1 октября вступили в строй 2 гиганта: Харьковский тракторный завод имени С Орджоникидзе и Московский автомобильный, бывш. АМО, имени Сталина. Всемирно-историческое значение побед нашей индустрии состоит в том, что каждая из них является крупным шагом в завершении построения фундамента социалистической экономики СССР. .... в стране Советов: невиданный социалистический расцвет, мощное развитие производительных сил, гигантский рост техники. На пустыре Лосево около Харькова в 15 месяцев вырос тракторный гигант, который даст в первый же год 50.000 тракторов. На месте карликовых автомобильных мастерских (АМО) бывш. царского буржуазного зубра Рябушинского построен величайший в мире, не имеющий равных по техническому оборудованию, автозавод с полной мощностью (на 3 смены) в 75 000 грузовых машин Это со всей четкостью подчеркнул XVI с'езд партии, именно по докладу о международном положении: «Считая необходимым дальнейшее развитее экономических отношений СССР с капиталистическим миром на основе незыблемого сохранения монополии внешней торговли и самое широкое использование техники передовых капиталистических стран для ускорения индустриализации СССР, с'езд подчеркивает все значение большевистских темпов социалистической индустриализации страны для обеспечения экономической самостоятельности СССР, для укрепления обороноспособности пролетарского государства и отпора всяким попыткам интервенции со стороны международного империализма». Нужно ли повторяться, в какой мере техническое оснащение армии зависит от индустрии, роста технической вооруженности, экономики всей страны! Успех технической реконструкции промышленности и сельского хозяйства СССР – залог успешного завершения технической реконструкции РККА. В десятках тысяч тракторов, выходящих с марками «X.Т.3.» и «АМО» – кирпичи моторизации и механизация РККА. Об этом надо лишний раз напомнить каждому работнику Красной армия с одной стороны и каждому пролетарию этих заводов – с другой: пусть те и другие еще больше напрягут свои усилия в предстоящей работе.прибалт пишет: B.C. По теме сказать то не чего. Будешь и дальше истерить и стрелки переводить? У него уже давно по теме сказать нечего - поплыл наш товарищ. Далеко и глубоко. B.C. пишет: так вы ж твари неистребимые - вылезли где тока можно))) и щас детям мозги своей антисоветчиной выносите.. Я ж говорю: если у человека мозг контужен..., э-э-э...., заклинило на сталинизме и что он до сих пор живет в СССР - это то же самое, что чувствовать себя Наполеоном 1-м или еще кем из прошлого. Поэтому "по теме" он не может ничего сказать по анамнезу. Но нельзя не заметить, что товарищ на "адвокатах Гитлера" научился делать бизнес. Это ему позволяет съездить в Сочи (в плацкарте). Так что не без пользы (для его кармана). А "тема"? Оно кому надо?

ccsp: sventof пишет: Лично я экзамен сдавал по курсу "ХМУ" ("хозяйственный механизм управления") Начни свой рассказ с того, как тебя в детский сад отдали, чтобы все поняли какое ты дарование...

прибалт: B.C. Куда то пропал мой оппонент.)) задам ему два вопроса. 1. Это правда, что Сталин, как председатель СНК СССР и ген. секретарь ЦК ВКП(б) знал полную информацию о готовящимся немцами нападении? разведка снабдила его достоверными данными о составе сил вторжения и направлении ударов? 2. Правда ли, что проводимые сборы в Красной армии и были частичной мобилизацией, а НШ ПрибОВО генерал Кленов сорвал её на месяц не подав вовремя заявку?

sventof: ccsp пишет: как тебя в детский сад отдали Детский сад я вообще не посещал. Читать я научился до школы, в которую пошел с 6 лет - экзамен сдавал по чтению. Мама повела меня в школу, долго беседовала с какой-то женщиной (как я понимаю - с идеей: чего болтаться будет ребенок дома, если уже читать умеет?). Та дала мне случайно оказавшуюся газету и я начал бегло читать: "24 августа. Как передает наш спецкор из Камышинского района, сельхозработы в районе ..." Газету у меня отобрали и задали вопрос на математику. Ну..., не... По математике меня не готовили. Но ничего, приняли. А по теме я могу еще раз обратиться вот к этому вопросу Козинкина:Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??)) Дело в том, что я решил сделать страничку сайта по этой теме и вчитался и в другие места мемуаров Калядина и кое-что нашел еще (по теме "проверить"). В частности, Калядин пишет: ...Предвоенная ночь выдалась теплой и тихой. По небосклону спокойно плыл яркий диск луны. На прогретую зноем землю легли четкие тени от зданий и деревьев. Пустели переполненные зрительные залы клубов, театров, [14] Дома Красной Армии. Люди расходились, оживленно беседуя, многие обсуждали планы на воскресенье. Обратили внимание на выделенные болдом слова? Дело в том, что сейчас существует масса астрономических сайтов, на которых можно посмотреть фазы Луны на любую дату в прошлое и в будущее. Например, здесь можно посмотреть фазы Луны на июнь 1941 г.: - 1-я четверть (светлая правая половина Луны) – 3 июня. - Полная Луна (весь лунный диск светлый) - 9 июня. - 3-я четверть (светлая левая половина Луны) - 16 июня. - Новая Луна (весь диск Луны темный) - 24 июня. И подробности на 21-22.06.41: На дату 21.06.1941 в 12:00 Луна находится в фазе "Убывающая Луна". Это 26 лунный день в лунном календаре. Луна в знаке зодиака Телец. Процент освещенности Луны составляет 11% (светлым является чуть-чуть левая часть ее диска). Восход Луны в 02:14, а закат в 17:33. 22 июня Луна восходит в 02:43, а заходит в 18:35. Т.е. мало того, что диск Луны был вовсе не "ярким", а еле заметным серпом "рожками" направо. Так еще и то, что Луна на небе 21.06.41 была с двух ночи до полшестого вечера (появившись опять около трех ночи 22.06.41). Вывод? И это еще не все. Читаем у Калядина продолжение про утро 22.06.41: Воскресенье, 22 июня 1941 года Резко, требовательно звонит телефон в моем кабинете. Мгновенно просыпаюсь, включаю настольную лампу. Мягкий голубой свет заливает комнату. А звонок буквально рвет тишину. Чувствую, звонок необычный, тревожный, несущий что-то важное, недоброе. Наконец-то трубка в руке. — Товарищ Калядин? — Да-да! Я слушаю. — Головко докладывает... У меня даже отлегло от сердца. Звонил начальник отдела пропаганды 40-й танковой дивизии из далекого Житомира. Значит, что-то местное. — Доброе утро, товарищ полковой комиссар. Хотя какое оно, к черту, доброе. Беда, Иван Семенович, нас бомбят... — Погоди-погоди! Кто бомбит? — пытаюсь успокоить старшего батальонного комиссара, хотя сам уже все понял. — Немецкие самолеты бомбят Житомир! — взволнованно продолжает Головко, — А еще одна группа бомбардировщиков ушла в сторону Киева. Сам видел кресты на крыльях! Так вот, чтобы проверить эту информацию мне далеко ездить не надо (или долго шариться в Интернете) - моя теща 1932 г. рождения 22.06.41 г. проживала в г. Житомире (в районе Корбутовки). И она ответила на мой вопрос: "- Нет". А пошарившись в Интернете я нашел записи дневника Перова Владимира Михайловича, который в июне 1941 г. был председателем Житомирского облисполкома. Цитата оттуда: В 12 часов 22 июня. Над городом Житомиром летало несколько фашистских самолетов, огнем зенитных установок и силами истребителей они были отогнаны от города. Первый день войны для города Житомира обошелся без бомбежки. Возвращаемся к вопросу Козинкина: - Так что с Калядиным то делать будем?

прибалт: А мне вот это у Калядина понравилось: sventof пишет: Пустели переполненные зрительные залы клубов, театров, [14] Дома Красной Армии. Люди расходились, оживленно беседуя, многие обсуждали планы на воскресенье. А что, посмотрели кино, спектакль, а завтра можно и на войну. Обсуждали наверное кто куда на шопинг пойдет в Берлине. ))) Войну ждали конечно же. Сам Калядин написал.

sventof: прибалт пишет: Сам Калядин написал. Подозреваю, что "написал" так же, как и про бомбежку Житомира утром 22.06.41. И еще вопрос "сам" ли. Но есть у Калядина и одна интересная информация о выступлении Молотова в 12-00. Что об этом он узнал еще "утром".

sventof: Кстати, еще раз к вопросу Козинкина: Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??)) Нашел на сайте https://rg.ru/2014/06/20/mifi.html комментарий к указу о создании ГКО: Андрей Сорокин: Смотришь на эти непрезентабельные странички с чрезвычайной важности текстом и понимаешь, была страна готова к войне или нет. Я как руководитель государственного учреждения в своем сейфе храню целый ряд наставлений и инструкций, которым надо следовать в случае возникновения разного рода чрезвычайных ситуаций. Совершенно очевидно, когда мы держим в руках документ, наспех написанный от руки, что таких инструкций, такого "руководства по эксплуатации" высшее руководство на случай начала военных действий не имело. Юрий Сигачев: Создание ГКО, решение о котором записано буквально на коленке, было результатом полуторадневного шока. Маленков где-то на углу стола в малой столовой ближней дачи набросал этот текст. Все это происходило без стенографисток, помощников. Скорее всего, потом Маленков надиктовал постановление в редакцию "Правды" по телефону. Недаром о нем Молотов говорил, что "Маленков у нас телефонщик". Машинописный вариант изготовлен явно позднее. Следующим экземпляром был текст о создании ГКО в газете "Правда". Это к вопросу, что немецкое нападение якобы ждали и к нему якобы готовились заранее.

B.C.: прибалт пишет: - Сталин умер в марте 1953 года. На этом советская власть и партия закончились? закончилась.. И если ты "историк" то должен и знать и понимать это..

B.C.: прибалт пишет: я за партию и против Сталина. за партию Хрущева что страну гробила? маладэц..

B.C.: прибалт пишет: задам ему два вопроса. правда .. правда.. Вы на ВО сходите - там отжигает одна анонимная .. - ей тоже Сталин во всем виноватый - как и вам.. тужится меня опровергать...

B.C.: sventof пишет: ало того, что диск Луны был вовсе не "ярким", а еле заметным серпом "рожками" направо. Так еще и то, что Луна на небе 21.06.41 была с двух ночи до полшестого вечера (появившись опять около трех ночи 22.06.41). Вывод? дурак - мало ли кто какие добавки при литобработке мемуаров делал - для красоты природу описывая...

B.C.: прибалт пишет: посмотрели кино, спектакль, а завтра можно и на войну. Обсуждали наверное кто куда на шопинг пойдет в Берлине. ))) Войну ждали конечно же. Сам Калядин написал. вам точно на ВО надо - этой бабе анонимной помочь - обосрать Сталина - виновным его назвать за то что творили генералы.. те что отменяли своей властью веденную ГШ б.г.. .. распускали летчиков по домам вечером 21 июня ...

прибалт: B.C. пишет: за партию Хрущева что страну гробила? маладэц.. То есть при Хрущеве советской власти и партии уже не было? А при Брежневе?



полная версия страницы