Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О.
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Решение на ГЛАВНЫЙ удар было спланировано задолго до 1 июня; это ясно видно и из док-ов, и из фактического расположения войск. А вот про ОТВЕТНЫЙ и уж тем более – НЕМЕДЛЕННЫЙ, в док-ах нет ничего абсолютно, это выдумки Козинкина в чистом виде. Точка.» ты уже придумал как этими вариантами доказать агрессию СССР и желанием напасть первыми??? ну ты и приду.. ок.. точно Вовка Резун тебе полония пришлет за усердие тупое.. Это и называется - заставь дурака богу молиться.. У вас истерика, Олег Юрич, попейте водички :)
Ржевский: Олег К. пишет: Ржевский пишет: цитата: Утверждать, что моё рукописное письмо не оригинал, а черновик - нонсенс. Вы поняли почему? Ржевский пишет: цитата: Нет языка шифровальщиков - есть русский язык. вот в этом и проблема у вас гражданских.. Вы думает что понимаете что там "военные между собой говорят" ... Не поняли. Печально.
dlshzw75: Олег К. пишет: на что Триандафилллов и сетовал -- неззяя начинать немедленные контрнаступления. без должной подготовки, сразу .. И вот после всего этого вы будете продолжать утверждать, что вся наступательная компонента в наших предвоенных оперативных планах - это ответные действия на масштабное вторжение противника? Олег К. пишет: В округа ушло не то что вы тут выложили.. Вот что ушло в округа, и что командование ЗапОВО передавало в подчинённые армии: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020&Itemid=120 Олег К. пишет: Жуковы не были курсантами сроду военных училищ... Шапошников и Василевский окончили академию Генштаба. Василевский с отличием.
newton: Олег К. пишет: может поймете наконец что не всегда то что срабатывает в масштабе одного фронта сработает на нескольких фронтах? Конечно, не всегда. Но причина "несрабатывания" заключается не в выборе, т.к. он - правильный.
marat: Олег К. пишет: Сами придумали или может укажете откуда цифирки --дровишки?? Вау, посчитать не можете? Посмторите состав округов хоть по ПП и найдите лишние. Олег К. пишет: Он ведь уверен что количество дивизий было таковым на 10 июня что можно было 10 июня изменить что то.. -- выбрать из вариантов какой то и начать перебрасывать дивизии из округа в округ. Не дивизии не прибывающих армий внутренних округов а своих дивизий - округов. Которые и должны были реализовывать те варианты ... -- отражения агрессии-нападения (ау.. резуны..) Да разве он про это писал? Как раз про дивизии из внутренних округов и было.
Жугдэрдэмидийн: marat пишет: Вау, посчитать не можете? Посмторите состав округов хоть по ПП и найдите лишние. Вот вам ещё документ в помощь: Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2. Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму). http://army.armor.kiev.ua/hist/grup-rkka-41.shtml
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: Вот вам ещё документ в помощь: Справедливости ради нужно сказать, что документ этот появился уже после 10 июня и цифры в нём отражают не текущее состояние, а планируемое.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Справедливости ради нужно сказать, что документ этот появился уже после 10 июня и цифры в нём отражают не текущее состояние, а планируемое. Строго говоря - ДА, документ датирован тремя днями позже, чем 10 июня; но цифры в нём отражают скорее - текущее состояние, чем "планируемое"; в крайнем случае - уже исполняемое. Ну, в частности 16-я и 19-я армии уже давно (заметно раньше 10го июня) сосредотачиваются за Юго-Западным фронтом, хотя ещё и не закончили своего выдвижения. А помимо сухопутных войск, ещё и состав группировок ВВС - тоже весьма показателен: Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе. Из них: Северный фронт - 18; Северо-Западный фронт - 13; Западный фронт - 21; Юго-Западный фронт - 85; в резерве Главного Командования - 29. По-моему, с учётом всего выше изложенного, нет никаких причин сомневаться в том, что - стратегическое развертывание КА-41 вовсю шло по - уже единственному варианту (бывш. "южный"). И менять вектор приложения основных сил КА, в зависимости от того, где будут сосредотачиваться главные силы немцев - уже никто не собирался.
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: По-моему, с учётом всего выше изложенного, нет никаких причин сомневаться в том, что - стратегическое развертывание КА-41 вовсю шло по - уже единственному варианту (бывш. "южный"). Да я-то не сомневаюсь, что другого варианта просто не было, только думаю, что до 10 июня "южность" стратегического развёртывания была не так заметна, а вот после видимо было принято какое-то решение об ускорении процесса, и всё заверте... Что касается "записки Ватутина", то : "При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге: из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1; из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2; из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1; из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1; из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1; из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1. Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тыль! и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. Боевые части могут быть перевезены за 10 дней." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1965&Itemid=120
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Да я-то не сомневаюсь, что другого варианта просто не было, только думаю, что до 10 июня "южность" стратегического развёртывания была не так заметна, а вот после видимо было принято какое-то решение об ускорении процесса, и всё заверте... Я тоже в этом не сомневаюсь, но думаю, что дело в принципе "геометрической прогрессии" по которому происходило сосредоточение и развертывание войск (с обеих сторон границы, кстати); чем ближе была плановая дата окончания развертывания, тем более массированными становились перевозки и передвижения.
dlshzw75: "15.00 — Доклад у фюрера [докладывает начальник генштаба сухопутных войск]: 1. Сроки проведения подготовки к операции «Барбаросса»: 3-й эшелон войск{1148} — железнодорожное движение по графику мирного времени{1149} — 8.4–20.5. 17 дивизий и части резерва ОКХ из Германии и с Запада. 4-й (а) эшелон войск — ускоренный график железнодорожного движения — 20,5–2.6. 9 дивизий и части резерва ОКХ с Запада. 4-й (б) эшелон войск — ускоренный график железнодорожного движения — 3–23.6. 12 танковых и 12 моторизованных дивизий из Германии — с Запада на Юго-Восток. Ускорение перебросок невозможно по техническим причинам и вследствие необходимости закончить доукомплектование. Своевременно не смогут прибыть две танковые дивизии (2-я и 5-я) и одна моторизованная дивизия (60-я)." - Дневник Гальдера 30/04/41 http://militera.lib.ru/db/halder/1941_04.html
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 Так точно.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Ну, в частности 16-я и 19-я армии уже давно (заметно раньше 10го июня) сосредотачиваются за Юго-Западным фронтом, хотя ещё и не закончили своего выдвижения. На колу мочало, начинаем все сначала. 19-я армия за ЮЗФ была при любом варианте. Выдвижение 16-й армии на Украину как раз и началось в районе 10 числа. До этого она ехала совсем в другое место. Вы бы почитали бы, прежде чем писать...
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Выдвижение 16-й армии на Украину как раз и началось в районе 10 числа. До этого она ехала совсем в другое место. Армия сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе. Армия прикрывала государственную границу СССР в Забайкалье. В её состав вошли 32-й стрелковый и 5-й механизированный корпуса, 126-й корпусной артиллерийский полк и 112-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион. Накануне Великой Отечественной войны, 25 мая 1941 года , получила приказ передислоцироваться на Украину.Первые эшелоны армии (109-я моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса) выгрузились в Бердичеве 18 июня 1941 года. После начала Великой Отечественной войны в связи с кризисной обстановкой, сложившейся на Западном фронте, 26 июня 1941 года поступил приказ, перенацеливавший 16-ю армию в район Орша—Смоленск. http://ru.wikipedia.org/ Сергей ст пишет: Вы бы почитали бы, прежде чем писать... Что именно я должен был прочесть, процитируйте, пожалуйста.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Накануне Великой Отечественной войны, 25 мая 1941 года , получила приказ передислоцироваться на Украину.Первые эшелоны армии (109-я моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса) выгрузились в Бердичеве 18 июня 1941 года. После начала Великой Отечественной войны в связи с кризисной обстановкой, сложившейся на Западном фронте, 26 июня 1941 года поступил приказ, перенацеливавший 16-ю армию в район Орша—Смоленск. В топку. Жугдэрдэмидийн пишет: Что именно я должен был прочесть, процитируйте, пожалуйста. Ветки в этой теме. Данный вопрос уже обсуждался.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Ветки в этой теме. Данный вопрос уже обсуждался. Аааа..., спасибо, очень предметно. Бог даст - почитаю, а пока - в топку.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Аааа..., спасибо, очень предметно. Бог даст - почитаю, а пока - в топку. Вот и славно. И ссылаться на викимудию это не есть гут.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Вот и славно. И ссылаться на викимудию это не есть гут. ссылаться на собственную ...мудию - ничуть не лучше. возможно вы имели ввиду вот это: 10 июня я приехал в столицу, и теперь по-новому переживал встречу с Москвой. Метро после наших забайкальских землянок показалось особенно красивым. Все-таки правильно сделали, что не жалели средств на мрамор, мозаику, скульптуру! Пусть люди уже сегодня в этом замечательном творении наглядно видят, какой прекрасной будет наша жизнь при коммунизме. Поздний вечер, однако в Наркомате Обороны все на местах. Генеральный штаб, Управление политической пропаганды работают почти круглые сутки. Василий Данилович Соколовский — теперь уже заместитель Начальника Генерального штаба, сообщил, что наша 16-я армия [126] должна была отправиться в Закавказье, к границе с Ираном, но в связи с обострением обстановки на западных рубежах эшелоны повернуты на Украину http://militera.lib.ru/memo/russian/lobachev_aa/09.html
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: возможно вы имели ввиду вот это: Не надо гадать. Просто прочтите ветки. Даже Козинкин уже усвоил, что 16-я армия должна была выгружаться в районе Воронежа. И только около 10-го июня ей была дана команда на выгрузку на Украине. А в Закавказье ее хотели перебросить еще в апреле.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Не надо гадать. Просто прочтите ветки. спасибо, я уже выше ответил на это ваше "конкретное" предложение.
917: Сергей ст пишет: Даже Козинкин уже усвоил, что 16-я армия должна была выгружаться в районе Воронежа. Это станция выгрузки, а дальше?
полная версия страницы