Форум » 1939-1945 » Вопрос к Сергею ст. (продолжение) » Ответить
Вопрос к Сергею ст. (продолжение)
917: Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы. Суть вопроса. Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник. Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: Документы №№ 549 и 603 в малиновке. Срок исполнения к 1 июЛя 1941 года. Я в курсе, но искать малиновку в сети или на компе...
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: Точно так же, как их разделяли те самые директивы, на основе которых вы состряпали свою ложь - условно, т.е.Те, что к первому июля выдвигались из глубины округов поближе к границам - "глубинные", а те что уже стояли у границ и ждали своей директивы на вывод - "приграничные". Вот как-то так. Всё ещё проще. "Приграничные" - это те, которые по ПП должны были занять огневые точки и предполье на границе. Остальные - "глубинные". При этом по факту некоторые "глубинные" дивизии могли располагаться даже ближе к границе, чем "приграничные". Например, "приграничная" 100-я сд располагалась под Минском и должна была прибыть на границу только на третий день мобилизации. На самом деле она не прибыла ни на третий, ни на пятый, ни на какой-нибудь ещё.
dlshzw75: marat пишет: Я в курсе, но искать малиновку в сети или на компе... Вся "малиновка" выложена на bdsa.ru Вот, например, 549 документ: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=120
dlshzw75: Олег К. пишет: Это как раз глубинная... Смехотворова.. С чего бы это она "глубинная"? 135 сд входила в состав 27 ск, который весь был "приграничным" - 87 и 124 сд занимали оборону на границе, а 135-я была в корпусном резерве.
dlshzw75: Олег К. пишет: врет мерзавец. Здорово у вас получается - Жуков врёт, авторы УиВ перепевают Карузо перевирают Жукова. А вы значит считаете, что в результате этого нагромождения одного вранья на другое может получиться правда? Вот это действительно смешно.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Всё ещё проще. "Приграничные" - это те, которые по ПП должны были занять огневые точки и предполье на границе. Остальные - "глубинные". При этом по факту некоторые "глубинные" дивизии могли располагаться даже ближе к границе, чем "приграничные". Например, "приграничная" 100-я сд располагалась под Минском и должна была прибыть на границу только на третий день мобилизации. На самом деле она не прибыла ни на третий, ни на пятый, ни на какой-нибудь ещё. Да это понятно, просто дело - слегка не в этом было, а в том что писатель Козинкин занимается подлогом (проще говоря, врёт читателям) подставляя в качестве "примеров невыполнения директив от 12-го июня", дивизии к которым те директивы не имели никакого отношения. Да ещё и напирает на то, что это дескать "суть его книг", как-будто эта суть и так не видна за версту... dlshzw75 пишет: 135 сд входила в состав 27 ск, который весь был "приграничным" - 87 и 124 сд занимали оборону на границе, а 135-я была в корпусном резерве. Это и есть, один из сразу многих случаев козинкинского подлога. Причём, подлог этот он пытается сотворить, что называется, "в чистом виде", ведь среди приводимых им "примеров", нет НИ ОДНОГО, имевшего бы отношение к выше помянутым директивам. То есть перед нами - брехня абсолютная, без малейших "примесей" правды, враньё кристаллизованное, высшей очистки.
Олег К.: dlshzw75 пишет: приграничная" 100-я сд располагалась под Минском и должна была прибыть на границу только на третий день мобилизации. На самом деле она не прибыла ни на третий, ни на пятый, ни на какой-нибудь ещё. Эток павлову.. а 23-я и 48-я приграничные в ПрибОВО -- выходили к границе с 15 июня.. 113-я Алавердова что должна была занимать участок который ей оставила дивизия Зашибалова -- также вышла раньше и начала 22 июня занимать свои новые рубежи. Т..е. -- приграничные по ПП свои приказы получали также.. Жугдэрдэмидийн пишет: врёт читателям) подставляя в качестве "примеров невыполнения директив от 12-го июня", дивизии к которым те директивы не имели никакого отношения. вы уже разобрались что такое приграничные дивизии и глубинные? Выяснили что глубинные это те которые не приграничные по ПП? И не важно - в "приграничных" они армиях или нет.. Обожаю таких критиков..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Смехотворова.. С чего бы это она "глубинная"? 135 сд входила в состав 27 ск, который весь был "приграничным" - 87 и 124 сд занимали оборону на границе, а 135-я была в корпусном резерве. вау.. Так была она приграничной или нет? Имела участок на границе по ПП?? Мужики -- хорош выкручиваться..
Олег К.: dlshzw75 пишет: рет мерзавец. Здорово у вас получается - Жуков врёт, авторы УиВ перепевают Карузо перевирают Жукова. . Я показал где врет конкретно Жуков - в чем проблема? Жугдэрдэмидийн пишет: 135 сд входила в состав 27 ск, который весь был "приграничным" - 87 и 124 сд занимали оборону на границе, а 135-я была в корпусном резерве. Это и есть, один из сразу многих случаев козинкинского подлога. мужики -- читайте ПП.. Где там место Смехотворова в нем.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: «директивы мне привести полностью Москвы от 11-12 июня???» Приводите. Документы №№ 549 и 603 в малиновке. Срок исполнения к 1 июЛя 1941 года. решили перепрыгнуть на "обсуждение" даты с разговора о том каких дивизий эти директивы касались??? фуфуфу...
dlshzw75: Олег К. пишет: Эток павлову.. "Первый мобэшелон 100 стр.дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации." "Подлинный подписали: Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба КА генерал армии Г. Жуков ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским. \233\" http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1895&Itemid=120 Павлины, говоришь? :-D
Олег К.: Юрист пишет: робков соврал что поднимает в 1.30 ночи.. но дивизии Бреста спали дальше Есть свидетельство комполка майора Гаврилова (из крепости), что его подняли примерно в это время, и он в сам Брест успел смотаться для чего-то, почему бойцов не поднимали загадка есть великая. ну почему же-- "провода порезали диверсанты" противные... С вечера при чем. Причем все какие в город шли...
Олег К.: marat пишет: директива относилась ко второму эшелону округа. см. текст дир. от 11-12 июня.. marat пишет: выдаже не поняли что за КШУ провели в январе 1941 г. расскажите вы.. Жугдэрдэмидийн пишет: "нападение на СССР" и "нарушение Договора о ненападении", это не "два взаимоислключающих действия", и что никакого "или" здесь нет. браво.. Сталин сказал о нарушении неожиданном и вероломном договора о ненападении и дальше показывает в каком свете выставил себя Гитлер тем самым но вы его конкретные слова а попытались под свою придумку подвязать. смешно.. Жугдэрдэмидийн пишет: дериктиву-то ту почитайте внимательно на досуге, там про дивизию Смехотворова даже мухи не жужжат, и про корпус, в котором она состояла тоже. Так что, и это тоже, очередной ваш подлог по схеме мною выше описанной, не более того. И это суть вашего творчества. .................. без коментов.. вааще.
dlshzw75: Олег К. пишет: вау.. Так была она приграничной или нет? Имела участок на границе по ПП?? Мужики -- хорош выкручиваться.. "Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=120 Где вы тут 27-й ск увидали? Олег К. пишет: Я показал где врет конкретно Жуков - в чем проблема? Проблема в том, что вы ссылаетесь на УиВ, а они ссылаются на вруна Жукова. Как в результате этой игры в испорченный телефон из гор вранья может получиться правда, одному шайтану известно. Олег К. пишет: читайте ПП.. Где там место Смехотворова в нем. "1. 5-я армия (РП № 1) Начальник - командующий 5-й армией. Штаб 5-й армии - Ковель. а) Состав сил: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск (87, 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД." http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
Олег К.: marat пишет: В Балтийском море? Не знаете где находится г. Пинск? шалю.. marat пишет: е дает публиковать и вообще даже почитать.. Может и к лучшему. А то придется с каждым изданием дополнять и уточнять по вновь найденным черновикам.. все может быть. но только это другая семья.. marat пишет: Это был вечер 21 июня а не ночер на 22-е.. Связь "диверсанты рвать" начали в 3 часа и позже 22-го.. . Да, почему я не удивлен что ваши книги критикуют... В дивизиив армии(дивизии еще позже) приказ передавали после получения шифровки из Москвы штабами, а это уже 1-2 часа ночи 22.06.1941 г. Некоторые дивизии вообще приказ получили после открытия огня. я о звонках Жукова вечером 21 июня... Увы. мои книги один "закорецкий" и попробовал "критиковать"... Остальные на форумах. В основном -- резуны беснуются... marat пишет: н собирался воевать с прльско-немецкими войсками.. Собирался, только польские на юге, немецкие на севере. но собирался же.. хотя общей границы с немцами вроде не было еще. marat пишет: Хотите сказать, что по фото определили, что исправление послевоенное? фото последней страницы сделал Солонин. На нем видно что предыдущий лист не того размера -- т.е. вложен какой то отдельный. Сергей ст. уверяет что и почерк там другой. А исправление даты с 22 на 22-23-е -- на первом листке черновика.. marat пишет: Это уж надо Москву пинать за то, что не запретила вывод артиллерии на полигоны. Опять же заявление ТАСС всех расслабило - косяк Москвы. 1-е -- вывод артиллерии и прочих на занятия -- плановое мероприятие утвержденное нс летний период обучения Москвой. Москва могла бы конечно отдельно Павловым указать -- прекратите стрельбы идиоты. но видимо посчитали что идиоты и так поймут -- как положено военным -- что если идет команда выводить по ПП -- стрельбы и пр. занятия прекращаются автоматом.. Потом Павлов скулил что "неправильно понимал директивы наркома"... 2-е - учитесь у Вовки Резуна. Даже он понимает что эта жуковская брехня не катит про сообщение ТАСС... marat пишет: Сила удара не просчитывалась. Вам уже отрывок из Жукова привели. Правда вы с ним не согласны, но это не важно. думаете я один?? но это и правда не важно.. Нехай другие пишут свои писанины на основе баке маршалов традиционных -- читатель уже и сам разберется.. И кто там запрещал приводить в б.г. выводимые дивизии и кто запрещал огонь ответный по немцам до обеда чуть ли, и кто заставлял нагонять войска в КОВО и зачем -- кто там немцев ждал главными силами.. А читатель у нас не весь продвинутый -- не на форумах тусуется а книги читает.. и свои выводы и сам сделает - что такое приграничные дивизии и что - глубинные и если дивизия в директиве не указано - надо ли е выводить было.. И самое смешное что сд Смехотворова -- выводили имено в эти дни..... marat пишет: Вот связи с дивизиями в Бресте в это время могла уже и не быть. ))) За два часа все равно дивизи из Бреста через двое ворот не вывести. 1-е -- проверьте. 2-е -- КАКИЕ ВОРОТА ЕЩЕ??? Вы что -- думаете что все ТРИ дивизии Бреста торчали в крепости??? смешно.. но пугает... marat пишет: ариантов море - вообще мог быть новый самолет после сборки, но еще без установленного вооружения. Могли снять пулеметы на ремонт, на отладку... Пулемет мог отказать. в ИАП -- под 72 истребителя. У Догушина - одни И-16 и из них -- 18 пушечных. В ИАП Кокорева-Короля -- МиГи. тоже под 70 машин.. Никаких "вариантов" -- снято все оружие со всех истребителей этих ИАП ЗапОВО. Комдивы - один растрелян остальным "повезло" - погибли. marat пишет: Взяли да дали команду ГАП под Брестом -- снять все прицелы с пушек и отвезти в Минск - на "поверку"... Команда шла от какого то генерала.. С невыверенными прицелами воевать себе дороже. понятно.. в артиллерии вы не спец.. Подскажу -- выверку прицелов в мастерских не производят. И поверки тоже.. тем более всего ГАП или КАП как в ПрибОВО пытались провернуть -- тоже 19 июня. Правда в прибОВО комполка "послал" генерала (Львова судя по всему) на хрен (когда тот отвернулся и уехал с полигона) и прицелы запретил трогать .... marat пишет: она сначала 15-го дала дату -- 25 июня а 16-го передала уточненние -- 3.00 22 июня.. О Лемане даже д/ф делали.. Он 19-го смог выйти на сотрудника посольства все же... Бумаги где? Дайте мне денег не дам. О Альте и Лемане не знать -- неприлично.. marat пишет: ем больше доков вылезет -- тем хуже дури антисталинской.. Вот и держат. Да вы что... Если будут напечатаны донесения "Разведка доносила точка", то вина Сталина однозначна. Ведь нет документов что Сталин всех предупреждал, но генералы проспали. Ну кроме как у Козинкина, но веры ему нет. ))) если расекретят разведку и не дай бог и контрразведку -- трендец антисталинистам... в очередь начнут выстраиваться памятник лобызать.. Знаете почему? Потому что придется отвечать на вопрос -- ну и чо там тиран то указывал военным коли разведка Берии того же доносила столько???!!!. И знаете где ответы -- в исходящих шифровках ГШ за те дни.. Которые также по этим же причинам и не торопятся публиковать.. -- жжж.. опа будет и маршальским байкам и антисталинским истерикам .. Кстати. ответы командиров по Бресту Покровскмоу - засекречены. marat пишет: их при либерально-демократическом режиме и не дадут напечатать. Если ест ну дык.. однозначно. Сталин же негодяй все времен и народов самый главный. marat пишет: Погранцы больше всех дату показывали а они на Берию замыкались.. Халва, халва... Где документы? что на Берию замыкались и ему подчинялись?? Мартиросян собрал эти донесения и приводит ссылки где это публиковалось черте когда.. Например журнал ведомственный погранцов (не помню название - лень искать.. ) marat пишет: ответ пуркаева повторить?-- что ему указали... Скан пожалуйста или ссылку, но не своими словами. сканы я рассылал тем кто мне помогал или адекватен --знакомым и тем кому интересно 9и кого знаю не по кликухам на форумах).. . Сами слова -- приводил. не верите - ваше право. . В книге будут тексты и ссылки на ЦАМО -- все там лежит и кроме ответов командиров Бреста все несекретно .. marat пишет: омдив и сам поймет что о него требуется.. Разглашение гостайны - прямой путь сами знаете когда. если болтать будет .. Но он - комдив -- он обязан знать что его дивизию в район по ПП выводят --ему там воевать если чо.. . В эти районы -- район сосредоточения по ПП -- дивизии сроду не выводили и не выводят и тем более "на учения".. Туда только сами комдивы ездят на рекогносцировку. Колышки там вбить да на картах пометки сделать.. marat пишет: ПрибОВО действовал по "стандартным" директвиам аналогичным директивам для Соседних округов.. Причины могли быть разными. .. не смешно... marat пишет: Понятное дело что на лагерных сборах нужны учебные материалы. Но кто сказал, что в первую очередь? 1-е -- не было в директивах тех от 11-12 июня ни слова про сборы или учения. 2-е -- и такое было -- повезли в первую очередь хлам а на поездку за б/п времени уже не было.. marat пишет: на местах захламили транспорт хренью всякой. Огласите, пжста, весь список .. неа.. больше приводить ответы комдивов не буду.. Ждите книгу.
Олег К.: marat пишет: на местах захламили транспорт хренью всякой. Огласите, пжста, весь список. )))) «Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа — 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укреплённых районов предписывалось немедленно занять укреплённые районы. По сигналу „Гроза” вводился с действие „Красный пакет”, содержащий в себе план прикрытия госграницы. Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. <…> Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой всё учебное имущество (приборы, мишени и т. д.) <...> Заместитель начальника штаба Западного фронта генерал-лейтенант Маландин Старший помощник начальника оперативного отдела майор Петров (Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4–10.) Примечания: 1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведёнными не точно. Положение соединений, уточнённое по другим документам, отражено на схеме 1.» (Сайт «Боевые действия Красной армии в ВОВ», легко находится в интернете.) Замечательный док.. Тут вам и время прихода дир. 1 в Минск. и по какому сигналу ПП вводили в Минске. и что много командл шло именно устно, и что командирам засрали мозги учениями о которых в директиве для ЗапаЛОВО НИ СЛОВА НЕ БЫЛО... И о хламе вместо б/п и гсм.. Ведь машин то мало было в дивизиях еще. На все сразу не хватит.. Илои мишени или патроны... Но верит мне конечно же не стоит... Док читайе и свои выводы делайте..
Олег К.: marat пишет: Хотел типа Покровский потешиться .. Наверное, раз все заглохло. Министром обороны был уже Жуков. Начавший реабилитации павловых.. с подач Сандаловых. marat пишет: Первый мобэшелон мог взять запасов на два-три лдня боев средней/низкой интенсивности. В течение 3-х дней должен был отмобилизоваться второй мобэшелон и привезти все остальное. cм. ответы комдивов и Маландина донесение.. А уж по Бресту вообще прикольно -- там патроны вообще из казарм изъяли.. которые там хранились по ПП.
Олег К.: dlshzw75 пишет: но прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=120 Где вы тут 27-й ск увидали? да блииин.. В этой директиве указано - как кому выдвигаться.. А кому подниматься -- показали чуть выше по тексту -- ""Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. ВСЕ глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице"" вы прикалываетесь или правда не умеете военные доки понимать и читать? Не пушкины конечно писали но понятно же -- об чем там.. военным понятно. dlshzw75 пишет: вы ссылаетесь на УиВ, а они ссылаются на вруна Жукова. ??? Я показываю что было на самом деле и где врет Жуков. УиВ же приводит лишь мнение Жукова об этом.. а не свое показывает ( читайте внимательно есчо раз) .. С него и спрос.. dlshzw75 пишет: читайте ПП.. Где там место Смехотворова в нем. "1. 5-я армия (РП № 1) Начальник - командующий 5-й армией. Штаб 5-й армии - Ковель. а) Состав сил: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск (87, 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД. не прокатило? бывет. надо и ПП дивизии смотреть -- где она по ПП КОВО должна сосредотачиваться.. Могу подсказать-- Сергея ст. спросите. Он как то показывал ее район (это не граница точно) а я использовал в книгу.. Сославшись естествено на него.. как и положено у приличных людей.
dlshzw75: Олег К. пишет: В этой директиве указано - как кому выдвигаться.. А кому подниматься -- показали чуть выше по тексту С чего вы взяли, что эта директива имеет хоть какое-то отношение к 27-му ск? Олег К. пишет: Я показываю что было на самом деле А откуда вы знаете, как было на самом деле? Когда вас спросили об этом, вы сослались на УиВ. Я проверил - УиВ взяли инфу у Жукова, они там ссылку на его "ВиР" дают. Взять-то взяли, да всё переврали по дороге. Жуков, оказывается, тоже врёт. Теперь отслеживаем цепочку - Жуков соврал, УиВ переврали Жукова, вы переврали УиВ. Повторяю вопрос. Откуда тут правде взяться? Революционное пролетарское чутьё? Олег К. пишет: не прокатило? У вас? Да, у вас не прокатило выдать 27 ск за глубинный.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: вы уже разобрались что такое приграничные дивизии и глубинные? Выяснили что глубинные это те которые не приграничные по ПП? И не важно - в "приграничных" они армиях или нет.. Обожаю таких критиков.. Вы уже седьмой постинг подряд крутитесь как ужаленный, но так и не смогли назвать НИ ОДНОЙ дивизии, которая получив директиву на выдвижение в район по ПП не полностью взяла бы с собой возимые запасы бп и гсм. Это называется: ЗАВРАЛИСЬ. Олег К. пишет: решили перепрыгнуть на "обсуждение" даты с разговора о том каких дивизий эти директивы касались??? Даже не надейтесь. Так и КАКАЯ ЖЕ (из получивших приказ к первому июля выйти в районы по ПП) дивизия "оставила часть бп и гсм на складах"? Долго ещё выкручиваться намереваетесь? Олег К. пишет: Мужики -- хорош выкручиваться.. Давно уже хорош. Либо называйте те дивизии про которые наврали, либо сознавайтесь, что были неправы, бес попутал. Олег К. пишет: да блииин.. В этой директиве указано - как кому выдвигаться.. хахаха Ну и как же, сообразно этой директиве, следовало выдвигаться "глубинным дивизиям 27го СК", походом или по ж/д..., или ещё как???
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: « даже если допустить, что "наши все заврались сначала по сталинской указке, потом по хрущевской и т.д.", то всё равно остаются ещё свидетели и участники тех событий со стороны немцев, которые дружно твердят ровно то же самое, что и Сталин-Хрущёв-&ctr... Нападение Германии явилось для СССР -большой неожиданностью. Точка.» однозначно --- спали в казармах Бреста особенно.. А вот в ПрибОВО окопы занимали приграничные дивизии... Даже Гальдер что то там по некоторым участкам "заметил" на границе в Белоруссии.. Так ведь это как раз и подтверждает тот факт, что немецкое нападение было неожиданным для КА. Ведь если и в Прибалтике, и в Белоруссии, и на Украине в ночь на 22 июня наблюдается одна и та же картина (только некоторые, отдельные и далеко не все, части прикрытия занимают свои позиции ещё до войны) значит гитлеровского нападения НЕ ЖДАЛИ, другого объяснения этому явлению не найти. Олег К. пишет: «"нападение на СССР" и "нарушение Договора о ненападении", это не "два взаимоислключающих действия", никакого "или" здесь нет.» браво.. Сталин сказал о нарушении неожиданном и вероломном договора о ненападении ...посредством неожиданного и вероломного нападения на СССР. Это не "два разных действия" (нападение на СССР и нарушение договора о ненападении), это - одно и то же действие. У вас страшные проблемы по русскому языку и истории, г-н писатель. Олег К. пишет: «дериктиву-то ту почитайте внимательно на досуге, там про дивизию Смехотворова даже мухи не жужжат, и про корпус, в котором она состояла тоже. Так что, и это тоже, очередной ваш подлог по схеме мною выше описанной, не более того. И это суть вашего творчества.» .................. без коментов.. вааще. ...что в переводе на русский означает: "И рад бы что-то возразить, да нечего..."
marat: Олег К. пишет: А кому подниматься -- показали чуть выше по тексту -- ""Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. ВСЕ глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице"" Блииин... "Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу." Все войска были поделены на глубинные (31, 36, 37, 49 и 55 ск) и приграничные(выделена только 164 сд). Чего еще выдумывать и вычитывать между строк? все предельно ясно - 135-й сд среди глубинных нет, приказа вывести к границе она не получала. А вот что пишет бывший командир 396-го сп 135-й сд Алексей Яковлев в своих мемарах "Сквозь пламя", 1985 г. : "19 июня 1941 г командир 135-й сд г-м Ф.Н. Смехотворов приказал нашему полку с наступлением темноты выступить из города Дубно в летний лагерь, расположенный в лесу севернее Луцка. Полк должен был прибыть в лагерь в ночь на 22 июня. Выход в лагерь для нас оказался неожиданным. Командиры подразделений брали с собой лишь небольшой чемодан с самыми необходимыми вещами - парой нательного белья, полотенцем, куском мыла, зубной щеткой и бритвенными принадлежностями. Ничего другого мы не брали, полагая, что в случае необходимости мы сможем достать их в любое время. На проводы приехали почти все семьи командиров. Настроение наших жен было неважное: снова расставание на все лето...действительно следуем только в лагерь, а в сентябре вернемся в Дубно. Мы, командиры, были убеждены в этом... По прибытии в лагерь мы должны были незамедлительно приступить к боевой подготовке по плану летней программы. Боеприпасы брались строго по расчету и только для отработки летних стрельб. Расстояние от Дубны до лагеря составляло около 70 км... В Дубне оставалась полковая школа в составе 130 курсантов и семи командиров во главе с начальником школы капитаном Можейко. Полковую школу оставили потому, что в начале июля должен был состояться выпуск младших командиров. В Дубне же оставалась команда в числе 50 человек для охраны зданий, складов и имущества. Всех оставшихся возглавлял майор Акимов. Итак, полк отправился в лагерь без одного батальона, который накануне был отправлен на строительство оборонительных рубежей.* ...Около двух часов ночи 22 июня мы уже были в летнем лагере. на его территории имелись палаточные гнезда, оставленные нам в наследство частями другой дивизии, которые за 2-3 дня до нашего прихода направились в новый район. Как нам стало известно позже, это была 45-я сд 15-го ск... ...Командир дивизии поставил перед нами задачи: немедленно выступить, двигаться к границе и выйти в район работы своих батальонов, строящих оборонительный рубеж.**... ... Итак около 10 часов 22 июня полк выступил из лагеря в сторону границы по маршруту Луцк - Торчи н -Локачи. " * 1-й сб капитана Джекидзе с находился на строительстве оборонительных сооружений в районе г. Локачи, на берегу р. Луга. ** около 9 часов 22.06.1941 г. Олег К. пишет: Замечательный док.. А вы не заметили, что ЖБД составлен в августе - сентябре 1941 г, когда Павлов и Климовских уже того. Кроме того, там написано что 10-я армия шифровку получила после начала БД, 3-я и 4-я армии не успели передать сведения в войска. Т.е. шифровка пришла в Брест поздно. Олег К. пишет: Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой всё учебное имущество (приборы, мишени и т. д.) Вам не кажется, что это совсем о другом событии написано, а именно о передвижении глубинных дивизий? Олег К. пишет: и что много командл шло именно устно, и что командирам засрали мозги учениями о которых в директиве для ЗапаЛОВО НИ СЛОВА НЕ БЫЛО... Сказать что-ли и получить вечный бан? Не, обожду... Похоже Олег Козинкин ни черта не разобрался в приведенном документе(а скорее особым военным способом прочитал) и засирает читателям мозги.
Жугдэрдэмидийн: marat пишет: Похоже Олег Козинкин ни черта не разобрался в приведенном документе(а скорее особым военным способом прочитал) и засирает читателям мозги. Именно так. А ещё похоже, что прежде ему самому нагадили в мозги Мухин с Мартиросяном.
marat: Олег К. пишет: см. текст дир. от 11-12 июня.. Смотрю - перечислены 31, 36, 37, 49, 55 ск и 44 ск, отдельно 164 и 37 сд. Всё. Олег К. пишет: 113-я Алавердова что должна была занимать участок который ей оставила дивизия Зашибалова -- также вышла раньше и начала 22 июня занимать свои новые рубежи. В описании боев пишут, что дивизия занимала частью сил старый участок и с боями пыталась пробиться к новому району обороны. Т.е. никуда раньше она не вышла. Олег К. пишет: расскажите вы.. Что я, я так, мимо прохожу. Напишу что захаров пишет: - проработать и усвоить основы современной наступательной операции и дать практику высшему командованию; - отработать организацию, планирование фронтовой и армейской операции и управление ими; - отработать взаимодействие основный родов войск и военно-морского флота; - ознакомиться с основами современной оборонительной операции; - отработать проведение частных операций, в период которых закончить перегруппировку сил и спланировать всю фронтовую наступательную опреацию в целом, не допустив перерева между концом частных операций и началом главной, чтобы не дать "западным" оправиться после поражения в частных операциях. В разборе первой игры отмечалось, что во время первой мировой войны и ранее военные действия обычно начинались встречным наступлением. В настоящее время границы крупных государств, особенно на важнейших направлениях, опоясаны железобетонными уреплениями...В замысле первой игры было заложено...ведение наступательной операции фронтом в условиях только что начавшейся войны, но при обстоятельствах, когда на некоторых участках фронта начало операции было связано с прорывом сильно укрепленных полос. ...Вторая игра проводилась также с целью отработки овладения укреплденным районом с преодолением предполья, преследования противника и форсирования конно-механизированной армией реки Висла, прорыва оборонительного рубежа, оборона государственной границы против первосходящих сил противника и отхода на подготовленный оборонительный рубеж. Т.е. никакого проигрыша плана прикрытия нет и в помине.
Сергей ст: marat пишет: Похоже Олег Козинкин ни черта не разобрался в приведенном документе(а скорее особым военным способом прочитал) и засирает читателям мозги. Вы только это поняли?
marat: Олег К. пишет: но собирался же.. хотя общей границы с немцами вроде не было еще. Так и немцы не те. Красной Армии предлагали совместно с польской армией воевать против Германии летом 1939 г. Т.е. все возможно. Олег К. пишет: фото последней страницы сделал Солонин. На нем видно что предыдущий лист не того размера -- т.е. вложен какой то отдельный. Сергей ст. уверяет что и почерк там другой. А исправление даты с 22 на 22-23-е -- на первом листке черновика.. Так и что из этого следует? Второй лист нас вообще не интересует, последний тоже. Исправление на первом листе - оно сделано 21.06 или позже и как вы об этом узнали? Олег К. пишет: вывод артиллерии и прочих на занятия -- плановое мероприятие утвержденное нс летний период обучения Москвой. Москва могла бы конечно отдельно Павловым указать -- прекратите стрельбы идиоты. Вообще-то они долго их не начинали, а учебный период идет. Раз не указали - идиоты в Москве сидят, не знают кем руководят. Олег К. пишет: что если идет команда выводить по ПП -- стрельбы и пр. занятия прекращаются автоматом.. Ё-моё, вы опять особым военным взглядом углядели в доках что был приказ о выводе по ПП.. А вот военные(те, из 41 года) пишут, что не углядели такого приказа. Прочитал тут КВН-щика Филимонова из Одессы - они с Левензоном в Израиле делают передачу с выездом на места исторических событий и импровизацией на тему как это могло быть на самом деле. вы по их стопам что ли идете? Олег К. пишет: учитесь у Вовки Резуна. Даже он понимает что эта жуковская брехня не катит про сообщение ТАСС... Так вы у него научились подлогам? Неудивительно, что такую ... пургу несете. Олег К. пишет: И самое смешное что сд Смехотворова -- выводили имено в эти дни..... 19 июня по директиве от 11 июня? Долго же директивы идут. Олег К. пишет: думаете я один?? но это и правда не важно.. Нехай другие пишут свои писанины на основе баке маршалов традиционных -- читатель уже и сам разберется.. И кто там запрещал приводить в б.г. выводимые дивизии и кто запрещал огонь ответный по немцам до обеда чуть ли, и кто заставлял нагонять войска в КОВО и зачем -- кто там немцев ждал главными силами.. А читатель у нас не весь продвинутый -- не на форумах тусуется а книги читает.. и свои выводы и сам сделает - что такое приграничные дивизии и что - глубинные и если дивизия в директиве не указано - надо ли е выводить было.. Одна надежда что книги дороги и этот бред не купят. Олег К. пишет: проверьте Осторожно.. У вас и машина времени есть? Иначе как проверить??? Олег К. пишет: КАКИЕ ВОРОТА ЕЩЕ??? Вы что -- думаете что все ТРИ дивизии Бреста торчали в крепости??? смешно.. но пугает... Какие какие - кобринские и еще какие-то. А почему вы завели разговор о трех дивизиях? Это вы меня пугаете, всю жизнь считалось, что в Бресте (подразумевая цитадель) находились части двух стрелковых дивизий 6-й и 42-й. Олег К. пишет: в ИАП -- под 72 истребителя. По штату 62. Олег К. пишет: У Догушина - одни И-16 и из них -- 18 пушечных. В ИАП Кокорева-Короля -- МиГи. тоже под 70 машин.. И что? Олег К. пишет: Никаких "вариантов" -- снято все оружие со всех истребителей этих ИАП ЗапОВО. Как проверяли-то? Машина времени... Олег К. пишет: Комдивы - один растрелян остальным "повезло" - погибли. Упал со стула. Белов (10-я сад) жив-здоров, Полынин (13-я бад) жив-здоров, Аладинский (12-я бад) жив-здоров, Захаров (43-я иад) жив -здоров... Один Ганичев погиб. Да и Черных не за снятые пулеметы расстреляли. Олег К. пишет: Подскажу -- выверку прицелов в мастерских не производят. И поверки тоже.. Подскажу - либо подчиненные генерала идиоты и не знали, что прицелы не проверяют и безропотно отправили их в мастерские, либо вы понятия не имете куда и с какой целью отправляли прицелы. Олег К. пишет: О Альте и Лемане не знать -- неприлично.. Бумаг не будет. Ожидаемо. Кино оно такое кино, особенно в России нынешней... Олег К. пишет: если расекретят разведку и не дай бог и контрразведку -- трендец антисталинистам... в очередь начнут выстраиваться памятник лобызать.. Знаете почему? Потому что придется отвечать на вопрос -- ну и чо там тиран то указывал военным коли разведка Берии того же доносила столько???!!!. И знаете где ответы -- в исходящих шифровках ГШ за те дни.. Понятно, текстов не будет. Властям не привыкать - скажут читайте Жукова, у него все написано, не давал тиран привести войска в боевую готовность. ))) Олег К. пишет: Кстати. ответы командиров по Бресту Покровскмоу - засекречены. Т.е. вы секреты тут разбалтываете. Олег К. пишет: Сталин же негодяй все времен и народов самый главный. Так чего боятся усилить тренд - печатай предупреждения разведки. И Жукова рекомендуй - видите, не врал маршал, все тиран кровавый виноват. Олег К. пишет: что на Берию замыкались и ему подчинялись?? Документы где с датами, непонятливый вы такой. Олег К. пишет: В книге будут тексты и ссылки на ЦАМО -- все там лежит и кроме ответов командиров Бреста все несекретно .. Подождем. А пока запишем - не проверенная информация. Олег К. пишет: не было в директивах тех от 11-12 июня ни слова про сборы или учения. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. Олег К. пишет: и такое было -- повезли в первую очередь хлам а на поездку за б/п времени уже не было.. Вы врите да не завирайтесь. Кто конкретно сказал, что в первую очередь везли хлам. скоько того было хлама, что машин нехватило на боеприпасы. и вообще, есть у вас расклад потребности машин с рапределением грузов. А то вдруг выясниться что под учебные материалы потребуется аж 5(условно) машин. А по штату в дивизии 550 машин. ))) Олег К. пишет: неа.. больше приводить ответы комдивов не буду.. Ждите книгу. Так и запишем.
Сергей ст: marat пишет: Подождем. А пока запишем - не проверенная информация. Проверенная. Документов по этим ссылкам не существует.
marat: Сергей ст пишет: Проверенная. Документов по этим ссылкам не существует. Ожидаемо. Что будет с такими писателями, если архивы на цифру пепреведут и выложат...
Сергей ст: marat пишет: Ожидаемо. Что будет с такими писателями, если архивы на цифру пепреведут и выложат... В ближайшие лет 50 точно не переведут. А к тому времени фантасту будет уже все равно.
Жугдэрдэмидийн: marat пишет: Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. плюс вот это: Маландин писал: Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. то есть, свидетельствует Маландин, ПОМИМО письменных директив, В ДОПОЛНЕНИЕ к ним, ещё и УСТНЫЕ команды шли, о том как именно, под каким предлогом, следует выводить к границам выше указанные дивизии. Об этом же и Жуков писал: нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия. Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами. О том как именно проводилась округами в жизнь эта рекомендация нарокома - см. у Маландина. Олег К. пишет: И о хламе вместо б/п и гсм.. Ведь машин то мало было в дивизиях еще. На все сразу не хватит.. Или мишени или патроны... Под столом. Вот, оказывается, какие "дилеммы" приходилось решать советским комдивам при выводе войск на учения. Святых выноси...
Олег К.: marat пишет: не было в директивах тех от 11-12 июня ни слова про сборы или учения. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. ДА УЖЖЖ. Похоже вам надо для начала со степенями б.г. тех лет разобраться -- какие такие марши были .... Могу подсказать - в Уроках и выводах есть приложение где разжевывается какие марши были - по каким вариантам.. Марши провести с такическими учениями -- это значит отработать во время движение некие вводные.. Вы ни дня в армии не служили что ли??? хотя бы рядовым.. А павловы на местах ориентировали подчиненых что они идут в некие районы ДЛЯ учений которые уже там состоятся.. marat пишет: Вы врите да не завирайтесь. Кто конкретно сказал, что в первую очередь везли хлам. скоько того было хлама, что машин нехватило на боеприпасы. marat пишет: Вы врите да не завирайтесь. Кто конкретно сказал, что в первую очередь везли хлам. скоько того было хлама, что машин нехватило вы б читали бы что нить.. marat пишет: Ждите книгу. Так и запишем. ?? что? marat пишет: печатай предупреждения разведки мне предлагаете? Или кому? marat пишет: Документы где с датами, непонятливый вы такой. вы кидаетесь отвечать не дочитав до конца... Эти сообщения собрал в своем двухтомнике Мартиросян -- там указано откуда какие факты взяты и где их публиковали до этого.. Я по вашему должен щас кинуться и выписывать их книг Мартиросяна все это для вас????. фуфуфу... marat пишет: ответы командиров по Бресту Покровскмоу - засекречены. Т.е. вы секреты тут разбалтываете. не дождетесь.. marat пишет: Подскажу -- выверку прицелов в мастерских не производят. И поверки тоже.. Подскажу - либо подчиненные генерала идиоты и не знали, что прицелы не проверяют и безропотно отправили их в мастерские, либо вы понятия не имете куда и с какой целью отправляли прицелы. смешно.. Особенно после того как я в моих книгах подробно показал по оптике артиллерии -- что и как.. Вы прежде чем острить что то почитали где нить -- или спросили где нить по оптике той же.. Вдруг вы только что в лужу тут уже сели с вашими остротами.. Некто Д. Егоров что и привел один такой факт поступил умнее когда я ему тоже что и вам подсказал -- он обратился на разные форумы и ему разжевали подробно -- как и кто и где "поверяет" (выверяет) оптику в артиллерии. .. Больше на эту тему он острить не пытался. marat пишет: омдивы - один растрелян остальным "повезло" - погибли. Упал со стула. Белов (10-я сад) жив-здоров стул поменяйте.. Мы разве о БАД говорили?? Оружие снимали в ИАП САД. Белов потерял свои самолеты как и все - в первые же дни но он получив 20 июня приказ о приведении в повышенную б.г. его выполнил а когда от Копца 21 июня пришел приказ отменить б.г. -- не выполнил его.. Поэтом eго не тронули.. А за что там шлепнули Черных? Просветите .. Ганичеву повезло -- за пулеметы снятые могли и шлепнуть. Как выполнившего преступный приказ.. marat пишет: Никаких "вариантов" -- снято все оружие со всех истребителей этих ИАП ЗапОВО. Как проверяли-то? Машина време не верите двум генералам из разных ИАП - вы и проверяйте.. Желаете назвать Долгушина или Короля -- врунами -- опровергайте их. Докажите что они врали и пулеметы и пушки у них не снимали в их ИАП 21 июня.. marat пишет: У Догушина - одни И-16 и из них -- 18 пушечных. В ИАП Кокорева-Короля -- МиГи. тоже под 70 машин.. И что? а то что есть умники которые начали нести пургу что типа на МИГах были хреновые БС и их только снимали.. Так вот -- в ИАП Долгушина были ШВАКи и ШКАСы. Вы не из таких умников ? Вроде сказали что снимали что то там по команде Москвы.. Это вы о чем ? marat пишет: сю жизнь считалось, что в Бресте (подразумевая цитадель) находились части двух стрелковых дивизий 6-й и 42-й. ?? А 22-я тд где ж квартировалась то????? Еще раз - даже ДВЕ сд могли в крепости находиться-поместиться или все же в городе были и могли как раз за пару часов до нападение поднятые Коробковым выйти из города или нет -- им ворота какие то нужны были??? вы б историю крепости поизучали что ли... А то смешно вышло -- по вашему два стрелковые дивизии в крепости находились и должны были выходить через пару ворот .. каких то.. marat пишет: в Бресте (подразумевая цитадель) находились части двух стрелковых дивизий 6-й и 42-й. не.. не смешно. Пугает.. Две сд -- это под 25 тысяч человек... В крепости было около 10 тысяч -- ее гарнизон, отдельные части этих сд , погранцы и конвойщики .. А вы в крепость , в цитадель запихали ДВЕ дивизии.. чой то у меня опять "критики" чудные какие то.. marat пишет: сд Смехотворова -- выводили имено в эти дни..... 19 июня по директиве от 11 июня? Долго же директивы идут. Да ужжжж... вы какие нить факты по этим дням знаете или типа стебаетесь от скуки и незнания? Дир. от 12 июня (ОТ 12-го) для КОВО подписанная, пришла в Киев 15 июня . Пятнадцатого. Консультируйтесь с Сергеем ст . - может и просветит- подскажет .. Дивизия Смехотворова поднята -- ""18-го июня на основании приказа командующего армией 135-я стрелковая дивизия из района постоянного расквартирования выступила в лагеря, расположенные вблизи ст. Киверцы, в 10-12 км северо-восточнее Луцк."" Спросите у сергей ст. который так вам помогает -- так где по ПП ее район..??? В ЗапОВО одни дивизии начали выводить в 7 .00 11 июня но другие корпуса которые должны были быть выведены по указанию ГШ к 21-23 июня не поднимали вообще.. Фломина слова об этом я приводил.. marat пишет: Одна надежда что книги дороги и этот бред не купят. не переживайте -- вы ж читать и за даром не станете.. Потом будете про то как три дивизии Бреста в цитадели квартировались и должны были через двое ворот выходить .. кудато.. пардон -- в Бресте всего две дивизии было.... marat пишет: в ИАП -- под 72 истребителя. По штату 62. в некоторых самолетов было и под 140... Не знали? Еще один спец по штатам я смотрю на мою голову. marat пишет: читесь у Вовки Резуна. Даже он понимает что эта жуковская брехня не катит про сообщение ТАСС... Так вы у него научились подлогам? Неудивительно, что такую ... пургу несете фуфуфу.. Но вы правда веруете что сообщение ТАСС кого то там расхолаживало?????? Я пожалуй пару дней пока не буду отвечать (тем боле выходные) -- вы б почитали что нить кроме баек маршальских .. А заодно у сергея Ст. поспрашайте что нить.. Пока он на вас вроде не в игноре... И об этом тоже.... marat пишет: Исправление на первом листе - оно сделано 21.06 или позже и как вы об этом узнали?
Олег К.: Сергей ст пишет: е проверенная информация. Проверенная. Документов по этим ссылкам не существуе Это мои проблемы что вы найти их не можете??? И по каким ссылкам вы искали?? Там же где и "карты" ?-- сочуствую... Или там же где и исходящие шифровки НКО и ГШ?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: под каким предлогом, следует выводить к границам выше указанные дивизии. [/quote т.е. "под предлогом" уже а не на учения?? растете.. Глядишь скоро скажет что это я нес фигню про учения мифические а вы меня научили что никаких учений не было и быть не могло потому что в директивах о них ни слова нет.. Жугдэрдэмидийн пишет: Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия. Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами. черновичок Жукова об этом почитайте в малиновке -- там чуть чуть но по другому сказано.. Не было в директивах от 11-12 июня ни слова -- провести учения. Жугдэрдэмидийн пишет: О том как именно проводилась округами в жизнь эта рекомендация нарокома - см. у Маландина. ...... Увидели или нет?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: т.е. "под предлогом" уже а не на учения?? А здесь нет "противопоставления". Личному составу приказывали выходить на большие учения, но тайной и главной целью было вывести те дивизии в районы по ПП, естественно. Олег К. пишет: черновичок Жукова об этом почитайте в малиновке -- там чуть чуть но по другому сказано.. Вот это что ли: Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. Так это тоже самое, только для войск второго стратегического эшелона: Цель - выдвижение на запад, предлог - подвижные лагеря. Как и в случае с учениями, лагеря настоящие, а не "фальшивые", само собой. Олег К. пишет: Не было в директивах от 11-12 июня ни слова -- провести учения. Так Маландин с Жуковым и пишут об УСТНЫХ рекомендациях по поводу порядка вывода тех дивизий. У С Т Н Ы Х, понимаете? Олег К. пишет: устные указания и приказы никто в армии не отменял. Вот именно, об этом и речь. Теперь, главное, не позабудьте об этом через 5 минут. Олег К. пишет: Уроки и выводы это пишут -- им верю "наслово" Ну и замечательно, коли так то вот вам из "Уроков и выводов" информация, мотайте на ус: 12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы. К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4-5 дивизий. Эти мероприятия проводились с особой осторожностью и соблюдением мер маскировки. здесь даже "на слово" верить нет необходимости, ведь о том, что так оно и было Маландин писал ещё при Сталине, а Жуков при Брежневе подтвердил.
Сергей ст: Что-то совсем кисло стало. Народ, хватит уже стебаться над маером складских войск. Все равно он ничего не понимает. Вот, лучше обсудите приказ Командующего войсками КОВО /изданный как раз в развитие директивы от 12-13.06.1941 о выводе глубинных дивизий/: исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий - лень перебивать) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО. б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки. в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя. 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семей в новый лагерный район с собой не брать. ... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях). Командующий войсками КОВО Генерал-полковник Кирпонос Член Военного Совета КОВО Корпусный комиссар Вашугин Начальник Штаба КОВО Генерал-лейтенант Пуркаев Тут есть ответы на все вопросы, заданные в теме.
dlshzw75: Вот бы ещё узнать, что было в том пакете "Особой важности за № 0025". :-)
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Вот бы ещё узнать, что было в том пакете "Особой важности за № 0025" Оно зачем Вам? :) Да нет никаких проблем. :) Совершенно секретно Особой важности Экз. № 3 КОМАНДИРУ 55 СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА ДИРЕКТИВА № 0025 Штаб КОВО КИЕВ 31 мая 1941 года Карта 500.000 1. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск Юго-Западного фронта приграничным войскам КОВО поставлена задача – упорной обороной укреплений по линии государственной границы не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию Округа. 2. 12 армия /РП № 4/ обороняет госграницу на фронте ЛЮТОВИСКА, УЖОК, ВОРОХТА, ЛИПКАНЫ. Левее – обороняются части ОДВО. Штаб 12 армии – СТАНИСЛАВ. 4. 55 ск /130, 169, 189 сд/ с 4 птабр – резерв КОВО. По отмобилизовании выступить из пунктов дислокации и в период М-1 – М-14 сосредоточиться в район ГУМЕНЦЫ, ЖВАНЧИК, МИНОВЦЫ, 4 птабр и первый эшелон 130 сд выступают в район сосредоточения по тревоге моим распоряжением. Расположение частей корпуса в районе сосредоточения, согласно схемы в приложении № 1. Штаб 55 ск – ДУНАЕВЦЫ. Первому эшелону Штаба 55 ск прибыть в ДУНАЕВЦЫ и к исходу М-3. Сосредоточение остальных частей корпуса в назначенный район организовать и провести в следующем порядке: ... и далее /опять лень перебивать/ :) Удовлетворены? :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Народ, хватит уже стебаться над маером складских войск. Все равно он ничего не понимает. Так ведь смешно же :) Сергей ст пишет: Вот, лучше обсудите приказ Командующего войсками КОВО /изданный как раз в развитие директивы от 12-13.06.1941 о выводе глубинных дивизий/: А чего ж тут обсуждать-то, когда действительно - Тут есть ответы на все вопросы, заданные в теме. Козинкин врал, что эти дивизии "НЕ БРАЛИ полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов", да ещё и обвинял в этом командующих округами. Так вот же тебе, русским по белому всё об этом написано. Врал Козинкин, что учений не намечалось и надо было только "под видом (это как, интересно?!) учений" вести войска. Но и об этом здесь всё сказано вполне понятно. Прекрасный документ, спасибо.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Так ведь смешно же :) Грешно смеяться над больными людьми.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Грешно смеяться над больными людьми. Это правда, грешно... Но очень приятно. Особенно с учётом того, что этот больной не в палате №6 пребывает (что было бы вполне логично), а совсем даже наоборот - активно занимается печатным распространением своих бредовых идей. Ну вот как с этого не посмеяться, тут - сам Бог велел... :)
полная версия страницы