Форум » 1939-1945 » Поездка Молотова в Берлин в ноябре 1940 года как причина войны 22.06.1941. » Ответить
Поездка Молотова в Берлин в ноябре 1940 года как причина войны 22.06.1941.
917: Довольно часто обсуждается ПМР и возможно справедливо, но мне думается как говаривал Леонид Ильич, что гораздо интереснее события непосредственно приведшее к советско-германской войне. А именно начало противостояния в ноябре 1940 года на переговорах в Берлине. Полагаю, что администрация Сталина сделала не мало, что бы война состоялась, не могу правда сказать, что делали это умышленно, нет таких данных, но дурость так же при делах, для некоторого дела. и она годится. Для начала предлагаю обсудить претензии СССР на дальнейший передел мира, верней Европы, кто их как видит? Я вижу тут такие противоречия. СССР прямо высказался за дальнейшее получение территорий в Европе, в Северо-Восточной и Юго-Восточной, Германия же предложила ему Южное направление. Тут как я полагаю подельники друг друга не поняли. СССР было не понятно зачем ему движение на Юг согласовывать с Германией, где она никаких особых позиций не имеет, Германия видимо в толк не взяла почему она должна передавать какие-то новые территории СССР в Европе, с которым Европа уже была поделена.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
917: Yroslav пишет: но Германия и СССР даже не договорились, что яблоко должно быть разделено между ними и в каких пропорциях. Цели делить яблоко у них не было, один хотел забрать яблоко, а другой не давал. Я сейчас сдохну, оказывается Германия хотела забрать, а СССР не давал. Подтвердите пожалуйста, где Германия хотела, а СССР сказал нет? И в конце концов почему яблоко у СССР то оказалось?
917: Yroslav пишет: у коллеги 917 суть событий осталась за кадром технологии разрезания яблока потому, что начинает с с "раздела". А какая разница с чего начинается? Все равно же пришли к разделу. С Версальского ли мира все началось или с ПМв, которая в свою очередь тоже началась из-за каких-то там противоречий и так в плоть до года рождества христова, а могет быть и раньше. Ну, и зачем нам это надо? Если бы Вы обратили внимание, то речь тут вообще не о том разделе с которого начинается, а о предложении второго раздела, который не состоялся. Ну, давайте начнем среволюции 1905 года, ну или как там у вас положено, что об этом сказал классик, так чего там Маркс то о разделе сказал?
Yroslav: 917 пишет: Я сейчас сдохну, оказывается Германия хотела забрать, а СССР не давал. Подтвердите пожалуйста, где Германия хотела, а СССР сказал нет? И в конце концов почему яблоко у СССР то оказалось? Что значит подтвердить где Германия хотела? И какое яблоко оказалось у СССР? Германия много чего хотела, например в Финляндии вермахт разместить или Польшу слизать, то еще яблоко. Или прибалтику. Что Вам подтвердить-то? Я со всей душой, только живите. 917 пишет: Если бы Вы обратили внимание, то речь тут вообще не о том разделе с которого начинается, а о предложении второго раздела, который не состоялся. Вот я и обратил, что раздела не было. Пока Вы рассказывали как яблочки резать.
917: Yroslav пишет: Германия много чего хотела, например в Финляндии вермахт разместить или Польшу слизать, то еще яблоко. Какой-то детский разговор. Ну, если Германия хотела Польшу слизать, то почему половина Польши оказалась у СССР? А если половина оказалась там, а половина здесь то почему СССР почему вдруг ей препятствовал? Вот оно и яблочко. Никак СССР ей не препятствовал, а разделил его с ней, т.е. только помог. Yroslav пишет: Что значит подтвердить где Германия хотела? Ну, нет, не где хотела, а где хотела, а СССР не давал. Yroslav пишет: Или прибалтику. Это то, где Германия хотела, а СССР слизал сам, а не где не давал. Yroslav пишет: Вот я и обратил, что раздела не было. Пока Вы рассказывали как яблочки резать. Надеюсь понятно как резать, а про раздел Вы нам и сами все рассказали. Кто чего хотел и кто чего не дал, ну собственно говоря так разделы и происходят, одни хотят другие не дают, а потом все получается поделенным. Разве не так?
Yroslav: 917 пишет: Какой-то детский разговор. Ну, если Германия хотела Польшу слизать, то почему половина Польши оказалась у СССР? А если половина оказалась там, а половина здесь то почему СССР почему вдруг ей препятствовал? Вот оно и яблочко. Никак СССР ей не препятствовал, а разделил его с ней, т.е. только помог. Действительно детский. "Почему половина оказалась там?". Да "из вредности", чтобы Германии все не досталось. Для СССР свет клином на Польше не сошелся, это проблемы АиФ и Польши после отказа в блоке с СССР. 917 пишет: Ну, нет, не где хотела, а где хотела, а СССР не давал. Прибалтика. И вообще везде в восточной Европе. Конкретно по государствам, те которые предлагалось гарантировать на переговорах с АиФ. Те которые вошли в сферу интересов СССР по ПМР с Германией. 917 пишет: Это то, где Германия хотела, а СССР слизал сам, а не где не давал. Правильно, не дал слизать Германии. А по Вашему "не давать" это сидеть на острове и за линией Мажино и "не давать" Германии слизать Польшу!? Чтобы не дать надо что-то более действенное. 917 пишет: Надеюсь понятно как резать, а про раздел Вы нам и сами все рассказали. Кто чего хотел и кто чего не дал, ну собственно говоря так разделы и происходят, одни хотят другие не дают, а потом все получается поделенным. Разве не так? Дык, как резать все знают, а спич про почему. Одни хотят кусок побольше, а другие чтобы от них не отрезали.
gem: Yroslav пишет: Германия много чего хотела, например в Финляндии вермахт разместить или Польшу слизать, то еще яблоко. Или прибалтику. Что Вам подтвердить-то? Я со всей душой, только живите. 1. В Финляндии - вермахт: не ранее осени 1940. ХОТЕЛА. А разместила - с июня 1941. 2. Польшу слизать хотела у В.Пруссии. Аппетит пришел. Но другую половину (ай, как жалко Гитлера!) слизал кто-то ДРУГОЙ. 3. То же с Прибалтикой и ДРУГИМ, только НЕ хотела до 06.1941. Подтвердите противоречащее 1-3 ссылками на документы. Заранее спасибо. Майн Кампф не предлагать!! Yroslav пишет: Для СССР свет клином на Польше не сошелся Что Суворов и говорил. Вы бы хоть маскировались... Yroslav пишет: я и обратил, что раздела не было. Вообще ничего не было. Ув. 917! Он выдохся. Словонедержание. Бульки в ... яме.
917: Yroslav пишет: Действительно детский. "Почему половина оказалась там?". Да "из вредности", чтобы Германии все не досталось. Для СССР свет клином на Польше не сошелся, это проблемы АиФ и Польши после отказа в блоке с СССР. Допустим, почему нет, может ув.тов. Сталина рвало когда он брал эти земли под свое крыло. Это абсолютно не важно из вредности или по любви, стонал от удовольствия или чертыхался, раздел есть раздел. Я что-то не помню, что б я утверждал, что раздел оставил в душе командования СССР какой-то не тот осадок. Я только об этом. Yroslav пишет: Правильно, не дал слизать Германии. А по Вашему "не давать" это сидеть на острове и за линией Мажино и "не давать" Германии слизать Польшу!? Чтобы не дать надо что-то более действенное. И здесь не возражаю, может и старался не дать Германии, хотя по моему сам хотел и тому подтверждений не мало, но не будем об этом. Все равно раздел. Я и против того\, что Молотов поехал в Берлин восприетствовать дальнейшему разделу Европы поехал. Старая советская байка. Только вот Германия почему-то СССР по Европе предложений не давала, а СССР почему-то требовал.
917: Yroslav пишет: Дык, как резать все знают, а спич про почему. Одни хотят кусок побольше, а другие чтобы от них не отрезали. Ну, смотрю прогресс налицо, оказывается как делеить все знают. Т.е. тут раздел есть. Это Вы об СССР, что он боялся, что б у него чего не отрезали поэтому сам прирезал половину Польши? Смешно.
craft: 917 пишет: Однако экономический интерес не означает интерес территориальный. Да. Если ваша почва под ногами колеблется - за нее просто кто-то борется.
полная версия страницы