Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить

Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

B.C.: sventof пишет: Все эти стройбаты на границе что-то строили с одной целью - их чем-то занять до начала "Первой операции". ага - от неча делать - ДЕНЬГИ - МИЛЛИОНЫ Сталину некуда было девать))) Немцы ИДИОТЫ ТАК не делали а наши - умные - для секретности МИЛИОНЫ денег и сотни тысяч бойцов - дурью маялись))) Анонимная мадам на ВО высирается не по децки - ну прям как Солонин Маркуша - приводи доки и гонит пургу - нападение не ждали ))) ЖБД 1-го корпуса ПВО: «22 июня 1941 года. 0-10. Командир корпуса гене-рал-майор артиллерии был вызван к командующему Московской зоны ПВО генерал-майору Громадину. 1-40. На основании полученных указаний в Военном Совете, командир корпуса генерал-майор артиллерии т.Журавлев приказал развернуть в боевую готов-ность 80% всех частей. 4-30. По получению данных о нарушении границы немецкими самолетами и бомбардировки Брест-Литовска частям 1 корпуса ПВО объявлена тревога. 5-00. Командир корпуса приказал развернуть 100% частей к полной боевой го-товности и занять ЗА [зенитной артиллерией], ЗПл и ЗПР ОП согласно планам. 5-20. Командир 24 авиадивизии доложил, что части дивизии готовы к выполнению отражения налета противника. .... Первая запись в ЖБД касается приказания развернуть 80% частей корпуса. Указанное количество поднимаемых частей ПВО близко к числу, приведенному в мемуарах Тюленева (75%), которые ему якобы назвал Сталин. Однако, Сталин уже больше часа, как уехал из Кремля. Не верит автор в такую медлительность передачи приказов Сталина... Да и Тюленев в это время отдыхает дома... При этом боевая тревога частям корпуса не объявляется, сроки не выставляются, документация в части не высылается. Все как-то вялотекуще... Возможно, указание о выводе 80% частей это указание от неизвестного лица, как отголоски Директивы №1. Войну в это время еще не ждут... )) И чо ее предки не предохранялись ((((

newton: Patriot пишет: В Тегеране НЕ обсуждалось согласие союзников на действия Красной Армии за пределами границ СССР. Примите как факт. Видимо, переустройство и границы Германии, Польши, Прибалтики должны были возникнуть от сырости, а обсуждали эти вопросы для согласованного вызова дождя, а не действий КА. Примите как факт: По итогам ПМВ малые государства находились в сфере влияния победителей, и после агрессии Рейха ВМВ началась за возврат их взад. Отсюда и соответствующие акценты на переговорах после начала ВОВ – на БД союзников или на политическое переустройство в пользу СССР в результате соответствующих действий КА за пределами своих границ. Именно это я и сказал. Смелое предположение. А общий ход событий без «вступления СССР в войну 22.06.41» и до «конца Англии 22.06.42» вкратце набросаете? Ничего подобного. Ни про какой "возврат польских территорий обратно под свое влияние" вы не писали. … Просто скажите: "за сохранение независимого Польского государства, образовавшегося благодаяр заключению Версальского договора". Это будет не «просто», а передергивание, т.к. о сохранении не говорится ничего, речь идет именно о территории. И что на ней создавалось или будет создано, естественно находится в сфере влияния победителей. То есть вы хотите сказать, что Криппс писал свои заметки по собственной инициативе и они не с кем вообще не согласовывались? Либо согласовывались, но только в устной форме? Я хочу сказать, что на данный момент об официальных предложениях Англии для СССР, касающихся войны с Германией, мы можем судить по документам, переданных Криппсом (Иден в июне повторил апрельские предложения). Все остальное – или ниже уровнем, или послезнание, или пустословие. Вы если не готовы читать дипломатическую переписку со всеми ее вывертами, то и не надо начинать. Не путайте дипломатов с историками. Еще раз повторяю: в апреле 1941 г. Криппс сговором с Германией не пугал, как можно было бы решить, прочитав лишь приведенную вами трактовку, а не сам текст записки. Вы с этим согласны? Если да, незачем толочь воду в ступе. Вот потому они и будут платить. И платили бы дальше, если бы не сталинский шантаж. Будут платить СССР – проиграют Англии медленно и печально; решат не выполнять пакт с СССР – или выиграют, или проиграют разгромно. То есть вы хотите сказать, что Гитлер, защищающий немцов от чехов в Чехословакии и от поляков в Польше - глуп, а Путин, защищающий русских от укрофашистов на Добассе вдруг - нет? Верно ли я вас понял? С уточнениями: Гитлер с Австрией и ЧС не глуп, с Польшей и далее – глуп; Путин пока нигде (Чечня, Грузия, Крым, Донбасс) не глуп. «Защита» кого-то и пр. – относится не к реальным мотивам, а к их информационному обеспечению. Еще как может. Я попробую на примере. Вы лежите в госпитале с кислородным балоном. Вам хорошо? Наверное, да. Кислород-то поступает. Но это пока он не кончился, верно? Надо ли вам ждать пока принесут новый, или уже сразу начинать искать замену? Или так: вы кушаете котлету. Все хорошо? Хорошо. Но дадут ли вам следующую? Может пора уже бежать в магазин за фаршем? Еще раз повторяю – ОДНОВРЕМЕННО быть не может, т.е. существует момент во времени, когда «хорошо» переходит в «плохо». Я вам его указываю – принятие закона о ленд-лизе, после чего Гитлеру необходим аналог бесплатных поставок, иначе длительная война на истощение потенциально им проиграна. Свое доброе отношение в настоящем и будущем. То есть вы там перекройте Гитлеру кислород, или вообще выкатите из его палаты балон с кислородом, а мы про вас вспомним когда настанет мир. (Который, надо полагать, вы для нас сами же и завоюете?)! Не больше и не меньше. Так СССР и «перекрыл кислород» - вместо подобия ленд-лиза попросил проливы и пр. Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет, т.к. «доброе отношение» (и территории по ПМР) и так обеспечены за нейтралитет осенью 1940 г.?

sventof: newton пишет: Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет, А этот "спец" все продолжает носиться со своей "сверценной идеей" - про Сталина и Англию: да Сталин без Англии никак!!! Да Англия для Сталина ... !! Да ежу понятно, что Англия для Сталина... !!! Да как же Сталин без Англии???? А я сколько раз говорил, что Англия во-первых....!!!! Как по мне: даже уже не смешно (в N+1 раз выслушивать весь этот бред очередную "сверхценную идею"). Что написано на сайте доктора Минутко? Правильно: У близкого человека сверхценные идеи? Запишите его к врачу-психиатру


marat: Правильно: цитата: У близкого человека сверхценные идеи? Запишите его к врачу-психиатру Под столом...На прием записались? У вас же сверхценная идея - ММВ!

Patriot: newton \\Видимо, переустройство и границы Германии, Польши, Прибалтики должны были возникнуть от сырости, а обсуждали эти вопросы для согласованного вызова дождя, а не действий КА. Сталин не спрашивал ничьего разрешения. Поднимите протоколы бесед в Тегеране, перечитайте их, убедитесь сами в справедливости моих слов и примите как медицинский факт. \\Примите как факт: По итогам ПМВ малые государства находились в сфере влияния победителей, и после агрессии Рейха ВМВ началась за возврат их взад. Отсюда и соответствующие акценты на переговорах после начала ВОВ – на БД союзников или на политическое переустройство в пользу СССР в результате соответствующих действий КА за пределами своих границ. А причем тут ПМВ? И что это за перл "за возврат их взад"? :-)) Я бы посоветовал авторам сначала русский подтянуть, а потом уже историей заниматься. :-) \\ А общий ход событий без «вступления СССР в войну 22.06.41» и до «конца Англии 22.06.42» вкратце набросаете? Конечно. 1. Готовимся к Морскому Льву и усиливаем блокаду Англии, снабжаем ирландских борцов за свободу оружием и боеприпасами, посылаем эмиссаров в Индию. 2. Захват Мальты, которую обещаем Италии после капитуляции Англии. 3. Захват Гибралтара, который обещаем Испании после капитуляции Англии. 4. Передаем Роммелю 4-5 танковых, 4-5 моторизованных, 8-10 пехотных дивизий и 4-5 гешвадеров Штук и Ме-109. Беспрепятственно снабжаем наступление Роммеля через Ливию в Египет. 5. Разгром англичан в Египте, поднимаем свастику над пирамидой Хеопса, берем под контроль Суэц и нефтяные прииски Сирии и Ирака, выходим на границы старинного друга и союзника - Турции, которой обещаем Балканы за вступление в войну на нашей стороне. 6. После разгрома сил Англии на Ближнем Востоке перебрасываем часть дивизий и авиации из Египта в Европу, собираем плавсредства, и под прикрытием авиации, кригсмарине и с участием французского флота высаживаемся в Англии. Черчилль с королем сбегают в Тимбукту, где принимают ислам, но погибают в результате покушения от рук туарегов, которые ничего не забыли и ничему не научились. В Англии потрошим Ротшильдов, приводим к власти фашистов и протофашистов, объясняем им про козни глобалистов и заключаем глобалистскую агентуру, а.к.а. левых и сочувствующих в Солсберийский концлагерь. :-) Вот как-то так. \\Это будет не «просто», а передергивание, т.к. о сохранении не говорится ничего, речь идет именно о территории. Это вам так показалось. Интересно как поляки отгнесутся к тому, что их Польшу назвали "территорией"? \\И что на ней создавалось или будет создано, естественно находится в сфере влияния победителей. Интересно, что поляки подумали бы обо всем этом? \\Я хочу сказать, что на данный момент об официальных предложениях Англии для СССР, касающихся войны с Германией, мы можем судить по документам, переданных Криппсом (Иден в июне повторил апрельские предложения). Все остальное – или ниже уровнем, или послезнание, или пустословие. Ошибка начинающих историков: отстутствие документов об историческом событии в открытом доступе они приравнивают к отсутствию самого события. \\Еще раз повторяю: в апреле 1941 г. Криппс сговором с Германией не пугал, как можно было бы решить, прочитав лишь приведенную вами трактовку, а не сам текст записки. Вы с этим согласны? Если да, незачем толочь воду в ступе. Пугал, и зловеще. Вот заключим мир с Германией, тогда и вспомните, что в вашем существовании мы были не заинтересованы. Даже Вышинский не выдержал такой наглости. \\Будут платить СССР – проиграют Англии медленно и печально; ? С какой стати? Англия уже рушится под тяжестью своих преступлений и от гнева закабаленных ими народов мира. \\решат не выполнять пакт с СССР – или выиграют, или проиграют разгромно. И зачем им было бы нужно не выполнять Пакт, если бы Сталин не пытался их шантажировать с самого первого дня? \\С уточнениями: Гитлер с Австрией и ЧС не глуп, с Польшей и далее – глуп; Как, Ватсон?! Неужели вы не слышали о значительном немецком населении на тех землях, которые отошли Польше по версальскому договору? И про польский террор немецкого населения на этих землях тоже не знаете? Вам нужно просветить себя на эту тему. \\Путин пока нигде (Чечня, Грузия, Крым, Донбасс) не глуп. И разница между Судетами и Австрией с одной стороны и Крымом и Донбассом с другой - какая? \\ «Защита» кого-то и пр. – относится не к реальным мотивам, а к их информационному обеспечению. Типа предлагаете отдать вопросы внешней политики "боевым блоггерам"? \\Еще раз повторяю – ОДНОВРЕМЕННО быть не может, т.е. существует момент во времени, когда «хорошо» переходит в «плохо». Я вам его указываю – принятие закона о ленд-лизе, после чего Гитлеру необходим аналог бесплатных поставок, иначе длительная война на истощение потенциально им проиграна. Оставьте ваши фантазии при себе. \\Так СССР и «перекрыл кислород» - вместо подобия ленд-лиза попросил проливы и пр. Я вообще-то об Ангглии писал, а не о Германии. \\Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет, Наступление на Европу планировалась не ради спасения Англии. Я бы даже сказал - наоборот. \\т.к. «доброе отношение» (и территории по ПМР) и так обеспечены за нейтралитет осенью 1940 г.? То есть осенью 1940 Молотов одновременно и Германию и Англию шантажировал? Вы это хотели сказать?



полная версия страницы