Форум » 1939-1945 » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение) » Ответить
Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
sventof: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Ответов - 76, стр:
1 2 All
marat: ccsp пишет: Есть материал и о "внезапности" нападения 22 июня, специально для разных закорецких. цитата: 5 ноября 1918 г. приказом Реввоенсовета Республики (РВСР) N 197/27 был объявлен штат Полевого штаба РВСР, а в его составе - штат Регистрационного управления (Региструпра) - центрального аппарата, объединившего все органы агентурной военной разведки, существовавшие к тому времени в Советской России. Эта цитата каким боком к разведка точно доложила о 22.06.1941 г? Еще тогда отцы-основатели знали... Архивные документы свидетельствуют: военная разведка сделала очень многое, чтобы своевременно предупредить политическое и военное руководство СССР об угрозе со стороны фашистской Германии. И это вы выдаете за "смогла и доложила?" ))) Всё их достижение за годы ВОв - вскрыли атомный проект США. )))
sventof: ccsp пишет: https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.html Спасибо. Почитал (фрагментарно). Интересно. Наткнулся на Черняка: Ян Петрович (Янкель Пинхусович) ЧЕРНЯК (06.04.1909-19.02.1995). Оперативный псевдоним: Джен [Т.е. "ДжеН", а не "ДжеК"]. Зона: Германия (1933-1935), Швейцария (1936-1938), Франция (1938-1940), Великобритания (1941-1945), США (1945-1946). [Т.е. "Румынии" нет в принципе]. Первый шаг: в 1930 г. стал агентом советской военной разведки [Т.е. в 21 год? И какие секретные сведения этот молодой человек мог сообщить?], передавал в СССР содержание секретных документов румынской армии. [А тут же выше написано, что в Румынии он не работал!!] Разведдеятельность: создал одну из лучших агентурных сетей в истории разведки - в "Кроне" за 11 лет не было ни одного провала. Лично завербовал 20 агентов, в том числе физика А. Мэя. Действовал под видом корреспондента ТАСС. [Т.е. корр. ТАСС приходил к будущим агентам и успешно уговаривал? Выглядит странно.] Результат: в 1941 г. передал в Центр копию плана "Барбаросса" [?!?!??! !!!!!! "Копию плана "Барбаросса"????? А какой на ней был номер??? А можно глянуть на скан этой "копии"????], в 1943 г. - план немецкого наступления под Курском. Передал в Центр 12 500 листов технической документации, 102 образца аппаратуры, 130 листов по британскому атомному проекту. [Аппаратуры???? 12 500 листов техдокументации???? "Техдокументация" вообще-то - это часто ЧЕРТЕЖИ, т.е. их по радио не передашь, надо минимум фотопленкой. Или пачками листов. В войну? Через линии фронтов?? Не говоря уже про "образцы аппаратуры". .... !!! ] Судьба: работал референтом в центральном аппарате ГРУ, после 1950го - переводчиком в ТАСС. [Такую "легенду" можно написать для ЛЮБОГО человека - никакой конкретики.] Деталь: Золотую Звезду героя Черняк получил 9 февраля 1995 г., за 10 дней до смерти.[Причем, по одному варианту ту звезду" ему вручили в больнице и он еще успел ее подержать в руке. По другой версии звезду вручили жене.] Итак: то ли "Джен", то ли "Джек", навербовал в войну (!!!) массу агентов через кучу линий фронта (!!!), получал от них сверхсекретные доки и образцы (!!!), свободно и вовремя (!!!) через лини фронта (!!!!) отправлял их "Алексу". И никакой конкретики по биографии. Что такое может напоминать? (Именно....)
sventof: ccsp пишет: https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.htmlКстати, там нашел отдельную статью: Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года Оттуда: Текст: Михаил Мельтюхов (доктор исторических наук) .... Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов. Но в действительности произошло обратное. Так как советское военно-политическое руководство не верно оценивало степень угрозы германского нападения [т.е. советские Главковерхи НЕ ВЕРИЛИ!!!!], Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций. ЗЫ Привет Козинкину!
marat: sventof пишет: [Т.е. в 21 год? И какие секретные сведения этот молодой человек мог сообщить?] А вот это на то время вообще не важно - на перспективу. Кембриджская пятерка. )) sventof пишет: [А тут же выше написано, что в Румынии он не работал!!] Где!?? Там просто про Румынию ничего не было. Завербован 1930 г, в Германии с 1933 г. Так что 1930-1933 г могла быть Румыния. sventof пишет: [Т.е. корр. ТАСС приходил к будущим агентам и успешно уговаривал? Выглядит странно.] Не знаете - умерьте свою фантазию. Прикрытие под журналиста старо как мир - Зорге, Штёбе и прочие. Да даже в 1962 г Кеннеди с Хрущевым вышел на контакт через журналиста-разведчика. sventof пишет: в 1943 г. - план немецкого наступления под Курском. Это с Филби работал? sventof пишет: [Аппаратуры???? 12 500 листов техдокументации???? "Техдокументация" вообще-то - это часто ЧЕРТЕЖИ, т.е. их по радио не передашь, надо минимум фотопленкой. Или пачками листов. В войну? Через линии фронтов?? Не говоря уже про "образцы аппаратуры". .... !!! ] Чушь не пишите. Какая линия фронта с Британией? Написал же: главное достижение ГРУ - раскрыли атомный проект союзников. Союзников, а не Германии!!! Что ж вы так не внимательно читаете-то? Борьба глаза застит?
ccsp: sventof пишет: Текст: Михаил Мельтюхов (доктор исторических наук) Все ясно - видимо для Закорецкого это крутой "авторитет", а для военных профессионалов он очередной сказочник на военные темы.
ccsp: marat пишет: Эта цитата каким боком к разведка точно доложила о 22.06.1941 г? Эта цитата предисловие к статье. Вы и здесь умудрились показать себя "знатоком" текстов по военным вопросам...
marat: ccsp пишет: Эта цитата предисловие к статье. Вы и здесь умудрились показать себя "знатоком" текстов по военным вопросам... Это вы умудрились в очередной раз давать ссылки ни о чем. Разве в статье есть подтверждение о докладее советской разведкой даты нападения на СССР? Одни слова. Вы только в очередной раз позорите своим непрофессионализмом армию. Если служили, конечно. ГРУ до скончания века не отмоется от солберецкого собора и шпиля с кроватью на двоих.
marat: ccsp пишет: Все ясно - видимо для Закорецкого это крутой "авторитет", а для военных профессионалов он очередной сказочник на военные темы. Солберецкий шпиль! Мельтюхов лишь привел факты.
sventof: marat пишет: А вот это на то время вообще не важно - на перспективу. Кембриджская пятерка. )) Сравнили вилку с бутылкой. "Кембридж" и .... И....? И что? Чем этот товарищ в 21 год занимался? До сих пор тайна великая? marat пишет: умерьте свою фантазию. Прикрытие под журналиста старо как мир - Зорге, Штёбе и прочие. Я про какого "журналиста" писал? Напоминаю: [Т.е. корр. ТАСС приходил к будущим агентам и успешно уговаривал? Выглядит странно.] Так видно? Хотите сказать, что Зорге в Японии (которая считалась союзником воюющей с СССР Германии) работал под "прикрытием" корреспондента из СССР?? С ума сошли? А как это он общался бы с немцами в их посольстве? И штандартенфюрер Штирлиц всем рассказывал, что на полставки подрабатывает в ГРУ РККА??? Ну-ну. marat пишет: sventof пишет: >>в 1943 г. - план немецкого наступления под Курском. Это с Филби работал? Это к кому вопрос? К себе? Й-а! Й-а! Именно!!! В окрестностях Лондона он и нашел план "Цитадель"!! Который рассылали всем желающим по "Энигме". Строго говоря, план "Цитадель" меня не особо увлек. Меня больше заинтриговал "факт" добычи плана "Барбаросса": Результат: в 1941 г. передал в Центр копию плана "Барбаросса" КОПИЮ (!!!) плана "Барбаросса"!!! Фото-скан!!! В каком месяце 1941 г.? ДАТУ в студию!!! (Или уже в декабре 1940?) Почему до сих пор нигде не опубликовано?:ХХХХХХХХХХХХХХ "Копия плана "Барбаросса", присланная "Дженом" (или "Джеком"?) хх.хх.194х" marat пишет: Чушь не пишите. Какая линия фронта с Британией? Написал же: главное достижение ГРУ - раскрыли атомный проект союзников. Вот такая: Группа "Крона" В течение нескольких последующих лет "Джен" создал в фашистской Германии, периодически посещая эту страну, разведывательную группу "Крона", которая действовала параллельно с резидентурой Леопольда Треппера "Красная капелла" и группой Шандора Радо "Красная тройка", но независимо от них. Накануне нападения Гитлера на СССР "Крона" насчитывала порядка 20 агентов, каждый из которых был завербован лично Черняком. В основном это были этнические немцы, занимавшие важные посты, но при этом скрывавшие от окружающих свои антифашистские убеждения. Черняк умел входить в доверие к подобным личностям и постепенно вовлекать их в борьбу с фашистским режимом. Среди агентов "Кроны" были такие значимые фигуры, как секретарь министра, высокопоставленный штабной офицер, крупный банкир, глава исследовательского отдела авиационной фирмы, ученый, имевший отношение к созданию бактериологического оружия... "Джен" руководил "Кроной" сначала из Цюриха, затем из Парижа. Летом 40-го года, когда скорое падение Франции стало уже очевидным, он перебрался в Лондон. Разведчики нередко признаются, что добыть секретные материалы не так сложно, как передать их по назначению. "Крона" имела свой радиопередатчик, но ведь через эфир не переправишь копии чертежей, технические описания, испещренные формулами, как и готовые образцы изделий, притом что их количество исчислялось сотнями и тысячами. Пока позволяла обстановка, Черняк отправлял "добычу" через различные советские представительства, по курьерской почте. В частности, небольшие по размеру образцы вывозились, будучи ловко замаскированными, в тортах, потрошить которые таможенники, как правило, не решались. Представляете? Отправить торт (срок употребления которого не более 3 (трех!!!) дней в холодильнике) курьерской почтой через фронты!!!! Информация возникала где? В Германии. Начальник группы был где? В Лондоне. Т.е. сначала из Германии "добыча" должна была быть доставлена в Лондон. (Не через фронт?) Потом из Лондона в СССР. Курьерской почтой? Через Швецию? Или с ближайшем конвоем? (Он сколько времени будет телепать вокруг Скандинавии до Мурманска?) Вложенная в торт? Соглашаетесь? Как по мне - так просто невероятно!!!
marat: sventof пишет: Сравнили вилку с бутылкой. "Кембридж" и .... И....? И что? Чем этот товарищ в 21 год занимался? До сих пор тайна великая? Вам легко, у вас машина времени. Вы, видимо, как прочитаете, так и забудете прочитанное. Было же ранее - служил в румынской армии, вот и рассказал чем кормят, куда на водопой водят... sventof пишет: Так видно? Не, а с чего вы взяли что это было в Германии? Так-то Англия была союзником в годы войны. sventof пишет: Это к кому вопрос? К себе? Й-а! Й-а! Именно!!! В окрестностях Лондона он и нашел план "Цитадель"!! Который рассылали всем желающим по "Энигме". О, то есть вы не в курсе, что Филби считал своим главным достижением передачу советам плана Цитадели? Подтяните свои знания. sventof пишет: КОПИЮ (!!!) плана "Барбаросса"!!! Фото-скан!!! В каком месяце 1941 г.? ДАТУ в студию!!! (Или уже в декабре 1940?) Почему до сих пор нигде не опубликовано?: Вы что, какие публикации, это секретная информация. Там дата сообщения после 02.05.1945 г, трофеи КА. ))) sventof пишет: Представляете? А что вас шокирует? Создал до войны, с началом войны уехал в Париж, затем в Лондон. Радиосвязь уже изобретена. sventof пишет: Отправить торт (срок употребления которого не более 3 (трех!!!) дней в холодильнике) курьерской почтой через фронты!!!! Информация возникала где? В Германии. Да с чего вы взяли что торты из Германии отправляли? В Англии в гости приносил Филби. И кучу документации об атомном проекте союзников не из Германии поставляли. sventof пишет: Как по мне - так просто невероятно!!! Так вы фантазию поумерьте.
sventof: marat пишет: О, то есть вы не в курсе, что Филби считал своим главным достижением передачу советам плана Цитадели? Подтяните свои знания. Ты смотри - какой разброс тематики! Абы что, но во что бы то ни стало "опровергнуть"!? Ладно, начнем подтягивать: 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Наступательная_операция_«Цитадель» Оттуда: Важные сведения поступили от работавшего на советскую разведку английского дешифровальщика Джона Кернкросса (оперативные псевдонимы «Мольер», «Лист», «Карел»), имевшего прямой доступ к расшифровке перехваченных англичанами радиограмм вермахта. По словам Антонова В. С., «в апреле 1943 года „Лист“ сообщил крайне важную информацию о том, что в ходе летней военной кампании Германия намерена взять реванш за поражение под Сталинградом и развернуть широкомасштабное наступление в районе Курска и Орла (операция „Цитадель“)». 2. http://svr.gov.ru/history/kernkross.htm Сайт: СВР РФ, страница "Джон Кернкросс". Оттуда: О коммунистических взглядах Дж. Кернкросса стало известно советской разведке. В середине 30-х годов он был привлечен к сотрудничеству с ней выдающимся агентом-нелегалом Арнольдом Дейчем, который завербовал и других членов т.н. "кэмбриджской пятерки". По рекомендации А. Дейча Дж. Кернкросс вышел из Британской коммунистической партии в 1936 году и вместо занятия научной работой поступил на работу в британский МИД. ..... В 1942 году Дж. Кернкросс был переведен на работу в британскую дешифровальную службу в Блетчли-парке для наблюдения за расшифровкой британскими контрразведчиками донесений, направляемых гитлеровцами с использованием шифровальной машины "Энигма". 3. http://svr.gov.ru/history/dejch.htm Сайт ВР РФ, страница: "Дейч Арнольд Генрихович". Оттуда: За период работы в Англии А.Дейч привлек к сотрудничеству с СССР свыше 20 человек, в том числе членов знаменитой "Кембриджской пятерки" (К.Филби, Г.Берджес, Д.Маклейн и др.) Он был первым советским разведчиком, который делал ставку на приобретение перспективной агентуры. В 1934 совместно с Д.А.Быстролетовым завербовал шифровальщика Управления связи британского МИД, в результате чего советская разведка получила доступ к секретам британской дипломатии. 4. Эти биографии находятся на сайте СВР РФ в разделе "Главное" - "Персоналии". В алфавитном порядке. Интересует ли вопрос: - А есть ли там буква "Ч"? (В смысле, есть ли на официальном сайте СВР РФ информация про Яна Черняка?") Отвечаю: - Буква "Ч" есть ( http://svr.gov.ru/history/person.htm#ch ): Ч Чичаев И.А. ..... 1896-1984 Достаточно? (Кто завербовал "свыше 20 человек", в т.ч. "Кембриджскую пятерку"?). Но могилы Дейча не существует: В 1942 году А.Дейч был направлен на работу за границу в качестве резидента нелегальной резидентуры. Транспортный пароход «Донбасс», на котором он плыл, был атакован фашистами и потоплен. Так закончилась короткая, но героическая жизнь Арнольда Дейча. 5. https://ru.wikipedia.org/wiki/Донбасс_(танкер,_1935) Сайт: "Донбасс (танкер, 1935)". Оттуда: 4 ноября 1942 года под командованием капитана В. Э. Цильке вышел из бухты Белужьей (Новая Земля) одиночным порожним рейсом на Рейкьявик, где должен был войти в состав конвоя. 5 ноября на широте Маточкиного Шара был атакован одиночным бомбардировщиком, но сумел уклониться от бомб. 7 ноября года в 13:58 в районе островов Надежды и Медвежий, в точке с координатами 76°25" СШ, 45°54" ВД, был атакован немецким эсминцем Z-27 (en:German destroyer Z27, тип 1936A). .... Танкер продолжал вести прицельный артиллерийский огонь. Тогда, сократив расстояние до 1000 метров, эсминец выпустил ещё несколько торпед, одна из которых поразила танкер и расколола его пополам. 49 членов команды танкера погибли, 15 (включая капитана, старшего офицера и одну из пяти женщин в экипаже) спаслись на плоту и были взяты в плен. Помимо членов команды на борту находился советский разведчик-нелегал Арнольд Дейч, который должен был попасть из Мурманска в Аргентину. Дейч участвовал в бою с эсминцем в составе артиллерийской прислуги на носу танкера. В момент взрыва торпеды он, уже раненый, был там и погиб. Перед гибелью судна экипаж успел дать радиограмму в штаб флота, благодаря которой был изменён маршрут следования конвоев. marat пишет: Так вы фантазию поумерьте. Давно поумерил. А Вам могу предложить ту фантазию включить и подумать, по какой причине на официальном сайте СВР РФ отсутствует информация о таком величайшем разведчике, биография которого уже как бы рассекречена и о котором есть публикации на разных (в т.ч. так и вертится слово: "левых") сайтах. А на официальном сайте его главной "конторы" ее нет. Жду ответа (вариантов фантазий).
marat: sventof пишет: Достаточно? (Кто завербовал "свыше 20 человек", в т.ч. "Кембриджскую пятерку"?). И что? У меня как бы знак вопроса стоит, для тех кто написатель, а не начитатель. sventof пишет: А Вам могу предложить ту фантазию включить и подумать, по какой причине на официальном сайте СВР РФ отсутствует информация о таком величайшем разведчике, биография которого уже как бы рассекречена и о котором есть публикации на разных (в т.ч. так и вертится слово: "левых") сайтах. Потому что потому. Много их, а сайт один. Фамилией не вышел или еще что.
ccsp: marat пишет: ГРУ до скончания века не отмоется от солберецкого собора и шпиля с кроватью на двоих. ГРУ не надо отмываться перед дилетантами - как говорится, "на каждый роток не накинешь платок". Поражает невежество людей, берушихся судить о том, о чем имеют дикие представления. Правильно вам указал один автор, что вы не нейрохирург, и вряд ли люди этой профессии будут серьезно воспринимать ваш детский лепет по вопросам нейрохирургии. В военных вопросах ситуация с вами такая же...
ccsp: sventof пишет: Вложенная в торт? Соглашаетесь? Как по мне - так просто невероятно!!! Не тупи Закорецкий - торт используется только один раз при пересечении одной границы, а при пересечении другой границы использовали уже новый торт. К слову Швейцария, как и Швеция, была нейтральной страной, и там агенты могли передавать информацию в наши посольства или представительства, а дальше уже работали другие системы связи.
ccsp: sventof пишет: на официальном сайте СВР РФ отсутствует информация о таком величайшем разведчике, С какой радости там должна была быть размещена информация о резиденте ГРУ Черняке?
sventof: Кстати: Богуненко Н.Н., Пелипенко А.Д., Соснин Г.А. "Герои атомного проекта" Саров.: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ", 2005. — 566 с. ISBN: 5-9515-0005-2 Оттуда: Черняк Ян Петрович (6 апреля 1906 г —19 февраля 1995 г.) Черняк Я. П. (Янкель Пинхусович) родился в Черновцах в Австро-Венгерской провинции Буковина, которая в прошлом веке успела побывать в составе Румынии и СССР, а ныне это Черновицкая область Украины. Отец - мелкий еврейский коммерсант родом из Чехии - и мать - мадьярка - погибли в годы Первой мировой войны. В сиротском приюте Ян Черняк окончил среднюю школу. В 1927 г. поступил в Пражское высшее техническое училище, где вскоре стал лучшим учеником. К двадцати годам он уже знал семь иностранных языков, в том числе немецкий, венгерский, иврит, чешский и румынский. Окончив училище, Ян Черняк поступил в Берлинский политехнический колледж, здесь он стал членом Коммунистической партии Германии. В 1930 г. произошла его встреча с сотрудником военной разведки России. И он становится агентом, а потом резидентом Главного разведывательного управления Генерального штаба (ГРУ ГШ). Вернувшись в Румынию, Ян Черняк был направлен в армию. Учитывая его образование, его должны были направить на офицерские курсы, но с его национальностью он стал только рядовым. Во время службы ставшие ему известными сведении о численности и дислокации артиллерийских частей, их вооружении, планах на военное и мирное время уходили в Москву. Окончив через год службу, Черняк навсегда покидает Румынию и уезжает в Германию, где восстанавливает свои связи с антифашистами. Под руководством советской военной разведки он создает собственное резидентурное звено, и в Центр начинает поступать информация о вооруженных силах Германии, ее техническом и боевом обеспечении, политической обстановке в стране и армии, действующих и потенциальных союзниках фашистского руководства. В 1935 г. Черняк был отозван в Москву. Здесь менее чем за год он выучил русский язык и прошел специальную подготовку для нелегальной деятельности за границей. Он обладал феноменальной памятью, с одного прочтения воспроизводил десятистраничный текст, изложенный на любом знакомом ему языке. Перед отъездом в Германию предложил организовать разведывательную работу по Германии во Франции, Нидерландах и Швейцарии. /452/ Черняку было поручено конкретное задание - организовать получение и отправку в Москву документальных сведений о разработках в области танковых и авиационных систем и чертежей новых образцов стрелкового оружия, авиабомб и радиолокационных приборов. За несколько месяцев разведчик сумел создать группу "Крона", куда завербовал около двух десятков человек - носителей ценной информации. Среди них были и руководитель исследовательского центра авиационной фирмы, и секретарь министра, и офицер разведки, и высокопоставленный офицер штаба, и банкир. Дочь известного инженера, который участвовал в разработке новейших образцов немецких танков, передавала Черняку секретные чертежи боевых машин. Их переснимали и отправляли в Москву. В начале 1942 г. руководство военной разведки поставило перед Черняком, который работал уже в Англии, задачу завербовать крупного ученого-физика из Кавендишской лаборатории Кембриджа - Алана Мэя, который был участником первой группы исследователей, осуществлявших британскую ядерную программу. До конца 1942 г. от Мэя (псевдоним Алек) было получено 130 страниц уникальной информации об английских разработках по проблеме урана, об установках по отделению изотопов урана, принципах получения плутония и даже чертежи "уранового котла". Работу по добыванию сведений по атомному проекту Ян Черняк продолжал и после великой Отечественной войны. В период между январем и сентябрем 1945 г. в Москву от Черняка поступила информация о "Манхеттенском проекте". Были представлены сведения о научно-исследовательских объектах США и Канады, занимающихся атомной проблемой, доклад Ферми о ходе работ по созданию атомной бомбы, типы изотопов урана, которые использовались в бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки, сведения о ежесуточном производстве урана-235, а также был прислан образец - 162 миллиграмма урана-235 в виде окиси. В начале сентября 1945 г. из Канадской резидентуры военной разведки сбежал, прихватив с собой шифры и радиограммы, лейтенант Игорь Гузенко. В связи с его предательством Центр принял меры по возвращению Черняка из США в Советский Союз. Вся резидентура военной разведки в Канаде была провалена, арестовано около двух десятков наших агентов. Большая работа, проведенная Яном Черняком более чем за пятнадцать лет, не была отмечена наградами. Вернувшись в страну, он работал переводчиком ТАСС, жил с женой в однокомнатной квартире. В 70-х годах по особому разрешению руководства ГРУ ГШ и Советской Армии Черняк встречался и беседовал с писателем Юлианом Семеновым, Образ Яна Черняка послужил прототипом при создании образа разведчика Штирлица /453/ Указом Президента Российской Федерации Яну Черняку было присвоено звание Героя России. Звезда Героя ему была вручена в московской больнице 9 февраля 1995 г., за несколько дней до его кончины. /454/ И ни слова про "копию плана "Барбаросса".
ccsp: sventof пишет: И ни слова про "копию плана "Барбаросса". Черняк стал резидентом ГРУ еще до войны, когда об атомном проекте американцев ничего не было известно.
sventof: ccsp пишет: Черняк стал резидентом ГРУ еще до войны, когда Хватит вилять филейной частью! Для начала покажи скан из книги про ГРУ с докладной Голикова Сталину, что, вот посылаю копию "Барбароссы", полученную от "Джена". И с датой до 22.06.41. А когда он там кем стал до войны - в данном случае рояля не играет. Хоть "супер-резидентом" 2 ранга.
ccsp: sventof пишет: Для начала покажи скан из книги про ГРУ с докладной Голикова Сталину, Не все докладные попадают в книги - учи матчасть, и смотри внимательно фильм, где о Черняке рассказывают должностные лица ГРУ. Кстати, ты почему себе ВУС разведчика приписал, подсунув скан приписного? Как можно верить твоему скану, не задумывался?
marat: ccsp пишет: Правильно вам указал один автор, что вы не нейрохирург, Мне указал? ccsp пишет: В военных вопросах ситуация с вами такая же... Слава богу обсуждаю вопросы истории и ржу над военными, лезущими туда же.
marat: ccsp пишет: ГРУ не надо отмываться перед дилетантами - как говорится, Может это и было так задумано, но репутация безнадежно испорчена. Сулим Ямадаев - убийцы поехали на пляж и пошопится в магазины напоследок, отравление Литвиненко, отравление Скрипалей...Деградация налицо. Да, еще группа Анны Чапман в США, сданная Скрипалем. Кстати, почему бы местью не заняться папику одного из золотой молодежи - не дали за госсчет отпрыску пожить в США на широкую ногу.
ccsp: marat пишет: Сулим Ямадаев - убийцы поехали на пляж и пошопится в магазины напоследок, Не чуди, дятел - этот случай вообще никаким боком к ГРУ не стоит. marat пишет: отравление Литвиненко, Ты серьезно веришь что это сделал Луговой полонием? Но и он к ГРУ никакого отношения не имеет. marat пишет: отравление Скрипалей.. Только дилетанты купились на эту версию - профессионалы лишь посмеялись над убогостью тех, кто в это поверил. marat пишет: .Деградация налицо. Судя по твоим постам она очевидна, но не по линии ГРУ, а таких как ты псевдо-историков.
sventof: ccsp пишет:Не все докладные попадают в книги ..... профессионалы лишь посмеялись над И т.д. и т.п. Уже десяток лет прошел, как некто ccsp только и пишет как кто-то над кем-то посмеялся. И заявляя, что просто надо свято верить, что где-то имеются некие правильные вещдоки. И при этом не представил ни сканы тех вещдоков, ни как же те "некто" посмеялись? Примерно вот так?: Или так?: Ну давай, кончай юлить и изворачиваться! Представь хоть одно фото смеющихся профи и хоть один серьезный скан вещдока! А не представишь - извини, придется посмеяться (см. выше как) над конкретно тобой. Время пошло! БОНУС: Смеются все!
marat: ccsp пишет: Не чуди, дятел - этот случай вообще никаким боком к ГРУ не стоит. Опять секретные источники. ccsp пишет: Ты серьезно веришь что это сделал Луговой полонием? Но и он к ГРУ никакого отношения не имеет. Вопросы веры в церкви. Я о том что это повесили на российские спецслужбы и отмазаться не удалось. ccsp пишет: Только дилетанты купились на эту версию - профессионалы лишь посмеялись над убогостью тех, кто в это поверил. Проблемы у профессионалов - отмазаться не удалось. ccsp пишет: Судя по твоим постам она очевидна, но не по линии ГРУ, а таких как ты псевдо-историков. Если бы.
ccsp: sventof пишет: Уже десяток лет прошел, как некто ccsp только и пишет как кто-то над кем-то посмеялся. Я и сейчас смеюсь над украинским балаганом - вы уже всех своей незалэжностью достали. Вот только этот смех для вас потом обернется горькими слезами, когда ваш шапито в кровавую баню превратится. И ты, Закорецкий, это все увидишь, но тебе не до смеха надо мной будет...
ccsp: sventof пишет: Спасибо. Почитал (фрагментарно). А теперь внимательно прослушай: https://www.youtube.com/watch?v=1zvzGCDKxpI
Patriot: Новости про Закорецкого Перед началом зимнего наступления укрокарателей под Горловкой. Закорецкий обещает президенту Вальцману и кураторам, что все будет чики-пуки. После провала зимнего укронаступления под Горловкой. Закорецкий в составе заградотряда ведет огонь по бойцам ВСУ, оставившим свои позиции.
ccsp: sventof пишет: И т.д. и т.п. Как насчет "тезиса" Закорецкого, что в декабре, согласно его гаданию по картам Таро, обязательно что-то произойдет значительное для Украины и России. И где твой прогноз, и где ты сам Закорецкий? У вас там помимо тепла может и электричество отключили?
Patriot: Приготовиться к атаке! В бой!
AsMyppoL: Для Андрея К. Не получилось у меня что-то на форуме. На сайте Военное обозрение в комментариях к 25-й части "Неожиданной войны..." я разместил несколько блоков по теме помещенных Вами документов по в/ч 1080.
андрей к: спасибо. гляну.
ccsp: sventof пишет: И заявляя, что просто надо свято верить, что где-то имеются некие правильные вещдоки. Вот тебе Закорецкий новый документ, который ты никогда в глаза еще не видел: МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского с анализом причин поражений в начале Великой Отечественной войны обнаружили в Центральном архиве Минобороны. О содержании записей маршала рассказал исследовавший их кандидат исторических наук Александр Ясаков. На круглом столе памяти Малиновского в Общественной палате Ясаков сообщил, что дневники охватывают период с марта 1941 по февраль 1943 года. Историк подчеркивает, что "красной нитью" в мемуарах проходит тема неспособности части советского генералитета решать боевые задачи. "Речь велась о комсоставе дивизионного, корпусного, армейского и частью фронтового уровня. Как явственно прослеживается в воспоминаниях маршала, подобные явления не были редкостью. По сути, проходили повсеместно", — сказал в своем докладе Ясаков. По словам историка, полководец связывает проблему не с личными качествами отдельных командиров, а "с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя". Историк привел цитату из дневников, в которой маршал рассуждает о плохой подготовке советских командиров. https://ria.ru/20190221/1551199138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Жди, скоро опубликуют, и тогда конец всей твоей "концепции Резуна"...
marat: ccsp пишет: Жди, скоро опубликуют, и тогда конец всей твоей "концепции Резуна"... Интересно, почему? Там будет написано, что блицкриг в Европу не планировали, потому что осознавали недостатки командования?
ccsp: marat пишет: Там будет написано, Откуда вы знаете что там будет написано? Дождитесь сначала опубликования дневника.
marat: ccsp пишет: Откуда вы знаете что там будет написано? Я и спрашиваю с чего вы это взяли? Впрочем, о них(мемуарах) уже известно лет несколько и говорят где-то в доступе есть. А печатать правообладатели не дают.
ccsp: marat пишет: Я и спрашиваю с чего вы это взяли? От автора статьи об этих дневниках.
полная версия страницы