Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить
Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
marat: ccsp пишет: Впрочем ты все равно фома неверующий и для тебя слова ответственных сотрудников ГРУ пустой звук. Слова. Этим все сказано. Какова их ответственность передо мной или даже пред вами с Козинкиным? Солберецкий шпиль. ))) ccsp пишет: Какой же ты убогий - эти сети вычисляет радиоразведка. Понятно, что тупой я, а не вы. Вы моментально приведете документ что радиоразведка все вычислила. А то все жалобы - не могли, не регулярно, отстали, не знали... ccsp пишет: Я приказ 1941 года привел - ты похоже не въехал. Что-то пропустил. Продублируйте. ccsp пишет: Там обычно определяется количество учений разного уровня, причем обязательно указывают про зимний и летний период обучения. Так приведите этот обычный приказ 1938-1941 гг. ccsp пишет: Это скан из книги, которую издавали под редакцией ГРУ, т.е. это самая достоверная открытая информация. Боже, какие чистые наивные люди. Солберецкий собор. )))
Patriot: \\Это скан из книги, которую издавали под редакцией ГРУ, т.е. это самая достоверная открытая информация. Аминь.
ccsp: sventof пишет: Да? Какой-нибудь суточный дежурный от нечего делать насочинял с объяснением: "доки до сих пор секретны", а тебе и тут же верить. Мне можешь не верить - поверь Ладыгину и Кондрашову, уж они знают что говорят. Ты видел фильм или нет?
ccsp: marat пишет: Так приведите этот обычный приказ 1938-1941 гг. Приказ НКО №0165 "Итоги боевой подготовки за зимний период 1938 г. и задачи на 1939 г." 27 августа 1938 г.
marat: ccsp пишет: Приказ НКО №0165 "Итоги боевой подготовки за зимний период 1938 г. и задачи на 1939 г." 27 августа 1938 г. Это все прекрасно, но о чем в нем речь? Вы текст приведите, а то сидят по избам, трехлинейку изучают и газету Правда читают.
marat: ccsp пишет: поверь Ладыгину и Кондрашову, уж они знают что говорят. И тут карта поперла...
Patriot: \\поверь Ладыгину и Кондрашову, уж они знают что говорят. Верую! Верую! Чуда! Чуда!
Юрист: ccsp пишет: Но в этом перечне не указано какие силы немцы применили для уничтожения наших позиций - Надеюсь, что кому-то удастся правдиво описать как оно все было. Но несколько соображений все же можно высказать. В ЖБД 41АК указано, что немцы артиллерию массировали в полосе 1 тд, т.е. 6 тд пришлось довольствоваться только собственной. Учитывая, что основная полоса нашей обороны, которую пришлось преодолевать 6 тд, довольно далеко от границы ( примерно 15 км), никакого ущерба от артподготовки наши окопавшиеся войска понести не могли, можно с уверенностью утверждать, что вся артподготовка 6тд свелась к уничтожению пограничных вышек на заставах. Авиация немцев по переднему краю 22-го не работала, у них была сверхзадача завоевать господство в воздухе, вот ее они в основном и решали, ну разве что еще по выдвигающимся нашим войскам на дорогах, танки немцы берегли, поэтому позиции атаковал только один пехотный полк и батальон другого полка, мотоциклетный батальон, ну и еще кое что по мелочи, измеряемое ротами и дивизионами немцев.
sventof: marat пишет: Вы текст приведите, а то сидят по избам, трехлинейку изучают Текст из статьи "ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОИНЕ" в журнале "Военная мысль", 2, 1958. (Авторы: Генерал-майор С. .ПОТОЦКИЙ, полковник А. ГРЫЛЕВ, полковник В. МОРОЗОВ, полковник А. ПОПОВ, майор И. РОСТУНОВ:)стр. 37 Одной из причин недостатков и упущений в подготовке Советских Вооруженных Сил к отпору врагу явилась неправильная оценка военно-политической обстановки И. В. Сталиным, который считал, что Германия в ближайшее время не решится напасть на СССР. Поэтому мероприятия по усилению обороноспособности СССР проводились медленно. Большие просчеты допустили и некоторые военные руководители, не принявшие необходимых мер для повышения боевой готовности Вооруженных Сил в приграничных военных округах. ..... Нападение противника на нашу Родину поставило войска приграничных округов в крайне тяжелое положение. Соединения и части, предназначенные для обороны государственной границы, не были своевременно приведены в боевую готовность и не успели развернуться в требуемых обстановкой группировках. Немецко-фашистская армия с первых же дней войны овладела стратегической инициативой, что еще больше увеличило ее преимущества в ведении вооруженной борьбы.
ccsp: marat пишет: Это все прекрасно, но о чем в нем речь? А вы сами найдите его и тогда нам расскажите, а не будете свои фантазии пропагандировать. marat пишет: И тут карта поперла... Никакой карты - вряд ли им захочется выглядеть перед своими потомками лжецами, тем более что эти документы все равно станут доступными через некоторое время, хотя бы их приемникам. Какой им смысл что-то придумывать или обелять себя, если они к тому времени никакокого отношения не имеют? Patriot пишет: Верую! Верую! Чуда! Чуда! Чудо открылось тебе - наши жидомасоны победили европейских жидомасонов, а бедный Гитлер стал их жертвой.
ccsp: sventof пишет: Большие просчеты допустили и некоторые военные руководители, не принявшие необходимых мер для повышения боевой готовности Вооруженных Сил в приграничных военных округах. А тебе Козинкин что доказывал?
ccsp: Юрист пишет: можно с уверенностью утверждать, что вся артподготовка 6тд свелась к уничтожению пограничных вышек на заставах. Не знаю откуда такая уверенность, но поверить, что после уничтожения пограничных вышек, артиллеристам больше не ставились задачи, мне как-то не верится. Тем более что авиаразведка немцев гораздо оперативнее докладывала об изменении обстановки командирам своих сухопутных частей, и они могли быстро принимать решение. Юрист пишет: Авиация немцев по переднему краю 22-го не работала, у них была сверхзадача завоевать господство в воздухе, Судя по многочисленным воспоминаниям, немцы атаковали многие движущиеся или окопавшиеся части при помощи авиации, тем более что бомбардировщики вряд ли помогут завоевать господство в воздухе. Хотя никто не отрицает что они наносили удар по многим аэродромам, чтобы вывести нашу авиацию из строя. Юрист пишет: поэтому позиции атаковал только один пехотный полк и батальон другого полка, мотоциклетный батальон, ну и еще кое что по мелочи, измеряемое ротами и дивизионами немцев. Я не совсем понял - вы хотите сказать, что нашу окопавшуюся стрелковую дивизию немецкий полк и батальон разгромил уже 22 июня и поэтому она не смогла нанести большой ущерб немецкой тд? Или что-то вы не досказываете, или материал, который вы используете, далек от объективности. Все же хотелось бы узнать ссылки на документы, который вы используете.
marat: ccsp пишет: А вы сами найдите его и тогда нам расскажите, а не будете свои фантазии пропагандировать. Круто. Ну вот когда выложат, тогда и посмотрим. А пока фиксируем очередной ваш словесный понос без доказательств. Что характерно для вашей компании - верьте, люди! ))) ccsp пишет: Никакой карты - вряд ли им захочется выглядеть перед своими потомками лжецами, тем более что эти документы все равно станут доступными через некоторое время, хотя бы их приемникам. Какой им смысл что-то придумывать или обелять себя, если они к тому времени никакокого отношения не имеют? Спросите их сами.
marat: sventof пишет: Текст из статьи "ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОИНЕ" в журнале "Военная мысль", 2, 1958. (Авторы: Генерал-майор С. .ПОТОЦКИЙ, полковник А. ГРЫЛЕВ, полковник В. МОРОЗОВ, полковник А. ПОПОВ, майор И. РОСТУНОВ:) Хоспади, читая такое невольно проникаешься мыслью, что армия реально портит людей. (( И да, это я не об авторах цитаты, а о вас, ссср и козинкине.
ccsp: marat пишет: Круто. Ну вот когда выложат, тогда и посмотрим. Для вас может и круто, а для тех кто такие приказы регулярно выслушивал, ничего необычного - обычный приказ НКО (МО). marat пишет: А пока фиксируем очередной ваш словесный понос без доказательств. Зафиксируйте лучше свою неадекватность в вопросе понимания даже названия приказа. marat пишет: Спросите их сами. Зачем их спрашивать дополнительно - смотрите фильм, они все там сказали.
ccsp: marat пишет: Хоспади, читая такое невольно проникаешься мыслью, что армия реально портит людей. (( И да, это я не об авторах цитаты, а о вас, ссср и козинкине. Читая вас начинаешь понимать, что имел ввиду Н. Лесков в своем письме С. Шубинскому о таких как вы: ...«Синодальные персоны» многим «не нравятся» (и между прочим тупице Майкову, который столько же понимает в литературе, как свинья в апельсинах... Продолжайте мечтать что вы что-то понимаете в военном деле - на уровне апельсин, разумеется.
marat: ccsp пишет: Читая вас начинаешь понимать, что имел ввиду Н. Лесков в своем письме С. Шубинскому о таких как вы: ...«Синодальные персоны» многим «не нравятся» (и между прочим тупице Майкову, который столько же понимает в литературе, как свинья в апельсинах... Продолжайте мечтать что вы что-то понимаете в военном деле - на уровне апельсин, разумеется. Остается лишь повторить - армия тупит людей. (( Если бы речь в моем ответе шла о военном деле...
marat: ccsp пишет: Для вас может и круто, а для тех кто такие приказы регулярно выслушивал, ничего необычного - обычный приказ НКО (МО). Т.е. текст не читали, но нутром чувствуете. Не каждому дано, не каждому. Уж простите. ccsp пишет: Зафиксируйте лучше свою неадекватность в вопросе понимания даже названия приказа. Могу и в третий раз повторить, что армия тупит ум людей - боевая подготовка боевой подготовке рознь. Одно дело по избам газеты читать, винтовки разбирать, другое дело двусторонний маневр в поле с отработкой навыков. ccsp пишет: Зачем их спрашивать дополнительно - смотрите фильм, они все там сказали. Святые люди, они там все сказали. Шпиль и кровать на двоих.
Patriot: ccsp \\1наши жидомасоны победили европейских жидомасонов, а бедный Гитлер стал их жертвой. Зинка, какая же ты все-таки тупая вюнсдорфская шлюшка. Смотри сюда: Гитлер кинул жидов, они его замочили. Сталин кинул жидов, они его замочили. Путин кинул жидов, они его... Дальше сама продолжишь.
ccsp: marat пишет: Т.е. текст не читали, но нутром чувствуете. Название приказа говорит само за себя - но только не вам. marat пишет: Могу и в третий раз повторить, что армия тупит ум людей Можете и в сотый раз повторить, но глядя на вас, понимаешь, что вам и армия не потребовалась для этого. Patriot пишет: Смотри сюда: Гитлер кинул жидов, они его замочили. Сталин кинул жидов, они его замочили. Путин кинул жидов, они его... Дальше сама продолжишь. Дальше видимо за тебя возьмутся - ты похоже не оценил роль своей личности в истории.
Tatyn: Ответ Андрею К. Я не обладаю всей информацией, но на проверенную буду ставить +. 23.6.41 штаб мво должен был проводить плановый выезд в полевую поездку+. Не нашел о привлечении комсостава, как в одво. С привлечением частей 7мк+. Первый документ дела подготовка выезда на эту поездку. Почему-то участвовать должны были только 1 и 4 отделения оперотдела. Похоже уровень армейского управления-. 20.6.41 поднимается приписной состав, который привели вы и кадровый. Похоже это было имитацией тревоги. Не нашли трех машинисток о чем имеется запись карандашом. Недостающий офицер явился. Похоже тревогу учебную провели после окончания рабочего дня и поэтому машинисток не нашли. 20-е число фигурирует дальше в документах о исчеслении срока службы по призыву из запаса. В другом деле говорится о начислении денежного довольствия с 23-го числа. Т.е. Мобилизованные были предупреждены об отьезде в пределах территории, где мог быть задействован 7-й мк и это не Винница. 20.641 военный совет одво обращается вновь с требованием организации фронтового управления. НКО решает согласиться с организацией такой структуры и выдвижением ее на южное направление. Вопрос предварительно должен был проговорен со Сталиным. Утром 21.6.41 мехлиса информируют обожидаемом назначении начПу. Но спешки нет. Только вечером 21.6.41 готовится черновик документа, где говорится в т.ч. Об организации юф. Сам приказ наркома выходит только 25.6.41. Это сровни неторопливому выдвижению фронтовых управлений округов. Торопиться начинают только после начала войны. 22.6.41 уезжает кадровый состав оперотдела. Приписной состав с вольнонаемными отправляется запланированным эшелоном 23 июня, но уже далеко на юг. При этом используется уже подготовленный документ (1 лист) куда вписываются вольнонаемные, ряд новых мобилизованных и курсанты-стажеры военного училища. Позже в эшелон подсаживаются курсанты пограншколы, часть которых попадает в 1 и 4 отделения оперотдела. Потому что длясопровождения своей работы оперотделу было не достаточно людей, приведенного в указанном списке. Дата 21.6.41 это дата резолюции, а не документа. Выплаты командировочных помимо денежного довольствия косвенно свидетельствует, что штаб еще не ехал по месту своего расположения, а ехал в командировку. И последнее, штаб юф прибыв к месту назначения три дня сидел без связи, не знаю о наличии пункта управления - весь выезд произошел поспешно, а не планово
полная версия страницы