Форум » 1939-1945 » Вопрос к Сергею ст. (продолжение) » Ответить
Вопрос к Сергею ст. (продолжение)
917: Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы. Суть вопроса. Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник. Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Может Дунаевцы и прочие районы сосредоточения глубинных ск не были конечным пунктом? Да, скорее всего так.
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: Только откуда же в этом случае взять "внезапности"? Смотрим реальные события ВОв и удивляемся - 48-я сд разбита на марше, 182-я сд на марше, 17-я и 37-я на марше.
Жугдэрдэмидийн: marat пишет: Смотрим реальные события ВОв и удивляемся - 48-я сд разбита на марше, 182-я сд на марше, 17-я и 37-я на марше ...только про "внезапность" как-то всё не слыхать и не слыхать, покамест, почему-то...
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: только про "внезапность" как-то всё не слыхать и не слыхать, покамест, почему-то... Т.е. их разгром на марше ожидался.
Жугдэрдэмидийн: marat пишет: Т.е. их разгром на марше ожидался. Да не... :) Разгром (окружение, пленение и тп...), разумеется - НЕ ожидались и не планировались. Но "внезапными" встречные бои в конце июня-41 - уже никак не назовёшь, война всё-таки, и выдвигающиеся в сторону предполагаемого противника части, уже навряд ли могут подвергнуться "внезапному нападению", разве что с воздуха... Но вот, чтобы в мирное время для дивизий тайно марширующих по ночам ~ в сотне км от границ -- "не исключалась вероятность внезапного нападения и столкновения на марше с противником" -- это уже перебор, извините.
K.S.N.: Жугдэрдэмидийн пишет: Это вы довольно лихо подумали. Конечные пункты выдвижения этих дивизий были км ~ в 50 от границ. Конечные. То есть, " вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась" - где-то в глубине территорий округов ;))) Хотите сказать, что они на этих рубежах должны были оставаться без движения до конца войны? А если противник нанесет удар не по их позициям, а по соседям и эти дивизии бросят на подкрепление соседу, то они как на новые позиции попадут: нуль-транспортировкой или же маршем? Жугдэрдэмидийн пишет: Но не до такой же степени, что-бы опасаться вражеского нападения на дивизию - в мирное время (да ещё ночью!) марширующую в сотне км от границ. Ну диверсанты там какие-нибудь могут быть, но не "встречный бой на марше" с ВНЕЗАПНО (вот уж, действительно)) встретившимися супостатами. То, есть, по Вашему получается, что в мирное время в своем тылу войска учиться не должны? Ну, раз им там никто не угрожает. А учения должны проводиться исключительно у передовой? Только не поздно ли тогда учиться будет?
dlshzw75: 48-я стрелковая дивизия На июнь 1941 года дислоцировалась в Латвии, под Ригой. С 17.06.1941 года начинает переход из Елгавы на государственную границу восточнее Таураге. Дивизию предполагалось к началу войны перебросить на левый фланг армии и увеличить фронт обороны левее 125-й стрелковой дивизии, которая прикрывала основное направление на Шяуляй, Таураге до реки Неман у города Юрбаркас. В первый же день войны дивизия на марше попала под сильнейший авианалёт, в результате которого понесла очень большие потери (немецкий историк В.Хаупт даже говорит о том, что дивизия оказалась полностью разгромленной с воздуха). Сразу после авианалёта дивизия попала под удар немецких танковых соединений (56-го моторизованного корпуса) в районе Эржвилкаса на подступах к Расейняй, и, выдержав только недолгий бой, потеряв в нём в общей сложности до 70 % личного состава, неорганизованно отошла к Расейняй. Эржвилкас это в ~ 20 км от границы.
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: Да не... :) Разгром (окружение, пленение и тп...), разумеется - НЕ ожидались и не планировались. Я не прав. Не разгром, а встречный бой ожидался/считался возможным. Поэтому был отдан соотвествующий приказ проводить учения по отражению нападения.
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: Но вот, чтобы в мирное время для дивизий тайно марширующих по ночам ~ в сотне км от границ -- "не исключалась вероятность внезапного нападения и столкновения на марше с противником" -- это уже перебор, извините. Как уже указали учиться надо как можно раньше, а не перед столкновением или в ходе его. Война ожидалась, вероятность встречных боев, нападений на марше не нулевая. особенно по воззрениям тех лет - война начнется встречными ударами.
Жугдэрдэмидийн: K.S.N. пишет: Хотите сказать, что они на этих рубежах должны были оставаться без движения до конца войны? Нет. K.S.N. пишет: А если противник нанесет удар не по их позициям, а по соседям и эти дивизии бросят на подкрепление соседу, то они как на новые позиции попадут: нуль-транспортировкой или же маршем? В любом случае, вероятность попасть на марше под "внезапный встречный удар" для дивизий второго эшелона округа - была близкой к нулевой. K.S.N. пишет: То, есть, по Вашему получается, что в мирное время в своем тылу войска учиться не должны? Не тужтесь ничего додумывать за меня. Должны конечно. Но сам характер маршевых учений для тех дивизий, имел совершенно иной смысл. На самом деле их - сосредотачивали в районах по ПП под предлогом учений, а не наоборот. marat пишет: Я не прав. Не разгром, а встречный бой ожидался/считался возможным. Внезапный, ночной, в мирное время, в десятках (как минимум) км от госграниц? Это кто ж такое мог ожидать? :) marat пишет: Поэтому был отдан соотвествующий приказ проводить учения по отражению нападения. Не поэтому, а потому что - это самый логичный сценарий учений, проводимых для сокрытия истинных целей марша.
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: Внезапный, ночной, в мирное время, в десятках (как минимум) км от госграниц? Это кто ж такое мог ожидать? :) Хм, а они к фронту вообще не подойдут что ли? Вы забываете, их подтягивали к границе, т.е. к линии будущего фронта. Вам достаточно вспомнить французскую кампанию с прорывами немецких панцеров. Ну вот до 17-й дивизия инфа о начале войны дошла вечером 22.06 - связи не было, шла в стороне от населенных пунктов. 12-14 часов без информации извне. )) Жугдэрдэмидийн пишет: Не поэтому, а потому что - это самый логичный сценарий учений, проводимых для сокрытия истинных целей марша. Почему? Отражать неожиданное нападение, которое не ожидается...
Жугдэрдэмидийн: marat пишет: Хм, а они к фронту вообще не подойдут что ли? Когда-нибудь - должны были попасть, гарантированно. Но к первому июля они все должны были всего лишь выйти в районы предписанные им по ПП. И как правило это были районы - второго оперативного эшелона округа (фронта). То есть, участие их в боях предполагалось, как минимум - после введения в действие ПП, да и то не "прям сразу". marat пишет: Почему? Отражать неожиданное нападение, которое не ожидается... О_о! Слишком сложная для меня словесная конструкция. Ниасилил ((
прибалт: dlshzw75 пишет: В первый же день войны дивизия на марше попала под сильнейший авианалёт, в результате которого понесла очень большие потери (немецкий историк В.Хаупт даже говорит о том, что дивизия оказалась полностью разгромленной с воздуха). Сразу после авианалёта дивизия попала под удар немецких танковых соединений (56-го моторизованного корпуса) в районе Эржвилкаса на подступах к Расейняй, и, выдержав только недолгий бой, потеряв в нём в общей сложности до 70 % личного состава, неорганизованно отошла к Расейняй. Это не так.
dlshzw75: прибалт пишет: Это не так. А как было?
прибалт: dlshzw75 пишет: А как было? Немцы 22 июня разбили несколько стрелковых батальонов и разведбат 48 сд находившиеся на строительстве БРо в УРах и отбросили часть подразделений успевших первыми прийти в район ПП. Основные силы : примерно 4 сб и артиллерия укрепились на Рассеняйских высотах и были сброшены с них 23 июня немецкой 6 тд.
dlshzw75: То есть никакого разгрома на марше не было? Значит у марата минус одна дивизия.
прибалт: dlshzw75 пишет: То есть никакого разгрома на марше не было? Не было. dlshzw75 пишет: Значит у марата минус одна дивизия. Что у него за список?
dlshzw75: прибалт пишет: Что у него за список? http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001492-000-10001-0#014.001.001.002.001.001
прибалт: dlshzw75 Спасибо. 182-ю сд на марше то же никто не разбивал.
Олег К.: marat пишет: все предельно ясно - 135-й сд среди глубинных нет, приказа вывести к границе она не получала. А вот что пишет бывший командир 396-го сп 135-й сд Алексей Яковлев в своих мемарах "Сквозь пламя", 1985 г. : "19 июня 1941 г командир 135-й сд г-м Ф слово ВСЕ что по вашему означает? Для прикола написали??? Жугдэрдэмидийн пишет: т.е. "под предлогом" уже а не на учения?? А здесь нет "противопоставления". Личному составу приказывали выходить на большие учения, но тайной и главной целью было вывести те дивизии в районы по ПП, естественно. я смотрю ты резунист свои показания меняешь периодически.. Раньше нес ерунду что типа их на учения гнали и именно как на учения.. И для учений. маладэц.. Жугдэрдэмидийн пишет: Маландин с Жуковым и пишут об УСТНЫХ рекомендациях по поводу порядка вывода тех дивизий. У С Т Н Ы Х, понимаете? То ты за меня лабуду всякую выдумываешь то за маландиных.. ГШ рекомендовал -- вывод сопровождать проведением учений и отработкой вводных -- так что -- уясни это и не выдумывай ерунду резунист.. А павловы на местах мозг выносили подчиненных ориентируя их имено на проведение учебных маршей и учений. Поэтому и тащили комдивы всякий хлам вместо б/к и маландины это и показывают. Ты я гляжу скучаешь без меня - сюда притащился и пытаешься заболтать тему самого предвоенного планирования?? Что, резунист - уделал я вас теми схемками то?? Бреди Вовки РОезуна коту под хвост пошли?? Говорил же вам резунам - не суйтесь вы в предвоенные планы и доки. -- облажаетесь. А теперь ты опять кинулся у меня на форумах искаить "ошибки" в моих словах и забалтывать обсуждение предвоенного планирования.. Да еще пытаешься Чекунова к себе в союзники притянуть.. САМОГО! Ты не учел что резунов он еще похлеще моего не уважает.. Надеешься использовать доки и факты чтоб "доказать" что собирались напасть первыми 6 июля???
Олег К.: Сергей ст пишет: 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: зря вы это уважаемый привели.. Мой воздыхатель резунсит(под такой гордой кликухой он на меня кидался на другом форуме -- тут он -- бессвязный набор буковок) очень был раньше убежден что вывод был тот имено на учения и для учений и как на учения. А тут ясненько так написано -- выводить с проведением и отработкой учебных вопросов и вводных но это -- боевой выход. Ибо дальше там и написано что и требовал НКО и ГШ : Сергей ст пишет: 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, и никаких переживаний что комкоры или комдивы что то там разболитают если им довести как положено суть директив НКО и ГШ. Для textq разжую еще раз -- вывозить полностью возимый запас б/п и гсм -- это боевой марш .. На учения так не выходят. А вот то что резуны нам тут про 135-ю втирают -- это преступление.. Кирпонвс тоже дурочку вклюбчил -- раз 135-я не указана в директиве то значит можно ее с учебным хламом гнать вместо б/п... Усваивай -- резунист наш анонимный с бессвязным набором буковок вместо имени..
Олег К.: Сергей ст пишет: Тут есть ответы на все вопросы, заданные в теме. резунам по фиг.. Зря старались .. Хотя в принципе конечно маладэц -- чем больше доков тем лучше будет видно что требовалось и что в реале происходило.. Жугдэрдэмидийн пишет: Врал Козинкин, что учений не намечалось и надо было только "под видом (это как, интересно?!) учений" вести войска. Но и об этом здесь всё сказано вполне понятно. Прекрасный документ, спасибо. тебе то резунисту от таких доков как раз не стоит в восторг приходить.. Ты ж нес ерунду что на учения они шли а тут как раз и написано -- ПОД видом учений -- боевой выход.. Сергей ст пишет: Грешно смеяться над больными людьми вы доки чаще выкладывайте - польза хоть какая от вашего сидения будет в архивах.. Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст пишет: цитата: Грешно смеяться над больными людьми. Это правда, грешно... Но очень приятно. ох зря ты резунист к сергею ст. примазываешься. он то резунов похлеще моего не выносит.. Гляди -- пнет так что мало не покажется.. Ты лучше док что он привел изучай внимательно.. и попробуй его к планам нападения первыми прицепить..
Олег К.: marat пишет: Олег К. пишет: цитата: Марши провести с такическими учениями -- это значит отработать во время движение некие вводные.. Вы ни дня в армии не служили что ли??? В 1941 г не довелось. А вам? док о Сеогея ст. изучайте.. Марш провести с отработкой вводных.. Так там написано на языке военных и для военных.. Но вывоз полностью возимых запасов б/п -- это марш по боевому . marat пишет: рямой вопрос - если не для поверки/проверки/выверки, то под каким предлогом генерал приказал отправить прицелы и куда, кстати. Почему подчиненные не удивились, не возразили. вам так хочется признать что зря острили с военным закончившем артинж училище???? В армии подчиненные много чему не удивляются а иногда тупо выполняют приказы.. Так принято.. Именно под таким предлогом генералы и приказывали комполков КАП и ГАП в прибОВО и ЗапОВО отвозить 19 июня ВСЮ оптику и главное -- ПГ (панорамы герца) в окружные мастерские .. В Минск и ригу. Якобы на поверку.. В КАП в прибОВО комполка это не выполнил и послал генерала Львова. А под Брестом -- взял под козырек командир ГАП.. (В армии надо было послужить что б не удивляться почему некоторые командиры тупо берут под козырек иногда..) Но -- Прицелы и вообще любая оптика никаких поверок в мастерских и тем более при округе - не проводит.. Туда могут на ремонт отвезти конкретный экземпляр если боец какой его угробит .А взамен тут же выдадут на орудие новый.. Ибо приводить в небоеспособное состояние орудие - оставив его без оптики -- нельзя.. marat пишет: Ремонт был в принципе не сложным. Надо было сделать всего ничего – расконсервировать прицелы, снять з Вы что привели???? это - именно ремонт, А в тех КАП и ГАП пытались изъять на ПОВЕРКУ ВСЕ (!) прицелы и прочие буссоли и теодолиты... НА ПОВЕРКУ а это -- не ремонт. Разобрались?
Олег К.: marat пишет: вы тут в порыве нагнетания ситуации Белова причислили к погибшим. Хотя знали, что он не погиб ну что за манера такая странная -- придумать за оппонента чо нить а потом развенчивать лихо.. Трудно сначала спросить если что не ясно ? marat пишет: Желаете назвать Долгушина или Короля -- врунами -- опровергайте их. Докажите что они врали и пулеметы и пушки у них не снимали в их ИАП 21 июня.. Вопросы веры в церкви. Они не назвали причин демонтажа пулеметов. У Короля вполне мог отказать в воздухе, это один из дефектов МиГа. хватит уже выкручиваться то. . ВСЕ истребители в тех ИАП разоружались. ВСЕ. И И-16-е и МиГи ... marat пишет: А 22-я тд где ж квартировалась то????? Южный городок вне пределов крепостной окрады. Вообще для сведения крепость Берст это несколько десятков км в радиусе. За счет фортов. вообще то я пишу что дивизии были в ГОРОДЕ а не крепости.. В ГОРОДЕ САМОМ. И там им никакие ворота н нужны были чтобы выйти.. В крепости же были конечно подразделения тех стр. дивизий но не все полки стрелковых дивизий ... неужто так сложно то что я говорю понимать? marat пишет: Руслана Алиева хотя бы почитали чтоли. а зачем??? .. (раслабьтесь - я прикалываюсь.. вообще то он - Ростислав .. и мы с ним немного общаемся напрямую. он как раз сейчас готовит второй том нового варианта книги -- "Брест. Июнь. Крепость"... очень заинтересовался историей про изъятие в казармах Бреста и крепости патронов за неделю до 22 июня ..) marat пишет: Дир. от 12 июня (ОТ 12-го) для КОВО подписанная, пришла в Киев 15 июня . Пятнадцатого. Охренеть... пешком? Не, а что вы тогда удивляетесь, что директива без номера шла 2-3 часа. ))) вы лезете острить в тему о которой просто ничего не слышали до этого. жаль.. Спрашивайте у Сергей ст. -- может он раскажет как это так -- директивы для ПрибОВО и КОВО подписаны 12 июня а пришли в округа -- 14-15 июня..
Олег К.: marat пишет: "18-го июня на основании приказа командующего армией 135-я стрелковая дивизия из района постоянного расквартирования выступила в лагеря, расположенные вблизи ст. Киверцы, в 10-12 км северо-восточнее Луцк."" Т.е. не по директиве от 12 июня. в армии комдивы получают окружные директивы к исполнению в изложении" своих начальников -- от корпусов и армий.. marat пишет: просите у сергей ст. который так вам помогает -- так где по ПП ее район..??? Я ж вам без консультаций отрывок из мемуаров напечатал. Там и место подготовки оборонительных рубежей указано. В КОВО ВЫВОДИЛИ НЕ ПО ПП ДИВИЗИИ. 135-я не была приграничной дивизией. ее район по ПП был примерно в том же районе куда ее и вывели. Но не точно по ПП. А дивизии в те дни выводили имено по директивам НКО и ГШ а не как то иначе.. marat пишет: Фломина слова об этом я приводил.. А кто такой Фломин? описька -- Фомин. Замначоперотдела ЗапОВО. Получил 7 лет за те выводы.. Отсидел год, отправлен на фронт летом 42-го. Воевал. Врать при Сталине ему не хотелось мне кажется о событиях тех дней еще раз. marat пишет: Фоминых доказвает в записке Мехлису, что только благодаря их героическим усилиям удалось хоть что-то сделать для обороны: 56, 85, 75 и 113 сд в конце мая перевести ближе к границе, дать трактора в птабр... не выдумывайте. Фоминых - член ВС ЗапОВО о другом писал.. тоже был "репресирован" кстати. Понижен до ЧВС дивизии. marat пишет: ы ж читать и за даром не станете.. Точно, спасибо форуму. Времени жалко тогда вам и не стоит острить попусту .. насчет тех же прицелов или того как и почему директивы подписанные 12-го приходили в округа 15-го.. И что в них написано -- для ВСЕХ дивизий второго эшелона были указания или только для тех которые перечислены в способе выдвижения.. marat пишет: в некоторых самолетов было и под 140... По штату? по факту наличия.. marat пишет: вы правда веруете что сообщение ТАСС кого то там расхолаживало?????? Я знаю, что после сообщения ТАСС наступило умиротворение в войсках - отпуска разврешили, летные дни в выходные отменили... вот видите как плохо книги не читать (не мои.. любые и разные)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: не для того на запад маршировали, "чтоб учения проводить", а наоборот "учения проводили", чтобы на запад выдвигаться. скоро ты начнешь расказывать что всегда так считал и говорил и меня этому научил.. Резунист -- этой твоей демагогией и манерой менять свои "убеждения" ты а любом форуме и под любой кликухой за мной прибежишь.. Странный ты какой то.. Сколько ты уже кликух сменил то гоняясь за мной?
Олег К.: dlshzw75 пишет: чтобы военные отпуска сами себе выписали только потому, что в гражданской прессе что-то напечатано, - это нонсенс. марат думает что Сообщение именно так и подействовало на кого то в армии..
Олег К.: marat пишет: учения-то интересные - отражение внезапного нападения, встречный бой на мраше. вывод был -- по боевой тревоге вариант №2. в июне 1941 года в РККА были установлены две степени боевой готовности: постоянная и полная. При этом переход из постоянной в полную б.г. проводился через систему тревог– учебные и боевые. Учебная – проводилась для проверки боевой готовности и повышения слаженности подразделений. Боевая имела два варианта: вариант № 1 – без вывода всей матчасти, и вариант № 2 – с выходом в полном составе. Поэтому когда в директиве НКО и ГШ от 11 июня для ЗапОВО указали – «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагеря в районы предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО № 503859/сс/ов)», то в переводе на язык штатских это означает только одно – «с выходом в полном составе»! Т.к., в район предусмотренный «ПП» дивизии не идут в обычной жизни, а только в угрожаемый период. Т.е. в случае угрозы войны. А это значит что всякие работы, учения и занятия отменяются, и все подразделения находящиеся в отрыве возвращаются в части, с приведением в боевую готовность. Когда в директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указали – «Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты», то в КОВО также должны были возвращать все подразделения в части и приводить части в боевую готовность. Ведь для КОВО вообще прямо указали – «С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов» и ГСМ. Что означает именно приведение в боевую готовность «полная». Однако в реальности Кузнецовы-Павловы-Кирпоносы проводили нечто среднее между «учебной» тревогой и боевой с «вариантом № 1». И это хорошо видно по ответам генералов на вопросы Покровского № 2 и 3: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» и «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?». Отвечая на которые генералы и писали, что тащили на эти «учения» с собой всякий хлам, в виде мишеней, перегружая транспорт. А всё потому что им просто не довели суть тех директив. Не довели, что идут они в «районы, предусмотренные ПП», или что они должны брать с собой «полностью возимые запасы огнеприпасов» и ГСМ.
Олег К.: dlshzw75 пишет: вот такая инфа гуляет по просторам интернетов: "В 16.00 21 июня командир развернутой в районе Брест-Кобрин (ЗАПОВО) 10‑й САД полковник Белов получил шифровку из штаба ЗАПОВО следующего содержания: приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков отменить!" Если всё это правда, то очевидно не только сообщение ТАСС "умиротворяло" командиров частей. ;-) "Буг в огне". , М. 1965 год. Там показания командиров Бреста и вокруг него..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Если всё это правда, то очевидно не только сообщение ТАСС "умиротворяло" командиров частей. ;-) Очевидно да вау.. Резунист - неужто предатели какие отменяли б.г. 21 июня?????
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Ну вот я подумал, что вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась. Это вы довольно лихо подумали. Конечные пункты выдвижения этих дивизий были км ~ в 50 от границ. Конечные. То есть, " вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась" - где-то в глубине территорий округов в армии служить надо было а не в хлеборезке .. Послужил бы -- глядишь и меньше нес ерунду. Закорецкого поспрашай - он под Москвой служил пару лет - какие вводные были у него на его маршах.. gem пишет: Я рад, что доминировавшие на militera эпоху назад противоположное мнение (с натужным стебом предлагавшее проверить причину этих таинственных ночных маршей эпидемией гриппа, а не скрытым развертыванием) тихо увяло... Хотя соотв. докУмента все ещё не найдено. Крот истории роет... меня даже банили когда то за такие крамолы всякие СМ1ны..... Книги пришлось писать об этом.. А сегодня -- "да мы всегда это знали"...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: еужто упоминаемые здесь (и даже приводимые позавчера Сергеем ст.) директивы могут иметь какое-то иное толкование, нежели как - скрытое развертывание..?! вот только резунам это развертывание под нападение 6 июля не получится присобачить.. Не пытайся даже..
Олег К.: gem пишет: Третья стадия принятия новой парадигмы (теории): «Да какой же дурак этого не знает (не понимает)?!» Так были такие... Крикливые... Ан масс... И сейчас... Ну, находятся... Здоровья им и долгих лет жизни! Жугдэрдэмидийн пишет: gem пишет: цитата: Так были такие... Крикливые... Ан масс... И сейчас... Ну, находятся... Здоровья им и долгих лет жизни! говорите о Козинкине...? :) не тужься - в моих книгах имено об этом выводе и именно в таком "разрезе" и пишется.. расслабься.. опоздал ты милок.. лет так на несколько . в своем "понимании" истории тех дней..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: а самом деле их - сосредотачивали в районах по ПП под предлогом учений, а не наоборот. о как поумнел то.. А раньше нес пургу что их выводили на учения и как на учеия. и когда я тебе в нос несколько месяцев тыкал -- выводили ПОД видом учений но по боевому варианту -- ты острить пытался.. Дошел до третьего варианта усвоения инфы уже???? маладэц.. Ты для этого не стал тут свою кликуху "Резунист" показывать?? чтоб не сразу врубились что ты за чудо?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: встречный бой ожидался/считался возможным. Внезапный, ночной, в мирное время, в десятках (как минимум) км от госграниц? Это кто ж такое мог ожидать? :) а потом ты обижаешься когда тебе советуют в армии послужить прежде чем лезть умничать.. Жугдэрдэмидийн пишет: должны были попасть, гарантированно. Но к первому июля они все должны были всего лишь выйти в районы предписанные им по ПП сроки -- меняли. Москва меняла. Слова Фомина -- замначоперотдела я приводил.. Но ты не волнуйся --- скоро ты и это усвоишь и станешь доказывать мне же.. Думаю за пару недель уложишься в усвоении инфы этой..
dlshzw75: Олег К. пишет: раз 135-я не указана в директиве Значит эта директива к ней не относится. Олег К. пишет: 135-я не была приграничной дивизией. 135-я была корпусным резервом. А корпус был приграничным. Олег К. пишет: Фоминых - член ВС ЗапОВО о другом писал.. И о чём же он писал, по-вашему? Очень интересно.
Олег К.: dlshzw75 пишет: раз 135-я не указана в директиве Значит эта директива к ней не относится. dlshzw75 пишет: 135-я не была приграничной дивизией. 135-я была корпусным резервом. А корпус был приграничным. что - никак не усваивается ? Есчо раз - Если пишут в директивах -- ВСЕ выводить то значить выводить ВСЕ что названы "глубинными". А потом указывают - способы перемещения конкретных дивизий. а те кого не указаны - пойдут так как предусмотрено в их ПП. Есчо раз - приграничной можно называть только ту дивизию которая занимает и имеет свой участок оброны по ПП непосредственно на границе. Резерв -- имеет свой район по ПП - это не приграничная а в данном случае "глубинная" дивизия. Неужто так трудно усвоить то?
Олег К.: dlshzw75 пишет: Фоминых - член ВС ЗапОВО о другом писал.. И о чём же он писал, по-вашему? Очень интересно. хотите тут его докладную поболтать? Мне интереснее о предвоенных планах поглядеть от резунов чо нить.. Прикольное это дело.. Что там писал Фомных я разбирал в книгах -- мне еще раз это пережевывать не интересно...
Олег К.: тут один чудак на одном форуме уверяет что мою последнюю книгу читал -- в которой приводятся схемы разных вариантов соображений и что там с ними было.. .. ""Оказывается, решение нагнать в КОВО побольше войск за счет ЗапОВО и ПрибОВО - это не глупость и предательство Жукова и Тимошенко, а мудрое решение Сталина, которое глупые Жуков и Тимошенко не сумели выполнить как следует. Так пишет Козинкин. Но и это еще не всё. Если вы сидите и крепко держитесь, то все-таки лучше ложитесь. Оказывается, если бы Красная армия успела отмобилизоваться и развернуться, то ей следовало нанести превентивный удар по Вермахту, потому что в этом случае были надежды на успех такого удара. Так вот прямо и пишет."" о как... Меня уже к резунам пытаются в компанию пристроить.. Похоже психов резунов я достал хорошо этими "планами войны"....
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Если пишут в директивах -- ВСЕ выводить то значить выводить ВСЕ что названы "глубинными". А 135-я СД ГДЕ и КЕМ названа "глубинной"? Олег К. пишет: А потом указывают - способы перемещения конкретных дивизий. а те кого не указаны - пойдут так как предусмотрено в их ПП. Ну и КАКОЙ же способ перемещения был указан в той директиве для конкретно 135-й СД? Или же у неё ЕДИНСТВЕННОЙ "способ выдвижения выдвижения был указан в ПП"? Кстати, задачи по ПП хранились в т.н. "красных пакетах", которые НЕ вскрывали в частях выдвигаемых по тем директивам. Их под предлогом учений выдвигали, если вы это уже усвоили. Олег К. пишет: слово ВСЕ что по вашему означает? Для прикола написали??? Все перечисленные в документе, разумеется, а не все что названы "глубинными".
полная версия страницы