Форум » 1939-1945 » Сталинские "котлы" лета 1941 » Ответить

Сталинские "котлы" лета 1941

sventof: Выделено из другой ветки по поводу представлений Козинкина о картах Западного ТВД накануне 22.06.1941. Как оказывается, представление это в "гениальной идее" Козинкина начисто отсутствует. Т.е. тут или товарищ косит под дурачка или действительно анамнез психологического состояния товарища близок к терминологии "гениальной идеи" параноика.

Ответов - 183, стр: 1 2 3 4 5 All

прибалт: B.C. пишет: есчо раз - КАК ПОНИМАЛИ ситуацию или приходящие директивы - ЧИТАЙТЕ САМИХ исполнителей - КАК ОНИ ПОНИМАЛИ приходящие приказы и ЧТО ДЕЛАЛИ по ним - а не выдумывайте то что ВАМ ХОЧЕТСЯ))) Еще раз, как понимали ситуацию видно из документов которые отправляли в войска. То, что Вам для понимания этого не хватает мозгов - не моя вина. Займите у кого нибудь. ))) B.C. пишет: вы чо дурак?? И как с тобой, майор после этого разговаривать? Бестолочь. B.C. пишет: Сводки РУ ГШ вам привести - что перед ПрибОВО стоит 29 дивизий???((( Приведите. Сравним их с тем, что было доведено до войск прибОВО. B.C. пишет: Одни ваши глупости про суть предвоеных директив - типа раз ВЫ их так "понимаете" то значит ТАК их понимали и те кому их посылали - чего стоят))) Дайте другую интерпретацию директив. пока Вы только орете как баба на базаре и больше не чего. B.C. пишет: поймете сие и будет вам счастие))) - перестанете чушь нести о том кто там чо "думал" в НКО и Кремле исходя из ВАШИХ представлений как оно чо там ДОЛЖНО было быть и как НАДО было понимать или КАК надо было приказывать и кому))) То как понимали и было отражено в директивах до войны. Жаль. что вам не хватает мозгов для понимания этого. B.C. пишет: Или - щас вы порадуете мемуаром хотят бы какого нить ИСПОЛНИТЕЛЯ очевидца -- мол мы прочитали сводки РУ тех дней и по ним поняли - НАПАДЕНИЕ не будет потому что мы ждали БОЛЬШЕ сил немцев для нападения по НАШИМ расчетам а коли этого пока нет то и спать можно спокойно??)) Подскажу - очевидцы показывали - МЫ точно знали КАКИЕ силы против нас и ЭТО подтвердилось после нападения вполне)))??))) После войны много чего могли написать. Важно то, какие именно документы были до войны. B.C. пишет: ТАК ОБ ЧЕМ чей факт что вы привели то? О том что нападение типа не ждали, придумали на нем что там кто "думал " в Москве или округах по ЭТОМУ доку ??))) Прочитайте еще раз тот документ который я привел. Он про оперативную внезапность. жаль. что это до вас до сих пор не дошло. Впрочем я не удивлен.

B.C.: прибалт пишет: как понимали ситуацию видно из документов которые отправляли в войска. То, что Вам для понимания этого не хватает мозгов - не моя вина. Займите у кого нибудь. ))) вот же упертый замполит то)) ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ КАК ИХ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ИХ ПОЛУЧАЛ?? Есчо раз для баранов и замполитов - НЕ ВАЖНО ЧТО ВАМ лично мерещится в ЭТИХ директивах)) ВАЖНО КАК ИХ понимали и КАК ИСПОЛНЯЛИ получатели()) есчо раз - КАК ПОНИМАЛИ ситуацию или приходящие директивы - ЧИТАЙТЕ САМИХ исполнителей - КАК ОНИ ПОНИМАЛИ приходящие приказы и ЧТО ДЕЛАЛИ по ним - а не выдумывайте то что ВАМ ХОЧЕТСЯ))) есчо раз -- ВСЕМ ПЛЕВАТЬ КАК ВЫ понимаете сии директивы . ВАЖНО КАК ИХ понимали и ТЕ КОМУ ОНИ ШЛИ и слова Пуркаева вам помощь с той же дир. б.н.))) ВЫ НАШЛИ Директиву для ПрибОВО о выводе ПРИГРАНИЧНЫХ по ПП с 18 июня ? НЕТ!!!. Она в архиве ГШ лежит )) Но дивизии то выводили по ПП с 18 июня) и это ФАКТ!!))) Для КОВО вы видели директиву на вывод ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по ПП с 11 июня? НЕТ!! Есть только ОПУБЛИКОВАННАЯ директива от 12 июня о глубинных дивизиях))) А ФАКТЫ говорят - с 12 июня в КОВО ЖБД завели в приграничных дивизиях и вывели ДЕСЯТЬ их приграничных по Планам прикрытия - в УРы))) Вы чо - тупой настолько что не в состоянии увидеть что ва я сказал?))) ФАКТЫ изучайте .. факты.. А вы как раз и ГАДАЕТЕ - ЧО ТАМ кто думал по тем докам что есть опубликованные))) прибалт пишет: вы чо дурак?? И как с тобой, майор после этого разговаривать? Бестолочь. вы как обиженная баба - не суть а звук слышите только??)) Есчо раз повторю коли не дошло сразу- Сводки РУ ГШ вам привести - что перед ПрибОВО стоит 29 дивизий???((( Да даже комдивам в ЛенВО точную цифру доводили - ВСЕГО скока немецких бУДЕТ атаковать СССР - около 120 дивизий))) прибалт пишет: перед ПрибОВО стоит 29 дивизий???((( Приведите. Сравним их с тем, что было доведено до войск прибОВО. а вот КАК доводили до войск - ЭТО КАК РАЗ самое важное)) ОТВЕТ Белова вам по ОдВО довести - что творили в округе с данными о противнике ??))) прибалт пишет: После войны много чего могли написать. Важно то, какие именно документы были до войны. т.е вы ЛУЧШЕ их знаете ЧТО ИМ ДОВЕЛИ ДО 22 июня??)))

B.C.: прибалт пишет: рочитайте еще раз тот документ который я привел. Он про оперативную внезапность. жаль. что это до вас до сих пор не дошло. Впрочем я не удивлен. ГДЕ В ЭТОМ доке указано что НАПАДЕНИЕ МОЖНО НЕ ЖДАТЬ??)))


прибалт: B.C. пишет: ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ КАК ИХ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ИХ ПОЛУЧАЛ?? B.C. пишет: т.е вы ЛУЧШЕ их знаете ЧТО ИМ ДОВЕЛИ ДО 22 июня??))) Я Вам уже три раза об этом написал. Если до Вас это так и не дошло, то это не моя вина. Попробуйте потереть лоб, помассировать виски, может какая то мысли в голове и появится. )))

прибалт: B.C. пишет: ГДЕ В ЭТОМ доке указано что НАПАДЕНИЕ МОЖНО НЕ ЖДАТЬ??))) Где я писал о том, что в этом документе написано, что нападения можно не ждать? Вы оказались тупее, чем я думал. Увы...(((

sventof: прибалт пишет: Я Вам уже три раза об этом написал. Если до Вас это так и не дошло, До него и 20 раз не дойдет, если оно не вписывается в его "гениальную идею". B.C. пишет: ВЫ НАШЛИ Директиву для ПрибОВО о выводе ПРИГРАНИЧНЫХ по ПП с 18 июня ? НЕТ!!!. Она в архиве ГШ лежит )) Но дивизии то выводили по ПП с 18 июня) и это ФАКТ!!))) Для КОВО вы видели директиву на вывод ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по ПП с 11 июня? НЕТ!! Есть только ОПУБЛИКОВАННАЯ директива от 12 июня о глубинных дивизиях))) А ФАКТЫ говорят - с 12 июня в КОВО ЖБД завели в приграничных дивизиях и вывели ДЕСЯТЬ их приграничных по Планам прикрытия - в УРы))) Вот фрагмент его "гениальной идеи"!!!! Без всяких карт, справки Ватутина и т.д. ВЫВОДИЛИ по ПП!!!!! С 31 фебруария!!!! Что непонятно же???? И это главное!!!! А кто не понимает - все дебилы!!!

Patriot: BC \\КАК? КАКИМ образом они владели СССР? СОБСТВЕННОСТЬ при Сталине -- на ср-ва пр-ва, на РЕСУРСЫ на энергетику на прочие весчи - ГОСУДАРСТВУ а не ЧАСТНОМУ капиталу через который ваши люминаты и владеют Миром . А в ССР ЧЕМ они владели?)) КАКИМ образом они могли владеть чем то в СССР Сталина? Вы по-прежнему не понимаете, кто это такие. Они контролируют финансовые потоки всего мира. Их конюшня: весь мир. Одним дают кредит, другим предьявляют к оплате. Вот исторический пример. Джейкоб Шифф в апреле 1904 встречается с Такахаши Корекио, заместителем главы прпавления Банка Японии и через Кун и Лееб выдает ему займ на 200 миллионов долларов (это около 4.3 миллиарда сейчас). Эта сумма покрывает примерно половину денег, которые были Японией потрачены на войну с Россией. Мотив Шиффа: анти-семитизм Российской империи и в частности, месть за недавний еврейский погром в Кишиневе. То есть японские броненосцы, уничтожившие русский флот при Цусиме, были построены на американские деньги в качестве мести за анти-семитизм Российской империи. Имел Шифф какую-то собственность в Японии? Нет. Ему это и не нужно было, чтобы взятие Порт-Артура и Цусиму устроить. \\и при этом ОТТОК КАПИТАЛА из ССР типа был - в офшоры люминатам??)) Или НЕ БЫЛО??)) Я уже упоминал: все золото российской империи, которое большевики сумели отыскать, они отвезли в Америку, в тот же самый банк Кун и Лееб. который финансировал октябрьскую "революцию" 1917. \\И - может представите расписки сталиных о том что он агенты люминатов? Расписки?! Может вы еще и коды запуска ракет с ядерными боеголовками попросите? \\С ТАКИМ же успехом и ВАС можно назвать агентом люминатов имеющего целью бредом ТУТ гадить стране Рассее))) Вы мне тут вашего кумира напомнили: посылал источники предупреждавшие о 22 июня к какой-то матери, а потом оказалось, что источники-то были правы. Если бы он принял во внимание появление плана Барбароссы, наверное можно было оставить иллюминатские фантазии о завоевании Европы и за полгода получше подготовится к немецкому нашествию. \\Он как раз бред мировой революции похерил Не похерил, а отложил, в силу недостаточной готовности. \\А вот Хрущев - как раз снова начал этой херней заниматься и страну угробил в итоге... У них у обоих не было выхода. \\и Сталин даже дату установил этого комунизму по всей планете Сталин и его спонсоры хорошо понимали, что успешное построение социализма в одной стране невозможно. Тут я с классиком согласен. Северная Корея - самый лучший пример сталинистского государства, доведенный до его логического конца. \\херово вы Троцкистов знаете - возврат к еапитализму - это их фишка - ведь в ОДНОЙ стране НЕЛЬЗЯ построить комунизм а раз остальные не получилось окомуниздить то значит надо и в Росии капитализм возвращать))) Это вы из протоколов допросов троцкистов почерпнули? \\а по вашему Гитлер не ИХ ХОЛУЙ а типа самостоятельный политик?? Конечно. Какие могут быть сомнения? Самый самостоятельный в ХХ веке, так бы я его оценил. Его действия выбиваются из шаблона именно потому, что он не следовал иллюминатскому руководству. И пытался создать себе гарантии, что ему не будут мешать. В частности, накануне войны он пригрозил евреям, что если они развяжут войну, то исчезнут. И эту угрозу он наполовину выполнил. Если бы евреи из руководства IG Farben могли бы предвидеть, что евреев Европы начнут травить их же собственным продуктом, они подумали бы дважды, прежде чем приводить Гитлера к власти. Но это просто нам говорит то, что они - такие же люди, и также способны на ошибки. Их не нужно боятся. их можно и нужно просчитать. Чтобы опять не настало 22 июня. \\Типа САМ по себе рулили а не выполнял указания Запада - люминатов ваших Он и не собирался их выполнять. За это в итоге и поплатился. Впрочем и они - тоже, за недальновидность. И не только Фарбен. Потом пришлось свои собственные инвестиции уничтожать с помощью бомбежек. \\так поэтому Ленина на Западе вроде как не трогают а на Сталина говном исходят как раз))) Ленин их надежды оправдал, хотя бы пытался начать мировую революцию, а Сталин - нет. \\И - а сколько кредитов и какие брал у люминатов Ленин??) 26 миллионов долларов. Не 200, конечно, как японцы. но тоже хватило. \\КАКИЕ кредиты брал тем более Сталин и как ими распорядился если давали??)) Вы как прямо первый раз все это слышите. На американские (точнее на иллюминатские) кредиты и были профинансированы первые пятилетки. \\НО - чо ж тады ВСЕ они так Сталина то ненавидят то - до усрачки причем? Как и Гитлера. Гитлер кинул иллюминатов и вдобавок стал с ними воевать. Сталин просто не оправдал их надежд. Точнее они сами облажались, так что Сталина винить в общем-то особо не за что. \\Россия не СОВЕТСКАЯ - так и будет говном размазываться по карте постоянно Не совсем понял, какой именно процесс вы тут имеете в виду. \\ага))) ТИПА САМО по себе произошло)) Ну не ради же Гитлера они сами себе кризис сделали? Германия - жертва этих всех игр и схем быстрого обогащения. Гитлер воспользовался ситуацией. \\Вы что - серьезно веруете что Гитлер типа САМ по себе появился и САМ к власти пришел - не под дудку люминатов - США и Англии?? Появился он сам по себе, но когда увидели его потенциал, (как увидели и потенциал Троцкого в 1917), его избирательную компанию проплатил Уолл-Стрит. Это правда. Как и Ленину проплатили приход к власти. \\Сталин типа ставленник люминатов а Гитлер - сам по себе??? )))) Гитлер, придя к власти, тут же принялся опускать евреев, которых он считал виновниками поражения Германии в войне. Был ли он в этом прав? Вполне вероятно. Многих это отвратило, а многих - наоборот привлекло. Кроме того, он навел порядок в Германии, покончил с хаосом времен Веймарской республики, создал выгодные условия для инвестиций. Стоит и на эту лошадь поставить? Если поставили на Сталина и Рузвельта, почему не на Гитлера? Ведь никто не знал, кто сможет лучше добиться Нового Мирового Порядка (кстати, если помните, Гитлер тоже выражение "Новый Порядок" использовал, в пику иллюминатам). Типа у вас - свой, а у меня - свой. В итоге кто у нас оказался победителем во второй мировой войне? Америка иллюмината Рузвельта. А Гитлер и Сталин друг друга помножили на ноль. \\ТАК НА ХРЕНА они Сталина - по вашему - приводили к власти если потом ОНИ же его уничтожить уже мечтают руками немцев??))) Кто вам сказал, что они хотели Сталина уничтожить? Наоборот, помогли ему создать военную промышленность, потом организовали ему ленд-лиз. А могли бы, например, надавить на Англию, приветствовать гитлеровскую борьбу с коммунизмом, и оплатить его военные расходы, как Японии они оплатили. \\Люминаты приводят в России к власти лениных-Троцких а затем и Сталин тоже их ставленник - чтоб мировую комунизму создать т ВЕСЬ мир через комунизму нагнуть)) Совершенно верно! Я рад, что вы поняли! \\НО затем они почему то - буквально через 5-8 лет после смерти Ленина Гитлера к власти притаскивают который орет в пивных - Я КОМИУНИЗМУ мировую и жидокомуняк ССР вырежу на хер!! Ну и что? Пусть говорит что хочет, если ему надо к власти придти. Потом так же быстро забудет. О Холокосте тогда никто и помыслить не мог. С точки зрения иллюминатов на скачках просто появляется вторая лошадь. Им думаете большая была разница в тот момент, кто из их агентов Европу захватит - Сталин или Гитлер? Но Гитлер их кинул, а Сталин - нет, хотя они им и были недовольны, в итоге в Ялте он получил в награду половину того, чего хотел. Из рук иллюмината Рузвельта. А вот в Gотсдаме, когда он имел дело с Труменом, который иллюминатом не был, с ним уже разговаривали по-другому. \\ЗАТЕМ ОНИ ВСЕ годы правления Гитлера ему нефть и бабки дают - чтоб он ССР убивал и Ну, не все годы, а только до того момента, когда Гитлер объявил Америке войну. А потом поняли, что так можно и заиграться. Кстати банк Прескотта Буша, отца Буша-старшего и дедушки Буша-младшего пострадал из-за слухов о том, что у него хранилось немецкое золото, награбленное в Европе. Активы банка Буша были конфискованы на основании Акта о сотрудничестве с врагом, хотя сам факт сотрудничества так и не был доказан. Сразу после войны, правда, эти деньги вернули. \\при этом Сталин их ставленник и гони и ему помогают тоже активно??))) Правильно! Именно так они и действуют. \\Тады вопрос -- ЧТО важнее и нужнее люминатам ВСЕСИЛЬНЫМ - Гитлер с его закиндонами или мировая комунизма??))) Ну, были бы всесильными, им бы диктаторы не понадобились. На самом деле им все равно кто даст им то, что они хотят - Новый Мировой Порядок. Они установливают Новый Мировой Порядок, сталкивая и разрушая империи и сильные национальные государства, тем самым устраняя конкурентов. Это не фашисты и не коммунисты и даже не буржуазные социал-демократы, - это иллюминаты. Конечный итог для них в идеале - это Ливия. Раздробленные гоударства, воюющие друг с другом, все что там есть ценного из ресурсов охраняют самопровозглашенные "гвардейцы по охране нефти". На что они способны кроме как клянчить кредиты и плакаться в ООН на "гойкую" судьбу? Ни на что! \\И - А НА ХРЕНА ЕСЛИ ИМ МИРОВАЯ революция нужнее и они для этого Росию раком поставили - ГИТЛЕРА не грохнули в 24-м уже и позволили ЕМУ прийти к власти - чтоб он войну развязал ПРОТИВ СТАВЛЕННИКА люминатов Сталина????))) Они оба - их ставленники. Им важно было, чтобы или Сталин или Гитлер установили бы контроль над Европой, а они, в качестве спонсора того, кто победит, пришли бы к власти над миром. Вот еще пример из Гражданской войны в США - евреи финансировали и Север и Юг. Кто бы ни выиграл - они в шоколаде. Но об этом позже.

B.C.: прибалт пишет: ГДЕ В ЭТОМ доке указано что НАПАДЕНИЕ МОЖНО НЕ ЖДАТЬ??))) Где я писал о том, что в этом документе написано, что нападения можно не ждать? тогда НА ХРЕНА вы его привели - ? Как пример ЧЕГО вы его привели? ЧТО сказать то хотели сим доком? Вы написали - ""Вот например документ разведотдела 8 армии о соотношении сторон. Всего против 8 армии разведчики насчитали 103 тыс. человек. А в составе 8 армии 80 тыс. чел. Есть некоторое превосходство немцев, но не смертельное. Тем более, что в тыл 8 армии перебрасывается из Эстонии стрелковый корпус. А на самом деле только 4 танковая группа немцев, действовавшая против 11 СК 8 армии, насчитывала 150 тыс. чел., 18 армия немцев насчитывала еще больше личного состава. Вот это огромное превосходство и было той оперативной внезапностью с которой встретилось советское командование 22 июня. "" ТАК ЧТО сказать хотели уважаемый? Что разведка чего то не знала а командование КРОМЕ ЭТОЙ сводки НИЧЕГО не имело на руках о немцах? Что нападение не ждали потому что типа немцы не вывели ечсо свои под 200 дивизий? Что не знали общее количество немецких дивизий и сколько в них личного состава - против ПрибОВО? ЧТО СКАЗАТЬ ТО ХОТЕЛИ? Чо юлите то - словоблуд вы наш - ВЫВОДЫ из приведенной сводки КАКИЕ делаете?))

B.C.: прибалт пишет: т.е вы ЛУЧШЕ их знаете ЧТО ИМ ДОВЕЛИ ДО 22 июня??))) Я Вам уже три раза об этом написал. Если до Вас это так и не дошло, то это не моя вина. Попробуйте потереть лоб, помассировать виски, может какая то мысли в голове и появится. ))) а вы попробуйте есчо раз - а то ваше словоблудие замполитское - ни вашим ни нашим чтоб - ни о чем - умиляет конечно но понять что ВЫ СКАЗАТЬ хотите - невозможно))) Но есчо раз - запомните уже и не лезьте вы с ВАШИМИ понималками военных доков - НЕ ВАЖНО ЧТО ВЫ там понимаете в тех доках)) ВАЖНО КАК ИХ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ИХ ПОЛУЧАЛ и пример этого я вам привел - слова и ДЕЙСТВИЯ Пуркаева в ночь нападения после получения дир. б.н.)))О коей вы ерунды нагородили в том числе))) Я Вас спросил - ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО Сталин не верил в нападение или что он там вообще думал обо этом?? Может начнете уже смотреть что ДЕЛАЛОСЬ в реале а не фантазировать кто там чо думал - читая эти сводки? Вы ответили - О том, что думал Сталин я вижу из тех документов которые посылались в войска. Сталин был руководителем государства. На 22 июня 41 вопрос войны и мира был самым важным для государством вопросом. Если Сталин в него не вникал, то он был плохим руководителем. Если он в него вникал, то значит те директивы. что шли в округа из Москвы и отражали его очку зрения.. Я ответил - судя по тому какую глупость вы понесли про дир. б.н. ВЫ НИ ХРЕНА не понимаете что за приказы шли в округа - что они требовали)) ВЫ - о дир б.н. - ""та же директива б/н не дает времени и даты начала нападения, а указывает расплывчато: 22-23 июня. Оно не предупреждает о том, что противник перейдет в решительное наступление. Наоборот, указывается, что возможны провокации и необходимо их избегать. "" на что я ответил - НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ и не лезьте с ВАШИМ понимание что требует сия директива . СМОТРИТЕ КАК ЕЕ НАЧАЛЬНИК Штаба округа понял и что он ДЕЛАЛ после получения оной))) И для замполитов подскажу - в очередной раз - ДИРЕКТИВА О ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ б.г. НЕ ОБЯЗАНА давать то что ВАМ хочется в ней видеть))) - ничего кроме как команду на полную б.г.. - выполняемую НЕМЕДЛЕННО. Тем боле что СЛЕДОМ уходит приказ на пакет - устный а затем и письменный))) ВЫ сказали - "" директивы. что шли в округа из Москвы и отражали его очку зрения.."" я ответил вопросом - это те директивы вам не нравятся по которым ПП ввели по факту - начав выводить в УРы и приграничные дивизии в том числе? ТАК ЧТО ВЫ сказать то хотите уважаемый замполит словоблуд хитроюлящий - КАКИЕ ВЫВОДЫ сделаете по предвоеным докам но самое важное - по СОБЫТИЯМ что происходили после прихода в округа ТЕХ директив что вам так не нравятся и на коих вы Сталина в чем то обвиняете??))

B.C.: прибалт пишет: Я Вам уже три раза об этом написал. Е не надоело юлить то замполит??)) Вы несете ерунду про предвоеные директивы что по вашему были недостаточно боевитыми.. И я вам в который раз ответил - "есчо раз -- ВСЕМ ПЛЕВАТЬ КАК ВЫ понимаете сии директивы . ВАЖНО КАК ИХ понимали ТЕ КОМУ ОНИ ШЛИ и слова Пуркаева вам помощь с той же дир. б.н.))) " И я привел вам пример по тем директивам))) "ВЫ НАШЛИ Директиву для ПрибОВО о выводе ПРИГРАНИЧНЫХ по ПП с 18 июня ? НЕТ!!!. Но дивизии то выводили по ПП с 18 июня и это ФАКТ!!))) Для КОВО вы видели директиву на вывод ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по ПП с 11 июня? НЕТ!! Есть только ОПУБЛИКОВАННАЯ директива от 12 июня о глубинных дивизиях))) А ФАКТЫ говорят - с 12 июня в КОВО ЖБД завели в приграничных дивизиях и вывели ДЕСЯТЬ их приграничных по Планам прикрытия - в УРы))) "" Вы чо - тупой настолько что не в состоянии увидеть что вам я сказал?))) Или - замполитское умение уходить от неудобных вопросов оппонента - вас в ступор вгоняет??)) ТАК ЧТО ВЫ в предвоеных доках то увидели ??))) СТАЛИН вам опять виноват - что кто то что то не сделал в округах уже??))

B.C.: sventof пишет: Для КОВО вы видели директиву на вывод ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по ПП с 11 июня? НЕТ!! Есть только ОПУБЛИКОВАННАЯ директива от 12 июня о глубинных дивизиях))) А ФАКТЫ говорят - с 12 июня в КОВО ЖБД завели в приграничных дивизиях и вывели ДЕСЯТЬ их приграничных по Планам прикрытия - в УРы))) Вот фрагмент его "гениальной идеи"!!!! Без всяких карт, справки Ватутина и т.д. ВЫВОДИЛИ по ПП!!!!! С 31 фебруария!!!! Что непонятно же???? И это главное!!!! А кто не понимает - все дебилы!!! Угомонись - с 11 июня это началось в КОВО)) чтоб напасть первыми 6 июля))) И- я что ли виноват что ТЫ конкретно - именно такой??)))

прибалт: B.C. пишет: тогда НА ХРЕНА вы его привели - ? Как пример ЧЕГО вы его привели? ЧТО сказать то хотели сим доком? Для дурачка повторю в 4 раз. Этот документ говорит о том, в чем заключалась оперативная внезапность немцев.

прибалт: B.C. пишет: ВЫ НАШЛИ Директиву для ПрибОВО о выводе ПРИГРАНИЧНЫХ по ПП с 18 июня ? НЕТ!!!. Но дивизии то выводили по ПП с 18 июня и это ФАКТ!!))) Боже, какой Вы смешной в своей тупизне! То есть я эту директиву не нашел, Вы её не нашли, но это факт. Это майор не факт, а результат Вашего сосания пальца. )))

B.C.: Patriot пишет: в ССР ЧЕМ они владели?)) КАКИМ образом они могли владеть чем то в СССР Сталина? Вы по-прежнему не понимаете, кто это такие. Они контролируют финансовые потоки всего мира. вы в курсе что это Сталин от долария отвязал ССР и привязал рубь к золоту?))) Patriot пишет: Имел Шифф какую-то собственность в Японии? Нет. Ему это и не нужно было, чтобы взятие Порт-Артура и Цусиму устроить. проще - Япония была повязана кредитами от США и Англии а ССР - Сталшина - НЕТ)) ТАК КАК США и Англия - люминаты - могли указывать сталину что то если он и от денег их отвязал страну нашу??))) Patriot пишет: при этом ОТТОК КАПИТАЛА из ССР типа был - в офшоры люминатам??)) Или НЕ БЫЛО??)) Я уже упоминал: все золото российской империи, которое большевики сумели отыскать, они отвезли в Америку, в тот же самый банк Кун и Лееб. который финансировал октябрьскую "революцию" 1917. вообще то НАЧАЛИ не большевички золотишко вывозить и вывозили особено белые - но - СТАЛИ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ??) ОН то каз раз на кую вертел люминатов ваших по полной - при Сталине золотой запас страны увеличился в разы и НИЧЕГО ОН люминатам не давал так просто))) только НА ЧТО ТО МЕНЯЛ золото)) с выгодой для СССР-России... Patriot пишет: может представите расписки сталиных о том что он агенты люминатов? Расписки?! Может вы еще и коды запуска ракет с ядерными боеголовками попросите? про их вы ж пока не несете пургу))) Patriot пишет: кумира напомнили: посылал источники предупреждавшие о 22 июня к какой-то матери, а потом оказалось, что источники-то были правы. Сталин не данные по ДАТЕ материл а дурь что ГЛАВНЫМИ целями будут какие то автомастерские под Москвой))) Patriot пишет: Если бы он принял во внимание появление плана Барбароссы, наверное можно было оставить иллюминатские фантазии о завоевании Европы и за полгода получше подготовится к немецкому нашествию. еще один тлять спец по стратегиям)) А КАК надо было получше готовиться то дарагой??)) НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ в январе уже?))

B.C.: прибалт пишет: НА ХРЕНА вы его привели - ? Как пример ЧЕГО вы его привели? ЧТО сказать то хотели сим доком? Для дурачка повторю в 4 раз. Этот документ говорит о том, в чем заключалась оперативная внезапность немцев. это пизнес.. И ЧО?? ЧО СКАЗАТЬ ТО ХОТИТЕ сим великим откровением то?? В ЧЕМ ОНА ЗАКЛЮЧАЛАСЬ - что разведка округа чо то там не углядела на все сто??)) ПО ВАШЕМУ КАКИЕ меру не приняли в ЭТОМ округе - там где по приказу НКО ПРИГРАНИЧНЫЕ выводить начали по ПП с 18 июня ожидая нападение на 20-е??)) ТАК НА ХРЕНА вы сей дот то суете - ЧО СКАЗАТЬ ТО ХОТИТЕ им??)) прибалт пишет: ВЫ НАШЛИ Директиву для ПрибОВО о выводе ПРИГРАНИЧНЫХ по ПП с 18 июня ? НЕТ!!!. Но дивизии то выводили по ПП с 18 июня и это ФАКТ!!))) Боже, какой Вы смешной в своей тупизне! То есть я эту директиву не нашел, Вы её не нашли, но это факт. Это майор не факт, а результат Вашего сосания пальца. ))) т.е дивизии по ПП с 18 июня выводили но сие не факт и не по дир. ГШ а типа САМИ ТАК УДУМАЛИ что ли??))) вопреки типа??)))

прибалт: B.C. пишет: т.е дивизии по ПП с 18 июня выводили Очень хочется чтобы Вас в очередной раз макнули в лужу? Хорошо. Расшифруйте, что значит выводили дивизии по ПП?

B.C.: прибалт пишет: Для дурачка повторю в 4 раз. Этот документ говорит о том, в чем заключалась оперативная внезапность немцев. Кстати- КАКАЯ на хрен внезапность если данные о 29 немецких дивизиях были известны в ГШ ДО нападения и естессено о них было известно и в РИГЕ?? Разведсводка №1/660724 РУ ГШ КА на 20.00 22.6.1941 г.: «…На севере [в Финляндии] основную группировку составляют части германской армии, которая на Рованиемском направлении имеет до 3-4-х дивизий, и… в районе Киркенес еще до трех дивизий… Общая численность группировки противника определяется: а) на СЗФ – 29 дивизий, из них 4-5 тд и 5 мд б) на Западном фронте, в Варшавском районе – 31 дивизия, из них 21 пд, 1 мд, 4 тд и 1 кд в) на Юго-Западном фронте (до Словакии) – 48 дивизий, из них 5 мд и 6 тд.» (ЦАМО, ф. 16, оп. 1071, д. 38) Против ОдВО – в Румынии численность румынской армия оценивается составителями документа в 30 пехотных и 4 кавалерийских дивизий, 4 горно-пехотных бригад, 2-3 моторизованных бригад, 2 танковых полков. Численность немецких войск, находящихся в Румынии, оценивается в 4 пехотные, 2 моторизованные и 1 танковую дивизии. Всего 7 немецких дивизий. Эта сводка – составлена на вечер 22 июня! И в ней показывается общее количество войск противника напавшего на СССР. А также в самом начале оговаривается: «1. В итоге боевых действий за день 22.6 получили фактическое подтверждение имевшиеся на 20.6 данные о нижеследующей группировке противника, находившегося непосредственно на границе с СССР».

sventof: прибалту про Козинкина ("В.С."): Вы до сих пор не понимаете, с кем имеете дело? СОВЕТ ДНЯ: Прежде чем вступать с ним в перепалку советую для начала почитать теорию общения с подобными: https://psyclinic-center.ru/biblioteka-.... Один из элементов "сверхценной идеи" Козинкина можно выделить следующие его слова:Пуркаев - НАЧШТАБА округа : ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. "" ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - эта дир. - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск. ВВ ПВО и фло вьт в ПОЛНУЮ б.г. )) И если бы вы в армии служили а не КПСС славу с трибун вопили то знали бы - В ТОЙ ситуации приказ о полной б..г - это тревога боевая - с выдачей патртгв на руки и - тем кому указано - занятием огневых точек на границе . А дальше - ждемс_)) А дальше - в 2.30 идет устная команда уже на пакеты а в около 4 часов и ПИСЬМЕННЫЙ приказ на эти пакеты пришел из ГШ ))- НАСТОЯЩАЯ директива №1 приходит))) А что надо делать при вскрытии пакета? правильно - занимать сами окопы на границе. И если бы приграничные дивизии были бы выведены по ПП КАК им приказывала НКО и ГШ с 11-18 июня ОСНОВНУЮ полосу обороны то им занят окопы в 3-6 часов было бы не проблема.. Начните уже наконец события изучать предвоенных дней.. а не выдумывать на "сводках" кто там чо "думал" - исходя из ваших понималок как НАДО типа было делать.... Т.е. товарищ начитался Мухина про то, что из Москвы как бы вовремя отдавались правильные приказы о приведении в боевую готовность. При условии, что КАРТА не рассматривается (кто где находился относительно мест главных ударов врага). И что как бы хватало времени (пару часов - минуты) чтобы успеть занять расписанные по довоенным планам ("ПП") указанные места для ведения обороны (повторяю: при полном игнорировании КАРТЫ). А так как реально оборону не удержали, то (по мысли Козинкина) это результат некоего "накосяичвания/предательства" "на местах". Плюс в эту "сверхценную идею" отрывочные факты о "готовности" к 20 июня, к 21 июня, к 22 июня (которые встречаются в некоторых документах "на местах"). При полном игнорировании (анализе) того, что сопровождало такие приказы (пример: приказ отдали, но приказали поднять только штаб, т.е. понятно, что это был тренировочный приказ. Но Козинкин этого не понимает. По его "сверхценной идее" это был самый настоящий приказ о приведении в полную БГ). Плюс в эту "сверхценную идею" приказы 11 июня, 18 июня (до 22 июня) о разных выводах "глубинных" дивизий и т.д. (Опять таки без рассмотрения КАРТЫ). Плюс в "сверхценную идею" подобранные цитаты из мемуаров без критического отношения (те же "ВиР" Жукова про 21-22 июня практически полностью фантастические). Плюс в "сверхценную идею" самое натуральное вранье (не без этого - могу привести примеры - есть у меня на сайте). В результате в голове у товарища возникла самая натуральная каша из обрывков доков, мемуаров, фантазий и вранья. Причем, в этой "каше" товарищ уверен на все 100%. И пробить ее .... - у меня была некая надежда, но со временем я понял, что это просто бесполезно. Если человеку под нос суешь его дурь и вранье, а он никак не реагирует и спустя какое-то время продолжает опять валить свою дурь кубометрами, то о какой беседе может идти речь? Беседовать с параноиком о его бреде бессмысленно.

прибалт: B.C. пишет: Разведсводка №1/660724 РУ ГШ КА на 20.00 22.6.1941 г.: Вы что не можете отличить довоенные документы от военных?

sventof: прибалт пишет: Вы что не можете отличить довоенные документы от военных? Не может. Чисто технически. "Сверхценная идея" рулит. (См. выше теорию).

sventof: sventof пишет: (См. выше теорию). Или здесь. Оттуда чисто под Козинкина:Самая характерная особенность параноика - склонность к образованию сверхценных идей, во власти которых он потом и оказывается. Сверхценные идеи заполняют психику параноика и оказывают доминирующее влияние на все его поведение. .... Со временем узость и односторонность интересов накладывает сильный отпечаток на интеллектуальные способности параноика. Если в каких-то вещах он может демонстрировать ум, то в других способен проявить полнейшее невежество. Знакомых людей параноик делит на три категории: бесполезные, полезные, враги. .... если сам параноик занялся какой-то деятельностью в одной из подобных сфер, то эта тема сразу обретает колоссальное значение. Он может часами рассуждать на эту тему и выслушивать других людей. Другая характерная особенность параноика - упорство. Упорство вообще и упорство в отстаивании собственных мыслей в частности. Параноики часто оказываются борцами за ту или иную идею, но, тем не менее, они не идейные борцы. Параноика занимает то, что это именно его идея, его мысль. Параноик, конечно, способен врать и обманывать, если так надо, но только истинные, как ему кажется, идеи и мысли он будет отстаивать до последнего. Поскольку типичный параноик одержим сверхценной идеей о своей значимости и исключительности, то всякая мысль, рожденная в его голове, "священна". К ней нельзя притронуться ни постороннему, ни самому обладателю. Поэтому параноику свойственна очень низкая критичность. Альтернативу своим суждениям он совершенно отрицает. В целом в силу указанных особенностей мышление параноика - не зрелое, не глубокое, не дифференцированное. Обладая субъективным мышлением, параноик во многом напоминает ребенка: правильно то, что приятно.

marat: Patriot пишет: 26 миллионов долларов. Расписок, правда, нет. Есть свидетельства сомнительного качества дельцов. - Где деньги, которые я дал на русскую революцию? - У Ленина! И ведь не опровергнешь - революция случилась. ))) Patriot пишет: Они контролируют финансовые потоки всего мира. Тогда это было не так как сейчас. Они не контролировали все потоки, доллар/фунт не были единственной мировой валютой. СССР как-то умудрялся проводить платежи, а не как сейчас полублокада благодаря тотальному контролю США над долларом и операции в долларах. В 1937 г вроде году СССР даже продавил платеж Испании Мексике за оружие(типа были заблокированы деньги, но после обращения СССР платеж был проведен). Сейчас такое в принципе невозможно. Patriot пишет: Вот исторический пример. Джейкоб Шифф в апреле 1904 встречается с Такахаши Корекио, заместителем главы прпавления Банка Японии и через Кун и Лееб выдает ему займ на 200 миллионов долларов (это около 4.3 миллиарда сейчас). Эта сумма покрывает примерно половину денег, которые были Японией потрачены на войну с Россией. Мотив Шиффа: анти-семитизм Российской империи и в частности, месть за недавний еврейский погром в Кишиневе. То есть японские броненосцы, уничтожившие русский флот при Цусиме, были построены на американские деньги в качестве мести за анти-семитизм Российской империи. Имел Шифф какую-то собственность в Японии? Нет. Ему это и не нужно было, чтобы взятие Порт-Артура и Цусиму устроить. Бред. Японские броненосцы были построены до апреля 1904 г, они уже в январе 1904 г обстреливали корабли 1ТОЭ. Кредит был выдан на ведение войны с Россией в ходе уже идущей войны. Равно как Россия брала кредиты для ведения войны, но под более щадящий процент. Бизнес и ничего более. Как обычно банкиры делали деньги под предлогом защиты соотечественников. Patriot пишет: Я уже упоминал: все золото российской империи, которое большевики сумели отыскать, они отвезли в Америку, в тот же самый банк Кун и Лееб. который финансировал октябрьскую "революцию" 1917. Это тоже ерунда. На сумму свыше 600 млн рублей золотом никуда большевики не отвозили, его летом 1918 г захватили каппелевцы. Да, да, типа не успели увезти. И 200 млн отдали в Германию по контрибуции после убийства Мирбаха эсерами. Но это золото большевики не нашли, мимо них как-то прошло. Patriot пишет: Расписки?! Может вы еще и коды запуска ракет с ядерными боеголовками попросите? Фиксируем - это выдумки. Patriot пишет: Вы мне тут вашего кумира напомнили: посылал источники предупреждавшие о 22 июня к какой-то матери, На днях вот Закорецкий написал что этой шифровки нет в журнале входящих/исходящих документов Сталина. Как бы не позднейшая фальшивка борцов за демократию. Иллюминаты, однозначно. Patriot пишет: Сталин и его спонсоры хорошо понимали, что успешное построение социализма в одной стране невозможно. Тут я с классиком согласен. Северная Корея - самый лучший пример сталинистского государства, доведенный до его логического конца. Вы карту СССР с картой КНДР сравнить не пробовали? Социализм как раз можно построить, вот только для этого надо развить страну и экономику до уровня передовых кап. стран.

B.C.: прибалт пишет: Очень хочется чтобы Вас в очередной раз макнули в лужу? Хорошо. Расшифруйте, что значит выводили дивизии по ПП? 1-е - макалка у замполита не выросла есчо)) 2-е - война. А теперь жду как вы начнете нести ахинею - КАК ВЫ понимаете то что ДОЛЖНЫ были понимать по ВАШЕМУ командиры)) А прежде чем начнете нести ахинею - слова вам одного товарисча приведу))) Отгадайте кто сказал и сделайте вид что вы умнее его))) "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ""

B.C.: прибалт пишет: Разведсводка №1/660724 РУ ГШ КА на 20.00 22.6.1941 г.: Вы что не можете отличить довоенные документы от военных? ай демагог то вы наш))) мне есчо раз повторить что ТАМ написано было ? «1. В итоге боевых действий за день 22.6 получили фактическое подтверждение имевшиеся на 20.6 данные о нижеследующей группировке противника, находившегося непосредственно на границе с СССР». И - и как же в течении ДНЯ 22 июня - к ВЕЧЕРУ узрели эти 29 дивизий то - против ПрибОВО если по ВАШЕМУ типа ДО 21 июня о низ не знали есчо?? Со спутника что ли узрели??))

B.C.: sventof пишет: А так как реально оборону не удержали, то (по мысли Козинкина) это результат некоего "накосяичвания/предательства" "на местах". ну чо ты бздишь то постоянно))) Чо за манера у вас долбаных резунов ПЕРЕВИРАТЬ слова оппонентов??) ЗАПИШИ себе клоун и не ври больше за меня то чего я не говорил НИКОГДА))) - то что приграничные не удержали немцев это РЕЗУЛЬТАТ САМИХ ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ))) При этом были и косяки - саботаж вывода ВТОРЫХ эшелонов - когда вместо б/п тащил те учебное имущество чего делать НЕ НАДО было по директивам ГШ для ЭТИХ дивизий.

ccsp: прибалт пишет: Для дурачка повторю в 4 раз. Этот документ говорит о том, в чем заключалась оперативная внезапность немцев. Полная чушь насчет приведенного "Соотношения...", причем никакого отношения документ к ОПЕРАТИВНОЙ внезапности не имеет, т.к. оперативная внезапность могла быть для округа, а не для армии, в которой сил и средств разведки кот наплакал. Во-первых непонятно для чего был создан этот документ, который даже не имеет названия, принятые для обозначения разведсводок, разведдонесений, информационных бюллетеней и т.д. Во-вторых документ не подписан должностным лицом. В-третьих он не имеет грифа, что уже подозрительно хотя бы потому, что не указано приложением к какому документу он является, если основной документ имел гриф. В-четвертых неизвестны учетный номер и дата создания документа, так что он мог быть создан на основе более ранних сводок, если ставилась задача спрогнозировать обстановку через несколько дней после получения такой задачи от НШ армии. В-пятых из документа не ясно на какую оперативную глубину он учитывает противостоящие немецкие войска. В-шестых этот справочный материал создан без привязки к карте, что уже само по себе снижает уровень таких информационных документов с точки зрения оперативного планирования командования армии. Есть еще кое-какие соображения по поводу изложенного, но хотелось бы чтобы наш знаток военных документов хотя бы вразумительно ответил на те замечания, которые я увидел даже глубоко не вникая в суть того, что в нем отражено. Ну покажите класс, замполит, разбейте все мои сомнения, по поводу того что вы разместили: https://d.radikal.ru/d31/1809/13/ef450cef9ae8.jpg

sventof: ccsp пишет: В-шестых этот справочный материал создан без привязки к карте, А ничего, что Козинкин вообще НИКОГДА никакие свои выжернения не привязывает к карте?? Не? Это нормально? Знаешь Главное правило в армии? НАПОМИНАЮ: или все в штанах, или все без штанов. Козинкин (B.C.) пишет: Отгадайте кто сказал и сделайте вид что вы умнее его))) "Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - .... Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность " И что? Что тут "отгадывать"? Это супер-офигенное откровение что ли? Раскрываем 2-й том "Малиновки" и читаем там продолжение этой цитаты в документе N: 655: ... Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении. Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени. Заголовок документа: N: 655. ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА [не позднее 1965 г.] У одного из главных ответственных за разгром РККА летом 1941 г. попытались узнать его мнение. Вот он что-то там "оправдался". Или он сам себе враг? Или он должен был вот так честно заявить: Дело в том, что НКО и Генштаб РККА весной и в июне 1941 г. до 22 числа "ложили" на подготовку к обороне. В связи с требованием высшего руководства страны подготовить у западной границы наступательную группировку. Так, что ли? Козинкин (B.C.) пишет: ну чо ты бздишь то постоянно))) Чо за манера у вас долбаных резунов ПЕРЕВИРАТЬ слова оппонентов??) Извини, бессвязный набор слов твоей "сверхценной идеи" переврать невозможно. Надеюсь, все уже в этом убедились (кроме ЦеЦеСеРа). Я согласен с профи-психиатрами, которые правильно разъясняют: ... В общении, в рассуждениях параноик часто проявляет резонерство, в основе которого всегда лежит та или иная ошибка суждения, самим параноиком, однако, не сознаваемая как в силу его ослепленности аффектом, так и в силу слабости его критики. Про резонерство:Резонерство — тип мышления, характеризующийся склонностью к пустым, бесплодным, основанным на поверхностных, формальных аналогиях рассуждениям. Она проявляется в неадекватном реальной ситуации мудрствовании, многословности и банальности суждений. При этом цель мыслительной задачи отодвигается на задний план, а на передний выдвигается стремление больного к «рассуждательству». Психологическая структура резонерского мышления раскрыта Т. И. Тепеницыной (1965, 1968, 1979). Автор обнаружила, что резонерство не связано с каким-либо определенным видом ошибок в осуществлении собственно мыслительных операций. Оно обусловлено особенностями личностно-мотивационной сферы больных. Этот вариант личностной позиции больного определяется как чрезмерная потребность в «самовыражении» и «самоутверждении». Этим объясняются такие типичные черты резонерского мышления, как утрированная претенциозно-оценочная позиция больного, аффективная неадекватность выбора предмета обсуждения, несоответствие последнего способам доказательств и рассуждений, тенденция к «сверхобобщениям» по пустячному поводу, недостаточная самокритичность, своеобразная манера речи (витиеватость, склонность к многозначительным интонациям, употребление в избытке зачастую совершенно не подходящих к предмету обсуждения понятий, многоречивость). Так что с тобой беседовать - разве что ради спортивного интереса. Ну или с надеждой найти грамм урана на тонну руды. Или получить довольствие от твоего "правильно" текста. Например, такого: А теперь жду как вы начнете нести ахинею - КАК ВЫ понмиаете то что ДОЛДНЫ ьыли понимта пло ВАШЕМУ команлиры)) Да! Именно! ПОНИМТА полностью!!! Успехов!!

ccsp: sventof пишет: А ничего, что Козинкин вообще НИКОГДА никакие свои выжернения не привязывает к карте?? Не? Козинкин пишет книги, а не разрабатывает служебные документы для начальника разведотдела 8 армии. Почуствуй разницу, военспец.

sventof: ccsp пишет: Козинкин пишет книги, а не разрабатывает Ну, конечно!! "Книги" - это ж ого-го-го!!!! Только текст!!! Никаких картинок и карт!!!! У меня остается только один вопрос: ты уже с ума сошел? Ну так иди!!!! Как сошел, так и иди!!! Разрабатывай!!!! "Спец. документы"!!!

B.C.: sventof пишет: ты уже с ума сошел? Ну так иди!!!! Как сошел, так и иди!!! Разрабатывай!!!! "Спец. документы"!!! пристрелите кто нить взбесившегося))) и карту ему дайте)))

B.C.: Patriot пишет: Он как раз бред мировой революции похерил Не похерил, а отложил, в силу недостаточной готовности. и как же ему люминаты то позволили всесильные?))) Отложил на КАКОЙ срок то ? ))) Неготовности кого и чего отложил?)) Patriot пишет: Хрущев - как раз снова начал этой херней заниматься и страну угробил в итоге... У них у обоих не было выхода. и при этом Сталин отложил и у него сие как-то получилось - не слушать люминатов а Хрущ не смог??)) А может проще - Сталин не был троцкистом а Хрущ был?)) Patriot пишет: Сталин и его спонсоры хорошо понимали, что успешное построение социализма в одной стране невозможно. Тут я с классиком согласен странные какие то спонсоры - то мировую революцию ЛЮБОЙ ценой а то уже и не особо))) Patriot пишет: значит надо и в Росии капитализм возвращать))) Это вы из протоколов допросов троцкистов почерпнули? а КТО вам сказал что они писались тока кровищей невинных жертв - в огоньках времен горби прочли поди? Вы сами поди троцкист как я понял?)) Patriot пишет: по вашему Гитлер не ИХ ХОЛУЙ а типа самостоятельный политик?? Конечно. Какие могут быть сомнения? Самый самостоятельный в ХХ веке, так бы я его оценил. Его действия выбиваются из шаблона именно потому, что он не следовал иллюминатскому руководству. И пытался создать себе гарантии, что ему не будут мешать. В частности, накануне войны он пригрозил евреям, что если они развяжут войну, то исчезнут. т.е по ВАШЕМУ Гитлер самый миролюбивый политик - не для войны как обещал - не для уничтожение как писал в майн кампфах жидов и комуняков к власти шел а чтоб счастие тока немцам устроить но не воевать собирался??))) А тут типа люминаты - через евреев гадить ему стали, он обиделся и решил всех еврреев извести а заодно жидокомуняцкое государство слегка победить??))) Вы замечательный адвокат нацизму и фашизму однако((( Урода Резуна уже переплюнули((( Я так понял вы из ТАКИХ патриотов что шли с Гитлером расею матУшку от жидокомуняк освобождать в 41-м? Patriot пишет: Гитлер типа САМ по себе появился и САМ к власти пришел - не под дудку люминатов - США и Англии?? Появился он сам по себе, но когда увидели его потенциал, (как увидели и потенциал Троцкого в 1917), его избирательную компанию проплатил Уолл-Стрит. т.е. Гитлер все таки СТАВЛЕННИК люминатов))) но типа слегка взбунтовался а вот Сталин не взбунтовался и делал то что люминаты просят а потом люминаты такие задроты что ШГителра не смогли свалить и стали помогать нацикам Сталина валить с его СССР((( ((( Patriot пишет: кто у нас оказался победителем во второй мировой войне? Америка иллюмината Рузвельта. А Гитлер и Сталин друг друга помножили на ноль. т.е. Сталин не был ставленником люминатов т.к. они его слили под Гитлера и не задавили нацика в пеленках еще - в 33-м хотя СТАЛИН ДЕЛАЛ ВСЕ что потребуют люминаты((( У вас люминаты это долбоящеры какие то - как бабы шарахаются от одного ставленика к другому и сами не знают на кого ставить - гробят самых преданных в Расее матУшке сталиных при этом))) явно отказываются уже от мировой революции в пользу глобализации КАПИТАЛИЗМЫ что вообще то НЕ ОДНО и ТОЖЕ с - КОМУНИЗЬМОЙ)) Patriot пишет: па САМ по себе рулили а не выполнял указания Запада - люминатов ваших Он и не собирался их выполнять. За это в итоге и поплатился. Вп да ну на)) КАК ОБЕЩАЛ в майн кампфах на жидокомуняк ССР =России войной пойтить не скрывая в предвыборной компани что ЕВРЕИ у него самые поганые враги - так и пошел - КАК ОБЕЩАЛ тем кто его привел к власти))) Patriot пишет: \ТАК НА ХРЕНА они Сталина - по вашему - приводили к власти если потом ОНИ же его уничтожить уже мечтают руками немцев??))) Кто вам сказал, что они хотели Сталина уничтожить? Наоборот, помогли ему создать военную промышленность, потом организовали ему ленд-лиз. и при это НЕ МЕШАЛИ И Гитлеру ЭТО же делать НИКАК??))) Patriot пишет: Люминаты приводят в России к власти лениных-Троцких а затем и Сталин тоже их ставленник - чтоб мировую комунизму создать т ВЕСЬ мир через комунизму нагнуть)) Совершенно верно! Я рад, что вы поняли! так сталин то от мировой комунизмы отказался же))) СРАЗУ практически - когда троцкистов давить за ЭТОт Миоровую комунизму стал тут же ))) Кстати - не помните борьбу с космополитами в ССР - сиречь с глобоглистами в 40-е - не против ли люминатов сие было ??)) Patriot пишет: . С точки зрения иллюминатов на скачках просто появляется вторая лошадь. Им думаете большая была разница в тот момент, кто из их агентов Европу захватит - Сталин или Гитлер? вы идиот или люминатов идиотами считаете ?? Гитлер орет что комуняк вешать надо а ССР уничтожить под корень и ЕВРЕЕВ в первую очередь как ГЛАВНОЕ ЗЛО на планете и его ТУТ же за сии слова тащат тут же к власти ТЕ КТО комуняк и жидов комисаров обожает и на мировую революцию готовит и НЕХАЙ ОНЕ друг друга убивают НЕ ДОЙДЯ до конца своей цели??)) Patriot пишет: Гитлер их кинул, а Сталин - нет, это КАК Гитлер их кинул то??)) - КАК ОБЕЩАЛ евреев сжигать так и сжигал как ОБЕЩАЛ на ССР напасть так и напал а Сталин как раз и кинул - может о и обещал пока ССР не окреп за счет люминатов в том числе - а потом и мировую комунизму кинул и на бабки люминатов развел )) ТАК КТО КИНУЛ Люминатов в то ваших - Гитлер или Сталин все же??)) А Вы знаете - больше дурнога адвоката нацистов я еще не видел - КАК Вы (( Patriot пишет: ОНИ ВСЕ годы правления Гитлера ему нефть и бабки дают - чтоб он ССР убивал и Ну, не все годы, а только до того момента, когда Гитлер объявил Америке войну. А потом поняли, что так можно и заиграться. да вы чо.... И как же нефть венесуел к гитлеру попадала - типа через испанию или через ШВЕЙЦАРИЮ - ИХ банки платежи ИМ шли от нациков - но на это люминаты глазки закрывали вполне ??)) Гитлер вышел из под их контроля но они болезные терпели и бабки с золотишком зубов евреев брали умываясь слезой праведной - отдавая нацикам нефть США?? Patriot пишет: Активы банка Буша были конфискованы на основании Акта о сотрудничестве с врагом, хотя сам факт сотрудничества так и не был доказан. Сразу после войны, правда, эти деньги вернули. а потом и презиком США на 8 лет дали порулить Бушам))) А может проще - что скандал замять сделали вид что "конфисковали" - все же комуняки вив США были и могли нагадить люминатам ??)) Patriot пишет: при этом Сталин их ставленник и гони и ему помогают тоже активно??))) Правильно! Именно так они и действуют. типа у их правая рука не понимает чо левая творит? И Сталину помогают и Гитлеру = чтоб оне поубивали друг друга побольше их ставленики ??) а может проще все - надо чтоб славяне и германцы убивали друг друга а править будут АНГЛОСАКСЫ а не ваши сраные люминаты??)) А ВАМ в бошки дурные сказки про люминатов впихивают через одно место - чтоб вы на евреев время тратили не трогая тех кто реально гадит ВСЕМИ по жизни - в силу того что оне рептилоиды с другой планеты??)) Но один черт - боле дурного адвоката нациков и лично партайгенацвале Гитлера - как вы я есчо не видал(( Patriot пишет: вопрос -- ЧТО важнее и нужнее люминатам ВСЕСИЛЬНЫМ - Гитлер с его закиндонами или мировая комунизма??))) Ну, были бы всесильными, им бы диктаторы не понадобились. На самом деле им все равно кто даст им то, что они хотят - Новый Мировой Порядок. и поэтому оне не токмо не всесильные но есчо и ДЕБИЛЫ б..дь - дают возможность нацикам главных своих сталенников убивать - жидокомуняков в СССР и европе до кучи ))) Да еще и платят нацикам за ЭТО - поставляя им БОЛЬШЕ чем сталиным по лендлизам вашим((( Patriot пишет: Они установливают Новый Мировой Порядок, сталкивая и разрушая империи и сильные национальные государства, тем самым устраняя конкурентов. А Сталин в ЭТОМ ряду где - он типа их ставленник и его руками люминаты разрушали сильное национальное государство немцев что ли??)) И при этом люминаты давали нацикам деньги чтоб те убивали придя к власти жидов и сталиных??))) БОЛЬШЕГО м..удака и адвоката НАЦИСТОВ Как ВЫ я есчо не видал((( Я так понял для ВАС Гитлер и нацики это кумиры и пример для подражания((( Patriot пишет: Конечный итог для них в идеале - это Ливия. Раздробленные гоударства, воюющие друг с другом, все что там есть ценного из ресурсов охраняют самопровозглашенные "гвардейцы по охране нефти". и СТАЛИН ТАКИМ ЖЕ БЫЛ ?? Patriot пишет: Им важно было, чтобы или Сталин или Гитлер установили бы контроль над Европой, а они, в качестве спонсора того, кто победит, пришли бы к власти над миром. Вот еще пример из Гражданской войны в США - евреи финансировали и Север и Юг. Кто бы ни выиграл - они в шоколаде. задрали вы член с пальцем сравнивать.. СНАЧАЛА они приводят Сталина к власти - для мировой комунизмы и контроля над ВСЕМ, а затем - через 10 лет когда Сталин как раз троцкистов - главных глобалистов выкинул из СССР = Росии - ГИТЛЕРА что ОБЕЩАЛ СРАЗУ - буду убивать жидов и руских комуняков .. - и нехай ВОЙНА будет? А ВЫ тупость ВАШИХ слов не видите - НА ХРЕНА ПРИВОДИТ Гитлера к власти ПОСЛЕ Сталине если бы Сталин и ТАК ИМ ОБЕСПЕЧИВАЛ мировое господство через комунизму мировую? ТАК МОЖЕТ все просто и на поверхности лежит?? Сталин может и руля ВМЕСТЕ с троцкистами какое то время вынужден был помалкивать пока не окрепла ЕГО власть и его сторонников НЕ ТРОЦКИСТОВ и не обожателей мировой революции- из тех же староверов кстати его сторонники были больше всего))) а затем выкинул этих "глобалистов" и космополитов сраных потом и имено ЗА ЭТО и решили люминаты его и его страну уничтожить - притащив НАЦИСТОВ коими вы так восторгаетесь я погляжу)) Т..е это вами обожаемый явно Гитлер был ставленик люминатов - для уничтожения не бывшего под контролем люминетав НИКОГДА)) КОТОРЫЙ на кую их вертел и использовал в пользу Росии)))) Patriot пишет: Но об этом позже. да боже упаси - найдите себе другого собеседника - кому охоьта с адвокатом Гителра обчатсь я)) мне дебилпа пана пробздецкого хватает для смеха.. да замполитов страных антисоветчиков )))

marat: И в ней показывается общее количество войск противника напавшего на СССР. А также в самом начале оговаривается: «1. В итоге боевых действий за день 22.6 получили фактическое подтверждение имевшиеся на 20.6 данные о нижеследующей группировке противника, находившегося непосредственно на границе с СССР». Теперь осталось привести ориентировку РУ ГШ для ПрибОВО на 20.06.1941 го составе противостоящего противника и сравнить. А то внезапно выяснится что данные на 20 июня были вещью в себе, т.е. только для РУ ГШ.

ccsp: marat пишет: Теперь осталось привести ориентировку РУ ГШ для ПрибОВО на 20.06.1941 го составе противостоящего противника и сравнить. Вообще-то "ориентировки" рассылают по линии МВД, а в РУ ГШ разрабатывают сводки и донесения. Что касается ПрибОВО, то все что относится к противостоящей группировки, отражено в сводке от 15 июня и в более ранних документах: Кто интересуется, всё там найдет.

ccsp: B.C. пишет: пристрелите кто нить взбесившегося))) и карту ему дайте))) Лучше мы его сожгем как Джордано Бруно, причем костер будет состоять из книг Резуна, только тот сгорел от ума, а Закорецкий от невежества в военных вопросах. Но он и в последний момент не отрекется от резунизма, потому что он истово верующий в это лжеучение.

marat: а) на СЗФ – 29 дивизий, из них 4-5 тд и 5 мд Читаем на 15 июня 18-19 пд, 3 мд и 2 тд, 7 кп. Всего 24 дивизии. Ошибка на 5 дивизий, причем именно ударных.

Patriot: BC \\Люминаты приводят в России к власти лениных-Троцких а затем и Сталин тоже их ставленник - чтоб мировую комунизму создать т ВЕСЬ мир через комунизму нагнуть)) Правильно. \\НО затем они почему то - буквально через 5-8 лет после смерти Ленина Гитлера к власти притаскивают который орет в пивных - Я КОМИУНИЗМУ мировую и жидокомуняк ССР вырежу на хер!! Прекрасно! Вот и еще один претендент на захват Европы для иллюминатов. На него надо тоже поставить. \\ЗАТЕМ ОНИ ВСЕ годы правления Гитлера ему нефть и бабки дают Про все годы правления - нет. Во время войны это было делать опасно. Они прняли Акт о содействии врагу и по этому акту активы банка Прескотта Буша были арестованы за слухи (впрочем, недоказанные) о том, что нацисты хранили в этом банке свое золото для заграничных операций. Хотя сразу после войны контроль над активами Бушу вернули. \\- чтоб он ССР убивал и при этом Сталин их ставленник и гони и ему помогают тоже активно??))) Конечно! Они оба - их ставленники! Учили диалектику? Гегель (кстати тоже был иллюминатом) сформулировал закон единства и борьбы противоположностей. Движение вперед (а иллюминаты себя считают прогрессивистами, борются за прогресс и движение к Новому Мировому Порядку) возможно только когда у вас есть две силы, которые борются между собой. Поэтому они и поддерживают обе стороны. Из философских соображений. Новая жизнь рождается из столкновения огня и льда. \\Тады вопрос -- ЧТО важнее и нужнее люминатам ВСЕСИЛЬНЫМ - Гитлер с его закиндонами или мировая комунизма??))) А откуда вы бы знали ответ на этот вопрос в 1930 году? Кто на скачках победит? Надо пробовать ваших обоих лошадей и смотреть, что получится. Как в войне между Севером и Югом. Кто знает какая сторона победит в 1860? А может просто будет ничья? Никто этого не знал тогда. На Севере - промышленность, а весь состав офицерского корпуса - южане. Надо было их стравить и смотреть что получится. \\И - А НА ХРЕНА ЕСЛИ ИМ МИРОВАЯ революция нужнее и они для этого Росию раком поставили - ГИТЛЕРА не грохнули в 24-м уже и позволили ЕМУ прийти к власти - чтоб он войну развязал ПРОТИВ СТАВЛЕННИКА люминатов Сталина????))) Закон единства и борьбы противоположностей. Вот как сейчас - Россия против Украины при поддержке запада. \\вы чо - верите что ОН предал мировой порядок что ли??))) Путин? Это вряд ли. Это тот же самый вариант, что и с Гитлером. Запад против нового Гитлера "понарошку". Диалектика. Единство и борьба противоположностей. \\какая удобная позиция - у вас))) Вы ничего из протоколов показаний, выбитых пытками, не выжмите. Ни один суд во внимание такие показания не примет. Я даже больше скажу: вам пытаться там найти какой-то материал для своих исторических изысканий - это аморально. Вы как бы продолжаете дело палачей из НКВД и сами становитесь соучастником этих преступлений. \\КАК ЧО не нравится - так это и неправда а показания выбивались из бухариных и прочих троцкистов сталиным))) Вам плоскогубцами пупок вырвут и будут дальше в кишках ковырятся - вы любые нужные показания дадите, уверяю вас. Даже просто в унитаз голвой макнуть - вполне достаточно будет. Не идите дальше по этому пути - вам это не надо. Эта штука будет тащиться за вами на цепи как многотонна гиря и все ваши прочие изыскания обессмыслит. \\да ну на)) ЭТО ОНИ вам сами так сказали - типа Гитлер не наш холуй - мы его к власти притащили не для того чтоб он на ССР попер??))) А НА ХРЕНА ОНИ Гитлера к власти притащили то??)) Это просто. Я уже ответил. Не зря диалектику в вузах педалили. Вместе с идеей торжества коммунизма. Это часть иллюминатского багажа. Были в октябрятской звездочке? Вот это но и есть: индоктринация в юные иллюминаты. \\Если не сталин то тока люминаты могли притащить Гитлера к власти )) А притащили они имено для того чтоб руками немцев уничтожить Сталина и ЕГО СССР. И в то же самое время помогали Сталину с его пятилетками? Потом просто их надо было стравить и посмотреть, что получится, в любом случае, они в выигрыше. И так оно и получилось, но не сразу, сперва Гитлер решил расправится со своими обидчиками - Польшей, а потом и с Англией, Францией (вот это уже было неожиданно!). А потом и до евреев добрался. В правлении ИГ Фарбен было аж 4 еврея. И все равно в Фарбен Гитлера поддержали. Потому как а деньги, которые можно заработать монопольно? А заказы? \\ Как щас пытаются руками других уродов типа пробздецких уничтожить РФию)) Этого никто пока не знает, кто кого уничтожит. Занимайте место в первом ряду и притегните ремень безопасности. Но идея та же самая - стравить Украину и Россию и посмотреть что получится. Обе страны под контролем иллюминатов, так что будем смотреть что последует дальше. Хотя большой войны скорее всего не будет, но пугать друг друга и гадить друг другу будут еще долго. В Донбассе война идет уже дольше, чем Великая Отечественная, и это иллюминатского президента вполне устраивает. Представьте Сталина, который дошел бы до Одера и там лет так на пять остановился? Что-то с ним не то, решили бы маршалы и прочие соратники. \\что - БЫЛ Сталин холуем люминатов или все же не очень??))) Не холуем, а агентом. "Не очень" - такого не бывает. Как только он, как и Гитлер, начал прессовать евреев, пытаясь от них освободиться, его и прикончили. \\Комунизма рухнула не под тяжестью мифических "преступлений" - КОГО ПРОТИВ КОГО кстати..??)) Против человечества. С 1917 по 1988 как минимум. Начали с линчевания офицеров и адмиралов Балтийского Флота (немцы усмехались, читая такие замечательные новости), а кончили бомбежкой кишлаков в Афгане. Ну и все, что было в промежутке. \\А потому что тяга уродов к НАЖИВЕ ЛЮБОЙ ценой - сила которую в человеке невозможно так просто истребить и мрази типа партейных элит выращенных хрущевым - и мечтали СЕБЕ любимым прибрать к рукам те самые заводы и прочую ресурсы России)) ПОЭТОМУ рухнул ССР - потому что мразям капитализму захотелось - красивой жизни себе любимым а быдло - ВЫ в первую очередь - нехай на паперти побирается. И да и нет. Я не совсем согласен. Сейчас капиталистов полно, тем не менее Россия держится. Причина была скорее другая - крах бесчеловечного коммунистического государства как такового. Коммунисты людей настолько достали своими преступлениями, что в 1991 ГКЧП не поддержал ни один человек. Тут, конечно, иллюминаты помогли, спасли нас от сталинского хавна, а то бы так оно и длилось бы вечно. По оценкам, вся операция 80 миллиардов долларов стоила, Буш-старший курировал. \\неа .. не поэтому его того )) ТОГО потому что ПРОТИВ Люминатов попер Сталин и его люди в стране))) ПОЭТОМУ))) Ага. Попер он против своих спонсоров. Деньги у них брал? Брал. Или прикажете с вилами на немецкие танки кидаться? Думаете в Сибири сможете нарыть столько золота, что хватит на мировую революцию? \\И гробить ССР начали - руками уродов не во времена Горби вообще то ))) а СРАЗУ после смерти тирана усатага процесс начался а т.к как люди СРАЗУ в ССР забыть Сталина и предать его страну нее могли то и процесс этот шел медлено - сначала Хрущев гнобил а потом Брежнев засирал а Горби уже окончательно - на удобренной почве нагадил с ЕБН и добил)))))) Люди не могут бесконечно жить в нечеловеческих условиях. Все обещания, которые им давали, оказались ложью. \\Вы не понимаете этих процессов и сути - ПОЧЕМУ Сталина до усрачки к на Запале ненавидят и у нас в РФии нонешние элитки - холуи люминатов ваших - ваши проблемы))) Сталин - это закрытый проект. Главное что у него не получилось - захват Европы для иллюминатов. У иллюминатов скорее это вызывает разочарование, чем ненависть, у обычных людей - это сострадание к напрасным жертвам системы и отвращение к тем, кто их мучал. \\ТАК Сталин как раз хер положил на идею мировой комунизмы - в чем его и обвиняли ВСЕГДА троцкисты и прочие уроды))) Троцкисты критиковали Сталина не потому, что он отбросил идею мировой революции, они все соглашались по поводу ее необходимости как конечной цели, а потому что Сталин отдал власть бюрократии, а по мысли Троцкого коммунизм нельзя построить без демократии, в этом смысле - предательство, а не в смене курса. И Сталин хотел лучше подготовиться, а Троцкий собирался гнать "массы" на убой прямо сразу. \\Он - социализм в ОДНОЙ отдельно взятой стране строил а остальные страны -- если это надо было для безопасности ССР - комунякам там помогал))) А если греки те же комунизму хотели но это могло привести к войне с Западом как раз - то он греков кинул вполне))) После войны Сталин получил всю восточную, часть южной и центральной Европы, и также пытался выйти за ялтинские границы, хотел Грецию, Иран, Северную Корею. \\а в Корее как раз наоборот - ЖОПУ надрал люминатам вашим от души))) Да не иллюминатам, а американцам! Та же ситуация, что и с Гитлером - две лошади участвуют в скачке, и обе им принадлежат. Обратите внимание: Сталин умер - и война сразу же закончилась. \\Может раскажете - на кой хер люминаты мешали Сталину в кореях комунизму строить то??))) Или - почему он на США хер положил и войну ТАМ ИМ в кореях устроим - ИМ - если он ИХ ставленик и ХОЛУЙ что одно и тоже??)) Это просто. Гитлера нет, нужен новый враг. И вот он! И искать не надо. После распада СССР нашли мусульман-фундаменталистов и Осаму, а теперь Россия названа в числе главных угроз человечества. Сразу после вируса Эболы ее Обама поставил. \\а вы чо -- ВСЕ эти кровищей политые протоколы читали и на язык пробовали - кровисчу определяли пыточную лично что ли или - в огоньках времен Горби - холуя люминатов почерпнули сии откровения ??)) Про стррашные пытки -- как дверными косякам зажимали гениталии несчастным троцкистам крававые палачи сталинския и дамы следаки сталинские каблуками по пипискам давили невинным жертвам сталинизмы??))))) Ну, как-то так и было. Но не обязательно троцкистам - всем подряд. Жаль в космос еще не летали к тому времени - а то был бы процесс космонавтов. \\и как же ему люминаты то позволили всесильные?))) Оплатили ему пеервооружение. А с чем прикажете на Европу кидаться? Вилами прокалывать бензобаки немецким Оппелям? \\Отложил на КАКОЙ срок то ? ))) Неготовности кого и чего отложил?)) Неготовности Красной Армии. Отложили с 1921 (Кронштадское восстание) на 1941 или 1942. Конкретной даты, я думаю, никогда не было. По готовности. Ствалин скорее всего полагал что своим шантажом он может большего добиться, чем войной. Возможно у него это и прокатило бы, но только не с Гитлером. \\и при этом Сталин отложил и у него сие как-то получилось Ну, СССР в 20-30-е не был готов. С чем прикажете нападать? С наганом в руке и "Капиталом" еврея Маркса в башке? \\- не слушать люминатов а Хрущ не смог??)) А вот у Хрущева уже были все возможности. Возьмите, например, операцию "Анадырь": переброска войск через океан, корабли, самолеты, ядерные заряды, развертывание ракет средней дальности, тактических крылатых ракет, подводных лодок с ядерными торпедами. \\А может проще - Сталин не был троцкистом а Хрущ был?)) Сталин никогда не был троцкистом - с чего вы взяли? И Хрущев - конечно же не был, он, как и Сталин опирался на бюрократию-номенклатуру, которая его и свергла в итоге. И Брежнев. \\странные какие то спонсоры - то мировую революцию ЛЮБОЙ ценой а то уже и не особо))) Так ведь Европа - большая, надо вооруженные силы такие, чтобы как-то соответствовать задаче. Мобилизовать милилоны, вооружить их чем-то получше пулеметов Максим и винтовок Мосина 1930 года. Или вы хотели чтобы бойцы шли пешком до самого Берлина? Пусть уж на иллюминатских Студебеккерах на Берлин едут. \\а КТО вам сказал что они писались тока кровищей невинных жертв - в огоньках времен горби прочли поди? Вы сами поди троцкист как я понял?)) Троцкий был еще бесчеловечней Сталина. Вот он бы ждать не стал - погнал бы всех на убой ради своих спонсоров из Куна и Лееба. Вместо экономики - трудовые батальоны. Мразь та еще была. Кстати, нельзя сказать, что он сдался Сталину без боя. Почитайте про странную смерть его правой руки тов. Склянского во время поездки к их спонсорам в Америку. \\т.е по ВАШЕМУ Гитлер самый миролюбивый политик - не для войны как обещал - не для уничтожение как писал в майн кампфах жидов и комуняков к власти шел а чтоб счастие тока немцам устроить но не воевать собирался??))) Его партия: "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия". Гитлер действительно хотел устроить счастье немцам, вспомните про Фольксваген - его идея, кстати, тот же Вильгельм Густлав - круизный лайнер для рабочих, с бассейном, кстати внутри. Рабочие места, экономика поднялась за считанные годы. Это все правда. \\А тут типа люминаты - через евреев гадить ему стали, он обиделся и решил всех еврреев извести а заодно жидокомуняцкое государство слегка победить??))) Я уже писал про евреев. Придя к власти он стал их нагибать, потому что считал их виновниками проигрыша Германии в первой мировой войне и распространителями космополитической заразы в культуре и образовании. Еврейский кагал обьявил ему даже войну, он в ответ предупредил, что если евреи постараются развязать мировую войну, то он их уничтожит. Про Холокост , про то, что возможно уничтожать люденй промышленными методлами и в промышленных масштабах, тогда никто не подумал. Иллюминаты помощи ему не прекратили, но пришлось уменьшить, из-за самосохрангения, и в том числе и благодаря более строгому контролю со стороны американского правительства. Если вы сейчас спросите как же иллюминаты продолжали финансировали нацистов, которые их же и уничтожали, то есть большие подозрения, что Холокост изначально был спланирован как инстумент для образование Израиля. Это исторический факт, что еврейские юденраты (органы самоуправления) помогали нацистам поддерживать в гетто порядок и помогали отправлять поезда с евреями в Аушвиц. Эта тема кстати всплыла во время суда над Эйхманом в Израиле. \\Вы замечательный адвокат нацизму и фашизму однако((( Урода Резуна уже переплюнули((( Ну, вы тут смешиваете - исследовать и защищать. Есть вот, например, такие врачи-вирусологи. Если они изучают вирусы, означает ли это, что они способствуют их распространению? Скорее уж для того, чтобы лечить больных, вы согласны? \\Я так понял вы из ТАКИХ патриотов что шли с Гитлером расею матУшку от жидокомуняк освобождать в 41-м? Мне лично оба этих монстра отвратительны. Русский народ оказался между ними как между двумя жерновами. Которые и перетерли общими усилиями 110 миллионов человек в труху. \\т.е. Гитлер все таки СТАВЛЕННИК люминатов))) Да, я уже это сказал. \\но типа слегка взбунтовался а вот Сталин не взбунтовался и делал то что люминаты просят а потом люминаты такие задроты что ШГителра не смогли свалить и стали помогать нацикам Сталина валить с его СССР((( ((( Диалектика. Они и немцам помогали и русским. Потом в годы войны поддержка немцам сильно сократилась, но только поскольку американское правительство вмешалось. Вы меня уже в сотый раз одно и то же спрашиваете. \\т.е. Сталин не был ставленником люминатов т.к. они его слили под Гитлера и не задавили нацика в пеленках еще - в 33-м хотя СТАЛИН ДЕЛАЛ ВСЕ что потребуют люминаты((( Илллюминаты помогали и тому и другому. Как они помогали и Северу и Югу в гражданской войне в США. Диалектика. Вы диалектику изучали? Может вам сперва что-то почитать по теме? А то у нас какой-то диалог странный. Я: "2 х 2 = 4". Вы: "Не может быть!" \\У вас люминаты это долбоящеры какие то - как бабы шарахаются от одного ставленика к другому и сами не знают на кого ставить - гробят самых преданных в Расее матУшке сталиных при этом))) явно отказываются уже от мировой революции в пользу глобализации КАПИТАЛИЗМЫ что вообще то НЕ ОДНО и ТОЖЕ с - КОМУНИЗЬМОЙ)) Диалектика. Единство и борьба противоположностей. Ставим на всех лошадок. Из игры огня со льдом рождаем новую жизнь. \\да ну на)) КАК ОБЕЩАЛ в майн кампфах на жидокомуняк ССР =России войной пойтить не скрывая в предвыборной компани что ЕВРЕИ у него самые поганые враги - так и пошел - КАК ОБЕЩАЛ тем кто его привел к власти))) Как знать, может под таким соусом и можно Европу завоевать? Да и мало ли кто что напишет. Гитлер же не отказался от денег на выборы? Я думаю, они его не полностью просчитали. Не ожидали, что он на них первым кинется. И от этого ненависть к нему больше чем Сталину раз в десять. \\и при это НЕ МЕШАЛИ И Гитлеру ЭТО же делать НИКАК??))) С точки зрения иллюминатов - это вторая лошадь. Пусть скачет. \\так сталин то от мировой комунизмы отказался же))) СРАЗУ практически - когда троцкистов давить за ЭТОт Миоровую комунизму стал тут же ))) Как же отказался? Не могу поверить, что вы не знаете того, чтобы писали в Программах КПСС. Вот например Программа КПСС 1961 года: "Великая Октябрьская социалистическая революция открыла новую эру в истории человечества — эру крушения капитализма и утверждения коммунизма. Социализм восторжествовал в Стране Советов, одержал решающие победы в странах народной демократии, стал практическим делом сотен миллионов людей, знаменем революционного движения рабочего класса всего мира. Более ста лет назад в «Манифесте Коммунистической партии» великие учители пролетариата Карл Маркс и Фридрих Энгельс писали: «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма». Мужественная и беззаветная борьба пролетариев всех стран приблизила человечество к коммунизму. Сначала десятки и сотни, затем тысячи и миллионы людей, воодушевленных идеалами коммунизма, шли на штурм старого мира. Парижская Коммуна, Октябрьская революция, социалистические революции в Китае и в ряде других стран Европы и Азии — таковы важнейшие исторические рубежи героических битв международного рабочего класса за победу коммунизма. Пройден гигантский путь, политый кровью борцов за народное счастье, путь славных побед и временных поражений, прежде чем коммунизм, который когда-то был лишь мечтой, стал величайшей силой современности, обществом, созидаемым на огромных пространствах земного шара. Центр международного революционного движения в начале XX века переместился в Россию. Героический рабочий класс России под руководством партии большевиков во главе с Владимиром Ильичем Лениным стал авангардом этого движения. Коммунистическая партия выступила вдохновителем и вождем социалистической революции, организатором и руководителем первого в истории государства рабочих и крестьян. Светлый гений великого учителя трудящихся всего мира Ленина, чье имя будет жить вечно, озаряет человечеству путь к коммунизму. Выйдя на арену политической борьбы, ленинская партия коммунистов высоко подняла над миром знамя революционного марксизма. Марксизм-ленинизм стал могучим идейным оружием революционного преобразования общества. На каждом историческом этапе партия, руководствуясь учением Маркса — Энгельса — Ленина, решала задачи, научно сформулированные в ее Программах. Принимая первую Программу на II съезде в 1903 году, большевистская партия звала рабочий класс, всех трудящихся России на борьбу за свержение царского самодержавия, а затем — буржуазного строя и установление диктатуры пролетариата. В феврале 1917 года был сметен царский режим. В октябре 1917 года пролетарская революция уничтожила ненавистный народу капиталистический строй. Впервые в истории родилась страна социализма. Началось созидание нового мира. Первая Программа партии была выполнена. Принимая вторую Программу на VIII съезде в 1919 году, партия выдвинула задачу построения социалистического общества. Идя неизведанными путями, преодолевая трудности и лишения, советский народ под руководством Коммунистической партии претворил в жизнь план строительства социализма, разработанный Лениным. Социализм победил в Советском Союзе полностью и окончательно. Вторая Программа партии также выполнена. Величайший революционный подвиг, совершенный советским народом, всколыхнул и вдохновил народные массы всех стран и континентов, Над миром проносится великая очистительная гроза, знаменуя весну человечества. Социалистические революции в странах Европы и Азии привели к образованию мировой социалистической системы. Мощная волна национально-освободительных революций сметает колониальную систему империализма. Треть человечества строит новую жизнь под знаменем научного коммунизма. Первые отряды рабочего класса, вырвавшиеся из-под гнета капитализма, облегчают победу новым отрядам своих братьев по классу. Мир социализма расширяется, мир капитализма сужается. Социализм неизбежно придет повсюду на смену капитализму. Таков объективный закон общественного развития. Империализм бессилен остановить неодолимый освободительный процесс. Современная эпоха, основное содержание которой составляет переход от капитализма к социализму, есть эпоха борьбы двух противоположных общественных систем, эпоха социалистических и национально-освободительных революций, эпоха крушения империализма, ликвидации колониальной системы, эпоха перехода на путь социализма все новых народов, торжества социализма и коммунизма во всемирном масштабе. В центре современной эпохи стоят международный рабочий класс и его главное детище — мировая система социализма". Не устали еще от этого хавна про "торжество социализма и коммунизма во всемирном масштабе"?

Patriot: BC \\Кстати - не помните борьбу с космополитами в ССР - сиречь с глобоглистами в 40-е - не против ли люминатов сие было ??)) Вот этим Сталин фактически и подписал себе смертный приговор. \\Гитлер орет что комуняк вешать надо а ССР уничтожить под корень и ЕВРЕЕВ в первую очередь как ГЛАВНОЕ ЗЛО на планете и его ТУТ же за сии слова тащат тут же к власти ТЕ КТО комуняк и жидов комисаров обожает и на мировую революцию готовит и НЕХАЙ ОНЕ друг друга убивают НЕ ДОЙДЯ до конца своей цели??)) Тут обьяснений может быть несколько: закрыли глаза ради своих принципов глобализма, хотели денег заработать, просто просмотрели последствия, нужен был стимул оправдания создания Израиля на палестинских землях. Или все вместе. \\ КАК ОБЕЩАЛ евреев сжигать так и сжигал В программе НСДАП из 25 пунктов про евреев написано только то, что евреи - не граждане (пункт 4), и не-граждан можно высылать как иностранцев (пункт 5). Вы уж сразу про печки. Не забегайте вперед. \\как ОБЕЩАЛ на ССР напасть так и напал В предвыборной программе на эту тему ничего нет, кроме того что Гитлер требует отказа от Договоров в Версале и Сен-Жермене. \\а Сталин как раз и кинул - может о и обещал пока ССР не окреп за счет люминатов в том числе - а потом и мировую комунизму кинул и на бабки люминатов развел )) Сталин был коммунистом и продолжателем Ленина, зачем ему отказываться от распространения коммунизма во всем мире? Вас послушать - так он деньги взял и ничего не сделал. Он старался. Немного перегнул палку - за интересами глобалистов забыл об интересах обороны СССР. Отсюда все эти странности 1941. \\ТАК КТО КИНУЛ Люминатов в то ваших - Гитлер или Сталин все же??)) Гитлер своей антисемитской политикой оттолкнул от себя многих, а когда началась война, эта поддержка сильно ослабла, но не прекратилась. После войны Сталин понадобился на роль нового пугала (как и Путин сейчас), ему это не понравилось и он стал преследовать тех, кто его самого кинул. \\А Вы знаете - больше дурнога адвоката нацистов я еще не видел - КАК Вы (( Вы сейчас живете в мире, где власть иллюминатов еще больше окрепла, чем когда бы то ни было, в стране, которую сделали пугалом для запада и сталкивают лбами с ее сестрой Украиной, которая, как и Россия, находится под контролем тех же иллюминатов. Россию демонизируют, ее в целом успешную экономику пытаются задушить санкциями, ударяя по доходам прямо по списку, и заставляя одновременно увеличивать непродуктивные расходы. И вместо того, чтобы попытаться понять что это такое происходит и почему, вы мне тут доказываете, что Сталин - это солнце в небесах, троцкисты - враги, а я - адвокат нацистов? Что с вами не так? \\И как же нефть венесуел к гитлеру попадала - типа через испанию или через ШВЕЙЦАРИЮ - ИХ банки платежи ИМ шли от нациков - но на это люминаты глазки закрывали вполне ??)) Закрывали. И деньги немцев отмывали, которые немцы им же и вывозили. Совсем как при Ленине и Сталине. Награбленные в Европе деньги - и вложенные обратно в немецкую экономику через американские банки - вот подлинные источники немецкого экономического чуда. Сравните Восточный Берлин и Западный году так в 1985 - вот и разница между финвансовой поддержкой иллюминатами и ее отсутствием, причем немцы-то - те же самые. \\Гитлер вышел из под их контроля но они болезные терпели и бабки с золотишком зубов евреев брали умываясь слезой праведной - отдавая нацикам нефть США?? Терпели. Это факт. Поддержку Гитлера они не прикратили. \\а потом и презиком США на 8 лет дали порулить Бушам))) На 12. 4 года - старший рулил и 8 - младший. И его брат хотел стать президентом в 2016, но проиграл Трампу, хотя и считался одно время фаворитом. И в честь старшего Буша даже авианосец назвали. \\А может проще - что скандал замять сделали вид что "конфисковали" - все же комуняки вив США были и могли нагадить люминатам ??)) Иллюминаты поддерживают коммунистов и всегда поддерживали. Программа иллюминатов - это практически Манифест Коммунистической партии. Одно и то же. Поэтому Уолл-Стрит и профинансировал октябрьскую революцию, а советские заводы строили на американские кредиты. Скорее иллюминатам правые помешали. После войны антикоммунист и очень правый сенатор Маккарти стал расследовать деятельность Уолл-Стрита по финансированию коммунизма. Его помощником был Юстас Муллинз, который был сотрудником Библиотеки Конгресса, где по просьбе Маккарти он и раскопал многое из того, что мы сейчас знаем о финансировании Уолл-Стритом коммунистического проекта в СССР. Потом его уволили, и многие материалы, с которыми он работал, сейчас в каталоге библиотеки не значатся. Вскоре после работы на Маккарти Муллинз выпустил несколько книг, самая известная - о федеральной резервной системе, а также более поздняя - Новый Мировой Порядок. Все они в сети есть, можете сами ознакомится. \\типа у их правая рука не понимает чо левая творит? Это скорее два боксера на ринге, а не две руки одного человека. Кто победит - мы не знаем. Но это и не важно, потому что в отличие от идиотов-зрителей, мы знаем, что эти оба - наши бокссеры и мы выиграем в любом случае. \\И Сталину помогают и Гитлеру = чтоб оне поубивали друг друга побольше их ставленики ??) Конечно. Хотя Гитлер перегнул палку с евреями, что его поддержку ослабило. В отместку Гитлер строил даже планы достать своих спонсоров с помощью ядерного оружия. В 1943 году было составлено исследование о радиусе поражения взорванного ядерного заряда, а точка взрыва (или точнее прицеливания)( находилась на перекрестке Хаустон и Эссекс стрит в Манхеттене. (КАрту показать?) Как-то уже становится неприятно. \\а может проще все - надо чтоб славяне и германцы убивали друг друга а править будут АНГЛОСАКСЫ а не ваши сраные люминаты??)) Это факт, что Пауль Варбург, глава CFR, иллюминатской структуры, куда все кандидаты в президенты ездят на "смотрины", давал деньги Ленину, а возглавляемый им ИГ Фарбен - - Гитлеру, хотя он сам умер незадолго до выборов. И таки-да, он был немецким евреем, член одной из 13 иллюминатских семей. И \\А ВАМ в бошки дурные сказки про люминатов впихивают через одно место - чтоб вы на евреев время тратили не трогая тех кто реально гадит ВСЕМИ по жизни - в силу того что оне рептилоиды с другой планеты??)) Я вас должен разачоровать: евреи-сатанисты и возглавляют иллюминатов, иллюминаты-евреи Рокфеллеры представляют интересы Ротшильдов в Америке. Отделить евреев от Уолл-Стрита не удастся. \\Но один черт - боле дурного адвоката нациков и лично партайгенацвале Гитлера - как вы я есчо не видал(( Меня вообще живые сталинисты прикалывают. И тем более в 2018. Я раньше не встречался так близко. Просто интересно, что у них в головах? Какой капустой они набиты? У меня к ним чисто научный интерес. \\поэтому оне не токмо не всесильные но есчо и ДЕБИЛЫ б..дь - дают возможность нацикам главных своих сталенников убивать - жидокомуняков в СССР и европе до кучи ))) Да еще и платят нацикам за ЭТО - поставляя им БОЛЬШЕ чем сталиным по лендлизам вашим((( Я уже ответил. \\А Сталин в ЭТОМ ряду где - он типа их ставленник и его руками люминаты разрушали сильное национальное государство немцев что ли??)) И при этом люминаты давали нацикам деньги чтоб те убивали придя к власти жидов и сталиных??))) Они оба надежды иллюминатов не оправдали. Помножили друг друга на ноль, а Европа попала под контроль США. Что тоже для иллюминатов был не самый лучший вариант. Но хоть денег заработали. На новые операции для установления Нового Мирового Порядка. \\Я так понял для ВАС Гитлер и нацики это кумиры и пример для подражания((( То вы меня в троцкисты записали, то в гитлеровцы записываете. :-) Я просто скромный паразитолог. :-) \\и СТАЛИН ТАКИМ ЖЕ БЫЛ ?? В смысле Россия? Будет. Если ничего не пытаться понять. \\задрали вы член с пальцем сравнивать.. Это иллюминаты, а не я... :-) Мое дело поставить диагноз. \\СНАЧАЛА они приводят Сталина к власти - для мировой комунизмы и контроля над ВСЕМ, а затем - через 10 лет когда Сталин как раз троцкистов - главных глобалистов Он и сам был глобалистом. Победа коммунизма во всем мире - это что такое по-вашему? \\выкинул из СССР = Росии - ГИТЛЕРА что ОБЕЩАЛ СРАЗУ - буду убивать жидов и руских комуняков .. Гитлер так и считал: - коммуняцкие орды под контролем евреев. Для него все комиссары были евреями, типа таких пастухов у овец. И я думаю, он не сильно в этом ошибался. А после краха СССР все народное достояние откочевало к Абрамовичам и Вассерманам. Которых сейчас англичане будут еще и раскулачивать за недоказанность доходов. Прямо круговорот золота в природе. Хочешь сей, а хочешь куй - а деньги все равно придут к Ротшильдам. \\- и нехай ВОЙНА будет? Правильно. \\А ВЫ тупость ВАШИХ слов не видите - НА ХРЕНА ПРИВОДИТ Гитлера к власти ПОСЛЕ Сталине если бы Сталин и ТАК ИМ ОБЕСПЕЧИВАЛ мировое господство через комунизму мировую? А чем Гитлер плохой кандидат для обеспечения им контроля над Европой? Он так это и называл: "Новый Порядок". \\ТАК МОЖЕТ все просто и на поверхности лежит?? У вас все лежит на поверхности. \\Сталин может и руля ВМЕСТЕ с троцкистами какое то время вынужден был помалкивать пока не окрепла ЕГО власть и его сторонников НЕ ТРОЦКИСТОВ и не обожателей мировой революции- из тех же староверов кстати его сторонники были больше всего))) а затем выкинул этих "глобалистов" и космополитов сраных потом и имено ЗА ЭТО и решили люминаты его и его страну уничтожить - Ага. И бросились ему помогать по ленд-лизу и пошли на требования Сталина открыть второй фронт и отдать ему половину Европы. \\притащив НАЦИСТОВ коими вы так восторгаетесь я погляжу)) Ну, не восторгаюсь, конечно, но на фоне того хомо-хавна и ненависти к белым, которым нас годами пичкают через иллюминатскую прессу и ТВ - иногда попадаются и интересные оценки. Например, про дегенеративное искусство. У немцев русским можно кое-чему поучиться. \\Т..е это вами обожаемый явно Гитлер был ставленик люминатов - для уничтожения не бывшего под контролем люминетав НИКОГДА)) КОТОРЫЙ на кую их вертел и использовал в пользу Росии)))) Сами-то понимаеет, что хотели сказать? Через гугл переводите с китайского? Понятней вам трудно написать, "писатель"? \\да боже упаси - найдите себе другого собеседника - кому охоьта с адвокатом Гителра обчатсь я)) мне дебилпа пана пробздецкого хватает для смеха.. да замполитов страных антисоветчиков ))) Понимаю. Везде враги, предатели, антисоветсчики и троцкисты. Да, трудно вам жить без тов. Сталина и его палачей.

sventof: Patriot пишет: Понимаю. Везде враги, предатели, антисоветсчики и троцкисты. Я объяснял кто такой Козинкин (подробности). Оттуда: Знакомых людей параноик делит на три категории: бесполезные, полезные, враги. ..... Как уже было сказано, у параноика круг интересов весьма узок. Его не интересуют общественные проблемы, наука, искусство, спорт. Но если сам параноик занялся какой-то деятельностью в одной из подобных сфер, то эта тема сразу обретает колоссальное значение. Он может часами рассуждать на эту тему и выслушивать других людей. Другая характерная особенность параноика - упорство. Упорство вообще и упорство в отстаивании собственных мыслей в частности. Ну и про reрезонерство: Резонерство выявляется при клиническом исследовании и особенно в патопсихологическом эксперименте. Количество резонерских суждений возрастает при такой направленности беседы с больным, когда акцентируется, усиливается его личностно-оценочная позиция. Так, при выяснении понимания пословиц и поговорок наряду с обычной инструкцией (Как вы понимаете смысл пословицы?) вопрос задается и в несколько иной форме (Как вы относитесь к этой пословице?). Часто одного такого изменения инструкции оказывается достаточно, чтобы спровоцировать резонерство. Этот прием отражает специфику выявления резонерского характера мышления патопсихологом в эксперименте и должен быть взят на вооружение психиатрами. Резонерское мышление особенно ясно выступает там, где выполнение задания требует словесных определений, формулировок, сравнения понятий. Так, на предложение дать определение понятия «корова» больной шизофренией говорит: «Это предмет домашнего быта, предмет одушевленный, необходимый в практике роста и воспитания детей, а также и больных, вообще для обеспечения полноценного питания и помощи в состоянии здоровья». Другой больной определяет пальто, как «предмет элегантности, которая подчеркивает вкус носящего. Кроме того, иногда пальто защищает от холода и атмосферных влияний». Приводим пример резонерского объяснения пословицы «Яблоко от яблони недалеко падает» — «Яблоко, как и все в природе, подчиняется закону Ньютона о всемирном притяжении». Словесные ссылки на высоконаучные методы (например, при исследовании особенностей восприятия цифр больной пытается установить аналогии с законами математической логики, методами экстра- и интерполяции), банальные сентенции, патетичность тона [про адвокатов Гитлера] на фоне повышенной самооценки [только мы! Только мы - настоящие военные понимта правильно!!!!] и неадекватных притязаний вытесняют полноценные доказательства. Отсюда вытекает порочность резонерского мышления — его непродуктивность. За мнимой логичностью часто схематизированных мыслительных построений у резонерствующего больного шизофренией стоят скупость, пустота, банальность мышления. Решили продолжить психиатрический опыт общения с таким? Ладно, с некоторой позиции кое-какой интерес где-то возникает....

прибалт: Patriot пишет: Меня вообще живые сталинисты прикалывают. И тем более в 2018. Я раньше не встречался так близко. Просто интересно, что у них в головах? Какой капустой они набиты? У меня к ним чисто научный интерес. )))

sventof: прибалт пишет: Patriot пишет: >>Меня вообще живые сталинисты прикалывают. И тем более в 2018. >>Я раньше не встречался так близко. Просто интересно, что у них в головах? >>Какой капустой они набиты? У меня к ним чисто научный интерес. ))) Наверно пишет диссер по психиатрии "сверхценной идеи" параноиков. Тогда понятно!!



полная версия страницы