Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Сергей ст: Диоген пишет: получается, что после октябрьских 1940 года "Соображений..." Сталин больше ни одни "Соображения..." не видел и не утверждал? Я правильно понял? Правильно. Я не исключаю, однако, что ему носили карты с предлагаемыми решениями. Но вот документов в виде докладов больше не носили.
Диоген: А карта, относящаяся к майским 1941 года "Соображениям..." подписана разработчиками? Эту карту Сталин мог видеть, как Вы считаете?
Сергей ст: Диоген пишет: А карта, относящаяся к майским 1941 года "Соображениям..." подписана разработчиками? Эту карту Сталин мог видеть, как Вы считаете? Дело в том, что .... Ну скажем так. Карта, на которой написано 15.5.41 вроде как к майским соображениям не относится. :) Пока не готов комментировать этот вопрос. Есть "мнение", что Василевский ошибся, и там должно быть 15.6.41.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Зачем им это знать? Они знают только то, что им положено в рамках полученных директив. Вы же сами сказали, что принципиальных отличий нет, есть только изменения в боевом составе. Тогда возникает вопрос. Эти изменения находятся в рамках полученных ранее директив или нет? Если да, то командование округов должно быть в курсе этих изменений. Не вижу ни одной здравой причины держать командование особых округов в неведении, учитывая уровень их осведомлённости в рамках полученных ранее директив. Если же эти изменения выходят за эти рамки, то получается уже переход из количества в качество, и следует в таком случае говорить о качественной, т.е., всё-таки, о принципиальной разнице между осенними планами и весенними "доработками", раз им об этом знать не положено. Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Вы же сами сказали, что принципиальных отличий нет, есть только изменения в боевом составе. Тогда возникает вопрос. Эти изменения находятся в рамках полученных ранее директив или нет? Было ДВА планирования, которые дополняли друг друга. Первый - "оперативный план", второй - "мобилизационный план". Первый опирается на второй. Внесение изменений во второй не означает автоматического изменения первого. Для изменения первого требуются новые директивы из ГШ. dlshzw75 пишет: Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы. Конечно информировали. И округа вносили изменения в свои организационно-мобилизационные планы. Но округа на имеют права на самостоятельное изменение оперативного плана.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Там же русским языком написано: "южный" - основной. Это значит, что "северный" - запасной. Чего ещё-то надо? Где вы слова основной увидели??????? dlshzw75 пишет: Это вы должны доказывать свои тезисы. что то не вижу чтобы свои доказывали.. Ляпнули про "основной" какой то вариант .. и нехай другие опровергают??? Жугдэрдэмидийн пишет: Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. Зажмите покрепче, чт страничку может покажешь или адрес электронный? С вас резунов станется -- врете как сивые мерины.. а потом вас на этом вранье ловят постоянно -- цитатки либо перевираете либо придумываете..
Олег К.: Олег К. пишет: dlshzw75 пишет: цитата: "...выбирать не из чего было так как 1 февраля 41-го срок исполнения северного перенесли и таким образом похерили.. военные ." сможете опровергнуть сие? dlshzw75 пишет: Олег К. пишет: цитата: сможете опровергнуть сие? Зачем мне опровергать ваши выдумки? Это вы должны доказывать свои тезисы. У вас есть доказательство, что военные по собственной инициативе перенесли срок готовности "северного варианта"? Нету у вас такого доказательства. я уже показал то что Солонин нашел -- срок перенесли с 1 мая на к 1 июля. Вам охота --ищите указивку на это тирана.. Или Солонина попросите.. Сергей ст пишет: для февральско-мартовской редакции. там есть подписи наркома и нГШ??? Вы отчего то перечерканный черновик плана 15 мая не рискнули считать представленным Сталину а этот черновик перечерканный также -- считаете как представленный тирану???
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: , с какого это рожна все остальные Соображения (всех остальных НГШ)) вы возвели в ранг "незаконных"? какие именно?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: не удержался чтобы не показать убогую "логику" свою???? Вашу, Олег Юрич, вашу. Не нужно нервничать и отрекаться от собственных версий так часто. Попробуйте это твои проблемы что ты ТВОЮ логику на меня вешаешь.. Свои понималки прочитанного чаще при себе держи.. Жугдэрдэмидийн пишет: Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. в итоге там чуши твой собрат резунский и нагородил..
Олег К.: Сергей ст пишет: dlshzw75 пишет: цитата: Разве Сталину её не докладывали? Нет dlshzw75 пишет: Я этого не знал. А по какой причине так получилось? И почему сохранили текст доклада? Сергей ст пишет: Сохранение наиболее ценных черновых материалов это не есть что-то такое из ряда вон... Таких материалов полным полно. когда я резунам точно то же самое втолковывал -- мартовские "Соображения" не более чем черновики тирану не представлявшиеся -- истерика и вопли в мой адрес несусветные.. А как все просто оказывается -- сергей ст. эти мои слова подтвердил и у резунсв никакой истерики по этому поводу.. смешно.. Так убедились уважаемый самолетик dlshzw75 что черновиками не стоит мартовскими развахивать??? кстати, мне чтобы увидеть что это -- липа черновая -- в архивы переться не надо было.. Сергей ст пишет: А апрельская директива для ЗапОВО (которая в малиновке) в развитие чего появилась? Это тоже черновик. а этой лажей тот же закорецкий ужас как размахивал и резуны вслед за ним также . dlshzw75 пишет: Зачем мне опровергать ваши выдумки? так будем и дальше мои "выдумки" опровергать или как ?
Сергей ст: Кто не может отличить рабочий /черновой/ документ от "липы"? Ответ может только один - у кого с мозгами не все в порядке... Кто не может понять, что черновой документ отражает взгляд составителя документа? Ответ может быть только один - у кого с мозгами не все в порядке
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. » страничку может покажешь или адрес электронный? С вас резунов станется -- врете как сивые мерины.. а потом вас на этом вранье ловят постоянно -- цитатки либо перевираете либо придумываете.. На вранье ловят постоянно вас, Олег Юрич, а странички это пожалуйста, с 370-ой по 415-ю, там целая глава о советском предвоенном планировании, думаю пора вам уже прочесть хоть что-то, кроме себя любимого, на эту тему :) Олег К. пишет: «с какого это рожна все остальные Соображения (всех остальных НГШ)) вы возвели в ранг "незаконных"?» какие именно? Насколько я понял из ваших книг - ВСЕ ДО ЕДИНОГО, после летних 1940го года, ведь вы ясно пишите про - единственно утверждённые и законные «Соображения...» Шапошникова. Ну так и, по какому признаку вы "законные" от "незаконных" отличаете, ась...? Олег К. пишет: это твои проблемы что ты ТВОЮ логику на меня вешаешь.. Свои понималки прочитанного чаще при себе держи.. Нет, Олег Юрич, таких проблем нету, я ведь специально ПРОЦИТИРОВАЛ из ваших книг то, о чём говорю, так что отвертеться от вашей логики - вам не удастся, даже не старайтесь, а лучше сразу переходите к сути поставленных вопросов, по поводу вашего творчества.
Олег К.: Сергей ст пишет: следующий "черновик" - начало мая. Тоже не докладывался. А затем уже "справки Ватутина". и что мы видим в тоге??? Вау.. Оказывается так просто .. И Козинкин оказывается не врал.. Были только Общие Соображения Шапошникова-Мерецкова, на их основе -- Южный и северный варианты и ВСЁ! ВСЁ остальное что имеется и чем размахивают неучи разные -- черновики и соответствено лажа.. Сергей ст. -- вы не зря время убивали в ЦАМО.. ВСЕ мои слова подтверждаете.. Сергей ст пишет: Они ничего не сделали такого, чтобы выходило за рамки утвержденных соображений. э нет дарагой.. Им было указано - к 1 мая иметь готовыми ОБА варианта отражения агрессии -- А они северный скинули на июль.. Как все просто ... dlshzw75 пишет: Они ничего не сделали такого, чтобы выходило за рамки утвержденных соображений. Логично. что логично то?? Читайте Уроки и выводы и Захарова -- там все и показано.. Сергей ст пишет: тоже не докладывались? Утвердил вау.. И подпись поставил??? А "резунист" монгольский так переживает что тиран подписей не ставил на соображениях.. dlshzw75 пишет: Столько всего изменилось... Войну встретили с устаревшим планом... Это почти то же самое, что совсем без плана. чушь.. Сергей ст пишет: требовалась постоянная переделка. что и писали и Захаров и уроки и выводы черте когда.. Но резуны книг не читают таких.. Оне Мельтюховых и солониных кушают... Жугдэрдэмидийн пишет: о Козинкину они - совершали должностное преступление, присвоив себе функции высших партийных функционеров; самовольно, вопреки Сталину развёртывая КА по "южному" варианту. нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов?? Тебе неучу Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"... Сергей ст пишет: округа в курсе были этой переделки? Или им знать не обязательно? Зачем им это знать? Они знают только то, что им положено в рамках полученных директив. хватит выдумывать .. им спускали директивы на новые ПП в мае месяце. с учетом последних изменений.. Диоген пишет: осле октябрьских 1940 года "Соображений..." Сталин больше ни одни "Соображения..." не видел и не утверждал? Я правильно понял? а что он должен был изучать и утверждать кроме того что уже утвердил и изучил??? Тиран дал указание -- в октябре 40-го -- готовить варианты отражения агрессии. А какой из них запустить в действие -- он и скажет когда надо.! Военные взяли под козырек и должны были исполнять. К 1 мая 41-го. Неужто еще никак не усвоили простые и понятные вещи?? СЕРГЕЮ СТ. КАК ВСЕГДА -- РЕСПЕКТ ..... БЫЛО ПРИКОЛЬНО..
Сергей ст: Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно :)
Олег К.: Сергей ст пишет: ему носили карты с предлагаемыми решениями. Веремеев изучал карты с его подписями.. А вы? Подписи тирана видели на картах что вам всучили? Сергей ст пишет: сть "мнение", что Василевский ошибся, и там должно быть 15.6.41. вас спросили про подписи хоть чьи нить на этих картах..... dlshzw75 пишет: следует в таком случае говорить о качественной, т.е., всё-таки, о принципиальной разнице между осенними планами и весенними "доработками", раз им об этом знать не положено. Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы Им дали директивы на новые ПП . В мае.. К маю никаких изменений в том смысле что надумали нападать первыми -- не было. Не надейтесь... Сергей ст пишет: Кто не может отличить рабочий /черновой/ документ от "липы"? Ответ может только один - у кого с мозгами не все в порядке... Кто не может понять, что черновой документ отражает взгляд составителя документа? Ответ может быть только один - у кого с мозгами не все в порядке браво. НО если вы черновик выдаете за "рабочий" док -- это как называется??? Мартовскую хкень в каком году опубликовали?? лет так 25 назад уже?? Четверть века прошло а ею идиоты до сих пор размахивают как рабочим доком по которому и собирался якобы воевать Сталин. И когда я сказал что это херняс в своих книгах и тоже самоне кстати и Мартиросян утверждает -- истерика у публики.. Расслабьтесь Сергей ст. -- Вы не зря штаны протирали в ЦАМО. Мерси за подтверждение моих слов..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов?? Так он же её НЕ ставил там. Это ж вы всё врали, и вас на этом поймали, уже что ль забыли...? :) Олег К. пишет: Тебе неучу Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"... Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест. Сергей ст пишет: Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно :) Как ему это удаётся... Это же - просто невероятно...
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест. Я тоже за собой такого не наблюдал :) Жугдэрдэмидийн пишет: Как ему это удаётся... Это же - просто невероятно... Сказывается отсутствие серого вещества.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: На вранье ловят постоянно вас, Олег Юрич, ну что милок -- уделал вас неучей Сергей ст. подтвердив мои слова?? Я тебе неучу когда еще говорил, с год назад-- иди на милитеру -- там Сергей ст. бывает. Что своими находками все (ВСЕ) мои слова подтверждает.. Доками. Понял наконец как это так -- принятые в осень 40-го "планы войны" на июнь 41-го планами и остались?? А ты так страдал по этому поводу.. Мол-- как же могли соображения осени 40-го на июнь 41-го оставаться "рабочими"????!!! Жугдэрдэмидийн пишет: Насколько я понял из ваших книг - ВСЕ ДО ЕДИНОГО, после летних 1940го года, ведь вы ясно пишите про - единственно утверждённые и законные «Соображения...» Шапошникова. хреновасто ты читаешь мои книги неуч.. Цитатки рвешь как и положено резуну и дурь свою выводишь на этом несусветную.. Я писал и пишу -- единственно утвержденными и законными были -- общие Соображения Шапошникова-Мерецкова что в принципе ничем не отличались и -- ВАРИАНТЫ по ним.. Северный и Южный. Усек? Все остальные "Планы " -- не более чем черновики и если их за рабочие выдают клоуны всякие и используют для доказухи шизы той же резунской -- они уже фальшивками становятся.. Не перевирая больше мои слова. а если чо не понимаешь -- у сергея ст. и спрашивай -- он мои слова еще не раз подтвердит... на доках... Сергей ст пишет: Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно да не переживайте вы так.. Идите в ЦАМО -- еще что нить для нас найдете.. Все польза и от вас будет ..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов?? Так он же её НЕ ставил там. Это ж вы всё врали, и вас на этом поймали, уже что ль забыли...? :) ты точно не идиот???? Ну вааще.... Вообще то я именно так и пишу -- военные сами поменяли срок исполнения Северного варианта -- с к 1 мая на к 1 июля.. САМИ.. и тот же твой собрат (не сергей ст.) все переживает -- а с чего я вял что Сталин НЕ ставил свою подпись на это изменение срока выполнения???
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"... Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест.
Олег К.: Сергей ст пишет: dlshzw75 пишет: цитата: Ну, я надеюсь, что 14 октября-то Сталин "Основные выводы" утвердил? Или тоже не докладывались? Утвердил. В развитие этих соображений в ноябре-декабре в округа ушли директивы, а в феврале-марте 1941 года на их базе в округах были разработаны окружные оперативные планы.
полная версия страницы