Форум » 1939-1945 » Финляндия во ВМв. (продолжение) » Ответить
Финляндия во ВМв. (продолжение)
917: Посчитал важным продолжить тему, как мне помнится у нас все встало на отношениях Соединенных Штатов и Финляндии и той политической роли которую играли союзники помогая СССР преследуя при этом конечно свои политические и экономические интересы. Так вот был такой тезис, что война СССР и Финляндии это война не коалиции, поскольку коалиция с Финляндией проблем с Финляндией не имела, а лишь рассматривала ее как особый случай.
piton83: Yroslav пишет: Ну, Вы даете! Это два разных события. Я разве говорил что это одно событие? Два разных события вполне могут иметь общие признаки. В данном случае что одно, что другое - агрессия.
917: Yroslav пишет: Неопознанные катера поставили и ушли в финские территориальные воды. А кто там может плавать? Финны. Не пойманный не вор. Да, кто угодно. Как и в советских водах. Т.е. про то, что раз воды советские, то и мины в них советские я промолчу. В данном случае речь видимо идет о немцах, которые в ночь с 21 на 22 действительно осуществляла минные постановки, у побережья Эстонии, если речь идет об этом конечно. У Йокиппи есть, что немцы базировавшиеся в Финляндии поставили минные заграждения поставили минные заграждения перегородившие вход в Финский залив, а так же на путях к Ханко от Эстонского побережья. Т.е. где тут финны? Вот, кстати простой пример, российские корабли базирующиеся в Севастополе участвовали в операции против Грузии, ну и чего, что Украину какое-то государство считает ответственной за это? Ну, или давайте , заменим слово ответственной, причастной? Я таких нареканий от Грузии не слышал. Да, Германские корабли были в Финляндии, да они осуществляли минные постановки, видимо это подразумевает возможность нанесения удара по их базам и т.п. Но, Германские корабли, это не финские ВМС. Вы же пытаетесь показать, что именно финские ВМС ставили мины у советского побережья. А я пока, что то не видел пример финских постановок в территориальной близости от водных границ СССР, ну естественно за исключением тех мест, где территории соприкасаются. Например, у Ханко. Где у Йокиппи минные постановки финнами у советской территории? надо просто называть вещи так как это есть. При этом наблюдение кораблей днем 21 выглядит как ошибка, собственно говоря скорее сознательное направление на обоснование авиаудара.
Ржевский: 917 пишет: В данном случае речь видимо идет о немцах, которые в ночь с 21 на 22 действительно осуществляла минные постановки, у побережья Эстонии, если речь идет об этом конечно. У Йокиппи есть, что немцы базировавшиеся в Финляндии поставили минные заграждения поставили минные заграждения перегородившие вход в Финский залив, а так же на путях к Ханко от Эстонского побережья. Т.е. где тут финны? Гы. Опять по кругу. Полный перечень до 25.06.1941. МЗМ, поставленные финнами и немцами в июне 1941г. на Балтике. Финский залив 20.06.41 г. Corbetha /27 S/08 -40; Spr/С-46, к норду от Пакри, интервал соотв.60 м.,80 м., углубление 2м, 12 м. Ставили финны. 20.06.41г. Apolda 5/- S/08 -30; Spr/С-40, к норду от Тахкуны, интервал соотв.50 м.,80 м углубление 2м, 12 м. Ставили финны. 21-22.06.41г. Apolda 1/87 (И-12), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 120 мин ЕМС, интервал167 м., углубление 3м, 143 мин. защ. Spr B интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Apolda 2/28 (И-13), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 101 мин ЕМС, интервал167 м., углубление 3м, 123 мин. защ. Spr B и Spr/С интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Apolda 3/29 (И-14), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 101 мин ЕМС, интервал167 м., углубление 3м, 122 мин. защ. Spr B и Spr/С интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Apolda 4/30 (И-15), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 99 мин ЕМС, интервал167 м., углубление 3м, 122 мин. защ. Spr B и Spr/С интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Apolda 6/31 (И-16), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 130 мин ЕМС, интервал 60 м., углубление 3м, 122 мин. защ. Spr B интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Сorbetha /24 (И-17), в 2 ряда, к зюйду от Порккала-удд, 150 мин ЕМС, интервал 230 м., углубление 3м, 250 мин. защ. Spr B и Spr/С интервал 70 м., углубление 10м. Ставили немцы. 22.06.41г. Сorbetha /25 (И-57), к весту от Наргена, 160 мин ЕМС, интервал 30 м., углубление 3,5м, 270 мин. защ. Spr B и Spr/С, интервал 70 м., углубление 10м. Ставили немцы 22.06.41г. Сorbetha /26а (И-58), к норду от Пакри, 50 мин ЕМС, интервал 30 м., углубление 3м,. Ставили немцы 22.06.41г. Сorbetha /26b (И-59), к норду от Пакри, 130 мин. защ. Spr B интервал 70 м., углубление 10м. Ставили немцы. 22.06.41г. -/94 (И-73), к весту от Кронштадта, 16 мин BМ1 , донные, Ставили немцы 22.06.41г. -/F5 (И-75), к норду от Кунды, 20 мин S/30, интервал100 м., углубление 2м, Ставили финны. 23.06.41г. -/F3 (И-74), к норду от Мохни, 20 мин S/30, интервал100 м., углубление 2м, Ставили финны. 23.06.41г. Gotha -/32 (И-18), в 2 ряда, к норд-осту от Тахкуны, 12 мин ТМВ, донные. Ставили немцы. 24.06.41г. D1/35 (И-19), к норду от Тахкуны, 36 мин ТМВ, донные. Ставили немцы. 24.06.41г. -/F7 (И-77), к норд-осту от м.Родшер, 18 мин S/36, интервал100 м., углубление 3м, Ставили финны. 24.06.41г. -/F10 (И-78), к зюйд-весту от м.Родшер, 20 мин S/36, интервал100 м., углубление 3м, Ставили финны.
917: Есть деловое предложение. У нас есть постановка минных заграждений любезно предоставленная ув.госп. Ржевским. Очень хорошо, будем надеяться, что она полная и правильная.Вот тут карта разграничения залива.Видимо по договору 1965 года. Но, в тесте договора указано, что он опирается, в том числе и на договор 1940 годаю Место http://www.openstreetmap.org/?mlat=59.333333&mlon=22&zoom=11&layers=M Карта мною найдена по координатам места подрыва на мине крейсера Максим Горький. Обозначено красным знаком. Остается перенести известную информацию о местах установки мин и определить, где именно такие постановки носят криминальный характер. Немцев просьба не привлекать. Так будет конкретная предъява.
Yroslav: piton83 пишет: Я разве говорил что это одно событие? Два разных события вполне могут иметь общие признаки. В данном случае что одно, что другое - агрессия. Так что Вы хотите-то!? Здесь тема 1941. Откройте тему 1939, найдите оппонентов и докажите им что там агрессия если будут сопротивляться.
Ржевский: 917 пишет: Похоже на вранье, а может не похоже, это и есть вранье. Это кто так решил? 917? Авторитетно. Хе-хе. 917 пишет: Потом простите, три дня минируют перед Ханко и что? Прощаю. И что?
917: Ржевский пишет: 20.06.41 г. Corbetha /27 S/08 -40; Spr/С-46, к норду от Пакри, интервал соотв.60 м.,80 м., углубление 2м, 12 м. Ставили финны. Так часть Корбеты находится у острова Makilouot. Это никак не у советских берегов. До названного острова от крайней точки 10 км. Но, там не один остров. Это финская территория, и никак ни у советской. давайте то как-нибудь карту приведем, у Йокиппи вообще нет Аполды 5., а 1-4 есть. Никаких минных постановок осуществленными финскими ВМС у Йокиппи вообще нет. Тем более нет у советских терр. вод, естественно за исключением , где это рядом. И чего источник то боитесь назвать, боитесь лишнее прочитают?
Yroslav: 917 пишет: как-нибудь карту приведем А не хотите быстренько набросать на карту морских границ в финском заливе? Статья 1 Договаривающиеся Стороны соглашаются о следующем проведении линии морской границы между СССР и Финляндией, а также линий границ советских и финляндских территориальных вод в Финском заливе на участке к северо-востоку от острова Гогланд (Суурсаари): Линия морской границы между Союзом Советских Социалистических Республик и Финляндской Республикой от установленной в 1940 году и подтвержденной Мирным договором с Финляндией 1947 года конечной точки морской границы с координатами 60 град. 15 мин. 35 сек. северной широты и 27 град. 30 мин. 43 сек. восточной долготы проходит по прямой линии в юго-западном направлении к точке с координатами 60 град. 13 мин. 42 сек. северной шпроты и 27 град. 27 мин. 50 сек. восточной долготы, затем поворачивает и проходит по прямой линии в западно-юго-западном направлении к точке с координатами 60 град. 12 мин. 19 сек. северной широты и 27 град. 18 мин. 01 сек. восточной долготы, которая будет являться конечной точкой морской границы между Советским Союзом и Финляндией. От указанной выше точки морской границы линия границы советских территориальных вод проходит по прямой линии в юго-западном направлении к точке с координатами 60 град. 08 мин. 49 сек. северной широты и 27 град. 04 мин. 36 сек. восточной долготы, расположенной на линии границы советских территориальных вод, установленной в 1940 году и подтвержденной Мирным договором с Финляндией 1947 года. Линия границы финляндских территориальных вод от указанной выше конечной точки морской границы проходит в западном направлении по прямой линии к точке с координатами 60 град. 12 мин. 19 сек. северной широты и 27 град. 13 мин. 49 сек. восточной долготы, расположенной на линии границы финляндских территориальных вод, установленной в 1940 году и подтвержденной Мирным договором с Финляндией 1947 года. http://www.lawmix.ru/abrolaw/15871
917: Ржевский пишет: Прощаю. И что? Либо Вы утверждаете, что наши лохи, либо немного придумываете, скажем так мягко. Вот еще один клич. Северо-восток и запад от маяка Родшер. Ну, и что простите? Чисто визуально Родшер находится посередине Финского залива. Северо-восток и северо-запад от Родшера это вполне себе может быть финская территория или рядом с ней. вот простая привязка:"Го́гланд (швед. Hogland, также прежнее швед. Högeland,[1] фин. Suursaari, эст. Suursaar, также прежнее Гохланд[2]) — остров в Финском заливе, в 180 км к западу от Санкт-Петербурга, в 120 км к юго-западу от Выборга, в 55 километрах от эстонского побережья и в 40 километрах от финской Котки.[1] Площадь около 21 км², высота до 176 м. Административно входит в состав Кингисеппского района Ленинградской области. Ближайшие острова: финский Лупи в 15 км к северу, российские — Острова Виргины в 10 км к юго-западу, Родшер в 17 км к юго-западу-зпаду и Большой Тютерс в 18 км к юго-юго-востоку.[1]" Т.е. тут видно, что от русского острова Гогланд до финского Лупи 15 км, а до Котки -40. Я там ранее приводил карту разграничений в Финском заливе. Фраза к Северу-западу от Родшера мало, что говорит. Это как раз те минные заграждения, которые отношения ни к нашим терр. водам, не к нейтральным в дали от финских берегов не имеют. А про вранье я правильно написал, вранье и есть вранье, а тут дача материала без подробностей заставляет человека принять самому вывод в агрессивности финнов. Ну, как же мины то поставили к северу -западу от Родшера, а Родшер то советский остров, значит вблизи советских территориальных вод, так изложено. Я пытаюсь довести до Вас, что мины ставились не для осуществления диверсий против советских кораблей,а для не возможности вести артобстрелы.
Madmax1975: piton83 пишет: Решили бы поляки воевать с СССРом, тогда бы и СССР пришлось бы воевать вместе с Германией. Так все и было. Безо всяких бы. И решили, и воевали. Мало ли что там маршал в Варшаве придумал, у командиров на местах своя голова на плечах.
Madmax1975: Yroslav пишет: Нюрнбергские процессы по ВМВ И Вы, конечно же, с легкостью приведете нам цитату из приговора, касающуюся злодеяний финских агрессоров. Ждем-с. Yroslav пишет: Неопознанные катера поставили и ушли в финские территориальные воды. А кто там может плавать? Финны. Что характерно - много продолжений подряд эти же люди талдычат о военном союзе финнов с немцами. И в итоге кто может плавать в финских терводах? Финны, только финны и никто, кроме финнов. Yroslav пишет: Здесь тема 1941. Чукча не читатель. Тема называется "Финляндия во ВМВ".
Madmax1975: Ржевский пишет: Ставили финны. Да хоть марсиане. Минные постановки сами по себе на блокаду не тянут. Это вам уже объяснялось. Нет финской блокады - нет финской агрессии.
Ржевский: 917 пишет: давайте то как-нибудь карту приведем Чем Вам карта Ровера не устраивает? Вот ещё одна. Схема минных постановок в Финском заливе 21-22 июня 1941 г. 917 пишет: Я пытаюсь довести до Вас, что мины ставились не для осуществления диверсий против советских кораблей,а для не возможности вести артобстрелы. Вы провели сеанс спиритизма с Маннергеймом? Что ещё он интересного сказал?
Ржевский: Madmax1975 пишет: Да хоть марсиане. Минные постановки сами по себе на блокаду не тянут. Это вам уже объяснялось. Нет финской блокады - нет финской агрессии. Ещё как тянут. Я помню о Ваших "мелких пакостях" и "разумных количествах".
Yroslav: 917 пишет: Вот, кстати простой пример, российские корабли базирующиеся в Севастополе участвовали в операции против Грузии, ну и чего, что Украину какое-то государство считает ответственной за это? Ну, или давайте , заменим слово ответственной, причастной? Я таких нареканий от Грузии не слышал. И не услышите. Ханко и база в Севастополе не в зоне ответственности Финляндии и Украины соответственно. Базы находятся там на основании международного договора об аренде, а не каком-то договоре с военными обязательствами. А на основании чего находятся немцы в Финляндии и действуют против СССР? Может они арендовали что-то? Кому это известно? Вы же так и не "легитимизировали" их нахождение в Финляндии. 917 пишет: Да, Германские корабли были в Финляндии, да они осуществляли минные постановки, видимо это подразумевает возможность нанесения удара по их базам и т.п. Но, Германские корабли, это не финские ВМС. Вы же пытаетесь показать, что именно финские ВМС ставили мины у советского побережья. Ну, вот по "базам" авиации Германии на территории Финляндии авиаудар и нанесли, а Вы все не довольны. А Германия нанесла удар по Ханко, но Вы же не утверждаете, что Германия напала на Финляндию? Почему? 917 пишет: Где у Йокиппи минные постановки финнами у советской территории? надо просто называть вещи так как это есть. При этом наблюдение кораблей днем 21 выглядит как ошибка, собственно говоря скорее сознательное направление на обоснование авиаудара. Здесь, только не говорите, что первый раз видите Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари. Таким образом, Финляндия - в духе достигнутых в Киле договоренностей и без каких-либо специальных требований со стороны Германии - еще до решения парламента на практике начала военные действия. и что "выглядит как ошибка". А то это выглядит как "нечего сказать". 917 пишет: Не пойманный не вор. А караул не ловит. Он стреляет, потом делает предупредительный выстрел, после чего выясняется, что нарушитель не знает пароль.
RVK: piton83 пишет: И что? Решили бы поляки воевать с СССРом, тогда бы и СССР пришлось бы воевать вместе с Германией. Я простите Вас не понял. Для Вас реальная ситуация и фантазия разнозначны? piton83 пишет: Расскажите какие такие точки расставляются. Однозначно характеризует ситуацию, то что союз заключили не просто так, не как средство политического давления или шантажа, а с целью ведения совместных боевых действий, причем союзник (Германия) начал боевые действия вероломно, без каких либо дипломатических претензий. А Финляндия какие-либо претензии к СССР предъявляла или может собиралась предъявить? Или сразу постановка мин? piton83 пишет: Финнам надо было заявить о нейтралитете, а когда советское правительство свалило в Куйбышев внезапным ударом захватить Ленинград. Как СССР с Польшей поступил. Тогда RVK был бы спокоен - все, как у СССР. СССР не так с Польшей поступил и я не был бы в при таком раскладе доволен.
piton83: Yroslav пишет: Так что Вы хотите-то!? Здесь тема 1941. Откройте тему 1939, найдите оппонентов и докажите им что там агрессия если будут сопротивляться. Повторюсь. Тема называется Финляндия во ВМв. А ВМВ началась 01.09.1939.
piton83: RVK пишет: Я простите Вас не понял. Для Вас реальная ситуация и фантазия разнозначны? Нет. Дело в том, что Вы приводите аргумент, типа "не воевали", хотя точнее надо было сказать "серьезных боев не было" и на этом основании заявляете, что агрессии не было. А я показываю несостоятельность этого аргумента. Потери у СССР были выше, чем, скажем, у Вермахта при войне с Югославией. Мы же не говорим, что агрессии против Югославии не было? Или захват Дании. Сопротивления немцам оказано не было. Это что, не агрессия теперь? RVK пишет: что союз заключили не просто так А у Финляндии с Германией был союз, или просто договорились на уровне высших лиц? RVK пишет: А Финляндия какие-либо претензии к СССР предъявляла или может собиралась предъявить? Какая разница, предъявляла претензии или нет? Агрессия остается агрессией, били претензии или их не было. СССР Польше тоже претензий не предъявлял. RVK пишет: СССР не так с Польшей поступил и я не был бы в при таком раскладе доволен. А как? Претензий не было, вручили послу сообщение и ввели войска. Там тоже интересная деталь - правительство Польши недееспособно, но послу документ всучили, чтобы он передал правительству чрезвычайно важную информацию
RVK: piton83 пишет: А ВМВ началась 01.09.1939. А тут с этим некто спорил, что то про декабрь 41 писал.
Yroslav: piton83 пишет: Повторюсь. Тема называется Финляндия во ВМв. А ВМВ началась 01.09.1939. Вы определение мировая война и вторая мировая посмотрите. А потом расскажите как там Финляндия оказалась в 39.
Yroslav: Madmax1975 пишет: И Вы, конечно же, с легкостью приведете нам цитату из приговора, касающуюся злодеяний финских агрессоров. Ждем-с. Конечно. Ждите. Madmax1975 пишет: Что характерно - много продолжений подряд эти же люди талдычат о военном союзе финнов с немцами. И в итоге кто может плавать в финских терводах? Финны, только финны и никто, кроме финнов. А! Заинтриговались!? Ну и почему так? Madmax1975 пишет: Чукча не читатель. Тема называется "Финляндия во ВМВ". О, еще один писатель. Ну, а Вы что можете сообщить о мировых войнах?
Yroslav: piton83 пишет: А у Финляндии с Германией был союз, или просто договорились на уровне высших лиц? Просто договорились о союзе на уровне высших лиц.
craft: Yroslav пишет: Значит есть. А где ложь-то? Что значит Ваше "значит есть"? За прошедшие более чем 70 лет с того времени это должно было бы выражаться уже в виде "фигня вопрос - да вот оно". А имеем всё ту же манную кашу в лучших традициях - руководитель не ошибается, сказал по радио - значит правда...
piton83: RVK пишет: А тут с этим некто спорил, что то про декабрь 41 писал. Вы мне зачем об этом пишете? Я где-то слышал что китайцы считают началом войны 1937 год, дальше что? Yroslav пишет: Вы определение мировая война и вторая мировая посмотрите. А потом расскажите как там Финляндия оказалась в 39. Определений много. К примеру БСЭ Вторая мировая война 1939—1945, война, подготовленная силами международной империалистической реакции и развязанная главными агрессивными государствами — фашистской Германией, фашистской Италией и милитаристской Японией. ... 1-й период войны (1 сентября 1939 — 21 июня 1941) — период военных успехов фашистской Германии. ... В результате советско-финляндской войны 1939—40, согласно договору от 12 марта 1940, граница СССР на Карельском перешейке, в районе Ленинграда и Мурманской железной дороги была несколько отодвинута к С.-З. Чего-то пишут про советско-финляндскую войну в первом периоде ВМВ, дурачки наверное. А определения "мировая война" я не нашел.
Yroslav: craft пишет: Что значит Ваше "значит есть"? Это значит, что я согласился со сказанным Вами (в подчеркнутой части) Значит - у Молотова ЕСТЬ такая информация. А у прочих (включая меня и Вас) - нету. — Маленькая ложь рождает большое недоверие. (Шелленберг, 4 серия) (с) Вики И спросил: - А где ложь? И где же? craft пишет: За прошедшие более чем 70 лет с того времени это должно было бы выражаться уже в виде "фигня вопрос - да вот оно". А имеем всё ту же манную кашу в лучших традициях - руководитель не ошибается, сказал по радио - значит правда... Я не понял, что Вам должно выражаться?
Yroslav: piton83 пишет: А определения "мировая война" я не нашел. Ну, как найдете, тогда и будет о чем говорить с Вами. А что там "наверное дурачки" про советско-финляндскую войну пишут я знаю.
vav180480: Madmax1975 пишет: Да хоть марсиане. Минные постановки сами по себе на блокаду не тянут. Это вам уже объяснялось. Нет финской блокады - нет финской агрессии. Как и бомбардировка финских аэродромов
vav180480: Yroslav пишет: Ну, вот по "базам" авиации Германии на территории Финляндии авиаудар и нанесли, а Вы все не довольны. А Германия нанесла удар по Ханко, но Вы же не утверждаете, что Германия напала на Финляндию? Почему? Вопрос на миллион:)
917: Yroslav пишет: А караул не ловит. Он стреляет, потом делает предупредительный выстрел, после чего выясняется, что нарушитель не знает пароль. Ага настрелял там караул целый воз. Хотели как лучше, а получилось как всегда! Вот , что делает караул. В нашем случае караул минную постановку проспал. Что и отмечено:"В 1941 году, узнав о постановке противником минных заграждений в устье Финского залива, командование КБФ могло сделать вывод о том, что противник не собирается вводить свои крупные корабли в Финский залив, что и соответствовало действительности (и плану «Барбаросса»). Тем не менее советские корабли продолжали ставить мины поперек залива, создавая преграду не столько вражеским кораблям, сколько своим. При этом почему-то не были в первые же дни перекрыты выходы из финских шхер, через которые корабли противника проникали в залив и ставили минные заграждения на наших коммуникациях, в частности большое Юминдское заграждение. Более того, хотя командование КБФ точно знало, что немцы и финны каждую ночь усиленно работают над усилением заграждений, советские корабли не сделали ни одной серьезной попытки атаковать минные заградители противника." Чернышев."1941 год на Балтике: подвиг и трагедия".
piton83: Yroslav пишет: Ну, как найдете, тогда и будет о чем говорить с Вами. Так Вы поделитесь сокровенным знанием. Yroslav пишет: А что там "наверное дурачки" про советско-финляндскую войну пишут я знаю. Получается весьма интересная картина. В энциклопедической статье о ВМВ пишется о советско-финской войне 1939-1940. А вот на форуме в теме "Финляндия во ВМВ" обсуждать войну 1939-1940 годов нельзя. Зато можно писать про Нюрнбергский процесс, УК РФ(!), русофобию и антисоветизм
RVK: piton83 пишет: Вы мне зачем об этом пишете? Я где-то слышал что китайцы считают началом войны 1937 год, дальше что? Просто для информации. Я считаю если даже с основными определениями не определимся, то будет разговор на разных языках.
Yroslav: 917 пишет: Ага настрелял там караул целый воз. Хотели как лучше, а получилось как всегда! Вот , что делает караул. В нашем случае караул минную постановку проспал... Так и я Вам рассказал как "правильно" должен действовать караул. Хех.
Yroslav: piton83 пишет: Так Вы поделитесь сокровенным знанием. Так Вы не желаете даже просто найти определение мировой войны! Не пытаетесь приложить никаких усилий, а хотите чтобы кто-то просто потратил время. Если бы это было хоть чуть сложно я бы помог. piton83 пишет: Получается весьма интересная картина. В энциклопедической статье о ВМВ пишется о советско-финской войне 1939-1940. А вот на форуме в теме "Финляндия во ВМВ" обсуждать войну 1939-1940 годов нельзя. Зато можно писать про Нюрнбергский процесс, УК РФ(!), русофобию и антисоветизм Ну, правильно, когда что-то обсуждается, то часто затрагиваются и другие темы, так же как и в статьях о ВМВ, возможно, уместно упомянуть и советско-финляндскую 1939 года. Тем более в энциклопедической.
piton83: RVK пишет: Просто для информации. Я считаю если даже с основными определениями не определимся, то будет разговор на разных языках. Ну я же не спорю с обычной трактовкой. Общепринятые рамки это 01.09.39 - 02.09.45, тут ИМХО ничего иного выдумывать не стоит. Конечно, тут можно сказать, что в 1939 еще никто не мог сказать что нападение Германии на Польшу приведет к мировой войне. Но это не говорит о том, что началом ВМВ надо считать не 1 сентября 1939 года, а другую дату.
piton83: Yroslav пишет: Так Вы не желаете даже просто найти определение мировой войны! Не пытаетесь приложить никаких усилий, а хотите чтобы кто-то просто потратил время. Знаете, мне раньше не попадалось определение мировой войны "вообще". И мне стало интересно, есть ли оно вообще. Я вот поискал посмотрел по словарям и мировой войны не нашел. Есть ПМВ, есть ВМВ, а просто мировой войны нету. Yroslav пишет: Если бы это было хоть чуть сложно я бы помог. Если Вы знаете это определение, то привести его ничуть не сложнее чем писать сообщения на форуме. Yroslav пишет: Ну, правильно, когда что-то обсуждается, то часто затрагиваются и другие темы, так же как и в статьях о ВМВ, возможно, уместно упомянуть и советско-финляндскую 1939 года. Тем более в энциклопедической. Логика шикарная. В теме "Финляндия во ВМВ" другие темы затрагивать можно, если это не советско-финская война 1939-1940 !
RVK: piton83 пишет: Общепринятые рамки это 01.09.39 - 02.09.45, тут ИМХО ничего иного выдумывать не стоит. Конечно, тут можно сказать, что в 1939 еще никто не мог сказать что нападение Германии на Польшу приведет к мировой войне. Но это не говорит о том, что началом ВМВ надо считать не 1 сентября 1939 года, а другую дату. Полностью согласен. piton83 пишет: Есть ПМВ, есть ВМВ, а просто мировой войны нету. Вроде как ПМВ называли просто мировой до ВМВ.
RVK: piton83 пишет: Логика шикарная. В теме "Финляндия во ВМВ" другие темы затрагивать можно, если это не советско-финская война 1939-1940 ! Лично я считаю что можно, но тогда уж и про предысторию этих событий забывать нельзя.
917: Ржевский пишет: Чем Вам карта Ровера не устраивает? Вот ещё одна. В данной карте нет подозрительного заграждения 20.06.41г. "Apolda 5/- S/08 -30; Spr/С-40, к норду от Тахкуны, интервал соотв.50 м.,80 м углубление 2м, 12 м. Ставили финны. " 4 части есть на многих схемах, в том числе и у Йокиппи. При этом товарищ как то странно опускает Аполду-5. хоть и поставленную 20.06. Где эта Аполда-5 упоминается?
Yroslav: piton83 пишет: Знаете, мне раньше не попадалось определение мировой войны "вообще". И мне стало интересно, есть ли оно вообще. Я вот поискал посмотрел по словарям и мировой войны не нашел. Есть ПМВ, есть ВМВ, а просто мировой войны нету. Ну а сами-то как думаете? Все же 2 мировых известно, можно определиться по каким-то основным критериям и смыслу. piton83 пишет: Если Вы знаете это определение, то привести его ничуть не сложнее чем писать сообщения на форуме. Я же не из вредности или что жалко, но вопрос-то простой и есть мнение, что Вы просто мозг выносите. ВОЙНА МИРОВАЯ война крупных коалиций, блоков, союзов государств, в которую прямо или косвенно вовлекаются все ведущие государства мира и которая распространяется на все или большую часть континентов, акваторий океанов и морей. Такая война ведется, как правило, продолжительное время с предельно решительными целями, приобретает глобальный размах, наиболее ожесточенные формы и сопровождается огромными разрушениями и многочисленными потерями вооруженных сил и населения противоборствующих сторон. Ее результаты приводят обычно к резким переменам во всей мировой военно-политической обстановке. ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА – самая крупная в истории человечества война двух мировых военно-политических коалиций. Развязана фашистскими Германией, Италией и милитаристской Японией совместно с другими участниками фашистского блока. В войну было втянуто 61 государство, из них 14 - на стороне государств оси Берлин-Рим-Токио и 47 на стороне антигитлеровской коалиции. Общая численность населения государств, ввергнутых в войну, превышала 1,7 млрд. человек. piton83 пишет: Логика шикарная. В теме "Финляндия во ВМВ" другие темы затрагивать можно, если это не советско-финская война 1939-1940 ! Потому, что затрагивать, а Вы пытаетесь увязать две разные войны в одной теме, да еще и утверждаете, что советско-финская 39 это та же мировая война прямо для темы "Финляндия во ВМВ".
vav180480: piton83 пишет: Ну я же не спорю с обычной трактовкой. Общепринятые рамки это 01.09.39 - 02.09.45, тут ИМХО ничего иного выдумывать не стоит. Конечно, тут можно сказать, что в 1939 еще никто не мог сказать что нападение Германии на Польшу приведет к мировой войне. Но это не говорит о том, что началом ВМВ надо считать не 1 сентября 1939 года, а другую дату. В любом случае мировая война это война двух КОАЛИЦИЙ, внимание вопрос в какую коалицию во время Зимней войны входила 1) Финляндия 2) СССР С таким же успехом к мировой войне можно приписать войну двух первобытных племен где нить на Новой Гвинее просто потому что они проходили в "общепринятых рамках" с 39 по 45:)
полная версия страницы