Форум » 1939-1945 » Соображения от "15 мая" 1941 в оригинальном изложении, т.е. как они есть » Ответить
Соображения от "15 мая" 1941 в оригинальном изложении, т.е. как они есть
Сергей ст: Выкладываю оригинальное изложение Соображений, т.е. в том виде, какой хранится в ЦАМО (красным отмечены исправления и дополнения текста). Надеюсь, что по изложенному все вменяемые люди поймут, что в ТАКОМ виде этот документ Сталину точно не докладывался... На бланке НКО СССР ___ мая 1941 года Только лично Экземпляр единственный Председателю Совета Народных Комиссаров СССР Тов. Сталину Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. I. В настоящее время Германия по данным Разведывательного Управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 10 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 286 4 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.1941 года, сосредоточено до 94 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 120 112 дивизий. Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня, Германия, в случае нападения на ССР сможет выставить против нас – до 144 137 пехотных, 20 19 танковых, 18 15 моторизованных, 2 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 189 0 дивизий. Остальные 95 104 дивизий вероятно будут находится в центре страны в резерве: 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 вдд, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции: 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 вдд, всего 45 дивизий; Югославия: 7 пд, всего 7 дивизий; в Греции 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; в Болгарии 3 пд, всего 3 дивизии, в Африке: 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; в Норвегии: 9 пд, всего 9 дивизий; всего: 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 вдд, всего 104 дивизии в центре страны, на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии. Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 756 пехотных, 101 танковых, 10 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест- Демблин для нанесения главного удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев. Этот удар, по видимому, будет сопровождаться ударом Одновременно надо ожидать удара на севере из Восточной Пруссии на Вильно, Витебск и Ригу, а также короткимих, концентрическимих ударамиов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. На юге – возможно Надо ожидать ударов одновременного с германской армией – перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку – Румынской армии, поддержанной германскими дивизиями : а) в направлении Жмеринка румынской армии, поддержанной германскими дивизиями б) в направлении Мункач, Львов и в) Санок, Львов. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из за р. Сан в направлении на Львов. Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия – 15 пд, Румыния до 25 пд. Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 2490 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. II. Ближайшей Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, Последующей стратегической целью иметь наступление из района Катовице, Краков в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла Германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец на Варшаву и, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшавой и а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при первой же возможности благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона. III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР. 1. Сухопутные силы Красной Армии в составе – 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии) и 74 артполка РГК, распределяютсяить следующим образом: а) Главные силы в составе 1643 сд, 4058 тд, 2030 мд и 7 кд (всего 249258 дивизий) и 53 артполка РГК иметь на Западе, из них: в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 1376 сд, 404 тд, 203 мд, 7 кд (всего 204210 дивизии) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 27 сд, 124 тд, 6 7 мд (всего 458 дивизий); в стадии формирования 6 тд и 2 мд. б) Остальные силы, в составе 345 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 445 дивизии) и 21 ап РГК, назначаются для обороны Дальневосточных, южной и северной границ СССР, из них: - на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК; - в Средней Азии – 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий); - в Закавказье – 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК; - на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма – 12 стр. дивизия; - на побережьи Белого моря – 1 стр. дивизия. Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте. 2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков), распределяютсяить следующим образом: а) Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп (всего 165 авиаполков), развернуть на Западе, из них: - в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп – всего 144 авиаполка; - в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк; б) Остальные силы в составе 31 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп – всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пунктах ПВО г. Москвы, из них: - на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 14 иап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка; - в Саво – 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка; - в Закво – 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков; - в Архво – 1 истр.авиаполк. На обороне города Москвы – 6 истребительных авиаполков. Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте. Кроме указанных ВВС на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще не боеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42г. Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом: - на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них: - в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков; - в состав резерва Главного Командования – 4 иап, 4 дбп, всего 7 авиаполков; - оставить для ДВФронта и Забово 10 и в Заково – 6 авиаполков; - на обороне г. Москвы – 5 истр. Авиаполков. Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй – согласно таблицы на картах. IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1.000.000): Северный фронт (ЛВО) – 3 армии, в составе – 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами – обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской жел. дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотов обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из Прибово – обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР. Граница фронта слева – Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно. Штаб фронта – Парголово. Северо-Западный фронт (Прибово) – три армии, в составе 17 стрелковых дивизий (из них 6 национальных), 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиации, с задачами: - упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго недопустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева – Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен. Штаб фронта – Поневеж. Западный фронт (Запово) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи: - упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления; - с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направленииях на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшава, способствовать во взаимодействии с Юго-Западномуым фронтуом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом. Граница фронта слева – р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Штаб фронта – Барановичи. Юго-Западный фронт – восемь армий, в составе 74 стрелковых, 1828 танковых, 915 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 106122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами: а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин; б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направленииях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце имея ввиду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлениях для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии; в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических удараов против Румынии из райнов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить северное крыло Румынской армии и выйти на рубеж р. Молдава, Яссы. Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования; 3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; 4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу; V. Группировка резервов Главного Командования. В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их: - две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи; - одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск; - одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и - одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы. VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания. Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; 2. разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41г. Состав и группировка войск прикрытия – согласно прилагаемой карты. Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы. VII. Задачи Военно-Морскому флоту поставлены согласно ранее утвержденных Вами моих докладов. VIII. Развертывание войск и их боевые действия, имеющимися запасами, обеспечиваются: по боеприпасам – мелкокалиберными снарядами на три недели; среднекалиберными – на месяц; тяжело-калиберными – на месяц; минами – на полмесяца; по зенитным выстрелам – 37 мм - на 5 дней; 76 мм - на полтора месяца; 85 мм - на 11 дней; по авиабоеприпасам – фугасными бомбами – на месяц; бронебойными – на 10 дней; бетонобойными – на 10 дней; осколочными – на месяц; зажигательными – на полмесяца; по горюче-смазочными – бензином Б-78 – на 10 дней; бензином Б-74 – на месяц; бензином Б-70 – на 2,5 месяца; автобензином – на 1,5 месяца; дизельным топливом – на месяц. Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах. IX. Прошу: 1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией; 2. своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации; 3. потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении; 4. обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки. 5. Утвердить предложения о строительстве новых укрепрайонов. Приложения: 1. схема развертывания на карте 1:1.000.000, в 1 экз.; 2. схема развертывания на прикрытие на 3-х картах; 3. схема соотношения сил, в 1 экз. 4. три карты базирования ВВС на западе. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза (С. Тимошенко) Начальник Генерального Штаба К.А. Генерал-Армии (Г. Жуков) Рукопись, подписи отсутствуют ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 237, л.л. 1-15
ВладиславС: Сергей ст пишет: Вам уже несколько раз говорили, что действия во время войны отличаются от действий в мирное время. Есть два варианта. 1. Никакие из вариантов "Соображений..." никогда и ни в каком виде не были утверждены. Развертывание Красной Армии в мае-июне 1941 носило оборонительный характер или же было "на всякий случай". Тогда СССР действительно жил еще в мирном времени. 2. Если было принято политическое решение о развертывании Красной Армии с наступательными целями, с момента принятия такого решения СССР жил (бы) уже в режиме военного времени. Со всеми вытекающими.
Сергей ст: ВладиславС пишет: Есть два варианта. Продолжайте гадать далее....
alexandr-fort: Ссылка вишеприведенного документа на: ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 237, л.л. 1-15 В книге: 1941 год: В 2 кн. Кн.2, c.c. 215-220 №473 ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И.В.СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Приведен текст, который отличается от вышеприведенного, но ссылка на: ЦАМОРФ. Ф.16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(соб)-15. На сайте: http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-grom.shtml Ю. Веремеева приведен документ: Председателю Совета Народных Комиссаров от 15 мая 1941 г. Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет на-ходиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск. Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест - Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленка, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью - наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшей задачей - разбить германскую армию восточнее р. Висла и на краковском направлении выйти на р р. , Висла и овладеть районом Катовице, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезать Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении на Варшаву, Демблин с целью сковывания варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содействовать Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки; в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона. Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задачи развертываемых на западе фронтов (карта 1 : 1 000 000). Северный фронт (ЛВЛ). Задача - оборона г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской ж. д. и совместно с БВМФ обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. Северо-Западный фронт - задача на схеме. Западный фронт. Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ в наступление ударом левого крыла фронта в направлении Варшавы и Седлец, Радом разбить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с ЮЗФ, разбить люблинскорадомскую группировку про тивника. выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом. ЮЗФ - с ближайшими задачами: а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина; б) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирско-келецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице. Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии; в) прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии из района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью - разгром северного крыла румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза ____________________С.Тимошенко Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии____________Г.Жуков Исполнитель генерал-майор (подпись) Василевский 15. 5.41 А также комментарий к нему: Вот и все. Никаких карт, схем, таблиц к этому документу не приложено. В тексте встречаются некоторые неясности типа :"...Западный фронт. Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ..." что свидетельствет о поспешности составления и неоконченности документа. Обычный черновик. На нем даже не стоит обычного для документов такого уровня грифа "Особо важно. Совершенно секретно. Только лично. Экземляр единственный", хотя сами листы зарегистрированы так, как это обычно положено в секретном делопроизводстве. Нет в этом документе и обычных для подобных планов разделов - Наши вероятные противники, Вооруженные силы вероятных противнкиков, Вероятные оперативные планы противника,... Это скорее даже не план, а исходные соображения для плана. И ссылка: ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.241, л 20-22. И по «Уточненному плану стратегического развертывания ВС СССР...» от 11 марта В книге: 1941 год: В 2 кн. Кн.1, c.c. 741-746 №315 ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ б/н 11 марта 1941 г. Ссылка на: ЦАМОРФ. Ф.16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. Рукопись, копия, заверенная А.М.Василевским. На этом же форуме: http://militera.borda.ru/?1-10-40-00000135-000-0-0-1254080467 MarkS пишет: В рукописном тексте мартовского (1941 г.) "Уточненного плана стратегического развертывания В.С. СССР на Западе и на Востоке" ( ЦАМО ф.16, оп.2951, д.241, л.1-55) А в книгах: Горьков Ю. А. Кремль. Ставка. Генштаб. —Тверь: 1995. Михалев С.Н. Военная стратегия: Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени. – М.; 2003. Ссылки на: ЦАМОРФ. Ф.16А. Оп.2951. Д.241 На сайте: http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml Приведен документ с отличиями и вот такой комментарий к нему: Не вполне понятно, почему не перечислены приложения, которых к этому плану имеется около десятка, карты - 12 карт; и почему план не подписан ни Жуковым, ни Тимошенко, хотя их подписи стоят на картах и на всех картах имеется подпись Сталина синим карандашом. И ссылка: ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24. В книгах «1941 год» есть ссылки на фонды и 16 и 16А. В книге: 1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992. Есть ссылки на фонды 15 и 15А. У меня вопрос: « Эти отличия в документах и ссылках это что – НЕТОЧНОСТИ публикаций или ... или это – РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ ДОКУМЕНТОВ в РАЗЛИЧНЫХ ФОНДАХ, ОПИСЯХ и ДЕЛАХ?»
Сергей ст: alexandr-fort пишет: У меня вопрос: « Эти отличия в документах и ссылках это что – НЕТОЧНОСТИ публикаций или ... или это – РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ ДОКУМЕНТОВ в РАЗЛИЧНЫХ ФОНДАХ, ОПИСЯХ и ДЕЛАХ?» Это не "неточности публикаций", а халатное отношение к публикации документов. Попросту говоря - ХАЛТУРА. Документов всего два: Соображения от февраля-марта 1941 (некоторые называют "от 11 марта"), и Соображения от мая 1941. Оба хранятся в фонде 16а, дела указаны верно.
alexandr-fort: Сергей ст пишет: Выкладываю оригинальное изложение Соображений, т.е. в том виде, какой хранится в ЦАМО (красным отмечены исправления и дополнения текста). Надеюсь, что по изложенному все вменяемые люди поймут, что в ТАКОМ виде этот документ Сталину точно не докладывался... Я согласен, что в таком виде этот документ не докладывался Сталину. Но в первоначальном варианте – вполне возможно. Тем более, если все исправления выбросить, то получается довольно реалистичный на тот момент документ. Еще 13 мая за №503904 в КОВО была отправлена директива о приемке СК из СКВО в районе Белой Церкви и Черкас (район сосредоточения второй резервной армии за ЮЗФ, согласно майскому плану). Да и если проанализировать мартовский и майский планы, а также записку Ватутина от 13 июня, то записка более всего сходна с майским планом. Можно предположить, что первоначальный вариант майского плана был взят за основу и прорабатывался далее. Но события заставили внести совсем другие изменения, а не те, которые вносились в план. По этой причине и записка Ватутина появилась. Ваше мнение об этом?
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Я согласен, что в таком виде этот документ не докладывался Сталину. Но в первоначальном варианте – вполне возможно. Тем более, если все исправления выбросить, то получается довольно реалистичный на тот момент документ. "Реалистичность" заканчивается на пункте с разведданными. Вы предполагаете, что разведанные были изменены ПОСЛЕ визита к Сталину? alexandr-fort пишет: Еще 13 мая за №503904 в КОВО была отправлена директива о приемке СК из СКВО в районе Белой Церкви и Черкас (район сосредоточения второй резервной армии за ЮЗФ, согласно майскому плану). армия из СКВО планировалась в резерв ЮЗФ начиная с 1925 года alexandr-fort пишет: Да и если проанализировать мартовский и майский планы, а также записку Ватутина от 13 июня, то записка более всего сходна с майским планом. Схематически произведите здесь анализ... alexandr-fort пишет: Можно предположить, что первоначальный вариант майского плана был взят за основу и прорабатывался далее. Но события заставили внести совсем другие изменения, а не те, которые вносились в план. По этой причине и записка Ватутина появилась. Ну есть записка и от 14.06... alexandr-fort пишет: Ваше мнение об этом? О чем конкретно?
alexandr-fort: Сергей ст пишет: "Реалистичность" заканчивается на пункте с разведданными. Вы предполагаете, что разведанные были изменены ПОСЛЕ визита к Сталину? Во-первых: за «реалистичность», я имел в виду планирование с учетом состояния войск КА на май. Во-вторых: разведданые могли менятся и после визита к Сталину. А почему - нет? Ведь в разведсводке от 15 мая написано: «Общее количество немецких войск против СССР достигает 114-119 дивизий, включая 6 дивизий, находящихся в районе Данциг - Познань Торн. Из них пехотных - 82 - 87, горных - 6, танковых - 13, моторизованных - 12, кавалерийских - 1.» (82-87 пех. + 6 горн. = 88-93 див.) А первоначальном плане: «Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.1941 года, сосредоточено до 94 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 120 дивизий.» Сергей ст пишет: армия из СКВО планировалась в резерв ЮЗФ начиная с 1925 года По мартовскому плану она должна была быть не в резерве, а районе Сокаля. Сергей ст пишет: Схематически произведите здесь анализ... Именно этим и занимаюсь. По мартовскому: «В резерве Главного Командования за Юго-Западным фронтом иметь: а) в районе Коростень, Жмеринка, ... Шепетовка – одно фронтовое управление (МВО); одно армейское управление (ОРВО) /УРВО/...» По майскому: «В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их: ... - одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и - одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.» В записке от 13 июня: «Армии резерва Главного Командования ... 16А (ЗабВО) - за Юго-Западным фронтом. 19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом.» В директиве ГШ КА Командующему войсками КОВО № 503904 от 13 мая 1941 г.: «3.Прибывающие из СКВО соединения разместить: а) Управление 34 стр. корпуса с корпусными частями и артполком, 38 и 129 стр. дивизии в лагере Трушники. Основная станция выгрузки Белая Церковь. Первые эшелоны управления 34 ск и 38 сд прибудут 20.5.41. Первые эшелоны 129 сд прибудут 3.6.41. б) Оперативную группу штаба СКВО, 158 и 171 стрелковые дивизии в лагере Черкассы. Основная станция выгрузки Черкассы. Первые эшелоны 158 и 171 сд прибудут 2 - 3.6.41. в) 28 горнострелковую дивизию в лагере Смела. Основная станция выгрузки Смела. Первые эшелоны дивизии прибудут 20.5.41.» В директиве ГШ КА Командующему войсками КОВО № 504206 от 12 июня 1941 г. : «1. На территорию КОВО в период с 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в составе: ... 3. Прибывающие соединения расположить лагерем: Управление 16 армии с частями обслуживания - СТАРО-КОНСТАНТИНОВ; Упр. 5 мех. корпуса, 13 танковую и 10 моторизованную дивизии - БЕРДИЧЕВ; 17 танковую дивизию - ИЗЯСЛАВЛЬ; 57 танковую дивизию - ПРОСКУРОВ, МЕДЖИБОР; Упр. 32 стр. корпуса с корпусными частями, 46 и 152 стрелковые дивизии - ГНИВАНЬ; 126 корпусный арт. полк - ЮЗВИНСКИЙ ПОЛИГОН.» Разрыв между двумя резервными армиями от БЕРДИЧЕВА до БЕЛОЙ ЦЕРКВИ – 90-100км. По мартовскому плану армии ЮЗФ: 5, 19, 6, 26, 12, 22, 18, 9 и РГК – 1арм.упр. По записке от 13 июня армии ЮЗФ: 5, 20, 6, 26, 21, 12, 18, 9 и РГК – 16 и 19 армии. http://shot.photo.qip.ru/004SK2-201r4p1/ Поэтому и возникает предположение, что в июне майский план был взят за основу для развертывания на случай войны. Сергей ст пишет: Ну есть записка и от 14.06... События заставили многое делать не по планам. Войска 22 июня вообще находились в местах не предусмотенных никакими планами. С НОВЫМ ГОДОМ!
craft: alexandr-fort пишет: то получается довольно реалистичный на тот момент документ. Хм... Цитирую Сергей ст: IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов б) .... имея ввиду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлениях для ... овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии Я повторяю свой вопрос про В.Пруссию - таки имелось ввиду вторжение именно в Германию? Именно в "черной" версии документа?
alexandr-fort: craft пишет:craft пишет: Я повторяю свой вопрос про В.Пруссию - таки имелось ввиду вторжение именно в Германию? Именно в "черной" версии документа? Не вторжение, а наступление (терминологию нужно аккуратней использовать). И если цитировать то дословно: в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлениях для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии Еще в первом плане "Шапошникова" было написано: "Основной задачей наших войск является - нанесение поражения германским силам, сосредотачивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы..."
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Во-первых: за «реалистичность», я имел в виду планирование с учетом состояния войск КА на май. Поподробнее изложите... alexandr-fort пишет: Во-вторых: разведданые могли менятся и после визита к Сталину Вам остается найти документ разведки, на основании которого были вписаны первоначальные данные... alexandr-fort пишет: По мартовскому плану она должна была быть не в резерве, а районе Сокаля. Тут вот какое дело: речь об управлении армии, или дивизиях СКВО? Управления армий (из внутренних округов) могли кидать куда угодно. alexandr-fort пишет: Поэтому и возникает предположение, что в июне майский план был взят за основу для развертывания на случай войны. Этот вывод сделан только на основе изменения резерва ГК? А как быть с общим количеством армий ЮЗФ?
alexandr-fort: Посмотрите ссылку http://shot.photo.qip.ru/004SK2-201r4p1/
craft: alexandr-fort пишет: Не вторжение, а наступление (терминологию нужно аккуратней использовать). Я правильно понял, что вторжение для Вас ассоциируется с наступлением вне состояния войны?
Stainer: Откуда столь интерестная ссылочка? Никогда не видел развёрстки по фронтам по мартовскому плану (в опубликованном тексте её нет)! Спасибо! Странно, что в таблице обойдён вниманием майский план прикрытия - а ведь это основной документ, на основе которого производилось развёртывание, в отличии от "соображений"...
Аскер: Stainer пишет: Странно, что в таблице обойдён вниманием майский план прикрытия - а ведь это основной документ, на основе которого производилось развёртывание, в отличии от "соображений"... Все ровно наоборот. План прикрытия - составная часть плана развертывания. Он так и называется "План прикрытия сосредоточения и развертывания".
alexandr-fort: Над таблицами и схемами по "Соображениям" и "Планам" работаю. Особо благодарю Марка Солонина за опубликованный фрагмент Схемы от 24 февраля 1941г. К сожалению, не все таблицы по фронтам попали в печать. И все же - это первая публикация подобного рода.
юррий: Hoax пишет: Ан нет... А я читаю с интересом.От нападения и превентивного удара.Через вторжение пришли к осторожному наступлению.И всего то за пять страниц.Сейчас они определяются считать ли Пруссию.Германией.Думаю пока определятся.Да пока осторжно наступать будут.Страниц пяток еще и они ее оккупируют.Не забыть на девятой странице Шапошникова отмазать.А то как бы в оккупанты из победителей не попал.
alexandr-fort: Stainer пишет: Странно, что в таблице обойдён вниманием майский план прикрытия Выкладываю сводную таблицу по опубликованным планам (если интересует более детальный вариант - могу выложить). http://shot.qip.ru/005vbi-200aeZ4/ http://shot.qip.ru/005vbi-200af2y/ http://shot.qip.ru/005vbi-300aeZd/ Когда сравнить майский план прикрытия с планом развертывания и июньской запиской, то получается интересная картина. По СЗФ не предусматривалось увеличение войск. По ЗФ в в майском плане - увеличение на 7сд и уменьшение на 2мк, а по записке - без изменений. Но заметно увеличение армий РГК. Значит СЗФ и ЗФ должны были воевать наличными силами. Если еще раз внимательно почитать майский план, то можно уверенно сказать, что первоначальный вариант был принят за основу и выполнялся. Сергей ст пишет: 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; Учебных сборов, а не БУС. Еще 8 марта Политбюро утвердило проект постановления СНК СССР "О проведении учебных сборов военнообязаных запаса...", где также предусматривалось и привлечение из народного хозяйства лошадей и автомашин. Сергей ст пишет: 2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования; Именно войска армий резерва в первую очередь и перевозились. Войска фронтов осторожно выдвигались к границе. P.S. В части 2 была ошибка. Исправил. Новая ссылка.
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Учебных сборов, а не БУС. Еще 8 марта Политбюро утвердило проект постановления СНК СССР "О проведении учебных сборов военнообязаных запаса...", где также предусматривалось и привлечение из народного хозяйства лошадей и автомашин. Я Вам больше скажу: в 1940 году было запланирован призыв на сборы 1.600.000 человек. Исходя из этой цифры и были СПРОЕКТИРОВАНЫ сборы 1941 года. Все заинтересованные управления подали свои заявки. Однако осенью 1940 года было принято безжалостное решение о сокращении сборов 1941 года до, ориентировочно, 900.000 человек. Исходя из этой цифры секвестировали все графы. Отдельные руководители пытались протестовать, в частности командующий КОВО т. Жуков бился как только мог, но его отфутболили по полной. 8 марта СНК только подтвердил цифру 1940 года, задержка с выходом постановления связана только утрясанием вопроса отсрочек. Соответственно Постановления от 8 марта НИКАКОЙ связи с майскими соображениями вообще не имеет. Это стандартное решение.
alexandr-fort: Сергей ст пишет: Соответственно Постановления от 8 марта НИКАКОЙ связи с майскими соображениями вообще не имеет. Это стандартное решение. Согласен. А вот майский план с постановлением - имеет. Именно "стандартное решение" и используется.
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Согласен. А вот майский план с постановлением - имеет. Именно "стандартное решение" и используется. И как оно используется? В соображениях дается предложение о НОВОМ мероприятии, а не использовании уже идущегося. В 1939-1940 годах, тоже такая ситуация была и в директивах так и было написано: "поднять под видом учебных сборов".
alexandr-fort: Сергей ст пишет: И как оно используется? В соображениях дается предложение о НОВОМ мероприятии, а не использовании уже идущегося. Я считаю, что начальный вариант майского плана разрабатывался конкретно под ту ситуацию, которая сложилась к маю. В апреле были директивы округам по разработке оперативных планов и планов прикрытия. Но в начале мая (через пол месяца) даны новые директивы округам на разработку планов прикрытия. Если сравнить по ЗапОВО, то в майской директиве уделено внимание подготовке оборонительных рубежей до Березины и подготовке мероприятий на случай отступления. В майских соображениях по развертыванию... упоминается о формируемых дивизиях и авиаполках. В предыдущих планах такого не встречается. То есть, учитывается реальная ситуация в ВС. Да и название он носит ...на случай войны с Германией, а не как раньше ...на Западе и Востоке. Впервые упоминается конкретная дата сведений о противнике. Сергей ст пишет: Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Гипотетически, через пол года Германия в благоприятной политситуации могла перейти на штаты мирного времени. Или советские ВС увеличить численность войск мирного времени и др. служб. К чему и стремились. Сергей ст пишет: По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41г. В предыдущих соображениях такой конкретики вообще не было. 13 мая уже была дана первая директива о переброске части войск в районы сосредоточения именно армий РГК (как предлагается в записке). Случайное совпадение? Сергей ст пишет: VIII. Развертывание войск и их боевые действия, имеющимися запасами, обеспечиваются: по боеприпасам – мелкокалиберными снарядами на три недели; среднекалиберными – на месяц; тяжело-калиберными – на месяц; минами – на полмесяца; по зенитным выстрелам – 37 мм - на 5 дней; 76 мм - на полтора месяца; 85 мм - на 11 дней; по авиабоеприпасам – фугасными бомбами – на месяц; бронебойными – на 10 дней; бетонобойными – на 10 дней; осколочными – на месяц; зажигательными – на полмесяца; по горюче-смазочными – бензином Б-78 – на 10 дней; бензином Б-74 – на месяц; бензином Б-70 – на 2,5 месяца; автобензином – на 1,5 месяца; дизельным топливом – на месяц. Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах. В предыдущих планах такого вообще не упоминается. Да и месяца через три эти данные могли бы изменится. Все это и говорит о том, что первоначальный вариант готовился на конкретную ситуацию, которая сложилась к середине мая, когда угроза войны с Германией ( по многим данным ) стала очень реальной. И если сравнивать его и директивы по прикрытию с запиской Ватутина, то можно предположить, что он принят был за основу. А потом вносились изменения и дополнения, с учетом перспективы. Но хочу заметить, что это все говорит не о том, что Сталин собирался напасть на Гитлера, как многие считают, а реальной подготовке к возможной войне. Для Сталина в 41-м с политической стороны выгодно было, чтобы в случае войны, агрессором стал Гитлер. Поэтому он и требовал, чтобы не дали ПОВОДА к войне.
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Я считаю, что начальный вариант майского плана разрабатывался конкретно под ту ситуацию, которая сложилась к маю. В апреле были директивы округам по разработке оперативных планов и планов прикрытия. Но в начале мая (через пол месяца) даны новые директивы округам на разработку планов прикрытия. Если сравнить по ЗапОВО, то в майской директиве уделено внимание подготовке оборонительных рубежей до Березины и подготовке мероприятий на случай отступления. Все очень хорошо, только одного я не увидел: связки со сборами. Ведь речь об этом, а не о разработке в целом. alexandr-fort пишет: В майских соображениях по развертыванию... упоминается о формируемых дивизиях и авиаполках. В предыдущих планах такого не встречается. То есть, учитывается реальная ситуация в ВС. Да и название он носит ...на случай войны с Германией, а не как раньше ...на Западе и Востоке. Учитывается, правда кривовато... Не учитываются формируемые бригады, строительство УР и т.д. alexandr-fort пишет: Гипотетически, через пол года Германия в благоприятной политситуации могла перейти на штаты мирного времени. Или советские ВС увеличить численность войск мирного времени и др. служб. К чему и стремились. Логично, правда непонятна связь со сборами... alexandr-fort пишет: В предыдущих соображениях такой конкретики вообще не было. 13 мая уже была дана первая директива о переброске части войск в районы сосредоточения именно армий РГК (как предлагается в записке). Случайное совпадение? 13 мая была и директива на ХВО о выдвижении его частей. Совпадение или нет, не знаю. С одной стороны, если бы Соображения писались после 13 мая, то должны были отразить директивы 13 мая, с другой стороны, на настоящий момент устоявшееся мнение, что Соображения писались после 15 мая. alexandr-fort пишет: В предыдущих планах такого вообще не упоминается. Да и месяца через три эти данные могли бы изменится. А вот это не факт. В планах ПрибОВО, например, посчитано с учетом ближайшего поступления. Так что как считал ГШ - неизвестно. alexandr-fort пишет: Все это и говорит о том, что первоначальный вариант готовился на конкретную ситуацию, которая сложилась к середине мая, когда угроза войны с Германией ( по многим данным ) стала очень реальной. И если сравнивать его и директивы по прикрытию с запиской Ватутина, то можно предположить, что он принят был за основу. А потом вносились изменения и дополнения, с учетом перспективы. Вполне возможно, только что взято за основу, а что нет, неизвестно. И последнее, как все это связано с постановлением от 8 марта?
alexandr-fort: Сергей ст пишет: Вполне возможно, только что взято за основу, а что нет, неизвестно. Концепция распределения сил и подготовительные мероприятия. Сергей ст пишет: как все это связано с постановлением от 8 марта? Сергей ст пишет: В соображениях дается предложение о НОВОМ мероприятии, а не использовании уже идущегося. Если учесть, что первоначальный вариант создан под конкретную ситуацию, то в соображениях используется уже идущее. Не исключаю, что предполагалось еще дополнительно призвать запасников. Сергей ст пишет: С одной стороны, если бы Соображения писались после 13 мая, то должны были отразить директивы 13 мая Не обязательно. В соображениях дана сама идея :" в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования".
alexandr-fort: Вопрос к Сергею ст: "Смотрели ли Вы выложенные таблицы? Мне интересно Ваше мнение. Может какие-то замечания есть?" И еще. В теме по укрепрайонах Вы говорили, что в опубликованном мартовском плане есть ошибки. Не могли бы Вы уточнить какие.
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Концепция распределения сил и подготовительные мероприятия. Концепция распределения сил от мая, это измененная концепция от 11 марта, которая в свою очередь измененная от февраля, которая изменена по сравнению с октябрем. И так далее... alexandr-fort пишет: Если учесть, что первоначальный вариант создан под конкретную ситуацию, то в соображениях используется уже идущее. Не понял, поясните. В соображениях идущее никак не используется. Предлагается совершенно новое. alexandr-fort пишет: Не исключаю, что предполагалось еще дополнительно призвать запасников. Отмобилизование предполагает не только призыв запасников... alexandr-fort пишет: Не обязательно. В соображениях дана сама идея :" в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования". Ну Вы же сами написали, что в Соображениях констатируются ситуация на дату написания. Почему то вопрос отдачи распоряжений по ПП нашел отражение, а распоряжение о передислокации нет.
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Смотрели ли Вы выложенные таблицы? Мне интересно Ваше мнение. Может какие-то замечания есть? Не смотрел alexandr-fort пишет: И еще. В теме по укрепрайонах Вы говорили, что в опубликованном мартовском плане есть ошибки. Не могли бы Вы уточнить какие. Там много ошибок: ошибки в наименованиях, пропуск слов, один абзац написан неправильно.
alexandr-fort: Сергей ст пишет: Концепция распределения сил от мая, это измененная концепция от 11 марта, которая в свою очередь измененная от февраля, которая изменена по сравнению с октябрем. И так далее... Полностью с Вами согласен. Только в отличии от предыдущих, в майском существует идея двух Центральных армий РГК, которые были отнесены еще более в глубь страны. Сергей ст пишет: В соображениях идущее никак не используется. Предлагается совершенно новое. Почему обязательно новое? В конкретной ситуации можно применить и развить и идущее. Сергей ст пишет: Отмобилизование предполагает не только призыв запасников... С замечанием согласен. Приписников. Сергей ст пишет: Ну Вы же сами написали, что в Соображениях констатируются ситуация на дату написания. Почему то вопрос отдачи распоряжений по ПП нашел отражение, а распоряжение о передислокации нет. Я думаю, что не есть обязательным перечисление всех принятых документов и отданных распоряжений. Выше я уже писал, что та конкретика, которая есть в первоначальном варианте майских соображений ( в отличие от предыдущих соображений ), говорит о том, что готовился он под ситуацию мая и ближайшего времени.
alexandr-fort: Сергей ст пишет: Там много ошибок: ошибки в наименованиях, пропуск слов, один абзац написан неправильно. Спасибо за информацию!
юррий: alexandr-fort пишет: Но хочу заметить, что это все говорит не о том, что Сталин собирался напасть на Гитлера, как многие считают, а реальной подготовке к возможной войне Так.Понятно.Значит мы со Сталиным не собирались на Гитлера нападать.А почему укрепрайон под Вязьмой.Страну хотите сдать врагу.Правильно они ПП читают.А ну быстро стрелы рисовать вместе с Василевским и Ватутиным.А то пойдете по делу Тухачевского.Как изменники.
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Спасибо за информацию! Неправильный абзац: Опубликовано: Ближайшая задача фронта, овладеть районом Седлец, /Луков и захват переправ через р. Висла/ [и развивая операцию на Радом, форсировать р. Висла и выйти с армиями Юго-Западного фронта,] иметь в виду действия в [общем] направлении на [Лодзь] /Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника во взаимодействии с Юго-Западным фронтом/; Оригинальный текст: Ближайшая задача фронта, овладеть районом Седлец, /Луков и захват переправ через р. Висла/ [и развивая операцию на Радом, форсировать р. Висла и выйти на фронт р. Нарев, Варшава, Радом.] В дальнейшем, [во взаимодействии с армиями Юго-Западного фронта] иметь ввиду действия в [общем] направлении на [Лодзь] /Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника во взаимодействии с Юго-Западным фронтом/; Как говорится, почувствуйте разницу...
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Почему обязательно новое? В конкретной ситуации можно применить и развить и идущее. Новое по отношению к идущему. Характер предлагаемого мероприятия /отмобилизование под видом учебных сборов/ не совпадает с характером идущего мероприятия. Следовательно, в Соображениях предлагается проведение мероприятия, которое не совпадает с идущим. Для его проведения необходимо: а/ новое решение и б/ отдача соответствующих распоряжений.
alexandr-fort: Сергей ст пишет: Оригинальный текст: Еще раз спасибо!
alexandr-fort: юррий пишет: Так.Понятно.Значит мы со Сталиным не собирались на Гитлера нападать.А почему укрепрайон под Вязьмой.Страну хотите сдать врагу.Правильно они ПП читают.А ну быстро стрелы рисовать вместе с Василевским и Ватутиным.А то пойдете по делу Тухачевского.Как изменники. План Шлиффена был разработан в 1905г., а войну начали в 1914. Разработка плана не есть гарантией его немедленного воплощения. В 1941г. для Сталина не выгодно было нападать на Германию. Если бы он этого хотел, то сделал бы это 14 апреля, через несколько часов после подписания пакта с Японией. Когда более 30 германских дивизий, в т.ч. танковая группа воевала на Балканах с югославами, греками и англичанами. И оправдание было бы - помощь Югославии, с которой был подписан договор. Но этого он не сделал. А в мае-июне, когда часть германский дивизий с Балкан переброшена была в районы, граничащие с СССР, когда в Англии был Гесс - ??? Не надо забывать, что Германия в 1-ю мировую, имея самую лучшую армию в Европе, мощную экономику и трех союзников, но будучи в изоляции - потерпела поражение. И Сталин знал это. Не надо забывать, что с началом советско-финской войны СССР был объявлен агрессором и исключен из Лиги Наций, что США ввели эмбарго, что в Финляндию ехали добровольцы, что Англия и Франция готовили экспидиционный корпус. В 41-м, во время дипломатических контактов, США и Англия обещали помощь СССР - в случае нападения на нее Германии. Да и нейтралитет с Японией был действителен при действии со стороны третьей державы на одну из подписантов. А вот если бы Сталин нападал на Германию, то все могло бы стать наоборот. И Сталин с Молотовым это учитывали. Поэтому - alexandr-fort пишет: Для Сталина в 41-м с политической стороны выгодно было, чтобы в случае войны, агрессором стал Гитлер. Поэтому он и требовал, чтобы не дали ПОВОДА к войне.
gem: alexandr-fort пишет: Для Сталина в 41-м с политической стороны выгодно было, чтобы в случае войны, агрессором стал Гитлер. Вы уже 4-й (на моей памяти), кто выдвигает это...соображение. Ну-ну, дерзайте. Сергей ст пишет: почувствуйте разницу... Мне пора к врачу... Но пока я сижу с номерком в очереди, а санитары едут - выделите, пожалуйста, существенные разночтения... alexandr-fort пишет: И Сталин с Молотовым это учитывали. Ой, не могу... «И Сталин это знал!» с: С.Курехин, «Ленин - гриб», закат перестройки...
Hoax: gem пишет: Вы уже 4-й (на моей памяти), кто выдвигает это...соображение. Ну-ну, дерзайте. А что в этом соображении противоречащего действительности? gem пишет: «И Сталин это знал!» с: С.Курехин, «Ленин - гриб», закат перестройки... ? Не могли бы объяснить смысл этого? Пока я вижу, что вы на ясно изложенные гражданином соображения отвечаете какими-то междометиями и прибаутками. Есть причина?
917: alexandr-fort пишет: Когда более 30 германских дивизий, в т.ч. танковая группа воевала на Балканах с югославами, греками и англичанами. И оправдание было бы - помощь Югославии, с которой был подписан договор. Но этого он не сделал. - Прозевал. Хороший пример быстрого развертывания и решения вопроса Германией. Едва ли тут стоит говорить о положительной хоризме Сталина. Просто опоздал. Причем германия уделала дружественное государство, практически союзника СССР, поэтому как ту нам рассказывают, что не было напряженного периода, так это не правда. Он был, правда проходил не так как виделось.
Юрист: Сергей ст пишет: "поднять под видом учебных сборов". Сергей, а были-ли в этих годах сборы просто сборы приписных, т.е. были ли директивы на призыв не "под видом", а на т.н. "обычные учебные сборы приписных"?
абв: alexandr-fort пишет: А вот если бы Сталин нападал на Германию, то все могло бы стать наоборот. И Сталин с Молотовым это учитывали. Ну США тогда бы ленд-лиз Адольфу дало, Англия мир заключила.
абв: 917 пишет: Причем германия уделала дружественное государство, практически союзника СССР, поэтому как ту нам рассказывают, что не было напря Югославия подписала Тройственный Пакт, т.е. стала союзником Рейха, как Венгрия, Румыния, Болгария. Правда , к власти пришло новое правительство, но оно от Пакта не отказалось. СССР также как Болгария и Югославия собирался вступить в Пакт . С Югославией заключен договор, с Болгарией велись переговоры.
Змей: абв пишет: Югославия подписала Тройственный Пакт Что, простите, подписали югославы?
полная версия страницы