О Директиве без номера 1 (уточнения)

Форум » 1939-1945 » О Директиве без номера 1 (уточнения) » Ответить

О Директиве без номера 1 (уточнения)

sventof: Предлагаю оценить доп. информацию по теме возникновения "Директивы без номера 1"

Ответов - 23

sventof: Я уже упоминал, что на сайте Минобороны РФ размещена статья Лоты про сообщения разведки до 22.06.1941 "Увидеть красный свет": http://stat.mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=10674353@cmsArticle Там есть описание событий 21.06.41: Ранним утром 21 июня 1941 г. Г. Кегель вызвал К. Леонтьева на срочную встречу. Источник сообщил, что германский посол «получил телеграмму из министерства иностранных дел в Берлине», и, по его сведениям, «война Германии против СССР начнется в ближайшие 48 часов». Прощаясь с Кегелем, Леонтьев попросил его еще раз внимательно проверить все данные и предложил провести еще одну встречу в 19 часов. Прибыв в управление, Леонтьев доложил о тревожных сведениях, полученных от источника. Начальник отдела полковник И.А. Большаков приказал разведчику срочно подготовить письменный отчет о встрече с агентом. В 12 часов 21 июня Большаков и Леонтьев доложили о результатах встречи с Г. Кегелем начальнику Разведуправления генерал-лейтенанту Ф. Голикову. Начальник военной разведки приказал подготовить специальное сообщение для руководства страны, но отправить его И.В. Сталину было решено после второй встречи Леонтьева с источником «Х». Вторая встреча состоялась ровно в 19 часов. Кегель сообщил, что утром посол получил из Берлина указание «уничтожить все секретные документы». После совещания посол Шуленбург «приказал всем сотрудникам посольства до утра 22 июня упаковать все свои вещи и сдать их в посольство, живущим вне посольства переехать на территорию миссии». В конце встречи Г. Кегель сказал: «Все считают, что наступающей ночью начнется война». После встречи с Кегелем Леонтьев дополнил свое специальное донесение, которое начальник военной разведки приказал офицеру специальной связи срочно доставить Сталину, Молотову и Тимошенко. На конвертах было указано: «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать». Это специальное сообщение, направленное 21 июня 1941 г. в 20 часов высшему политическому и военному руководству СССР, является последним в «Перечне донесений о военной подготовке против СССР за январь – июнь 1941 г.». До вторжения германских войск оставалось восемь часов…

sventof: Итак, после 20-00 21.06.41 в Кремль ушло спецсообщение об угрозе завтрашнего нападения. Смотрим Журнал посетителей сталинского кабинета за 21.06.41: Тимошенко до 20-15 находился там. Могли ли до его ухода принести туда это спецсообщение? Можно предположить, что вряд ли успели бы. Примерно в 20-00 только отправили. Пока курьер доедет, пока передаст "спец.пакет", пока оформят его получение. Т.е. вряд ли.. Т.е. Тимошенко мог уехать в свой наркомат до этого сообщения. Но в 20-50 он опять появляется в сталинском кабинете и не один, а с Жуковым и Буденным. Можно предположить, что по приезду в НКО Тимошенко дали почитать это спец.сообщение. Так как известно, что в этот день был подготовлен "черновик решения Политбюро" о создании Южного фронта и фронта резервных армий (во главе с Буденным), а Буденный таки приехал в Кремль в 20-50, то скорее всего до 20-15 Тимошенко обсудил эту тему с другими "высшими" (Маленковым, Молотовым и Ворошиловым). И для этого он и вернулся в Кремль с Буденным (ну и с Жуковым).

sventof: Но на совещании с 20-50 должна была возникнуть и новая тема - информация из немецкого посольства об угрозе завтрашнего нападения (или в течение 48 часов, т.е. в ДВА дня - 22-23 июня). Какие могли быть приняты решения? Так как Сталина (скорее всего) в кабинете не было, то с ним должны были беседовать по телефону. Какой могла быть реакция Сталина? Как следует из разных источников, товарищ Сталин до 21.06.41 всем объяснял, что немцы не нападут. А тут вдруг ему сообщают, что есть угроза.... И как он мог прореагировать? Наплевать на все свои ранние уверения всех, что немцы не нападут и согласиться с какими-то предложениями военных? Выглядело бы несолидно. "Военные" могли сообщить, что им надо бы проверить работу новых шифрованных каналов связи со штабами новых фронтов и в связи с этим можно совместить приятное с полезным - кинуть в этот технический текст предупреждение (на всякий случай). Возможно, Сталин на такое согласился.

sventof: Итак, в 22-20 "военные" ушли из сталинского кабинета и вернулись в НКО. Пока доехали, пока зашли в кабинет Тимошенко - на часах должно быть более 22-30. И тут Тимошенко стал диктовать Жукову вот этот "Приказ/Директиву без номера 1". К его завершению вызвали адмирала Кузнецова. Дальнейшее описал Кузнецов в своих мемуарах: после вызова меня в 23 часа к маршалу С.К.Тимошенко. Был душный вечер... В кабинете наркома обороны тяжелые гардины едва шевелились ветерком через открытые окна: было душно. Со мною был В.А.Алафузов. Когда вошли в кабинет, нарком в расстегнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г.К.Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него: значит прошло уже много времени, как они вернулись из Кремля (мы знали, что в 18 часов оба они вызывались туда) и готовили указания округам. “Возможно нападение немецко-фашистских войск”, - начал разговор С.К.Тимошенко. По его словам, приказание привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения было им получено лично от И.В.Сталина, который к тому времени уже располагал, видимо, соответствующей достоверной информацией. При этом С.К.Тимошенко показал нам телеграмму, только что написанную Г.К.Жуковым. Мы с В.А.Алафузовым прочитали ее. Она была адресована округам, а из нее можно было сделать только один вывод - как можно скорее, не теряя и минуты, отдать приказ о переводе флотов на оперативную готовность номер 1.... Но тут не сходится убеждение Тимошенко о возможном завтрашнем начале войны (со слов Кузнецова) с другими воспоминаниями о действиях (и словах) Тимошенко в ночь с 21 на 22.06.41 (в т.ч. с информацией Протокола допроса генерала Павлова). Можно предположить, что Кузнецов "приукрасил" (из-за послезнания) слова Тимошенко, который на самом деле мог сказать, что "есть информация, что завтра могут произойти некие события" на западной границе.

marat: sventof пишет: Наплевать на все свои ранние уверения всех, что немцы не нападут и согласиться с какими-то предложениями военных? Выглядело бы несолидно. Это бытовая логика. Адекватный руководитель попросит привезти документы и оценит их сам. sventof пишет: Как следует из разных источников, товарищ Сталин до 21.06.41 всем объяснял, что немцы не нападут. Скажем не объяснял, а рассуждал вслух, ожидая конкретных возражений. И вот вечером 21 июня 1941 г они появились. Я не думаю что Сталин вообще не допускал нападения Германии. Вопрос в вероятности и обоснованности - исходя из имеющейся информации нападение в ближайшие дни было маловероятно или была надежда что информация неверна. Но вот вечером 21.06.1941 г получили новую и все поменялось. sventof пишет: "Военные" могли сообщить, что им надо бы проверить работу новых шифрованных каналов связи со штабами новых фронтов и в связи с этим можно совместить приятное с полезным - кинуть в этот технический текст предупреждение (на всякий случай). Возможно, Сталин на такое согласился. Вот это выглядит несолидно.

андрей к: уверенность в нападении пришла когда немцы стали снимать проволоку . плюс перебежчик . плюс захват разведчика в ЛВО. ошибки планирования исправить уже нельзя было за несколько часов. такие ошибки исправлять надо было минимум с осени 1940.

B.C.: sventof пишет: Как следует из разных источников, товарищ Сталин до 21.06.41 всем объяснял, что немцы не нападут. А тут вдруг ему сообщают, что есть угроза.... Ну хватит бздеть уже... У тя чо - память как у рыбы - на пару минут что ли? И.В. Тюленев, «Через три войны», М.: Воениздат, 1972 г. – http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/06.html . «...В полдень мне позвонил из Кремля Поскребышев: – С вами будет говорить товарищ Сталин... В трубке я услышал глуховатый голос: – Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы? Я коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал: – Учтите, положение неспокойное, и вам следует довести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов. В результате этого короткого разговора у меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии. Я тут же отдал соответствующие распоряжения своему помощнику по ПВО генерал-майору М.С. Громадину. Вечером был у Наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова. От них узнал о новых тревожных симптомах надвигающейся войны."" sventof пишет: Сталина (скорее всего) в кабинете не было, то с ним должны были беседовать по телефон прекращай ходить на стадионы сектантов бесноватых - тебе нельзя... sventof пишет: Наплевать на все свои ранние уверения всех, что немцы не нападут и согласиться с какими-то предложениями военных? Выглядело бы несолидно. "Военные" могли сообщить, что им надо бы проверить работу новых шифрованных каналов связи со штабами новых фронтов и в связи с этим можно совместить приятное с полезным - кинуть в этот технический текст предупреждение (на всякий случай). Возможно, Сталин на такое согласился. дебил б..дь))) Пробздейкий - прекращай корчить из себя психоаналитика - для поциента дурки коего по дурке и выперли из армии не пуская два года дальше автопарка - смешно выглядит))) Ты сначала какую то дурь сочинишь а потом на эту дурь накручиваешь бред)))

B.C.: marat пишет: исходя из имеющейся информации нападение в ближайшие дни было маловероятно и при этом с 11 июня начали по ПП и приграничные выводить в том числе))) ЕСЧО РАЗ -- КТО ВАМ СИЕ СКАЗАЛ ? КАКОЙ то дурак типа пробздецкого или САМИ придумали сию дурость ??)) немцы проволоку снимают но Сталин в нападение не верит .. Вы прям как та дура Юлька Кантор на ВО- сочиняете кто там чо думал исходя из ВАШИХ представлений ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ в Кремле и НКО с ГШ если бы имели ТОЧНЫЕ данные что нападение будет в 3.00 22 июня)))))) ""Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с.г. Петров к этому указанию отнесся крайне халатно. "")))

B.C.: андрей к пишет: уверенность в нападении пришла когда немцы стали снимать проволоку . плюс перебежчик . плюс захват разведчика в ЛВО. а перед этим - получив данные что нападение будет - начали и ПП выполнять с 11 июня в округах - по приказам НКО и ГШ - КРЕМЛЯ естесенно))) андрей к пишет: ошибки планирования исправить уже нельзя было за несколько часов. такие ошибки исправлять надо было минимум с осени 1940. а кто из стратегов думал что эти планы ошибочны??(( Чой то они должны были 21 июня что то менять? Хуже того - они сводки Сталину принесли ГШ - от 10.00 и 14.00 чтобы свои планы реализовать дурные - атаковать из КОВО как они и напланировали в этих планах ГШ - как раз с осени 40-го уже -- читайте Захарова и уроки и выводы)))..

андрей к: что за бред. сразу из КОВО атаковать кто планировал и чем? сколько надо времени до полного развёртывания армии.. сами тыкали директивой №3. ответные действия могли начать только через 2-3 недели. армия находилась в усиленном составе ,но не отмобилизованном

B.C.: андрей к пишет: что за бред. сразу из КОВО атаковать кто планировал и чем? сколько надо времени до полного развёртывания армии.. сами тыкали директивой №3. так по ей и надумал Жуков АТАКОВАТЬ из КОВО))) А сия дир. родилась по сводкам лживым с округов и сия дир. - это исполнение ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ-Жукова АТАКОВАТЬ И НЕМЕДЛЕННО - не через 2-3 недели а через 2-3 дня - немцев... Судоплатова никогда не титали? ЕМУ негры писали конечно же но все же по его черновикам и он и отписал об этом))) "" «Глава 10. НЕМЕЦКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОТИВ СССР НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ ... В девяностые годы начались публикации всевозможных “документальных” материалов о разработке планов наступательной операции Красной армии в начальный период войны. Должен сказать, однако, со всей ответственностью, что плана так называемой превентивной войны с Германией не существовало. Жуков и Василевский предлагали упредить немцев в стратегическом развертывании войск в случае начала Германией военных действий. Это известный рукописный документ, датированный 15 мая 1941 года. Сейчас упускают из виду, что эти соображения о встречном сражении Сталин и нарком обороны Тимошенко положили в основу директивы войскам днем 22 июня 1941 года, когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на юго-западном направлении. Жукову, по-моему, изменяет память, когда он пишет в своих мемуарах о том, что директива Ставки по проведению решительного контрнаступления была для него совершенно неожиданной. Ведь речь шла о проведении в жизнь тех мероприятий, которые он как начальник Генштаба и генерал-майор Василевский предлагали Сталину осуществить в случае начала войны более чем за месяц до нападения немцев. Более того, майские соображения Жукова и Василевского фактически были первым нашим черновым вариантом плана военных действий в случае начала войны с Германией. Сейчас очевидно, что этот документ был весьма несовершенен, более того, замысел наступательных операций мало чем отличался от планов наступательной кампании русской армии в Галиции и Юго-Восточной Польше, разработанных царским генштабом еще в 1913 году и частично с неудачами реализованных в августе-сентябре 1914 года». ( П.Судоплатов. «Хроника тайной войны и дипломатии. 1938–1941 годы», М. 2017. Есть в интернете. Данная книга – переиздание книги Судоплатова «Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год», М. 2001г .) Как видите – Судоплатов прямо обвиняет маршала Жукова во вранье – в том, что Жуков непричастен к сочинению директивы №3 вечера 22 июня – на реализацию предвоенных планов ГШ-Жукова. А также он показывает, что это была реализация именно фактического плана немедленного ответного («встречного») удара переделанного из жуковского плана превентивного удара «от 15 мая»! А также что это была тупая копия провального плана царского Генштаба на случай войны с Германией в 1914 году еще! Теперь понятно о каком «опыте Первой мировой войны», который неудачно было скопирован и лег в основу наших планов на случай войны с Германией в 41-м говорили Захаровы, да и в общем, и сам Жуков признавал? При этом Судоплатов вроде как Сталина и обвиняет в появлении директивы №3, и, по сути, чуть не в идее разработки этого плана «встречного сражения», который и был положен в основу директивы №3, «когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на юго-западном направлении». Но у Судоплатова часто попадаются моменты в адрес Сталина, явно не соответствующие реальности. Директива №3 была, конечно же «одобрена» Сталиным, но писалась она с подачи военных, которые принесли Сталину липовые сводки с границы, которые и пытались, таким образом утвердить у Сталина эту директиву. При этом тот же Жуков, которого Судоплатов обвинил в появлении этой директивы, Сталина в ее сочинении обвинить не рискнул. Жуков, пытаясь снять с себя ответственность за ее появление, уверяя, что он уехал из Москвы в Киев по приказу Сталина в 2 часа дня уже, назвал директиву №3, написанную в кабинете Сталина в 16 часов «директивой наркома». Впрочем, стоит учитывать и то, что сам Судоплатов свои книги не писал. Насколько известно он или надиктовывал тексты, как тот же Хрущев в его «мемуары», или книги Судоплатова писались с неких черновиков Судоплатова (как и у того же Микояна) некими «литературными неграми». И странные иной раз высказывания Судоплатова в адрес Сталина вполне могли появиться от этих не в меру умных «негров». Также Судоплатов уверяет что «майские Соображения Жукова и Василевского фактически были первым нашим черновым вариантом плана военных действий в случае начала войны с Германией», что неверно. Рабочими планами были те, что увердил в сентябре-октябре 40-го Сталин, а «план от 15 мая» был не более чем инициативой Жукова. Который, правда, вылез из желаний наших военных бить первыми, бродивших в их головах с времен тухачевских еще. Однако в любом случае, как говорится, не в бровь, а промеж глаз врезал чекист нашим военным… "" ))))

B.C.: андрей к пишет: ответные действия могли начать только через 2-3 недели. армия находилась в усиленном составе ,но не отмобилизованном так можно было бы воевать только по СЕВЕРНОМУ варианту. По южному же - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника по коему как писал Захаров или уроки и выводы и готовились к войне наши стратеги - СТОЛЬКО времени на подготовку нашего ответа - НЕЛЬЗЯ было тянуть((( И - почитайте у Исаева - телеграммы Шапошникова Жукову в Монголию - КАКОГО ХЕРА ты гонишь в атаки войска не готовые воевать!!!))) НИКАКИЕ ИДЕИ - НАДО срочно перехватить инициативу у противника НЕ СТОЯТ этих атак наступлений!!)) Ты дурак только войска тупо угробишь а результата не добьесся и - проиграешь в итоге!!)) Т.е - для великага унтера гнать в атаки-наступления войска БЕЗ серьезной подготовки - было НОРМАЛЬНЫМ по его мнению делом.. А это проповедовал еще гребанный тухачевский - армии вторжения даже если они и не отмобилизованы свою задачу выполнят - вынудят противника остановиться там где он прет своим главными силами!!))) "" «Уборевич указывает на то, что вредительством являются операции вторжения, если они имеют разрыв во времени с окончанием сосредоточения главных сил. Это неправильное, ошибочное заключение. Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением. В зависимости от успехов сосредоточения на том или другом фронте части армий вторжения могут быть поддержаны соединениями из состава главных сил и смогут обеспечить этим последним более удобные рубежи развертывания. Однако же если такое удержание за собой территории противника армиям вторжения и не удастся, то их задачу следует считать выполненной, если они расстроят и оттеснят назад сосредоточение противника и тем самым обеспечат бесперебойность собственного стратегического сосредоточения. Само собой понятно, что армии вторжения, выполняя свои операции, неизбежно понесут потери. Конница будет быстро таять от воздействия авиации и химии. Вообще конь трудно защитим от авиахимического нападения. Гужевые парки, обозы и пр. будут нести еще большие потери, чем конница. Механизированные соединения будут напряженно расходовать свои моторесурсы. Поэтому ответственейшей задачей фронтового и Главного Командования будет определение того предела использования армий вторжения, который диктуется как интересами окончания сосредоточения, так и состояния войск армии вторжения, т.е. их моральными и физическими силами и материальными ресурсами. Безусловно, неправильный пример использования успеха армии вторжения имел место на стратегической военной игре в январе месяце с. г., когда Белорусский фронт пачками вводил в наступление эшелоны главных сил до окончательного их сосредоточения только для того, чтобы развить частный успех армии вторжения.» (М.Н. Тухачевский. Как мы предали вождя. М. 2012 г., с. 120) ""

ccsp: sventof пишет: Тимошенко до 20-15 находился там. Могли ли до его ухода принести туда это спецсообщение? Ты настолько малограмотен в военном деле, Закорецкий, что в твоей голове не могла зародится простая мысль, что после 12 часов Голиков, получив ценнейшую информацию он нач.отдела Большакова, доложил о ней УСТНО своему начальнику Жукову, который поставил задачу подготовить докладную после очередной встречи в 19 часов. Напомню тебе, что в то время разведуправление КА находилось в одном здании с генштабом, и Голиков был ОБЯЗАН обо всех срочных изменениях в обстановке немедленно докладывать НГШ. А уж после того как прошел сигнал "Дортмунд", естественно подтвердивший что начался этап приготовлений к нападению в войсках, Голиков не мог не должить об этом Жукову. Вот поэтому Тимошенко и Жуков, идя на доклад к Сталину, без всякой докладной, знали оперативную обстановку как в немецких войсках, так и в посольстве Германии. Они шли туда уже с проектом директивы не дожидаясь докладной Голикова, и если верить некоторым мемуарам, хотели убедить Сталина ввести план прикрытия к исходу 21 июня. Это все элементарно, Закорецкий, но похоже не укладывается в твои фантастические сценарии.

sventof: ccsp пишет: А уж после того как прошел сигнал "Дортмунд", ...., Голиков не мог не должить об этом Жукову. Для начала сообщи, откуда Голиков мог узнать о сигнале "Дортмунд"? Штирлиц по мобиле СМС-ку прислал? ccsp пишет: не дожидаясь докладной Голикова, Как написано на сайте МО РФ "докладная Голикова" "после 20-00" была доложена не только руководству НКО-ГШ, но и страны. ccsp пишет: и если верить некоторым мемуарам, А можешь не юлить, а написать прямо?: и если верить мемуарам маршала Жукова Всем давно известно, что то, что он написал про 21-22, является полной фантастикой (практически полностью). Или ты такой же параноик, как Козинкин? Или у тебя задача "смотрящего", чтобы "сверхценная идея" Козинкина все ширее шла в массы? Ну так с этого надо начинать!!

ccsp: sventof пишет: Для начала сообщи, откуда Голиков мог узнать о сигнале "Дортмунд"? Штирлиц по мобиле СМС-ку прислал? Не смеши людей Закорецкий - в приграничных округах были отдельные дивизионы ОСНАЗ и отдельные радиоузлы ОСНАЗ, работающие по радиоперехвату. Такая же служба была и в НК ВМФ, обмен информацией с которой существовал всегда. Так что оперативные дежурные по разведотделам округов практически сразу получили информацию о прохождении боевых сигналов - это азбука. И они естественно сразу же доложили об этом в РУ ГШ коротким сообщением, но тебе это трудно представить. sventof пишет: Как написано на сайте МО РФ "докладная Голикова" "после 20-00" была доложена не только руководству НКО-ГШ, но и страны. Ничего удивительного, если учесть что агентурная встреча происходила в 19 часов - очень даже оперативно сработано. Что тебя напрягает и мучает - расскажи поподробнее. sventof пишет: Или ты такой же параноик, как Козинкин? Параноик у нас здесь ты - никак от заболевания резунизмом не избавишься, что конечно печалит участников форума.

sventof: ccsp пишет:практически сразу получили информацию о прохождении боевых сигналов - это азбука Для начала представь фотку из книги про разведку кто там когда услышал "Дортмунд". ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!! (А не твои мямли с жеванием жвачки. Выплюнь и доложи конкретно!!). ccsp пишет: Что тебя напрягает и мучает - расскажи поподробнее. Меня не мучает. Я думал, что ты мозги имеешь и разжовывать тебе не надо, что это сообщение было доложено Молотову, Ворошилову и Маленкову (которые в то время находились в сталинском кабинете когда к ним пришел Тимошенко с коллегами). Но как стало видно всем, с мозгами у тебя напряг. Вообще-то не удивляет. Судя по всему предыдущему. ccsp пишет: что конечно печалит участников форума. Огласи весь список, кого печалит. А вообще правильные мальчики (как правило) говорят за себя, а не за "всех" "остальных".

ccsp: sventof пишет: Для начала представь фотку из книги про разведку кто там когда услышал "Дортмунд". ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!! Не тупи Закорецкий - в книгу такие детали не попадают. Это знают только специалисты, которые сами отслеживали прохождение боевых сигналов управления противника в мирное время в радиосетях разного уровня. Кстати, в советское время вообще все что касалось действий радиоразведки во время войны в открытой печати не публиковалось - это сейчас стало возможным узнать некоторые детали. Читай внимательно как это делалось: sventof пишет: (А не твои мямли с жеванием жвачки. Выплюнь и доложи конкретно!!). Ты точно никогда дежурным по части не ходил, а уж до оперативного дежурства тебя не допускали вообще, а иначе ты бы знал что такое прием боевых сигналов в Советской Армии по радиоприемнику или по телефону.

sventof: ccsp пишет: в книгу такие детали не попадают. Как я и ожидал: очередной прыжок в сторону ЦеЦеСеРа - его обычный прием промямлить бессвязный набор букв когда нечем ответить. ccsp пишет: ты бы знал что такое прием боевых сигналов в Советской Армии по радиоприемнику или по телефону. Понятно. Сигнал "Дортмунд" слил в Москву Штирлиц, отослав вовремя короткую СМС-ку. По телефону. Ответ принят!

ccsp: sventof пишет: Понятно. Сигнал "Дортмунд" слил в Москву Штирлиц, отослав вовремя короткую СМС-ку. По телефону. Ответ принят! Такой ответ мог принят только тобой, потому что ты не в курсе что такое классификация различных сообщений, начиная от боевых сигналов и до телеграмм в несколько десятков или сотен групп, вот поэтому ты и не представляешь как все это происходит. Так что и без Штирлица радиоразведчики могли точно классифицировать что происходит в радиосетях противника по радиообмену между радиостанциями разных штабов.

sventof: ccsp пишет: потому что ты не в курсе что такое классификация различных сообщений, начиная от боевых сигналов и до телеграмм Сначала он же сочинил вранье (см. выше): А уж после того как прошел сигнал "Дортмунд", естественно подтвердивший что начался этап приготовлений к нападению в войсках, Голиков не мог не должить об этом Жукову. Я прошу уточнить:Для начала сообщи, откуда Голиков мог узнать о сигнале "Дортмунд"? Штирлиц по мобиле СМС-ку прислал? А что же ЦеЦеСеР? Вместо простого указания даты и текста начинает разводить кубометры бла-бла-бла про "классификацию сообщений". А все почему? Потому что ответить не может, так как про получение сигнала "Дортмунд" в Москве 21.06.41 у него нет никакой информации. Т.е. он этот "факт" высосал из своего пальчика. Но признаваться в своем вранье этот товарищ никак не может. Поэтому и разводит дурь с умным видом. Все как всегда!!

ccsp: sventof пишет: Потому что ответить не может, так как про получение сигнала "Дортмунд" в Москве 21.06.41 у него нет никакой информации. Т.е. он этот "факт" высосал из своего пальчика. Такая информация имеется лишь в нерассекреченных документах ГРУ ГШ. Но ты этого не поймешь, потому что не понимаешь слов радиоразведчика-профессионала, где он указывает, что они осуществляли радиоперехват и радиопеленгацию в заданном секторе и докладывали об этом командованию дивизиона.

sventof: ccsp пишет: Такая информация имеется лишь в нерассекреченных документах ГРУ ГШ О! Товарищ обладает даром ясновидения-телекинеза-входа_в_астрал!!!! ГЕНИЙ!!!!! И даже не имея "1-й формы", через параллельный мир смог вчитаться в секретный ОВ-документ!!! НЕВЕРОЯТНО!!!! Ну а дальше пошла обычная бла-бла-бла: ccsp пишет: Но ты этого не поймешь, потому что не понимаешь Извини, я даром ясновидения-телекинеза-входа_в_астрал не обладаю. В отличие от тебя (с Козинкиным) психически я еще пока НОРМАЛЬНЫЙ человек. Так что телепатически читать нерассекреченные СС-ОВ-документы не могу. Ну а ты давай-давай!!! Жги "чистую правду"!!! Ждем-с!!!!

ccsp: sventof пишет: психически я еще пока НОРМАЛЬНЫЙ человек. Это весьма спорный вопрос, особенно с учетом твоих скачек на майдане. Слава Украине! Жду установленный для военнослужащих Украины отзыв.

полная версия страницы