Форум » 1939-1945 » Сталинские "котлы" лета 1941 » Ответить
Сталинские "котлы" лета 1941
sventof: Выделено из другой ветки по поводу представлений Козинкина о картах Западного ТВД накануне 22.06.1941. Как оказывается, представление это в "гениальной идее" Козинкина начисто отсутствует. Т.е. тут или товарищ косит под дурачка или действительно анамнез психологического состояния товарища близок к терминологии "гениальной идеи" параноика.
marat: андрей к пишет: я не думаю что политическое руководство противодействовало военным. Смотря в чем. Предложение, оформленное запиской Василевского, не получило одобрения правительства. Затемнение городов Прибалтики, учения по занятию предполья УРов вызвало раздражение и гнев политического руководства. андрей к пишет: формирования группы войск резервных армий и южного фронта на заседании политбюро это пока единственные документы в бумаги , что политруковоство знало и готовилось к отражению наступления врага. Оно готовилось не к конкретному сроку 22 июня, а в целом. Летом 1940 г было определено считать ЗТВД основным, в соответствии с этим были приняты изменения в распределении сил на случай войны и изменена дислокация некоторых соединений. По мере поступления информации от разведки принимались другие решения. Но они были менее радикальные, чем просили военные. Военные исходили из своего понимания развертывания армии, политическое руководство из своей оценки ситуации(не спровоцировать Германию). Кстати, дислокация армий РГК определена на случай войны на западе в соответствии с летним планом 1940 г. Поэтому и меняли дислокацию войск мирного времени.
андрей к: по поводу записки Василевского это черновик, план дорабатывался до последнего мирного дня. надо сказать что и в приграничных округах был разработан новый план прикрытия границы. округа новый план представили с 10- по 12 июня и выслали своих представителей. генеральный штаб свой план представил 13 июня. и это тоже были черновики. так на примере Одво. хотелки выделить в отдельный фронт- да согласились .накинув фронт обороны передав 18 армию и 16 мк. оставить 2 мк - да согласились. оставить четыре сд и упр 7 ск. две дивизии решили оставить , а две сд и упр 7 ск всё таки передать в КОВО.. все эти решения передавались отдельными указаниями и распоряжениями . сам представитель Одво прибыл в округ из Москвы после начала войны. вот такая обстановка была на кануне войны в округах и в ГШ. УТВЕРЖДЕННОГО ПЛАНА НЕ БЫЛО..
ccsp: sventof пишет: А ЦеЦеСеР у нас тут за "смотрящего", чтобы бред Козинкина все ширее шел в массы! Ну какие "массы" на этом форуме бывают? Ты вообще хоть понимаешь, что здесь от силы два-три десятка человек читают периодически то, что пишется разными авторами, вроде твоих опусов. Не льсти себе, Закорецкий - на "массу" ты не тянешь, судя по твоему дохлому форуму.
ccsp: андрей к пишет: сам представитель Одво прибыл в округ из Москвы после начала войны. вот такая обстановка была на кануне войны в округах и в ГШ. УТВЕРЖДЕННОГО ПЛАНА НЕ БЫЛО.. А что старые планы прикрытия в округах не действовали? Или их кто-то отменял до утверждения новых? Да и исходя из своего опыта, думаю, что новые планы прикрытия, которые должны были представить в июне в ГШ на утверждение, вряд ли радикально отличались от тех, что действовали на момент получения указания срочно представить новые. Так что "старые" утвержденные планы были, и они действовали, никто их не отменял.
андрей к: ccsp пишет: да вы правы по планам прикрытия действовал майский план прикрытия. по поводу отличий нового плана от старого надо сказать радикально менялся только ЗапОВО на БРЕСТСКОМ направлении планировалось усилить группировку войск. и в КОВО какие орг мероприятия установить не удалось ( вероятно как то связано с передачей в округ 16 армии из резерва ГК) а так да сильно не отличался .
sventof: андрей к пишет: формирования группы войск резервных армий и южного фронта на заседании политбюро это пока единственные документы в бумаги , что политруковоство знало и готовилось к отражению наступления врага. А что, резервы нужны только для обороны? Для наступления они нафиг не нужны? Насколько знаю, при наступлении резервы нужны еще серьезнее. А "южный фронт" - еще вопрос для чего его стали собирать. По "соображениям" Пуркаева декабря 1940 г. после прорыва на запад требуется отдельный фронт для прикрытия с запада и юга войск, уходящих на север - северо-запад. marat пишет: но в эпохе разбираюсь получше пиджака. Если не похвалишь себя сам, то кто ж похвалит? Кроме того, любой СОБ знает про такой метод вранья как "дымовая завеса". Лично я дымовыми минами не стрелял, но в Теории Правил СиУО касался. marat пишет: Соображения по стратегическому развертыванию и есть план обороны страны Которые практически сразу же с 22.06.41 "улетели вдаль" и в реале всем пришлось срочно сочинять что-то другое. При условии, что войска на линии возникших фронтов вынуждены были действовать вообще без планов, в зависимости от ситуации. Если вы этого до сих пор не усвоили, то о чем с вами можно разговаривать по теме предвоенного планирования?
sventof: marat пишет: По мере поступления информации от разведки принимались другие решения. Ага, ага (три раза). Например: решение написать на этой информации: "Можете послать свой источник к ... матери!"
B.C.: не прошло и семи лет))) https://www.youtube.com/watch?v=MiUMfvxlLTM ))) В начале текст четко содран с первой моей книги)))
B.C.: андрей к пишет: не думаю что политическое руководство противодействовало военным. переброска таково большого количество войск без согласия политруководства не возможно. только вагонов надо было около 1000 штук. формирования группы войск резервных армий и южного фронта на заседании политбюро это пока единственные документы в бумаги , что политруковоство знало и готовилось к отражению наступления врага. вы просто не в курсе- все делалось вопреки тирану)))
B.C.: marat пишет: хотите сказать что они вопреки что то делали??)) Делали что могли. Мобилизацию им не разрешили, зато перенесли сроки учебных сборов. и потом те кому не разрешили мобилизацию ОФИЦИАЛЬНУЮ назвали те сборы - БУС)) ЧАСТИЧНАЯ мобилизация под видом сборов ))) marat пишет: То вы к резунам примыкаете то к дуре анонимной на ВО) Мнение пикселя на мониторе меня не волнует. да какие уж мнения тут могут быть - все вы вполне четко хренью про какое то преэмтивное нападение ПЕРВЫМИ СССР на Германию все сказали .. резунишка вы наш очередной ... новобращеный святоделец))) Кстати - чтоб снять зуд и резунизм попробуйте святой водичкой по утрам .. можно со льдом и на морозе))) говорят святое дело святой водой отмывается))) marat пишет: Если в теме, то даже на немой карте поймете куда выводили войска. а чо гадать выводили по ПП приграничные )) Как в директивах и указано)))
B.C.: marat пишет: Предложение, оформленное запиской Василевского, не получило одобрения правительства. неужто святая вода уже подействовала?? Так оказывается первыми бить не собирался Сталин??)) marat пишет: Затемнение городов Прибалтики, учения по занятию предполья УРов вызвало раздражение и гнев политического руководства. и при этом вводимая б..г не отменяется и вывод по ПП тем боле ))) И 20 июня округа отчитались что войска к отражению в принципе готовы))) marat пишет: По мере поступления информации от разведки принимались другие решения. Но они были менее радикальные, чем просили военные. Военные исходили из своего понимания развертывания армии, политическое руководство из своей оценки ситуации(не спровоцировать Германию). далось вам это "не спровоцировать"))) Сам по себе вывод по ПП даже приграничных НИКАК не мог спровоцировать поэтому неча ерунду про это нести)) Главное было -- ПРЕДПОЛЬЯ - окопы на границе пока не занимать и поэтому приказы и были в том же ПрибОВО предполья не занимать пока немцы не нападут)) А так военным дали всё что им надо для отражения нападения Германии которое ждали на 20-е числа всю неделю последнюю... marat пишет: дислокация армий РГК определена на случай войны на западе в соответствии с летним планом 1940 г. Поэтому и меняли дислокацию войск мирного времени. в связи с ожиданием нападения Германии - с апреля начиная)))
B.C.: андрей к пишет: округа новый план представили с 10- по 12 июня и выслали своих представителей. генеральный штаб свой план представил 13 июня. и это тоже были черновики. черновики на утверждение не посылают министру и нач ГШ )))
B.C.: sventof пишет: Соображения по стратегическому развертыванию и есть план обороны страны Которые практически сразу же с 22.06.41 "улетели вдаль" и в реале всем пришлось срочно сочинять что-то другое вот и читай что по ЭТОМУ поводу - ПОЧЕМУ сие произошло сказал Гареев в 95-м)))
B.C.: sventof пишет: Если вы этого до сих пор не усвоили, то о чем с вами можно разговаривать по теме предвоенного планирования? а тебе как и прочим дебилам резунам СКОКА раз надо говорить что бывает МНОГО ВАРИАНТОВ ОБОРОНЫ На случай нападения врага?? А ты как твой сучок Резун долдонит - или оборона стратегична или НАПАДЕНИЕ первыми может быть тока)))
B.C.: sventof пишет: написать на этой информации: "Можете послать свой источник к ... матери!" тока дебил и может верит и думать что Сталин материл ДАТУ нападения а не мастерские авто под Москвой как ГЛАВНУЮ цель в том сообщении)))
sventof: B.C. пишет: А так военным дали всё что им надо для отражения нападения Германии которое ждали на 20-е числа всю неделю последнюю... Т.е. с одной стороны в "сверхценной идее" Козинкина написано: что нападение ждали и были адекватно готовы его встретить. А с другой с 22.06.41 пошел сплошной "облом" и стало ясно, что вся предвоенная подготовка оказалась неправильной (т.е. к нападению оказались полностью не готовы). Т.е. с одной стороны ждали, а с другой не ждали. И как это все совместить? Товарищ отвечает просто (Козиникн (B.C.) пишет): вот и читай что по ЭТОМУ поводу - ПОЧЕМУ сие произошло сказал Гареев в 95-м))) Так а что читать? Ежу понятно, что к реальному немецкому нападению НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Сколько можно этот факт обмусоливать кубометрами из года в год, а? Коль оборона рухнула в первый день, понятно, что такую ситуацию не рассматривали. Не рассматривали такую ситуацию. Как товарищ здесь выкручивается ужом? B.C. пишет: а тебе как и прочим дебилам резунам СКОКА раз надо говорить что бывает МНОГО ВАРИАНТОВ ОБОРОНЫ На случай нападения врага?? И что из этого? Да, в теории (до дня "Х") бывает много вариантов. Но отрабатывать в реале надо один. Подготовить много вариантов одновременно чисто технически не получится. Это даже в детсаде знают. А якобы бывшему многолетнему военнослужащему эту истину приходится разжовывать годами. И все равно он не понимает!! Не понимать можно только в рамках "сверхценной идеи". Палаты номер 8. Других вариантов не существует. Успехов!
ccsp: sventof пишет: Не понимать можно только в рамках "сверхценной идеи". Палаты номер 8. Других вариантов не существует. Успехов! Почему сменил номер палаты? Тебя перевели что ли?
marat: Которые практически сразу же с 22.06.41 "улетели вдаль" Се ля ви, как говорят французы. Такова жизнь. Сколько планов лично у вас воплотилось в жизнь без изменений? 100% ))) в связи с ожиданием нападения Германии - с апреля начиная))) Вот и нет. Читай план лета-осени 1940 г Главный противник и главный театр военных действий — на Западе, поэтому здесь должны быть сосредоточены и главные наши силы. До этого на случай войны на Востоке предназначались силы Приволжского, Уральского, Сибирского, Забайкальского округов и ДВФ. А с лета 1940 г всё, Приволжский и Уральский только для Запада. При благоприятной ситуации(договор с Японией апрель 1941 г) Сибирский и часть сил Забайкальского округов(5 мк и 32 ск) и часть ДВФ(31 ск, 202 вдбр) уже в мирное время. Так оказывается первыми бить не собирался Сталин? Если бы вы еще поняли о чем записка Василевского... и при этом вводимая б..г не отменяется и вывод по ПП тем боле Опять мантры. Буквально накануне начала войны запрещена светомаскировка городов( ага, не снижали боеготовность), вывода по ПП тем боле не было, кроме трех дивизий ПрибОВО.
marat: Сам по себе вывод по ПП даже приграничных НИКАК не мог спровоцировать поэтому неча ерунду про это нести Выход кладовщика на смену в воскресение не мог, а занятие приграничных укреплений - мог.
B.C.: sventof пишет: с одной стороны ждали, а с другой не ждали. ты опять какую то ТВОЮ хрень придумал и носисся с ней)))
B.C.: sventof пишет: Ежу понятно, что к реальному немецкому нападению НЕ ГОТОВИЛИСЬ. успокойся - ГОТОВИЛИСЬ)) НО - ТАК КАК унтерам хотелось .. - ответить мощным ударом на удар)) без серьезной обороны ... Как сказал тот же Исаев - Жуков удумал окружить и СРАЗУ немецкие войска на ИХ стороне после начала войны)))
B.C.: sventof пишет: Коль оборона рухнула в первый день, понятно, что такую ситуацию не рассматривали. Не рассматривали такую ситуацию. кретин - ВИДОВ обороны МНОГО бывает. И ГШ выбрал то что выбрал - ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО по неосновным силам противника.
B.C.: sventof пишет: в теории (до дня "Х") бывает много вариантов. Но отрабатывать в реале надо один. Подготовить много вариантов одновременно чисто технически не получится. кретин - ТАК ОДИН и выбрали - тот что описал Гареев..))) Ты чо опять какую то хрень выдумываешь и носсисся с этим??)))
B.C.: marat пишет: в связи с ожиданием нападения Германии - с апреля начиная))) Вот и нет. Читай план лета-осени 1940 г Главный противник и главный теат движуха немцев началась весной и тогда же и мы в ОТВЕТ начали движуху свою)) с апреля примерно .. marat пишет: оказывается первыми бить не собирался Сталин? Если бы вы еще поняли о чем записка Василевского... да вы могете скока угодно крутить но там - о ударе - НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМИ))) marat пишет: ри этом вводимая б..г не отменяется и вывод по ПП тем боле Опять мантры. Буквально накануне начала войны запрещена светомаскировка городов( ага, не снижали боеготовность) светомаскировка ГОРОДОВ что отменил Жуков и б.г. в частях ПВО что НИКТО из ГШ не отменял?? гыгыгы)))) marat пишет: вывода по ПП тем боле не было, кроме трех дивизий ПрибОВО. ага)) в ОдВО с 8 июня а в КОВО с 12 июня начался - приграничных - ив ОДВО ВСЕ их дивизии вывели а в КОВО 10 минимум - это те что торчали в ППД далеко от своих мест сосредоточения по ПП))) Остальные и так дислоцировались на границе и могли по тревоге занять свои рубежи быстро)) Ну а в ПрибОВО вывели по ПП 7 и две их - 23-я и 48-я двигались от Двинска и Риги по ПП к границе с 16 июня )) ЖБД вам в помощь этих дивизий)) Подскажу журнал БОЕВЫХ действий в мирное время , БЕЗ вывода по ПП не заводят)))
B.C.: marat пишет: анятие приграничных укреплений - мог. так поэтому и было в приказах того же ПрибОВО = САМИ окопы - занять можно будет ТОЛЬКО после нападения немцев))
ccsp: андрей к пишет: надо сказать радикально менялся только ЗапОВО на БРЕСТСКОМ направлении планировалось усилить группировку войск. Сразу встает вопрос: "резко" это как растянуто по времени и связано ли это с прибытием новых войск или перегруппировкой частей округа? Вопрос не праздный, хотя бы потому что казарменный фонд не безграничен, да и для создания фондов для размещения техники, складов и т.д. также требуется время. Вот почему кардинально что-то изменить за месяц-полтора практически невозможно, вот поэтому я считаю, что новый ПП лишь немногим отличался от действующего на момент получения майской директивы НКО.
андрей к: ccsp пишет: лично по ЗАПОВО документов не видел. историк занимающейся ЗАПОВО утверждает , что 6 мк планировали перенацелить на БЕЛЬСКО-БРЕСТКОЕ направление , а взамен разрыв между 10 и 3 армией прикрыть 24 сд, но таково распоряжения не получено из Москвы и 6 мк стал срезать выступ Сувалки.
marat: B.C. пишет: в ОдВО с 8 июня Ага, две недели в окопах.
marat: sventof пишет: Например: решение написать на этой информации: "Можете послать свой источник к ... матери!" Был ли мальчик. С другой стороны, на информации что война начнется с бомбежки московского промышленного района можно и не такую фразу написать.
sventof: B.C. пишет: sventof пишет: >>Ежу понятно, что к реальному немецкому нападению НЕ ГОТОВИЛИСЬ. успокойся - ГОТОВИЛИСЬ)) НО - ТАК КАК унтерам хотелось .. - ответить мощным ударом на удар)) без серьезной обороны ..... кретин - ВИДОВ обороны МНОГО бывает. И ГШ выбрал то что выбрал - ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО по неосновным силам противника. С этого надо было начинать. Не с "доков", а с мантры: "Я ВЕРЮ, что РККА готовили к обороне от немецкого нападения". (Якобы ударом из КОВО по "неосновным" силам противника) Без всяких документов. Ибо документы говорят противоположное. Открываем второй том "Малиновки", документ N: 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] и читаем:Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев. .... II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; Но для свой "сверценной идеи" Козинкин плавно перевирает документы и пытается впарить дурь про "неосновные силы" южнее Демблин. Может быть, он читать не умеет? Или читает буквы как-то иначе? Выяснять нет смысла. Дурь она и в Африке... Успехов!!!
B.C.: marat пишет: в ОдВО с 8 июня Ага, две недели в окопах. неа)) Окопы занимать было запрещено - пока враг не полезет))) marat пишет: "Можете послать свой источник к ... матери!" Был ли мальчик. С другой стороны, на информации что война начнется с бомбежки московского промышленного района можно и не такую фразу написать. скорее всего он материл таки дебилов что такие носят ему сводки - что главная цель в нападении будет какая то хренота под Москвой)) но зачем писать резолюцию на том экз. что у НЕГО останется все равно?))) Т.е - сама резолюция - липа скорее всего - но она появилась имено от факта матюгов Сталина в ТОТ день на фитиных меркуловых))) я ю на его месте - расстртелял бы на хрен ))) за эти автомастерские)))
B.C.: sventof пишет: ГШ выбрал то что выбрал - ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО по неосновным силам противника. С этого надо было начинать. Не с "доков", а с мантры: "Я ВЕРЮ, что РККА готовили к обороне от немецкого нападения". эт ты дурак веришь))) Я - ЗНАЮ)))
B.C.: sventof пишет: (Якобы ударом из КОВО по "неосновным" силам противника) Без всяких документов. Ибо документы говорят противоположное. Открываем второй том "Малиновки", документ N: 473. цитата: ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] пошел ты на х.. с этой записькой мусорной))) СМОТРИ АСЕЛ что писал по ЭТОМУ поводу Захаров и уроки и выводы - ПО КАКОМУ плану начали воевать унтеры)) Судоплатов тебе в помощь ))) ЭТО - ЮЖНЫЙ вариант - смотри ишак приложения 15 и 16 в уроках - северный и южный варианты - ГДЕ у НИХ главные силы немцев)) ОНИ - ВСЕГДА и ТОЛЬКО - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ ожидались)) Запомни сие себе или запиши недоумок старый))) ОНИ - эти схемы к тем вариантам - ПО НАСТОЯЩИМ УТВЕРЖДЕННЫМ и РАБОЧИМ ПЛАНАМ ПИСАЛИСЬ - в 92-м - что в архиве ГШ так и лежат)) А в ЦАМО - хрень а не планы - мусор черновой разный))) ЧИТАЙ ишак Захарова что 10 лет нач ГШ был и по ДОКУМЕНТАМ свою книгу писал))) -- ПО ЭТОМУ южному варианту и начали воевать наши унтеры)))
sventof: B.C. пишет: пошел ты на х.. с этой записькой мусорной))) СМОТРИ АСЕЛ что писал по ЭТОМУ поводу Захаров и уроки и выводы - ПО КАКОМУ плану начали воевать унтеры)) .... ПО ЭТОМУ южному варианту и начали воевать наши унтеры)) Да не вопрос! Раскрываем "Уроки и выводы" и читаем: 5 октября 1940 г. доклад «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке в 1940-1941 гг.» обсуждался руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения Генеральному штабу было поручено доработать план с учетом развертывания еще более сильной главной группировки в составе Юго-Западного фронта. 14 сентября 1940 г. доработанный вариант плана («южный») был представлен правительству на утверждение. В нем главной группировке в составе Юго-Западного фронта ставилась задача по нанесению более мощного удара в направлении Люблин, Краков и далее на Бреслау{83}. Боевой состав фронта с учетом резерва планировалось довести до 103 дивизий, 20 танковых бригад и 140 авиационных полков. Одновременно в тылу фронта должен был развернуться резерв Главного Командования в составе до 23 дивизий. Задачи Западного и Северо-Западного фронтов в основном оставались прежними. Прочел? Так что никакую "отсебятину" Жуков не сочинял без ведома товарища Сталина - на самом деле товарищ Сталин ему ПРИКАЗАЛ усилить КОВО. И унтеру пришлось взять под козырек. Вот и все. А Козинкин теперь ужом выкручивается чтобы отмазать товарища Сталина и свалить все на Жукова. Ну, попробуй! Успехов (в очередном вранье)!
sventof: B.C. пишет: Т.е - сама резолюция - липа скорее всего - но она появилась имено от факта матюгов Сталина в ТОТ день на фитиных меркуловых))) .... СМОТРИ АСЕЛ что писал по ЭТОМУ поводу .... уроки и выводы Не вопрос! Раскрываем "Уроки и выводы" и читаем: Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков находились в весьма трудном положении. С одной стороны, они стремились проводить мероприятия по стратегическому развертыванию, адекватному действиям противника, с другой — эти действия вступали в противоречие с линией И. В. Сталина. Преступные промахи, как показывает опыт истории, кроются не просто в просчетах или в глубоко замаскированных замыслах противника, они рождаются в диктате одного человека, в создании ему ореола «мудрого и всезнающего вождя». Принципиальное несогласие с его (И. В. Сталина) точкой зрения расценивалось как «противопоставление» со всеми вытекающими из этого последствиями. Об этом красноречиво свидетельствуют докладные записки по разведке И. В. Сталину начальника разведуправления Генерального штаба генерал-лейтенанта Ф. И. Голикова, наркома ВМФ адмирала Н. Г. Кузнецова и Л. П. Берии. Приводимые ими выводы противоречили содержанию анализируемых разведывательных документов. Они были сделаны в угоду распространенному в то время в верхах мнению Сталина, что поступающие данные необходимо расценивать «как дезинформацию, исходящую от английских и даже, может быть, германской разведок». К тому же все твердо помнили «мудрое» предначертание (Сталина): «В 1941 г. Гитлер на нас не нападет». Прочитал? У меня есть к тебе вопрос: ты что, не читал "Уроки и выводы"? Или их не читая стремишься их переврать? Успехов (в новом вранье)!!!
B.C.: sventof пишет: Жуков не сочинял без ведома товарища Сталина - на самом деле товарищ Сталин ему ПРИКАЗАЛ усилить КОВО. И унтеру пришлось взять под козырек. Вот и все. А Козинкин теперь ужом выкручивается чтобы отмазать товарища Сталина и свалить все на Жукова. какие ж вы резуны тупые то))) дебилы б...дь))) Сталин осенью 40-го дал команду усилить КОВО потому что Шапошников слишком уж занизил силы немцев по северному варианту)) Поэтому не Жуков а Мерецков - асёл - переделал ОБЩИЙ план - и даже ЕСЛИ немцы полезут главными не на КОВО он и усилил округ)) Осенью были два варианта Мерецкова который боле подробно чем Шапошников расписал южный вариант - НО это был все равно пока еще южный вариант от Шапошникова еще - где наши главные будут против главных сил противника.. И если он полезет главными на Украину то только ТОГДА и мы там свои главные поставим))) Запомни - южный варианта осени 40-го - это НАШИ ГЛАВНЫЕ в КОВО ЕСЛИ ТАМ же полезут и немцы главными)) А Захаров и ВНУ ГШ в уроки показали - и в схемах приложения 15 и 16 это и нарисовано -- южный вариант от чисто Мерецкова - уже ДРУГОЙ - не тот что утвердил Сталин - и был он такой - наши главные в КОВО против НЕОСНОВНЫХ сил противника!!)) Запомнишь РАЗНИЦЫ в вариантах чудо или опять тупить начнешь?? )) ЗАПОМНИ - РАЗНИЦА в том ГДЕ ожидаются ГЛАВНЫЕ силы немцев - в ДВУХ РАЗНЫХ вариантах южного плана))) При этом у Мерецкова его северный тоже отличается от идеи Шапошникова - наши главные будут на севере от полесья если немецкие главные попрут на юге))) И вот ЭТИ варианты – наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника что предложили Сталину военные в лице уже Мерецкова он им и разрешил – ПРОВЕРИТЬ НА КШИ в ноябре))) что перенесли на январь))) А потом разбор им устроил и дал кучу указаний потому что ЭТИ варианты – наши главные атакуют по НЕОСНОВНЫМ силам противника в САМОМ же начале войны – после нападения Германии – ГОВНО))) на кои уже Жуков положил – смотри слова об этом Еременко))) sventof пишет: все твердо помнили «мудрое» предначертание (Сталина): «В 1941 г. Гитлер на нас не нападет». Прочитал? У меня есть к тебе вопрос: ты что, не читал "Уроки и выводы"? Или их не читая стремишься их переврать? ты чо скачешь как ужаленный в задницу оводом асёл??) Мы о южном варианте вроде тока что говорили а ты нашел какую то хрень и на неё перекинулся)) В уроках разные главы писали РАЗНЫЕ люди и какие то замполиты и про Сообщение ТАСС херни ТАМ же нагородили))) Но ты ведь не будешь спорить с твоим гуру Вовкой Резуном что - Сообщение ТАСС НИКОГО НЕ КАСАЛОСЬ в армии и НИКОГО НЕ РАСХОЛАЖИВАЛО в армии??))
sventof: B.C. пишет: даже ЕСЛИ немцы полезут главными не на КОВО .... И если он полезет главными на Украину то только ТОГДА .... ЕСЛИ ТАМ же полезут и немцы главными.... И вот тут давай его пытать я, (Опасаюсь - маху дам...): А кто, как и когда будет определять где немцы прут главными? А если определят лишь на второй день с начала войны? И как быть? Срочно мгновенно телепортировать неправильно размещенные войска РККА в правльное место? ПОПРОШУ разъяснить механизм этой мгновенной телепортации (150-ти эшелонов с разным военным добром). С мгновенным вкапыванием на нужных местах. Иначе все эти разговоры про выяснение за год "немцы ТАМ-ТО прут главными" - тройной бред в кубе. Тем более, что товарищ Сталин в конце 1940-начале 1941 внедрял свое «мудрое» предначертание: «В 1941 г. Гитлер на нас не нападет» (хоть главными, хоть неглавными). Какая разница? Есть? B.C. пишет: а ты нашел какую то хрень и на неё перекинулся)) В уроках разные главы писали РАЗНЫЕ люди и какие то замполиты и про Сообщение ТАСС херни ТАМ же нагородили))) Извини-те, кто махал этими "Уроками и выводами" с криками, что там написана сплошная ПРАВДА???? Не ты? Да я ж читал!!!: И тут два варианта: 1) Или в "Уроках и выводах" написана сплошная правда (везде!!!). 2) Или там попадается вранье. Но тогда никакому фрагменту этой книги верить уже нельзя. Вот и все! Успехов врать бесконечно!!
B.C.: sventof пишет: А кто, как и когда будет определять где немцы прут главными? А если определят лишь на второй день с начала войны? И как быть? Кто определять будет где попрут ГЛАВНЫЕ силы - севернее или южнее полесья? ГШ РККА)) И он это определил вполне - главные силы немцев ждали имено и ТОЛЬКО севернее полесья))) смотри схемы приложений 15 и 16))) Это - ОБЩАЯ схема ожидания)) А во ГДЕ конкретно попрут какие силы - по каким дорогам - это и НАДО высчитывать вГШ более точно и - для этого и требует военная наука начинать ОТВЕТНЫЕ действия НЕ РАНЕЕ нескольких дней - по мере обнаружения этих "дорог", по мере того как противник введет в бой свои вторые эшелоны резервы и вообще пока он не проявится окончательно. Уборевич имено про это и говоhил Тухачевскому как и пр. свечины - НЕЛЬЗЯ переть в ОТВЕТНЫЕ немедленные контрнаступления БЕЗ предварительной обороны, не дождавшись пока противник не втянется в бои, а тот им отвечал - армии вторжения своими мощными , фланговыми концентрическими ударами там ГДЕ НАМ хочется - а ля гражданской войны - и вынудят противника прущего там где он хочет - остановится)) ВОТ ЭТО И БЫЛО сутью идей поручика что перенял и унтер и что уже ОН стал протаскивать как идею - врезать без подготовки серьезной, тем что есть - сразу же - по НЕОСНОВНЫМ силами противника не давая ему втянуться всей армией на нашу территорию . ЭТО он пытался проворачивать и в Монголии но там его Шапошников материл - куда ты дурак гонишь войска необученные вчера только с РВК!!! А когда унтер стал нач ГШ его уже некому материть стало((( ПОКА НЕ ПОЙМЕШЬ что намутили с предвоенными планами в ГШ унтеры - ЧТО БЫЛО ИДЕЕЙ ГШ - таки будешь как дурак бред нести и орать про карты))) Ну и под Резуна идиота ретранслятора английского подтявкивать на старости лет))) sventof пишет: как быть? Срочно мгновенно телепортировать неправильно размещенные войска РККА в правльное место? ПОПРОШУ разъяснить механизм этой мгновенной телепортации (150-ти эшелонов с разным военным добром). С мгновенным вкапыванием на нужных местах. ТЫ ДУРАК?? Ты щас об чем вообще пургу понес то?? НЕ ТУПИ псих - ЧИТАЙ кретин слова Еременко ЕСЧО РАЗ -- ТАК Жуков умышленно разместил войска - НЕ ТАМ ГДЕ немцы попрут а там где САМ Жуков собирался наступать!!! Наплевав на оборону а в итоге и ПРИШЛОСЬ гонять войска вдоль фронта ПОСЛЕ нападения немцев - кидать их на прущих немцев без подготовки с маршей частями ибо авантюра с немедленным наступлением накрылась .. sventof пишет: все эти разговоры про выяснение за год "немцы ТАМ-ТО прут главными" - тройной бред в кубе. если ты идиот по жизни , от рождения что подтверждается тем что тебя в армии не оставили после твоих двух лет а ты так мечтал служить - если не понимаешь что в ГШ сочиняли на случай войны и ВСЕ это я те привел - слова маршалов очевидцев что ЗАСЕКРЕЧЕНЫ были много лет, схемы по этим планам тебе дураку дали в уроках а ты тупишь и дальше - ко мне какие претензии то??)) сыпей успокоительного со слабительным - полегчает может)) sventof пишет: товарищ Сталин в конце 1940-начале 1941 внедрял свое «мудрое» предначертание: «В 1941 г. Гитлер на нас не нападет» (хоть главными, хоть неглавными). Какая разница? Есть? какой то дурак херню замполитскую написал а ты и рад и будешь теперь с этим неделю носиться? А еще Сообщение ТАСС армию расхолодило потому что там написали - войны не ждем от немца!!))) sventof пишет: кто махал этими "Уроками и выводами" с криками, что там написана сплошная ПРАВДА???? Не ты? Да я ж читал!!!: sventof пишет: 1) Или в "Уроках и выводах" написана сплошная правда (везде!!!). 2) Или там попадается вранье. Но тогда никакому фрагменту этой книги верить уже нельзя. Вот и все! В таком случае с тобой вообще нельзя общаться ибо ты в ОДНОМ предложении ил абзаце могешь ТАКОГО бреда выдать что хоть стой хоть падай)) По сравнению с тобой ляшко и жирик - гении разума и логики))) Но - только конченый дебил по РАЗНЫМ кускам текста написаного РАЗНЫМИ людьми может судить о всей книге типа уроки и выводы))) НАЙДИ придурок кусок про Сообщение ТАСС да про несчастных репрессированных офицеров в 37-м))) полегчает сразу))) ............ Успокойся - все что касается предвоенного планирования и т.п - правда)) И ЭТО же писали про планы и пр. захаровы баграмяны и говорили еременки)) и тем более - гареевы )) И они и показали - КАК и ЧТО намутили с планами наши унтеры - которым ПОСЛЕ нападения врага никакая телепортация войск уже помочь не могла... Читай слова а Еременко есчо раз - может поймешь наконец ЧТО натворил унтер великий.. «Ты же был начальником396 {Генерального} штаба, уже войска были сдвинуты под предлогом учебы, сосредоточены, но не там сосредоточены, а по пути продвижения тов. Жукова397{почему же, и по твоему предложению, войска были под предлогом учебы сосредоточены задолго до начала войны, но не там, где нужно}. А как началась война, началась кутерьма. Разве это Сталина вина?398 {Это вина Генерального штаба и прежде всего Жукова, который оказался оперативно неграмотным. В результате этого с началом войны началась переброска войск из одного района в другой, с тем, чтобы исправить допущенную ошибку, что окончательно запутало действия наших войск.}». (Фонд А.Яковлева. Архив А.Яковлева. Георгий Жуков. Раздел V. Хрущевская опала. Документ № 19.2. «Пленум Центрального Комитета КПСС — октябрь 1957 года. Стенограмма. Заседание второе. Вечернее. 28 октября) а теперь - читай слова Гареева есчо раз а потом читай уроки и выводы и Захарова - ВСЕ они ОБ ЭТОМ И ПИСАЛИ - КАК намутил унтер с его авантюрой в ГШ...
sventof: B.C. пишет: КАК намутил унтер с его авантюрой в ГШ... Понятно. Главный виновник найден Козинкиным (полностью наплевав на Теорию ММВ). Это - четырежды герой Сов. Союза маршал Сов. Союза. Г.К.Жуков. Сталин ни причем. Он только на него слегка покричал 29.06.41. Типа: "- Чем же вы тут занимаетесь?" А тот в ответ: "- Да вот..." На том и закрыли тему всего предвоенного планирования без разбирательства кто там чего намутил. И можно закрывать текущую тему обсуждения. Договорились.
B.C.: sventof пишет: Главный виновник найден Козинкиным (полностью наплевав на Теорию ММВ). Это - четырежды герой Сов. Союза маршал Сов. Союза. Г.К.Жуков. Сталин ни причем Ну и КТО Сталина виновным то называет в том планировании ??))) ИЩИ дурак в словах гареевых Захаровых и ВНУ ГШ - КТО ТАМ хоть слово о Сталине сказал как виновном в ТОМ плане унтера?)) Или может Жуков рискнул в ЭТОМ Сталина обвинять - что типа тиран заставил его нагонять войска в КОВО для немедленного ответного удара - по НЕОСНОВНЫМ силами противника??)) Жуков утверждал другое - Сталин заставил их гнать в КОВО войска типа потому что Сталин ждал ТАМ главные силы немцев - что Украина главная цель Гитлера)) На что Молотов четко сказал - ВРЕТ - НЕ БЫЛО этого - НИКОГДА Сталин не считал что главная цель Гитлера Украина и типа там главные силы немцев ждемс и поэтому там надо ставить главные наши силы ))) ТАК КТО обвинял Сталина в ТАКОМ плане ГШ - удар по НЕОСНОВНЫМ силам противника прущего его главными севернее полесья? Ась??)) Что пан наш ПРОБЗДЕЦКИЙ - стух??))
полная версия страницы