Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О.
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Сергей ст: Лучше посчитать сколько деревьев загубили на издание фэнтэзи...
dlshzw75: А давайте спросим у него, как продажи фэнтэзи идут. Много продали-то, Олег? Или вам не сообщают?
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Лучше посчитать сколько деревьев загубили на издание фэнтэзи... я очень надеюсь, что для производства макулатуры используют вторсырьё...
dlshzw75: Олег К. пишет: с таким же успехом можете все дивизии приграничных округов назвать приграничными.. А вы с таким же успехом все дивизии внутренних округов можете назвать глубинными. Олег К. пишет: Фомин писал что сроки менялись для вывода глубинных дивизий. Фоминых - что на местах хреновото это делали -- выводили к 22 июня.. Не принимали мер к ускорению вывода.1. Для дивизий в директиве ГК не было указано никакого конкретного срока. Был указан срок завершения вывода. А конкретные сроки для каждой дивизии должны были установить в округах. "...Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. ...План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]" http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2018&Itemid=120 2. Фомин писал только о сроке, который был назначен командованием ЗапОВО для выдвижения управления 47 ск. Ни о каких других сроках он не писал. Срок для управления 47 ск устанавливало командование ЗапОВО, а не ГК. Поэтому никакого переноса сроков не было - срок для каждого соединения устанавливался командованием округа только один раз и не переносился. "В середине июня управлению 47-го стрелкового корпуса было приказано к 21—23 июня выдвинуться по железной дороге в район Обуз-Лесны." http://liewar.ru/content/view/186/2/ 3. Фоминых ничего не писал о сроке выдвижения к 22 июня. Он писал, что командование округа просило ГШ об изменении способа передислокации, но ГШ им отказал и всё оставил без изменения. "...Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск." http://liewar.ru/content/view/219/1/1/21/ Олег К. пишет: Своих районов по ПП не знали комдивы.. Может командиры "глубинных" дивизий и не знали своих районов по ПП, но при выдвижении им было приказано захватить с собой "пакет №...", в котором всё было подробно расписано. Так что ваш тезис, что им этого "не довели", опровергнут. Олег К. пишет: Фомин : ""В середине июня месяца, 47 ск, (в составе управления ск, 143 сд и 121 сд) было приказано выдвинуться : управление 47 ск по жел.дороге; 121 сд и 143 сд комбинированным маршем в район Обуз-Лесна, куда они полностью должны были сосредоточиться к 21-23 июня." Искажать цитаты нехорошо. Думали, я не проверю?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Может командиры "глубинных" дивизий и не знали своих районов по ПП, но при выдвижении им было приказано захватить с собой "пакет №...", в котором всё было подробно расписано. Так что ваш тезис, что им этого "не довели", опровергнут. Да разные ситуации могли быть. Доходило до курьезов. После получения нового назначения, при отъезде, генерал Акимов взял, да и забрал с собой портфель с ПП корпуса, включая все исполнительные документы соединений корпуса. И сдал их в секретку округа. А на месте ПП и не осталось :)
dlshzw75: Это какой Акимов? Степан Дмитриевич?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Это какой Акимов? Степан Дмитриевич? Да.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Фомин : ""В середине июня месяца, 47 ск, (в составе управления ск, 143 сд и 121 сд) было приказано выдвинуться : управление 47 ск по жел.дороге; 121 сд и 143 сд комбинированным маршем в район Обуз-Лесна, куда они полностью должны были сосредоточиться к 21-23 июня." Искажать цитаты нехорошо. Думали, я не проверю? вау.. С чем сверили "мои" слова Фомина???
dlshzw75: Олег К. пишет: С чем сверили "мои" слова Фомина??? http://liewar.ru/content/view/186/2/
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: вау.. мяу :) Вы ещё не позабыли, как страстно вам хотелось выступить на "тему самого предвоенного планирования"? Можете начинать, здесь самое подходящее для этого место.
dlshzw75: К вопросу о "всяком хламе". "Лето 1941 г. выдалось на редкость хорошее. Солнечное, теплое. В лагерях шла напряженная учеба. Хотя на Западе и было неспокойно, мы не ожидали в ближайшее время каких-либо перемен. Тем более что от границы мы стояли далеко. 53-я дивизия, в которой я был начальником артиллерии, дислоцировалась на Волге. Старший командный состав вызвали в штаб нашего 63-го корпуса. На совещание приехал командующий округом В. Ф. Герасименко. Прибытие большого начальства немного насторожило: значит, предстоит что-то важное. Командир корпуса Л. Г. Петровский, обычно спокойный, невозмутимый, заметно волновался. — Товарищи, — сказал он. — Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной личный состав. План очередности погрузки, подачи эшелонов и отправления получите у начальника штаба корпуса генерал-майора В. С. Бенского. Совещание длилось недолго. Все было ясно. И хотя генерал Герасименко намекнул, что мы следуем на учение, все понимали, что дело куда серьезнее. Еще ни разу на учение не брали полный комплект боевых снарядов. Не призывали и людей из запаса. Нет. Видно, гроза приближается. И грянет она со дня на день..." http://militera.lib.ru/memo/russian/plaskov_gd/09.html
Олег К.: dlshzw75 пишет: ак продажи фэнтэзи идут. Много продали-то, Олег? Или вам не сообщают? Первых 4-х книг на складе издательства практически нет. Хотел третью книгу заказать у них подешевше -- уже нет. В магазинах что то лежит еще а чего то нет в продаже.. Были доптиражи.. На первую и 4-ю точно.. Вас интересуют "гонорары"? хреновастые -- 10 р. максимум за одну книгу -- умножайте на стандартный тираж таких книг - 3000 экз. У донцовых и прочие фэнтези -- "жируют" за счет имено тиражей -- военная лит-ра не бывает выше 3-5 тыщ экз. Тиражи Резуна -- оплачиваются .. Сергей ст пишет: посчитать сколько деревьев загубили на издание фэнтэзи. не переживайте - с тиражами резунов или донцовых нам не сравниться... Если вам дадут тирахж выше 1 тысячи экз -- будьте рады.. Сборники доков без интересных коментариев и тем более без грамотных и интересных выводов никому не интересны в издательствах. Если конечно вас как Вовку Резуна кто не проплатит.. Уже знаете какой тираж вам дадут? dlshzw75 пишет: вы с таким же успехом все дивизии внутренних округов можете назвать глубинными. предпочитаю называть так как понимают военные.. и понимали. dlshzw75 пишет: Для дивизий в директиве ГК не было указано никакого конкретного срока. Был указан срок завершения вывода. А конкретные сроки для каждой дивизии должны были установить в округах. "...Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. дались вам эти "к 1 июля". В армии сроки устанавливают исходя из возможностей реальных. На стандартные марши со сборами и прощаниями с девками и женами.. Поэтому на покраску тех же ангаров и самолетов по директивам Тимошенко от 19 и 20 июня сроки были такие же "странные" для вас - к 1-15 июля .. Так и здесь -- срок определен по возможностям на обычный вывод. Но сроки можно менять и ускорять И Фомин и показывает это по ЗапОВО. И Фоминых показывает -- в ГШ также сроки срывали -- не давали ускорить несмотря на запросы из округов. dlshzw75 пишет: План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]" вот как найдет Сергей ст. этот план и какому июня его надо было представить в ГШ -- тогда и будем спорить по делу.. dlshzw75 пишет: оминых ничего не писал о сроке выдвижения к 22 июня. Он писал, что командование округа просило ГШ об изменении способа передислокации, но ГШ им отказал и всё оставил без изменения. "...Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. смешно.. Вы думаете что если гнать пешком то по железке быстрее не станет???? dlshzw75 пишет: Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск." тут же вроде понятно что хотел сказать ЧВС.. Чего выдумываете ерунду всякую? dlshzw75 пишет: Может командиры "глубинных" дивизий и не знали своих районов по ПП, но при выдвижении им было приказано захватить с собой "пакет №...", в котором всё было подробно расписано. Так что ваш тезис, что им этого "не довели", опровергнут смешно опять.. Какие еще пакеты вы где то нашли-увидели???? Кто их вскрывал при том выдвижении??? Где вы это прочли?????? Чего опять придумываете ерунду всякую?? Пакеты красные вскрывают не при выдвижении даже в район по ПП а по тревоге. Тревогу не играли когда выводили по запросам же ВС округов те дивизии .. Свой ПП комдив узнает не из "пакета" Он сам свой ПП лично разрабатывает. Как только вступает в должность -- ознакамливается обязательно с местом дивизии в ПП армии.А если приходит изменение в округ -- ему ОБЯЗАНЫ довести эти изменения в части касающейся его дивизии его старшие начальники. Для выяснения того почему это не было сделано и ставили вопрос № 1. Но вы конечно же можете расказать что победили меня и радоваться как "Резунист" (с набором бессвязных буковок тут) радуется постоянно.. dlshzw75 пишет: Фомин : ""В середине июня месяца, 47 ск, (в составе управления ск, 143 сд и 121 сд) было приказано выдвинуться : управление 47 ск по жел.дороге; 121 сд и 143 сд комбинированным маршем в район Обуз-Лесна, куда они полностью должны были сосредоточиться к 21-23 июня." Искажать цитаты нехорошо. Думали, я не проверю? вчера было смешно.. Так с чем сверяли то??? с ВИЖ?? ""В середине июня управлению 47-го стрелкового корпуса было приказано к 21—23 июня выдвинуться по железной дороге в район Обуз-Лесны. Одновременно 55-я (Слуцк), 121-я (Бобруйск), 143-я (Гомель) стрелковые дивизии комбинированным мершем проследовали туда же, а 50-я стрелковая дивизия из Витебска — в район Гайновки."" Я в ВИЖ не работал и тексты не "редактировал " в 89-м.. Фомин : ""В середине июня месяца, 47 ск, (в составе управления ск, 143 сд и 121 сд) было приказано выдвинуться : управление 47 ск по жел.дороге; 121 сд и 143 сд комбинированным маршем в район Обуз-Лесна, куда они полностью должны были сосредоточиться к 21-23 июня." это - точный текст. ""Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1.30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжениях о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра.» (Ф.15, оп 977441,..." Климовских знал что 1.30 Павлов поднимает уже армии но Фомину который готовил полевой КП фронта ничего не сказал об этом. Расстрелян. Фомин: ""3. Точно ответить на вопрос о времени получения в штабе округа распоряжения Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность не смогу. Меня в штабе округа в это время не было. Я с группой офицеров Управления и Штаба округа утром 21.6 (в 6.00) выехал из Минска поездом в Обуз-Лесна для развертывания там КП штаба фронта."" Точно также растрелян и нш ПрибОВО Кленов -- он сказал около 1.30 22 июня Морозову которому звонил в поисках Кузнецова что надо поднимать армию но Собеникову звонить не стал.. Сергей ст пишет: енерал Акимов взял, да и забрал с собой портфель с ПП корпуса, включая все исполнительные документы соединений корпуса. И сдал их в секретку округа. А на месте ПП и не осталось за такие "курьезы" могли и шлепнуть.. и правильно сделали ли бы если бы началась война в этот момент... Вообще то это не курье а вредительство. ПП корпуса неча делать в секретке округа.
Олег К.: dlshzw75 пишет: К вопросу о "всяком хламе". "Лето 1941 г. выдалось на редкость хорошее. Солнечное, теплое. В лагерях шла напряженная учеба. Хотя на Западе и было неспокойно, мы не ожидали в ближайшее время каких-либо перемен. Тем более что от границы мы стояли далеко. 53-я дивизия, в которой я был начальником артиллерии, дислоцировалась я использовал эти мемуары не раз как пример того как НАДО было выполнять приказы Москвы. Жугдэрдэмидийн пишет: Вы ещё не позабыли, как страстно вам хотелось выступить на "тему самого предвоенного планирования"? Можете начинать, здесь самое подходящее для этого место а что ты уважаемый узнать то хотел??? На ветке сергей ст. это уже разжевывалось с месяц уже . Но если тебе так неймется предвоенное планирование притянуть к бреду Резуна о желании напасть первыми-- не выйдет .. Если коротко -- были общие Соображения Мерецкова которые особо ничем не отличались от плана Шапошникова. На их основе была дана команда готовить ДВА частных (как их назвал Сергей ст) варианта отражения агрессии - с готовностью этих вариантов - к 1 мая 41-го. Это северный и южный варианты. Один -- наши главные силы как и предлагал шапошников против главных сил немцев севернее припяти, и другой - наши главные силы против неосновных сил противника южнее припяти --в КОВО. Главные силы немцев всегда-- против ПрибОВО и ЗапОВО ожидаются. 1 февраля 41-го, после проведенных "КШУ" и назначения Жукова на ГШ который на тех КШУ лихо победил "западных" используя виртуальные резервы по южному варианту командуя КОВО -- северный вариант похерили тем что срок его готовности перенесли на "к 1 июля" (помнишь я сколько раз тебе предлагал солонина внимательно читать?). По южному варианту и начали готовить РККА запокругов к войне -- нападению Германии. .. то что нарисовалось как южные варианты марта 41-го - без подписей -- левые черновики или фальшивки тупые. . Жуков надумал нанести превентивный удар но его идея дальше черновика от 15 мая не пошла -- войска продолжали готовить имено по южному варианту -- наши главные силы из КОВО лихо будут громить по слабому флангу напавшего севернее противника.. Покм арми прибОВО и ЗапОВО сковывают главные силы немцев контратакми своими.. Из КОВО немедленно при чем нанесут свой ответный контрудар. Эта подготовка закончилась директивой №3 о вечера 22 июня... Как видишь, дурь Вовки Резуна ни тебе ни закорецким и прочим чудакам не притянуть к шизе что СССР собирался нападать первым.. Даже и не пытайся.. Расскажи лучше сергею ст. перед которым ты так пошленько начал прогибаться что соображения Мерецкова не действовали к июню 41-го.. Типа -- устарели и поэтому кроме "плана о 15 мая" ничего не было и действовали по нему -- собирались напасть первыми.. Я погляжу как он тебе врежет по твоими резунским бредням..
dlshzw75: Олег К. пишет: "Резунист" (с набором бессвязных буковок тут) Это не набор бессвязных буковок, это отчество первого монгольского космонавта. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%F3%E3%E4%FD%F0%E4%FD%EC%E8%E4%E8%E9%ED_%C3%F3%F0%F0%E0%E3%F7%E0 А набор бессвязных буковок это у меня.
dlshzw75: Олег К. пишет: Я в ВИЖ не работал У меня к ВИЖ больше доверия. А вы чем можете доказать, что у Фомина другой текст был? Мамой поклянётесь? Олег К. пишет: я использовал эти мемуары не раз как пример того как НАДО было выполнять приказы Москвы. Так вы так и не доказали, что "глубинные" дивизии не брали с собой полный боевой комплект. Да, брали с собой всякий хлам. Но где доказательство, что брали его ВМЕСТО боекомплекта, а не ВМЕСТЕ с полным боекомплектом? Докажите это ваше "вместо".
Олег К.: dlshzw75 пишет: Это не набор бессвязных буковок, это отчество первого монгольского космонавта. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%F3%E3%E4%FD%F0%E4%FD%EC%E8%E4%E8%E9%ED_%C3%F3%F0%F0%E0%E3%F7%E0 А набор бессвязных буковок это у меня. гуракча значит. раньше попроще был - "Резунист" ... Гордо так... dlshzw75 пишет: вы чем можете доказать, что у Фомина другой текст был? Мамой поклянётесь? вашей? у меня сканы (фото) этих показаний.. есть рукой писанные, с подписями и т.п. "реквизитами" ..В виде штампов в правом верхнем углу частей где командиры служа писали ответы Покровскому. Чаще всего -- диктовали машинисткам а потом подписи ставили. Сканы не приведу. С одной стороны лень разбираться как это сделать тут а с другой книга пойдет в издательство по ним -- тогда можно будет и поболтать по сканам.. Я год мурыжил монгола нашего и "закорецкого" со схемами к вариантам соображений.. было смешно но надо было книгу сделать и выпустить.. А монголы они такие -- тут же орать начинают что всегда это знали и меня же и научили... впрочем, я эти сканы даже предлагал кой кому -- морду воротить начал.. (он здесь тоже бывает иногда и сейчас вроде книгу готовит по ПрибОВО.. как раз по тем дням.. Уверен - сделает и без ответов генералов нечто эпохальное и новое..) dlshzw75 пишет: вы так и не доказали, что "глубинные" дивизии не брали с собой полный боевой комплект. Да, брали с собой всякий хлам. Но где доказательство, что брали его ВМЕСТО боекомплекта, а не ВМЕСТЕ с полным боекомплектом? Докажите это ваше "вместо". ??? Одни тащили другие нет. Машин без мобилизации не хватит на все имущество дивизии. Или или.. Есть показания в которых так и пишут -- первой ходкой дерьмо грузили а на вторую уже времени не хватило.. Так б/п и остались в месте дислокации.. dlshzw75 пишет: ы так и не доказали, что "глубинные" дивизии не брали с собой полный боевой комплект маландины доказывали.. Куда уж мне.. dlshzw75 пишет: доказать, что у Фомина другой текст был некоторые не сильно ВИЖ отредактировал. Другие -- как у Абрамидзе - зачем то принципиально.. Полный текст всегда лучше урезанного...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится ты с чего взял что я могу не ответить?? на твоих глупостях и "критиках" я книгу последнюю на резунов сделал. И новую готовлю -- так что -- валяй -- умничай но аккуратнее. Ты ж знаешь - пока ты "критикуешь" а точнее к мои словам тут цепляешься уводя от темы разговор в дебри резунские -- вроде на умного похож. А начинаешь свое выдавать чо нить -- смешно всегда получается. Но ты не учел -- здесь резунов не очень жалуют..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: а что ты уважаемый узнать то хотел??? Например вот это: Олег К. пишет: войска продолжали готовить имено по южному варианту -- наши главные силы из КОВО лихо будут громить по слабому флангу напавшего севернее противника.. Покм арми прибОВО и ЗапОВО сковывают главные силы немцев контратакми своими.. Из КОВО немедленно при чем нанесут свой ответный контрудар. Расскажите, пожалуйста, из каких предвоенных документов вы узнали, что планируемый из КОВО главный удар на Люблин (с дальнейшим развитием на Краков и Бреслау) замышлялся именно как "ответный", но ГЛАВНОЕ как "немедленный"?? Пока хотя бы это.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Это не набор бессвязных буковок, это отчество первого монгольского космонавта. Не отвлекайтесь, пожалуйста :) Козинкин пытается побольше балаболить о чём угодно (хоть даже о никнеймах оппонентов) лишь бы только за этим треском было поменьше видать - пустоту и враньё его авторских изысканий. Это нормально в его положении, на это просто не нужно обращать внимания, да и всё :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: з каких предвоенных документов вы узнали, что планируемый из КОВО главный удар на Люблин (с дальнейшим развитием на Краков и Бреслау) замышлялся именно как "ответный", из Соображений.. Подписанных и утвержденных.. Читай их внимательно и найди там хоть слово о превентивном ударе. Могу подсказать- когда в мае захотели написать - слово превентивный удар -- так и написали.. НО ЭТО -- УВЫ ЧЕРНОВИК И НЕ БОЛЕЕ.. Как черновиками и липой оказались всякие мартовские соображения. Но ты конечно же можешь поискать в тех "планах войны" хоть слово о превентивном ударе. в подписанных и рабочих.. По которым Солонин и нашел указание от 1 февраля -- срок отработки северного перенести на 1 июля. впрочем -- ты ж мастер... ты нашел у Абрамидзе что он в предполье дивизию держал до того ка получил задачу отойти не на рубежи обороны а за них.. Жугдэрдэмидийн пишет: ГЛАВНОЕ как "немедленный"?? читай исследование "уроки и выводы" и Захарова... Захаров сокрушался очень что реальный ответный удар по южному варианту возможен был только через 30 суток после начала мобилизации дай бог. Жугдэрдэмидийн пишет: Козинкин пытается побольше балаболить о чём угодно (хоть даже о никнеймах оппонентов) лишь бы только за этим треском было поменьше видать - пустоту и враньё его авторских изысканий ну так и в чем проблема то, Гуракча?? Докажи что не было тех вариантов и ССР хотел напасть первым.... Вперед...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «из каких предвоенных документов вы узнали, что планируемый из КОВО главный удар на Люблин (с дальнейшим развитием на Краков и Бреслау) замышлялся именно как "ответный"» из Соображений.. Подписанных и утвержденных.. Читай их внимательно и найди там хоть слово о превентивном ударе. Причём здесь "превентивный", вы говорили о том, что планируемый из КОВО главный удар должен был быть "ответным", вполне резонный читательский интерес - из какого документа вы это вычитали? Можно просто цитатой, чтобы сильно не утруждаться вам. Олег К. пишет: Могу подсказать- когда в мае захотели написать - слово превентивный удар -- так и написали.. а цитаткой подкрепить эту свою "подсказку" сможете, или как обычно - ля-ля...? И главное: Из каких предвоенных документов вы узнали, что планируемый из КОВО главный удар на Люблин (с дальнейшим развитием на Краков и Бреслау) замышлялся именно как "НЕМЕДЛЕННЫЙ"? Олег К. пишет: читай исследование "уроки и выводы" и Захарова... Прочитал, там о таких документах НЕТ НИ СЛОВА, так что вопрос остаётся в силе. Можете просто цитировать документы, самому же легче будет. Олег К. пишет: Захаров сокрушался очень что реальный ответный удар по южному варианту возможен был только через 30 суток после начала мобилизации дай бог. Вот вот, тем более, - откуда вы тогда взяли, что тот удар планировали наносить "немедленно" (прямо в первый день мобилизации)?? Кстати о "подписанных Соображениях". В своей последней книжке вы пишите: «Соображения» Шапошникова от 19 августа 1940 года, по словам военных историков, изучавших эти документы, были подписаны Молотовым, главой правительства, и Сталиным, «главой» партии. Нельзя ли посмотреть на высказывания этих - военных историков, изучавших эти документы, которые видели бы подписи Молотова и Сталина на "Соображениях Шапошникова"??? написанных разумеется не "19 августа 1940 года", а раньше, ведь это всего лишь дата снятия Шапошникова с поста НГШ.
Ржевский: Олег К. пишет: Могу подсказать- когда в мае захотели написать - слово превентивный удар -- так и написали.. Ерунда. Написали следующее: "...Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас..."
dlshzw75: Ржевский пишет: в случае нападения на СССР Так ведь финны в 1939 тоже на нас "напали". :-) На советском новоязе это означает, что они просто нагло угрожают нам только одним своим существованием со всем своим звериным оскалом капитализма. ;-) "Попытки со стороны империалистов испытать наше могущество и втянуть в войну были неоднократны и жестоко отбивались. Это получило особенно яркое свое выражение во время боев на Дальнем Востоке и на северо-западной границе нашего государства{10}. [14]" http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/02.html
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Подписанных и утвержденных.. Читай их внимательно и найди там хоть слово о превентивном ударе. Причём здесь "превентивный", вы говорили о том, что планируемый из КОВО главный удар должен был быть "ответным", вполне резонный читательский интерес - из какого документа вы это вычитали? Можно просто цитатой, чтобы сильно не утруждаться вам. решил всем показать и здесь насколько туповаты резуны??? Удар может быть либо превентивным либо ответным.. Доходит или опять слово тебе искать в Соображениях какое-то ??? Ржевский пишет: огда в мае захотели написать - слово превентивный удар -- так и написали.. Ерунда. Написали следующее: "...Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас..." Вау.. слов "нанести превентивный удар" тута и правда нету... а может тут что про "превентивный" удар есть??? ""Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 2490 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. "" Жугдэрдэмидийн пишет: Из каких предвоенных документов вы узнали, что планируемый из КОВО главный удар на Люблин (с дальнейшим развитием на Краков и Бреслау) замышлялся именно как "НЕМЕДЛЕННЫЙ"? я пишу везде в книгах что ответный удар по планам не предусматривался как "немедленный" никогда. ты мои слова то не передергивай и не перевирай... А вот его немедленное исполнение предусматривалось самим южным вариантом. Его сутью и идеей... Но ты не заморачивайся на это .. Я тебе это в принципе не смогу расказать и показать .. тем боле сразу.. Тебе полгода вбивали в голову разные военные что: «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно» . Но ты думаю до сих пор это не понимаешь в принципе.. Ведь в директивах от 11-12 июня нет же указаний - приводить выводимые по ПП дивизии в боевую готовность с соответственным прекращением всяких занятий работ и учений.. Хотя возможно не резунам что то и можно будет показать и тут вкратце.. Жугдэрдэмидийн пишет: откуда вы тогда взяли, что тот удар планировали наносить "немедленно" (прямо в первый день мобилизации)?? вообще то его и попытались нанести -- реализовать южный вариант.. Директивой №3... от 22 июня подписаной Жуковым и Тимошенко... Жугдэрдэмидийн пишет: ельзя ли посмотреть на высказывания этих - военных историков не волнуйся - фамилии этих людей обязательно укажу в новой книге.. а может и не укажу.. Они не все книги строчат.. на публику. Сомневаешься что Соображения Шапошникова были подписаны не только им но и Сталиным с Молотовым -- иди в ЦАМО и проверяй.. Но ты опять начинаешь уходить в сторону от темы.. Лезешь в принципе несущественные вопросы ковырять уводя разговор от важного. После Соображений Шапошникова были подписаны военными и изучались Сталиным и Молотовым Соображения Мерецкова что по сути практически не отличимы от плана Шапошникова. И на их основе - Соображений Шапошникова-Мерецкова и были отработаны ДВА варианта ОТРАЖЕНИЯ АГРЕССИИ -- южный и северный варианты. И к июню 41-го один из них -- южный -- и претворялся в жизнь.. Ты гордо именовал себя еще недавно "Резунистом" -- вот и попробуй доказать что это не так. Докажи что собирались нападать первыми по каким то другим "планам"..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: решил всем показать и здесь насколько туповаты резуны??? Удар может быть либо превентивным либо ответным.. Ну если вы резун, то мне это - уже далось; так и какой же, из этих двух разновидностей ударов, нанёс Вермахт по КА 22.06.41го ...? "Ответный" или же "приветнивный"? :) Олег К. пишет: Вау.. слов "нанести превентивный удар" тута и правда нету... А сколько было пафосу )) Олег К. пишет: я пишу везде в книгах что ответный удар по планам не предусматривался как "немедленный" никогда. ты мои слова то не передергивай и не перевирай... А вот его немедленное исполнение предусматривалось самим южным вариантом. Его сутью и идеей... Да ничего я не перевираю, значится вы говорите, что: Сутью и идеей предвоенного советского планирования было нанесение немедленного удара из КОВО, но по планам этот удар никогда не рассматривался как "немедленный". Всё ли так, ничего не перепутал я? Олег К. пишет: «откуда вы тогда взяли, что тот удар планировали наносить "немедленно" (прямо в первый день мобилизации)??» вообще то его и попытались нанести -- реализовать южный вариант.. Директивой №3... от 22 июня подписаной Жуковым и Тимошенко... "планировали" и "пытались нанести" - не тождественные понятия. Вопрос был о том - откуда вы взяли, что тот удар планировали наносить "немедленно"? Неужто опять из пальца высосали? Олег К. пишет: «Нельзя ли посмотреть на высказывания этих - военных историков, изучавших эти документы, которые видели бы подписи Молотова и Сталина на "Соображениях Шапошникова"??? » не волнуйся - фамилии этих людей обязательно укажу в новой книге.. а может и не укажу.. Да конечно не укажите, ибо и это тоже вы - высосали из пальца. Олег К. пишет: Сомневаешься что Соображения Шапошникова были подписаны не только им но и Сталиным с Молотовым -- иди в ЦАМО и проверяй.. Ага. А вы прокукарекали, а там - хоть не рассветай. Классика жанра, однако. Жанра в котором вы творите.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Да конечно не укажите, ибо и это тоже вы - высосали из пальца. Из другого органа. Жугдэрдэмидийн пишет: Ага. А вы прокукарекали, а там - хоть не рассветай. Классика жанра, однако. Жанра в котором вы творите. Да не подписаны они ни Сталиным, ни Молотовым. Врет он все, как всегда.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Да не подписаны они ни Сталиным, ни Молотовым. Врет он все, как всегда. кто б сомневался... А о предвоенном планировании он не просто врёт, но ещё и завирается, прямо на ходу противореча самому себе.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: А о предвоенном планировании он не просто врёт, но ещё и завирается, прямо на ходу противореча самому себе. Скорее дело не в этом. Просто сказывается отсутствие памяти. Это бывает.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Дошло наконец что если в директивах от 11-12 июня не было указания приводить в б.г. выводимые по ПП дивизии то это не значит что комдивы не должны были их приводить если бы получили имено такие указания???? Разумеется вывод этих частей производился в степени боевой готовности "постоянная", то есть - БЕЗ выдачи командному составу карт НЗ, личному составу носимого б.к., заливки телефонных батарей и тп. А проведение отдельных мероприятий, предусмотренных при переходе в степень боеготовности "полная" (вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности) - оговаривалось особо и отдельно.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Скорее дело не в этом. Просто сказывается отсутствие памяти. Это бывает. Что, НАСТОЛЬКО "короткая память" что ли? --->>> Олег К. пишет: я пишу везде в книгах что ответный удар по планам не предусматривался как "немедленный" никогда.... А вот его немедленное исполнение предусматривалось самим южным вариантом. Его сутью и идеей... Это же не "из постингов разных лет", это - из одного абзаца цитата!
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Разумеется вывод этих частей производился в степени боевой готовности "постоянная", то есть - БЕЗ выдачи командному составу карт НЗ, личному составу носимого б.к., заливки телефонных батарей и тп. А проведение отдельных мероприятий, предусмотренных при переходе в степень боеготовности "полная" (вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности) - оговаривалось особо и отдельно. Это слишком умно написано, чтобы фантаст понял.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Так вы так и не доказали, что "глубинные" дивизии не брали с собой полный боевой комплект. Да, брали с собой всякий хлам. Но где доказательство, что брали его ВМЕСТО боекомплекта, а не ВМЕСТЕ с полным боекомплектом? Докажите это ваше "вместо". И не покажет, ибо это тоже - высосанная из пальца (или ещё откуда) очередная козинкинская фантазия. Олег К. пишет: Есть показания в которых так и пишут -- первой ходкой дерьмо грузили а на вторую уже времени не хватило.. Так б/п и остались в месте дислокации.. И снова брехня - нет таких показаний. И не надо орать: "А ты докажи, что их нет!" - как вы это обычно делаете, дорогой Олег Юрич. Если ли бы они были, вы бы их уже давным-давно предъявили бы. Сергей ст пишет: Это слишком умно написано, чтобы фантаст понял. Скорее всего так и окажется... Вот поэтому я и спрашивал у вас о приказах и директивах изданных округами и корпусами во исполнение "директив ГШ от 12.06"; причём в идеале - по ЗапОВО. Приведенные вами документы по 55-му СК были - чудо как хороши, вот бы ещё пониже (на дивизионный уровень), да слегка вбок (в соседний округ) заглянуть бы по этому поводу... :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Удар может быть либо превентивным либо ответным.. Ну если вы резун, то мне это - уже далось; так и какой же, из этих двух разновидностей ударов, нанёс Вермахт по КА 22.06.41го ...? "Ответный" или же "приветнивный"? :) ты сам понял чо спросил то?? По вам резунам и адвокатам Гитлера Гитлер конечно же нанес "превентивный удар" по СССР. Опять тупишь и уходишь от обсуждения предвоенного планирования в демагогию резунскую??? Жугдэрдэмидийн пишет: вы говорите, что: Сутью и идеей предвоенного советского планирования было нанесение немедленного удара из КОВО, но по планам этот удар никогда не рассматривался как "немедленный". Всё ли так, ничего не перепутал я? маладэц.. можешь если натужишься.. но сильно не тужься. Жугдэрдэмидийн пишет: ? Неужто опять из пальца высосали? нахамить пытаесся??? Жугдэрдэмидийн пишет: "планировали" и "пытались нанести" - не тождественные понятия. извини - забыл что у резунов свое понимание и русскага языка и прочего.. Жугдэрдэмидийн пишет: не волнуйся - фамилии этих людей обязательно укажу в новой книге.. а может и не укажу.. Да конечно не укажите, ибо и это тоже вы - высосали из пальца. хамишь... Жугдэрдэмидийн пишет: Сомневаешься что Соображения Шапошникова были подписаны не только им но и Сталиным с Молотовым -- иди в ЦАМО и проверяй.. Ага. А вы прокукарекали, а там - хоть не рассветай. Классика жанра, однако. Жанра в котором вы творите. ты это сергей ст. что тебе решил подпеть скажи -- он тебе так же и ответит -- иди в ЦАМО коли не веришь.. Сергей ст пишет: это тоже вы - высосали из пальца. Из другого органа. вот щас отвечу как нить некрасиво - кинеся к админам орать (стучать) что тебя болезного обижают и тебе нахамили.. неа родной -- это ты высасываешь непонятно откуда фальшивки всякие и втулияешь их тут выдавая за доки.. Чекунов- ты себя сдерживай то.. а то обидит кто ненароком.. А вот резунам подтявкивать- вряд ли стоит.. себя не уважаешь. Сергей ст пишет: не подписаны они ни Сталиным, ни Молотовым. Врет он все, как всегда. а на ситуацию с предвоенным планированием и на мои словами о нем это как то влияет????? Ну не подписали Сталин и Молотов те Соображения так они и Соображения Мерецкова не подписали.. они вообще много чего не подписывали..-- заставляя военных доводить до ума планы ... Здесь разговор идет о сути предвоенного планиирования которое резунам как кость в глотке будет -- а ты уважаемый умничаешь не по делу им подтявкивая.. (уж извини - другого слова не подберешь для тебя в том что ты делаешь..) Я изложил суть ситуации с планами НКО и ГШ на случай нападения Германии -- ты можешь кроме того что резунам под...ть что то сказать в ответ по делу как типа "спец"??? Жугдэрдэмидийн пишет: о предвоенном планировании он не просто врёт, но ещё и завирается, прямо на ходу противореча самому себе. боюсь сергей ст. одержимый обидой что он такой умный и в ЦАМО шарящий так и не смог порадовать никого этим планированием - опоздал и это все показал на пальцах Козинкин О.Ю. тебе будет только глупо под.. ть.. вместо толкового ответа по сути планирования.. Он же уверен что южный вариант решили реализовывать только 10 июня.. Резунист -- если ты уверен что тут сможешь как то нагадить мне чем- то прогибаясь перед такими как сергей ст. -- не получится ничего -- у меня книга уже вышла об этом и вам резунам не получится уже никак что то изменить по планам СССР на случай войны. увы. -- опоздали вы адвокаты Гитлера... И Резуны вашему досталось в этой книге.. А ты неч в этом и помог когда нес ахинеи всякие несколько месяцев на "За правду" выставляя себя неучем и демагогом а всех рекзунов идиотами ... Жугдэрдэмидийн пишет: ывод этих частей производился в степени боевой готовности "постоянная", то есть - БЕЗ выдачи командному составу карт НЗ, личному составу носимого б.к., заливки телефонных батарей и тп. А проведение отдельных мероприятий, предусмотренных при переходе в степень бо попроси Сергей ст. выложить тут перечни мероприятий по б.г. от 34-го года.. то то ты обрадуесся.. Сергей ст пишет: предвоенном планировании он не просто врёт, но ещё и завирается, прямо на ходу противореча самому себе. Скорее дело не в этом. Просто сказывается отсутствие памяти. Это бывает. ну вот и покажи уважаемый - где и что я не так показал по предвоенному планированию.. А то резуны в твоих умничаниях ничего кроме "поддержки" своего бреда не увидели ...
Олег К.: Сергей ст пишет: ывод этих частей производился в степени боевой готовности "постоянная", то есть - БЕЗ выдачи командному составу карт НЗ, личному составу носимого б.к., заливки телефонных батарей и тп. А проведение отдельных мероприятий, предусмотренных при переходе в степень боеготовности "полная" (вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности) - оговаривалось особо и отдельно. Это слишком умно написано, чтобы фантаст понял. самое важное, умник, что должно было произойти -- прекращение всех плановых занятий работ и полигонов.. карты и прочее и так на месте сбора или сосредоточения выдадут.. Жугдэрдэмидийн пишет: я пишу везде в книгах что ответный удар по планам не предусматривался как "немедленный" никогда.... А вот его немедленное исполнение предусматривалось самим южным вариантом. Его сутью и идеей... Это же не "из постингов разных лет", это - из одного абзаца цитата! я не виноват что резуны идиоты по определению..
Балтиец: Итак, Козинкин продолжает свои подлости: на всех, кто с его дерьмовыми книжками не согласен, вешает ярлык "резунист", в надежде на то, что оппонент, не являющийся таковым, начнет тратить силы и время на оправдывание и, таким образом, пытается перевести внимание на личность оппонента. Дерьмовые твои книжки, Козинкин, и сам ты... тоже не роза.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: де доказательство, что брали его ВМЕСТО боекомплекта, а не ВМЕСТЕ с полным боекомплектом? Докажите это ваше "вместо". И не покажет, ибо это тоже - высосанная из пальца (или ещё откуда) очередная козинкинская фантазия. а ты неуч попробуй в те машины ( и которых не хватало) что есть погрузить все сразу.. тут родной-- или или.. Что Маландин и показал.. Жугдэрдэмидийн пишет: Есть показания в которых так и пишут -- первой ходкой дерьмо грузили а на вторую уже времени не хватило.. Так б/п и остались в месте дислокации.. И снова брехня - нет таких показаний. вот щас все брошу и приведу их. Жди книгу.. Дождался книгу со схемами вариантов?? Я вам резунам тупым обещал что утретесь вы с вашими щизами о том что ССР собирался напасть первым?? Обещал.. Утерлись.. Дождесся и новую.. С показаниями .. жди.. Я свои обещания сдерживаю. Жугдэрдэмидийн пишет: Если ли бы они были, вы бы их уже давным-давно предъявили бы. экий ты нетерпеливый... Ты думаешь моя цель таких как ты порадовать новой инфой на форумах?????? смешно.. Я тебе обещал что схемы предвоенных вариантов покажу?? выполнил? Выполнил. . В книге. Обещал что покажу показания комдивов -- покахжу .. не боись.. Утретесь резуны есчо не раз. Жугдэрдэмидийн пишет: оэтому я и спрашивал у вас о приказах и директивах изданных округами и корпусами во исполнение "директив ГШ от 12.06"; причём в идеале - по ЗапОВО. Приведенные вами документы по 55-му СК были - чудо как хороши, вот бы ещё пониже (на дивизионный уровень), да слегка вбок (в соседний округ) заглянуть бы по этому поводу... :) ты резунист настолько туп что не понимаешь что вам адвокатам Гитлера эти доки нельзя расматривать в принципе?????? Ты надеешься на доках доказать что СССР собирался напасть первым ???? ВАУ! это будет смешно поглядеть...
Балтиец: Олег К. пишет: а ты неуч попробуй в те машины ( и которых не хватало) что есть погрузить все сразу.. А что, кроме автомашин, в РККА лошадей и повозок не было? Или лошади были только для верховой езды товарищей командиров? Патроны на повозках разве не возили? Козинкин на пороге очередного "открытия".
Балтиец: Олег К. пишет: Я свои обещания сдерживаю. Ага. Типа как Мартиросян.
Олег К.: Балтиец пишет: Козинкин продолжает свои подлости: на всех, кто с его дерьмовыми книжками не согласен, вешает ярлык "резунист", в надежде на то, что оппонент, не являющийся таковым, начнет тратить силы и время на оправдывание и, таким образом, пытается перевести внимание на личность оппонента. Дерьмовые твои книжки, Козинкин, и сам ты... тоже не роза. ты не ври то.. Резунами я только резунов называю -- тех кто Гитлеру адвокатствует и пытается доказать что ССР собирался нападать первым. Присоеденишься к ним -- станешь резуном.. твоя личность меня не интересует. это ты начинаешь на личности переходить как раз. а вот ты опять подличаешь .. неся чушь про то что я не делаю в надежде что админы кинутся меня банить по твоим возваниям .. Ты б лучше книгу свои переписал и издал.. Здесь вроде как а обсуждается предвоенное планирование. Помнится ты так по моим книгам ничего путного сказать и не смог -- может по предвоенному планированию что скажешь интересного -- типа я прав или нет ?? хотя чего это я -- ты ж до моей книги схем тех и не видал и "уроки и выводы" не изучал внимательно... Есчо раз ко всем моим "оппонентам" -- как резунам и пр. адвокатам Гитлера так и им подтя .. вающим -- давайте по делу -- что не нравится в моем изложении предвоенного планирования???
Олег К.: Балтиец пишет: ты неуч попробуй в те машины ( и которых не хватало) что есть погрузить все сразу.. А что, кроме автомашин, в РККА лошадей и повозок не было? Или лошади были только для верховой езды товарищей командиров? Патроны на повозках разве не возили? Козинкин на пороге очередного "открытия". т.е. без мобилизации хватило бы машин и телег и учебное имущество и б/п возимые с гсм вывезти в районы по ПП по тем директивам?? Вау... А чо ж тогда все писали что тащили хлам вместо б/п??? изачем тогда мобилизация то нужна была... нет.. я понимаю что от меня ты узнал интересные вещи -- что отмобилизование как приписными так и автотехникой шло и до 21 июня, числа так с 10-го, но чтоб так сразу ты меня и стал этим "поучать"... маладэц.. Балтиец пишет: Я свои обещания сдерживаю. Ага. Типа как Мартиросян. что там тебе Мартиросян обещал -- понятия не имею. Я схемы обещал которые никто не видел до этого?? Обещал. Он есть в сети ?? ЕСТЬ ... поэтому расслабься и изучай их внимательно.. Будет книга с ответами генералов полными -- почитаешь и ее. а пока она не выйдет -- хватит уже того что выкладывал из тех ответов..
полная версия страницы