Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить
Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Ответов - 76, стр:
1 2 All
marat: ccsp пишет: Название приказа говорит само за себя - но только не вам. Вы так и не поняли разницы между обучением зимой и летом до войны. Впрочем, личный опыт в данном случае только мешает. Если бы вы читали этот документ, может до вас что-то и дошло. ccsp пишет: Можете и в сотый раз повторить, но глядя на вас, понимаешь, что вам и армия не потребовалась для этого. Даже ничего оригинальнее придумать не смогли.
ccsp: marat пишет: Вы так и не поняли разницы между обучением зимой и летом до войны. Впрочем, личный опыт в данном случае только мешает. Вам может и мешает отсутствие опыта вообще, а мне он помогает понять, как все тогда происходило. marat пишет: Даже ничего оригинальнее придумать не смогли. Мне придумывать не надо - я изучаю документы с позиции профессионала, а вы их читаете как заурядный дилетант, вот почему и делаете детские ошибки.
Patriot: ccsp \\Дальше видимо за тебя возьмутся - ты похоже не оценил роль своей личности в истории. Что, Зинка, обоссалася? Не уходи никуда. ГПУ к тебе само придет. \\Мне придумывать не надо - я изучаю документы с позиции профессионала, Сама себя не похвалишь - никто не похвалит. :-)
marat: ccsp пишет: я изучаю документы с позиции профессионала, Солберецкий собор. Проблема ваша в том что в истории вы такой же(даже хуже) не профессионал - ни историографии, ни критики источников...Они же не могут врать, ведь так написано в главной книге рассказов соттрудников ГРУ.
ccsp: Patriot пишет: Не уходи никуда. ГПУ к тебе само придет. Жду с нетерпением, когда ты придешь в кожанке, как комиссары после революции - уж больно ты калоритная личность, даже для интернета...
ccsp: marat пишет: Проблема ваша в том что в истории вы такой же(даже хуже) не профессионал - ни историографии, ни критики источников... Я никогда не считал себя профессионалом в истории - я всего лишь люблю свою историю. Вот поэтому мне приходится, читая опусы некоторых "профессиональных историков" поражаться их вранью по военным вопросам, в которых как оказалось, они еще хуже разбираются, чем я в истории. Так что ничего удивительного, что ваши "исторические знания" я и в грош не ставлю, читая то, как вы описываете события предвоенного периода. Может вы и способны какой-то элемент мозаики описать приблизительно точно с точки зрения краски, материала и т.д., но вот понять замысел мастера, создающего всю картину в целом, вам не дано - базовых знаний в первую очередь не хватает. Но вы сильно не парьтесь - не вы один такой "историк"...
marat: ccsp пишет: Я никогда не считал себя профессионалом в истории - я всего лишь люблю свою историю. Вооот. ccsp пишет: Вот поэтому мне приходится, читая опусы некоторых "профессиональных историков" поражаться их вранью по военным вопросам, в которых как оказалось, они еще хуже разбираются, чем я в истории. Типа дата нападения Германии на СССР была известна - это военный вопрос или исторический? ccsp пишет: Так что ничего удивительного, что ваши "исторические знания" я и в грош не ставлю Взаимно. Ибо вы только что чуть выше признались Я никогда не считал себя профессионалом в истории Но выводы делать беретесь. ))) ccsp пишет: как вы описываете события предвоенного периода. Описываю? Ужас, и когда я успел описать, книгу, что ли, издал, не приходя в сознание. ))) ccsp пишет: но вот понять замысел мастера, создающего всю картину в целом, Это Козинкин мастер? Ну, смотря в чем. Но точно не в создании картины. )) ccsp пишет: базовых знаний в первую очередь не хватает. Так вы сами в этом признались - к чему тогда ваша критика? Еще один губошлеп, возомнивший себя профессионалом. ))
ccsp: marat пишет: Типа дата нападения Германии на СССР была известна - это военный вопрос или исторический? Это чисто профессиональный вопрос для военных. marat пишет: Но выводы делать беретесь. О таких как вы "историках" - разумеется, чтобы другие люди понимали с кем имеют дело. marat пишет: Это Козинкин мастер? Мастер - это в смысле полководцы. marat пишет: Еще один губошлеп, возомнивший себя профессионалом. )) Расслабься, клоун - тебя давно раскусили, так что можешь и дальше что-то изображать, но веры тебе уже не будет никогда. Как и Закорецкому, к примеру.
marat: ccsp пишет: Это чисто профессиональный вопрос для военных. А то что нет источников это чисто исторический вопрос. Так что отсутствие это факт, а как это понимают военные - фиолетово. ccsp пишет: О таких как вы "историках" - разумеется, чтобы другие люди понимали с кем имеют дело. О, я книг не пишу, так что в мое отсутствие можете меня даже бить. ccsp пишет: Расслабься, клоун - тебя давно раскусили, так что можешь и дальше что-то изображать, но веры тебе уже не будет никогда. Как и Закорецкому, к примеру. Расстроили. Вам-то какая вера, солберецкий шпиль. Профессионалы, етить...
sventof: marat пишет: А то что нет источников это чисто исторический вопрос. Так что отсутствие это факт, а как это понимают военные - фиолетово. Только что выложил фрагменты из вот этой книги 1956 г.: (Под общей редакцией доктора исторических наук , полковника П.А.Жилина) http://zhistory.org.ua/vovov56.htm Оттуда: 3. Странным выглядит тезис "постоянной бдительности" и факт поражений лета 1941 г. (стр. 10):Коммунистическая партия неустанно воспитывала советский народ в духе бдительности и постоянной готовности к защите своей социалистической Отчизны. Партия направляла развитие экономики и всего народного хозяйства на укрепление экономического и военного могущества нашей Родины, оснащала армию, авиацию и флот современной боевой техникой. 6. На стр. 20 признается факт того, что для руководства СССР и приграничных войск немецкое нападение оказалось внезапным. В самый последний момент какой-то приказ возник, но до войск он практически не дошел: Многие дивизии Западного Особого военного округа из-за отсутствия связи не получили приказа о развертывании, другие получили его слишком поздно. Эти войска подверглись нападению немецко-фашистской авиации и артиллерийскому обстрелу, находясь в своих казармах и лагерях или в походных колоннах при выдвижении на свои оборонительные участки. Вследствие внезапного нападения противнику удалось захватить инициативу.9. Стр. 603: еще одно упоминание факта неготовности войск РККА на 22.06.41 к конкретной обороне (т.е. в очередной раз признается, что немецкое нападение в то время не ожидалось): Великая Отечественная война началась внезапным и вероломным нападением фашистской Германии на Советский Союз. Боевые действия открылись в момент, когда наши войска, расположенные в приграничных районах, не были полностью готовы к отражению ударов врага. Сильные подвижные группировки противника, быстро прорывающиеся через боевые порядки наших войск прикрытия, развернули наступление по трем стратегическим направлениям Воспитывала и воспитывала ВКП(б) советский народ в духе бдительности и постоянной готовности, но в самый ответственный момент армия оказалась НЕ готова!!!!! И виновных не нашли (кроме отдельных "стрелочников"). PS: Павел Андреевич Жилин (5 [18] марта 1913, с. Воробьёвка, Воронежская губерния — 6 февраля 1987, Москва) — советский военный историк. Член-корреспондент АН СССР c 26 ноября 1968 года по Отделению истории (история СССР), генерал-лейтенант. Место работы: АОН при ЦК КПСС; ВПА им. В. И. Ленина; ИВИ МО СССР (Начальник Института военной истории МО СССР в 1967—1987). https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилин,_Павел_Андреевич
marat: sventof пишет: Воспитывала и воспитывала ВКП(б) советский народ в духе бдительности и постоянной готовности, но в самый ответственный момент армия оказалась НЕ готова!!!!! Вам, как якобы отслужившему в армии, следует знать, что армию в боевую готовность приводят приказами, а не сама по себе спит в казарме в полной боевой готовности с сапогами на ногах. Как мы знаем из "Мозг армии" Шапошникова политикам следует учитывать, что армии требуется время для приведения в полную готовность. То есть важно не просто отдать приказ о приведении в полную готовность, но и еще за определенное время до начала.
Patriot: ccsp \\придешь в кожанке Зинка, это у тебя влажные мечты такие? :-)
SVH: marat пишет: Как мы знаем из "Мозг армии" Шапошникова политикам следует учитывать, что армии требуется время для приведения в полную готовность. То есть важно не просто отдать приказ о приведении в полную готовность, но и еще за определенное время до начала. Читаю не в первый раз Ваше "Как мы знаем из "Мозг армии" Шапошникова" и никак не могу понять: Вы и взаправду считаете, что этот пассаж чего-то там объясняет? Выходит эдак часа в три ночи генерал-майор Коробков к мосту у Коденя и оглашает всей третьей танковой дивизии свои претензии: -Герр Модель, хальт немедленно, шайсе! - Вы не есть так поступать по нихт орднунг! - Мы не получаль приказ от товарищ Сталин стучать вам по морда! - Приходить через цвай недель и не раньше! Любому жеж штафирке, не могущему даже намотать портянки и как-то там произвести очкование, ясно, что границу должны были охранять а)погранцы(боеготовые) и б)дивизии первого эшелона прикрытия(боеготовые жеж). По п.а) есть вопросы? Почему же по п.б) вопросов больше, чем внятных ответов? Как зам. наркома Маршал Шапошников мог поставить вопрос о дислокации 22-й тд, 6-й и 42-й сд в частности эдак 21 июня?
ccsp: marat пишет: Так что отсутствие это факт, а как это понимают военные - фиолетово. Им тоже пофигу, что пиджаки пишут о той войне. marat пишет: О, я книг не пишу, так что в мое отсутствие можете меня даже бить. Какое счастье для читателей, что не пишите.
sventof: marat пишет: а не сама по себе спит в казарме в полной боевой готовности с сапогами на ногах. О-о-о!!! До человека что-то начинает доходить (через ...надцать лет). Кстати, однажды я таки спал на двух столах в шинели (после наряда). Лежу я так, глаза открываю, вижу: светлый проем в открытой двери и чей-то голос: - Так он только из наряда пришел.... marat пишет: но и еще за определенное время до начала. Ну так о чем кричат (!!!) все ответы Покровскому? Не "определенное время", а "дней десять" ("за"). И за это время сначала московские Главковерхи должны нечто уяснить, после чего выписать ряд приказов тем и тем. И "те и те" за это время должны выполнить некую динамику. Это было сделано? Нет (факт!!). Вывод? Немецкое нападение московские Главковерхи НЕ ожидали. В результате с 22.06.41 стала развиваться катастрофа. (Спасибо партии родной).
marat: sventof пишет: До человека что-то начинает доходить (через ...надцать лет). Тугодум же вы. sventof пишет: И за это время сначала московские Главковерхи должны нечто уяснить, после чего выписать ряд приказов тем и тем. И "те и те" за это время должны выполнить некую динамику. Что они должны уяснить? Хоть один рапорт мемуаристов приведите за 10-15 июня 1941 г. Хваленая разведка не выявила: 1. Дату нападения 2. Цели нападения 3. Будет ли нападение вообще в ближайшее время. Голиков в своем опусе написал, что наши помощники были простые крестьяне, рабочие и служащие. Как думаете, имели они доступ в ОКХ или куда рядом? sventof пишет: Немецкое нападение московские Главковерхи НЕ ожидали. В результате с 22.06.41 стала развиваться катастрофа. И что? Вывод ваш какой? Козинкин лжец? Тянет на нобелевку. Простите, шнобелевку.
sventof: marat пишет: Что они должны уяснить? ... Хваленая разведка не выявила: Жуков в своих "ВиР" однажды в июле 1941 г. заявил Сталину (развернув карту): Я не знаю, как там решат немцы, но исходя их обстановки получаются такие варианты: 1. .... 2. .... 3. .... А что мешало развернуть карту в мае 1941 г. и прикинуть палец к носу? Ничто. Было бы желание. Желания не было. Точнее говоря, желание было ДРУГОЕ (которое не стыковалось с угрозой немецкого нападения). А потому дислокация и прочая логистика 22.06.41 вдруг оказалась НЕПРАВИЛЬНОЙ. Но исправить за считанные минуты уже никто ничего не смог. И пришлось на ту логистику положить. И не только положить, но и активно ее уничтожать, если не получалось использовать. Тысячами тонн. Вам приходилось разгружать вагон вьетнамского паркета? Мне приходилось. А тогда "там" речь зашла не про один вагон, а про дофига ЭШЕЛОНОВ. Причем, за время: мгновенно (телепортировать). Но тогда механику мгновенной телепортации Тесла еще не отработал. Вот такой получился вывод (из под удара танковых групп). marat пишет: И что? Вывод ваш какой? Он и вывод. Вывод на вывод - очередной прыжок в сторону. А конкретнее - вывод простой: вы дурак, дядя? Поумнеете, можем сбацать выводов еще парочку.
marat: sventof пишет: А что мешало развернуть карту в мае 1941 г. и прикинуть палец к носу? Вопрос начала войны политический. Армия тупит людей. )) Ну развернул Жуков в мае карту перед Сталиным и получил выволочку- вы что, спровоцировать немцев хотите? sventof пишет: Вам приходилось разгружать вагон вьетнамского паркета? Мне приходилось. Одному? Да ты гонишь. Впрочем, если с помощью погрузчика... А вам приходилось разгружать вагон челябинского металлопроката? ))) Так-то четверо молодых и здоровых парней 150(где-то 140 упаковок) квадратов паркета за полчаса подняли на пятый этаж и ничего. ))) sventof пишет: И не только положить, но и активно ее уничтожать, если не получалось использовать. Тысячами тонн. И что? Надо было вооружение для приграничных дивизий складировать на Урале? Да вы точно служили в армии? sventof пишет: Он и вывод. Вывод на вывод - очередной прыжок в сторону. А конкретнее - вывод простой: вы дурак, дядя? Поумнеете, можем сбацать выводов еще парочку. Дошло что глупость сморозили? )))
sventof: marat пишет: Надо было вооружение для приграничных дивизий складировать на Урале? Да вы точно служили в армии? Если бы кое-кто (откосивший от армии) побывал бы в каком полку, то знал бы, что вооружение "армии" хранится при "армии" (в оружейках в роте, в парке, в сейфе командира). Но кое-кто от армии откосил, поэтому про вооружение имеет смутное представление. Но не это главное. Главное то, что он не понимает, что кроме вооружения "армии" требуется еще много чего. В т.ч. бензин/керосин/смазка ("ГСМ" называется). И в отличие от "вооружения", оно для боевой работы может потребоваться в офигенных количествах. Вот под Слонимом к 22.06.41 выложили 150 000 тонн ГСМ. Оттуда до Бреста 153 км по прямой (по дороге 163 км). Немцы тогда ломонулись со скоростью 50 км в день. И там возник вопрос: и как быть? ГСМ не снаряды - пулять в противника не получится. Выдать "войскам"? Ну, могли выдать часть. Где те "войска"? Сколько ждать? А через три дня надо было ждать немцев. И какое тогда было принято решение? Правильно: СЖЕЧЬ. И Марата не интересует - для чего под Слоним затарили столько ГСМ? (И это не считая там же сколько-то тысяч тонн хлеба). (И по каким планам?). Советские трудящиеся горбатились, горбатились, гнали план по 8 часов в смену, завозили, завозили эти товары. И чем закончилось? Плевать? Дядя! Если вы дурак и ничего в армии не секете - не надо в очередной раз позориться. marat пишет: Да вы точно служили в армии? Извини, дружище! Меня на понт не возьмешь. Показываю: Я тут первый слева. Хорошо посмотрел? Ну давай, теперь себя покажи в форме, погордись своими нашивками! А мы посмотрим, сколько ты там соображаешь? ("На Урале"!) (Это в смысле мотоцикл такой?) Или "соображаешь" исключительно на троих? Ну, извини, компанию составить не смогу.
прибалт: sventof пишет: Вот под Слонимом к 22.06.41 выложили 150 000 тонн ГСМ. Оттуда до Бреста 153 км по прямой (по дороге 163 км). Предложите другой вариант. На каком удалении от границы Вы бы хранили ГСМ? sventof пишет: Немцы тогда ломонулись со скоростью 50 км в день. Это скорость пешехода. Вот это ломанулись? ))) sventof пишет: Если бы кое-кто (откосивший от армии) побывал бы в каком полку, то знал бы, что вооружение "армии" хранится при "армии" (в оружейках в роте, в парке, в сейфе командира). Это по штатам мирного времени. А ведь еще есть мобзапасы, в т.ч. и оружия. Не знали?
Patriot: sventof А был ли мальчик? В сети никаких портретов нет. Или вы - собирательный персонаж?
marat: sventof пишет: Если бы кое-кто (откосивший от армии) побывал бы в каком полку, Это вы о ком? Опять по монитору гадаете. sventof пишет: что вооружение "армии" хранится при "армии" Приграничная дивизия это не армия, и не рота. Есть склады НЗ и МЗ. И это не оружейка при роте. )) sventof пишет: И Марата не интересует - для чего под Слоним затарили столько ГСМ? А для чего? Армейского склада ГСМ там нет - http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t29.html sventof пишет: Советские трудящиеся горбатились, горбатились, гнали план по 8 часов в смену, завозили, завозили эти товары. И чем закончилось? Плевать? Демагогия. Вы докажите что специально сделали чтобы было вам на что плевать. sventof пишет: Дядя! Если вы дурак и ничего в армии не секете - не надо в очередной раз позориться. Понравился мем? дарю. sventof пишет: Извини, дружище! Меня на понт не возьмешь. Показываю: Да ладно, вы в центре??? ))) Слева от чего/кого? Я там что-то не вижу что это вы. Да и вообще не вижу что вы это вы. )))
marat: SVH пишет: Вы и взаправду считаете, что этот пассаж чего-то там объясняет? Чего-то объясняет. Но явно не то, что вы думаете и тут приводите. SVH пишет: Почему же по п.б) вопросов больше, чем внятных ответов? Потому что то что было после войны это результат приобретенного опыта. До войны все было не так. 30 часов до позиции после подъема по тревоге. И то полки постоянной готовности(танко-самоходные в группах войск) это час-два для занятия позиций по тревоге. Герр Модель, мы не готовы, приходите через час SVH пишет: Как зам. наркома Маршал Шапошников мог поставить вопрос о дислокации 22-й тд, 6-й и 42-й сд в частности эдак 21 июня? А никак. Он все что мог уже сделал - политики должны дать армии время на приведение в боевую готовность. В сентябре 1939 г дали, в ноябре 1939 г дали, летом 1940 г дали. А летом 1941 г ступили, хотя, как тут надрывается хохол с трубой на фото - каждая бабка на базаре знала - немаки нападут. Ну вот прям вот завтра, послезавтра, через неделю... И так три месяца. )))
ccsp: sventof пишет: И Марата не интересует - для чего под Слоним затарили столько ГСМ? Да там поблизости мог быть окружной или армейский склад ГСМ, куда завозили топливо. Например около Барановичей было несколько окружных складов горючего. Но из-за малого количества топливозаправщиков не все успели развезти по войскам. Вот тебе и весь ответ.
sventof: marat пишет: Я там что-то не вижу что это вы. Да и вообще не вижу что вы это вы. ))) По центру? Не я. По центру - 1942 г. рождения. Так что свои нашивки я показал. Ну а теперь - твоя очередь! Давай! Не боись! Выкладывай свой знак "Гвардии" (по 5 рублев за штуку). Ты его с какой стороны носил? Тоже по центру? Надо же!! ЗЫ Смотри, как люди носили (неправильно!): Галстук завязан некрасиво (с выворачиванием воротника рубашки). "Награды" нацеплены как попало: ордена вперемешку с какими-то медалями при полном игнорировании всех правил ношения наград. В частности, на лацкан кителя ордена вообще не вешаются. В принципе все, что нацепил на себя Жухрай, можно купить на базаре. (Разве что кроме "Звезды Героя РФ". Настоящей. Но может существовать и подделка). Ромбики тоже продаются. Как и орденские планки. Кому как, а человеку, служившему в армии это сразу бросается в глаза. Тут вариантов два: или человек действительно натуральный генерал-полковник, но по какой-то причине наплевавший на свой внешний вид (что очень сомнительно). Или человек – военный самозванец, который не имеет никакого понятия о правилах ношения военной формы (и не хочет иметь) и цепляет на себя где попало все, что душе понравится. Любому служившему в армии лицезреть такое просто неприятно. Или ты настоящий военный, то будь добр – блюди внешний вид. Или не позорься и надень гражданку. Это фото Владимира Михайловича Жухрая, на фантазии которого сослались профи-историки вот в этой книге: И никому дела нет. Никто не протестует. Всех почему-то устраивает. Заметим: НАГЛАЯ ЛОЖЬ возносится за истинную правду!!! И только некий "собирательный образ" [(с) Патриот] в обнимку с трубой [(с) марат] почему-то обращает внимание. Ему что, делать больше нечего, а? (Подробности здесь: http://zhistory.org.ua/flsf41rf.htm)
Patriot: sventof \\Ему что, делать больше нечего, а? Будь я вашим куратором, то же самое бы спросил. Так что не отвлекайтесь от вашей ахинеи. А правда - здесь: http://www.kremlin.ru/
ccsp: sventof пишет: Так что свои нашивки я показал. Ты всем показал, что по ВУС ты у нас разведчик. С какого хрена тебе миномет вручили?
marat: sventof пишет: По центру? Не я. По центру - 1942 г. рождения. Так что свои нашивки я показал. О, а чуть ниже не мое фото. Не веришь? ))) Вы так и не поняли - как вас идентифицировать? Покажи любое фото и скажи что это ты. Кто проверит?))) Так и быть, съезжу в гараж, сфоткаю китель подполковника. )))
marat: ccsp пишет: Да там поблизости мог быть окружной или армейский склад ГСМ, куда завозили топливо. Например около Барановичей было несколько окружных складов горючего. Но из-за малого количества топливозаправщиков не все успели развезти по войскам. Вот тебе и весь ответ. Или база госрезерва на всю Белоруссию.
андрей к: доброе время суток. ркка готовилось к стремительному наступлению на германию и поэтому склады были завязаны под завязку по гсм прибалтийский округ 10.6% западный 34.6% киевский 40.1%
marat: андрей к пишет: ркка готовилось к стремительному наступлению на германию и поэтому склады были завязаны под завязку Что же нам делать с Павловым, по словам которого, основные запасы ГСМ ЗапОВО под Майкопом... На всякий случай - Кирпоноса просто не успели допросить до гибели.
андрей к: с юмором у вас плоховато. как и с логикой .
ccsp: андрей к пишет: ркка готовилось к стремительному наступлению на германию и поэтому склады были завязаны под завязку А вас не смущает, что в КА в 1941 г. не было своей проводной сети дальней связи, и использовались сети НКС? Вы как собираетесь "стремительно наступать", если проводная связь имеет ограничения по дальности, а аппаратные дальней связи у нас впервые появились лишь в 1942 году? Вы что нибудь слышали про "мертвую зону" для КВ радиостанций, которая захватывает расстояния от 50 до 90 км? Ну кто вам построит быстро проводные линии связи при стремительном наступлении, если у нас не было кабелей дальней связи, не хватало опор для воздушных линий, да они и легко уничтожаются, и некомплект частей связи был выше, чем у боевых частей. Я думаю что вы просто не представляете, что в то время было со связью КА, вот почему вам кажется что все должно утрястись само собой. Хотя именно первые поражения наших войск даже на нашей территории возникли в первую очередь из-за отстутсвия связи. Так что говорить серьезно что наши полководцы не понимали накануне войны что из себя представляет военная связь нет оснований - даже приказы наркома были по этому поводу. Вот поэтому сейчас говорить о "стремительном наступлении" могут лишь те, кто плохо понимает что же было тогда на самом деле с полевым управлением войск, а без этого нельзя планировать наступление большим количеством соединений и частей.
sventof: ccsp пишет: А вас не смущает, что в КА в 1941 г. не было своей проводной сети дальней связи, и использовались сети НКС? Вы как собираетесь "стремительно наступать", если проводная связь имеет ограничения по дальности, а аппаратные дальней связи у нас впервые появились лишь в 1942 году? А вас не смущает, что до сих пор нет публикаций списков средств связи, которые были затарены на склады у западной границы СССР к 22.06.41? marat пишет: Или база госрезерва на всю Белоруссию. Раскрываем Малиновку, №272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.) Наименование ............... Положение ..... Налич. на .... Ориентир, ............................................. на мобразвер- ..... 1.1.1941г. ... поступает .............................................. тывание ............................................ в 1941 г. Радиостанции: Вагонные ............................................... 18 .................... 4 ................. 1 Типа PAT .............................................. 117 ................. 40 ............... 33 Армейск. 2-А РАФ ......................... 1907 ............... 845 ........... 220 Корпусн. ЗА РСБ ............................ 1241 ............... 768 ........... 720 Полковые 5-АК ............................ 12152 ............ 5909 ........ 1000 Батальонные (16-ПК-РСБ) ... 33813 .......... 20814 ........ 5020 Кавалерийские (РБК) ................ 1943 .............. 1787 .......... 450 Ротные (РРУ, РБС) ...................... 24425 .......... 13016 ........ 9000 Мало?
ccsp: sventof пишет: А вас не смущает, что до сих пор нет публикаций списков средств связи, которые были затарены на склады у западной границы СССР к 22.06.41? Процент укомплектованности посмотри, Закорецкий, может тогда дойдет что средств связи не хватало даже для мирного времени, и ни о какой "затаренности" и речи не было. К слову, я знал одного полковника ГШ, который начинал служить командиром взвода связи с кавалерийскими радиостанциями, и с которыми обстояло дело лучше чем с другими. Так они еще на тачанках во время войны были, не все даже на автомобильную базу переведены. sventof пишет: Мало? Мало всех средств было, и в первую очередь проводных. А уж про радиорелейные станции я не говорю - мы узнали о существовании этого вида связи лишь в конце войны, хотя немцы их активно использовали в войсках во время войны.
marat: Вагонные ............................................... 18 .................... 4 ................. менее 25% Типа PAT .............................................. 117 ................. 40 ............... менее 35% Армейск. 2-А РАФ ......................... 1907 ............... 845 ........... менее 45% Корпусн. ЗА РСБ ............................ 1241 ............... 768 ........... менее 65% Полковые 5-АК ............................ 12152 ............ 5909 ........ менее 50% Батальонные (16-ПК-РСБ) ... 33813 .......... 20814 ........ менее 60% Кавалерийские (РБК) ................ 1943 .............. 1787 .......... около 90 % Ротные (РРУ, РБС) ...................... 24425 .......... 13016 ........ около 55 % Сами -то как думаете?
sventof: marat пишет: менее 45% А что с 1.01.41 по 22.06.41 заводы ни одной новой станции не сваяли?
ccsp: sventof пишет: А что с 1.01.41 по 22.06.41 заводы ни одной новой станции не сваяли? А что с 1.01.41 по 22.06.41 не происходило плановое списание выработавшей ресурс техники связи? К слову, в докладной написано "ожидается", т.е. с учетом разных обстоятельств, их в основном могли получить и после 22 июня.
marat: sventof пишет: А что с 1.01.41 по 22.06.41 заводы ни одной новой станции не сваяли? По данной строке плюс 10-12% в течение года. Если промышленность сможет.
ccsp: sventof пишет: Заметим: НАГЛАЯ ЛОЖЬ возносится за истинную правду!!! Вот тебе то, что публикует форум "За правду". К 100-летию советской военной разведки журнал "Родина" №10 опубликовал большую статью о ГРУ. Есть материал и о "внезапности" нападения 22 июня, специально для разных закорецких. 5 ноября 1918 г. приказом Реввоенсовета Республики (РВСР) N 197/27 был объявлен штат Полевого штаба РВСР, а в его составе - штат Регистрационного управления (Региструпра) - центрального аппарата, объединившего все органы агентурной военной разведки, существовавшие к тому времени в Советской России. https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.html
полная версия страницы