Форум » 1939-1945 » Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. » Ответить
Накануне 22.6.1941. Новый взгляд.
франк: http://svoim.info/201321/?21_6_1
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вероятность применения данного пакта именно против Швейцарии - равнялась вероятности нападения именно Швейцарии на одну из стран участниц пакта, вот и всё. Тоже самое и с Берегом..., тоже самое и с Австралией, Аргентиной, Андоррой..., далее везде, исключая лишь СССР. Т.е. если ССР нападет таки первым на кого из подписантов по военному договору то никто жертве агресси помогать не обязан????? Я специально накидал этот вопрос ТЕБЕ несколько раз -- поглядеть как ты от него уворачиваться станешь.. Покажи класс..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: по-вашему выходит - у итальянцев, японцев, немцев были основания опасаться нападения со стороны СССР??? по "нашему" -- нет. По мнению Гитлеров -- ССР нападать не собирался и не мог .. По резунам -- ССР готовил агресию..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «если бы п.№5 не было в тексте этого документа, то смысл договора менялся бы или нет, как по-вашему?» а этот пункт никак и не меняет суть и смысл пакта -- если кто нападет на подписантов - все должны помогать друг другу вплоть до военной помощи.. Но в этом случае п№5 в пакте - просто не нужен, Олег Юрич. Олег К. пишет: типа -- ССР нападает первым на Германию но никто помогать Гитлеру не станет???? Смогешь на простой вопросик ответить? Легко, если СССР нападает первым на Германию, то позиция подписантов пакта в отношении СССР остаётся на их собственное усмотрение. Олег К. пишет: ты уверен что изучал как тот договор подписали в Москве японцы??? Это точно их инициатива была???? неуч блин.. Или ты все же трепло перевирающий историю? Неуч и трепло здесь - вы, Олег Юрич, и это я только что наглядно процитировал, причём неоднократно. А то, что инициатива подписания советско-японского договора исходила именно от Японии, это - точно. В отличие от вас я этим вопросом интересовался.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: НИКАК не стало яснее - ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ предназначались приграничные позиции дивизий прикрытия, если при угрозе вражеского нападения нипочём нельзя было занимать "чтобы не дать противнику повода на провокации и обвинения нас в подготовке агрессии"??? увы.. сделать другого и тем более резуна умнее -- вещь непосильная.. Жугдэрдэмидийн пишет: Для его (зачем, с какой целью) их там устраивали, если в угрожаемый период оказалось, что занимать их ДО нападения никак нельзя, а ПОСЛЕ - уже поздно (немцы перейдя в наступление на этих позициях быстрее наших оказывались)??? Приграничные дивизии получили команду выходить в районы тех позиций но торчать в окусьях из коих им залезть в окопы было -- пара часов по команде из Москвы и немцы никак не успели бы те окопы занять раньше наших дивизий если наши получили приказ -- ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" У приграничных дивизий время вполне было к 4 часам утра занять окопы. Тем более что в том же ПрибОВО эти окопы и занимали 6-ть их приграничных дивизий уже к 20 июня.. Собенников: ""в течении дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТах""
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Конечно врёте, вы ведь даже приблизительно не представляете себе комплекса мероприятий по приведению части в полную боеготовность (например, носимый боекомплект выдаётся на руки личному составу, в таком случае, чего категорически не делалось в частях, которые под видом учений выдвигались к 1 июля в районы на 50-100 км отстоящие от границ). маладэц.. За это и растреливали потом генералов -- за невыполнение положений при приведении в б.г. при выводе в районы по ПП. Ты не путай то что творили генералы с тем КАК ДОЛЖНО было быть. Была команда - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм но это не делалось также -- значит это было НОРМАЛЬНО????
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ы, в одной из своих анекдотических книжек пишите буквально следующее: маладэц -- ты научился уходить от ответов на поставленные вопросы. Я тебя чо спросил -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». или нет???? А ты опять начал выкручиваться...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «по-вашему выходит - у итальянцев, японцев, немцев были основания опасаться нападения со стороны СССР???» по "нашему" -- нет. Это по-вашему личному, а вот франк, напротив, пишет о том, что подписанты Тройственного пакта были очень озабочены тем, чтобы - не подставить себя под удар своего главного врага, реального идеологического и геополитического противника, гиганта СССР. Вам бы сговориться промеж себя о репертуаре, а то лажа получается, вразнобой поёте :) Олег К. пишет: Приграничные дивизии получили команду выходить в районы тех позиций но торчать в окусьях Цитата будет из "приказа про окусья", или как обычно...? Олег К. пишет: из коих им залезть в окопы было -- пара часов по команде из Москвы и немцы никак не успели бы те окопы занять раньше наших дивизий если наши получили приказ -- ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Хорош трепаться, Олег Юрич, какое именно "распоряжение Генерального Штаба" и когда было получено войсками, уже давно и прекрасно (вплоть до черновиков) - всем известно документально. Олег К. пишет: У приграничных дивизий время вполне было к 4 часам утра занять окопы. У приграничных дивизий нормативное время занятия позиций - десятками часов исчислялось, а 2-3 часа им нужно было - только на приведение в полную боевую готовность (усвойте уже, наконец-то, что именно означает это понятие). Так вот Директивой№1 предписывалось только лишь - привести все части в полную б.г., но запрещалось занимать позиции дивизиями прикрытия. Олег К. пишет: Тем более что в том же ПрибОВО эти окопы и занимали 6-ть их приграничных дивизий уже к 20 июня.. Хватит врать, Олег Юрич, лишь отдельные части от каждой дивизии находились там у границы, но и им тоже занимать окопы - запрещалось. Комдив-125 Богайчук просил ведь у командования округа ещё 19го июня: 1. Дать указание, какие мероприятия сейчас я могу провести в жизнь, гарантирующие от неожиданного вторжения мото-мех. частей немцев, или дать мне право самому разработать план мероприятий, но средств дивизии для этого мало. 2. Для сокращения срока боевой готовности частей разрешить иметь у бойца ранец, плащ-палатку, котелок и 60 боевых патронов. В этом случае готовность подразделений может быть доведена до 10-15 минут. На что ему было отвечено: Боевых патрон на руки не давать, но подготовить их выдачу. Для окончания работ предполья выдвинуть три батальона. Больше выдержки. Силы и средства у Вас есть. Крепко управлять, смело и умело все используйте. Не нервничать, а быть по-настоящему в полной боевой готовности. Кузнецов Олег К. пишет: Собенников: ""в течении дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТах"" Это по воспоминаниям, а на самом деле, по документам: Начальнику Генерального Штаба Красной Армии ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС 10-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – Кулей) занимает район Паланга, Швекшна, Кулей; 90-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – лес 5 км северо-восточнее Шилале) занимает район Кведарна, Паграмантис, Калтиненай. Три батальона выдвинуты на рубеж Мешкине, Жигайце для наблюдения; 125-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Батакяй), выдвинув отдельные полразделения на рубеж Аукштупе, Поюры для наблюдения, занимает район (иск.) Паграмантис, Таураге, Гавры, Скаудвиле; Вот так они встретили войну, наши приграничные дивизии – в лучшем (и редком) случае по батальону от полка на работах в предполье, позиции в котором им запретили занимать Директивой№1.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: именно и в первую очередь пнриводить свои дивизии вб.г. и обязаны командиры по таким командам! Ты смог это усвоить или нет? "Развертываться до штатов военного времени" что ли, должны были части получившие подобные приказы? Или выдавать на руки носимый б.к.? ты чо перевираешь мои слова опять?? я тебя о выводе по ПП спросил и надо ли в 'nkv случае приводить войска в б.г. а ты кинулся о другом умничать... маладэц..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: даже если на кого-то и нападёт, то статус его в отношении других подписантов пакта, всё равно останется на усмотрении самих подписантов и СССР; об этом и говорится в п.№5 пакта; ..................... извини -- ты все более неинтересен..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: А если ССР нападет таки первым ?? то чо -- его особый статус сохранится?????? гыгыгы... Конечно сохранится, как раз на этот случай п.№5 в договор и внесён, это ЕДИНСТВЕННОЕ его там назначение, ни для чего больше он - просто не нужен и если СССР громит Германию то никто ей помогать не обязан.. было смешно..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: у СССР и Рейха в то время действовал вполне официальный договор о Дружбе (причём, Сталин отмечал в телеграмме Гитлеру, что это не просто дружба, но - дружба скреплённая кровью). ты забыл расказать что ССР и Германия "союзники" еще были.. У них же типа дружба скрепленная кровью была.. Видимо поляцкой.. Извини - как ты "понимаешь" доки и высказывания -- уже насмотрелись все.. Но я так понял по другим моим словам ты отвечать и не станешь.. Жугдэрдэмидийн пишет: На самом деле нормативы приведения в полную боеготовность в мотомехчастях были - бОльшими, чем в стрелковых: Особо отработать вопрос подъема по тревоге частей прикрытия и отрядов поддержки погранвойск. Сроки готовности по тревоге устанавливаю: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге - 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на мехтяге - 3 часа. так те кто получил свои приказы на подъем по тревоге и по указуе Москвы в мехкопусах уже к 21 июня были в полной б.г. и в своих Районах сбора. как и положено.. так что извини -- не понял -- а чой ты умничал то с этим???? Приказ Москвы от 12 июня для мк был для ВСЕХ мехкорпусов -- вывести в районы сбора или сосредоточения по ПП . Те кто получил -- вывели и торчали в ПОЛНОЙ б.г. к 20-21 июня.. Ну а те кто не получили -- тупо в казармах по милости кирпоносв и павловых и сидели до нападения вплоть... так что твои попытки поумничать и блеснуть эрудитовм в принципе неясно к чему были.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Свой приказ на вывод по ПП мк получили после 12 июня.. им время меньше надо ,mskj чтобы быть готовыми воевать Если Козинкин берётся о чём-то рассуждать, значит он в этом - ни бельмеса не понимает. я вообще то говорил что мк в отличии от дивизий идущих из внутренних округов меньше надо на приведение в б.г. Не со стрелковыми частями соседними я мк сравнивал вообще то.. Ты опять что то придумал за меня не разобравшись (или специально забалтывая вопрос) и лихо так разоблачил.. Борись с этим.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Была команда - брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм но это не делалось также -- значит это было НОРМАЛЬНО???? Хорош, Олег Юрич, за это вас уже канделябром кто только не бил, вы ведь так и не смогли назвать НИ ОДНОЙ дивизии, которая вышла бы по директивам 12 июня из ППД в учебные лагеря не взяв полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм. Враньё на вранье у вас - как норма жизни уже. Олег К. пишет: Я тебя чо спросил -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». или нет???? Нет конечно, ведь - ни "развертывания до штатов военного времени", ни даже выдачи носимого б.к. по тем указаниям НЕ проводилось. Учите матчасть, г-н "военный" :) Олег К. пишет: извини -- ты все более неинтересен.. Именно это я вам и обещал: будете врать - "заскучаю" вас в один момент. Канделябром, как обычно. Сегодны вы уже заврались крепенько, и как следствие - вам уже пора "скучать". Счастливо отлёживаться, хе-хе :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: если СССР нападает первым на Германию, то позиция подписантов пакта в отношении СССР остаётся на их собственное усмотрение. гыгыгы.. Читай п. 3 пакта.. Жугдэрдэмидийн пишет: то, что инициатива подписания советско-японского договора исходила именно от Японии, это - точно. В отличие от вас я этим вопросом интересовался. потешишь цитаткой какой?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: франк, напротив, пишет о том, что подписанты Тройственного пакта были очень озабочены тем, чтобы - не подставить себя под удар своего главного врага, реального идеологического и геополитического противника, гиганта СССР. не перевирай чужие слова -- не красиво..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Хорош, Олег Юрич, за это вас уже канделябром кто только не бил, вы ведь так и не смогли назвать НИ ОДНОЙ дивизии, которая вышла бы по директивам 12 июня из ППД в учебные лагеря не взяв полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм смешно .. опять.. Ты б Мельтюхова почитал бы .. Донесения особистов на ту же 48-ю сд ПрибОВО... Жугдэрдэмидийн пишет: ни "развертывания до штатов военного времени", ни даже выдачи носимого б.к. по тем указаниям НЕ проводилось. Учите матчасть, г-н "военный" ты опять выкручиваеся.. Не хорошо.. Я тебя об чем спрашиваю который год??? Я разве говорю что носимые запасы выдавали на руки сейчас?
Жугдэрдэмидийн: О! Опять вернулся "интерес"?! Щас я вам его живо остужу:)) Олег К. пишет: Приказ Москвы от 12 июня для мк был для ВСЕХ мехкорпусов -- вывести в районы сбора или сосредоточения по ПП . Процитируете этот "приказ для ВСЕХ мехкорпусов", или как обычно...? Олег К. пишет: Те кто получил -- вывели и торчали в ПОЛНОЙ б.г. к 20-21 июня.. Ну а те кто не получили -- тупо в казармах по милости кирпоносв и павловых и сидели до нападения вплоть... А как могли "тупо сидеть в казармах" какие-то МК, если вы фантазируете про "Приказ Москвы от 12 июня для мк для ВСЕХ мехкорпусов"??? Выходит - УЖЕ не для всех. Олег К. пишет: я вообще то говорил что мк в отличии от дивизий идущих из внутренних округов меньше надо на приведение в б.г. Вы вообще-то бредили, что дивизии идущие из внутренних округов должны были идти УЖЕ в полной б.г. Но, вообще-то, это - никак не связанные вещи, ведь у мотомехчастей по-любому больше времени на приведение в полную б.г. в нормативы заложено. Матчасть, Олег Юрич. С её знанием - у вас полный завал :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «то, что инициатива подписания советско-японского договора исходила именно от Японии, это - точно. В отличие от вас я этим вопросом интересовался.» потешишь цитаткой какой? Книжки об этом даже есть, г-н писатель. И не одна. Вот с этой начните, хотя бы: "К.Черевко. Серп и молот против самурайского меча" Вам ЧИТАТЬ надо бы почаще, чем пишите, меньше срамились бы :) Не осилите книжку целиком - дайте знать, цитатку приведу вам. Олег К. пишет: «франк, напротив, пишет о том, что подписанты Тройственного пакта были очень озабочены тем, чтобы - не подставить себя под удар своего главного врага, реального идеологического и геополитического противника, гиганта СССР.» не перевирай чужие слова -- не красиво.. Боже упаси, именно об этом он и писал, практически в этих же формулировках, что и породило мой к нему вопрос. Олег К. пишет: Ты б Мельтюхова почитал бы .. Донесения особистов на ту же 48-ю сд ПрибОВО... Мельтюхова читал, нет у него упоминания о таких дивизиях, врёте вы; и про 48-ю СД в директивах "Для повышения боеготовности..." - тоже ничего не говорится. У вас скоро уже рог на лбу вырастет от канделябра, шулерок вы незадачливый :) Олег К. пишет: Я тебя об чем спрашиваю который год??? Я разве говорю что носимые запасы выдавали на руки сейчас? Вы который год меня спрашиваете - означает ли указание "вывести в лагеря согласно ПП" что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.» или нет???? И который год пишите, что - «развёртываться до штатов военного времени» — это и есть приводить части в повышенную и полную боевую готовность, хотя на самом деле, приведение части в полную б.г. предусматривает - совсем другой (никак с изменением штата не связанный) комплекс мероприятий, в частности - выдачу на руки личному составу носимых боеприпасов. Так вот: Ни по вашему (на редкость дурацкому) представлению о "полной б.г."; ни по тому, как оно было на самом деле - НЕ должны были выдвигавшиеся по директивам 12 июня дивизии "приводиться в полную б.г." Ни так, ни этак, зарубите себе это на носу уже, непристойно это - годами носиться с одной и той же "писаной торбой" )))))
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Процитируете этот "приказ для ВСЕХ мехкорпусов", или как обычно...? Жди когда его Сергей ст. опубликует в книге. Жугдэрдэмидийн пишет: Те кто получил -- вывели и торчали в ПОЛНОЙ б.г. к 20-21 июня.. Ну а те кто не получили -- тупо в казармах по милости кирпоносв и павловых и сидели до нападения вплоть... А как могли "тупо сидеть в казармах" какие-то МК, если вы фантазируете про "Приказ Москвы от 12 июня для мк для ВСЕХ мехкорпусов"??? Выходит - УЖЕ не для всех. ты не руский?? Те кто получил -- вывели и торчали в ПОЛНОЙ б.г. к 20-21 июня.. Ну а те кто не получили -- тупо в казармах по милости кирпоносв и павловых и сидели до нападения вплоть... Жугдэрдэмидийн пишет: Вы вообще-то бредили, что дивизии идущие из внутренних округов должны были идти УЖЕ в полной б.г. читай Пласкова.. Их дивизию имено в б.г. привели и везли в оной.. Жугдэрдэмидийн пишет: у мотомехчастей по-любому больше времени на приведение в полную б.г. в нормативы заложено. М я с этим спорил? Жугдэрдэмидийн пишет: практически в этих же формулировках как ты перевираешь чужие слова -- и не сосчитаешь.. Жугдэрдэмидийн пишет: Мельтюхова читал, нет у него упоминания о таких дивизиях, врёте вы; и про 48-ю СД в директивах "Для повышения боеготовности..." - тоже ничего не говорится. читай есчо раз. А потом мне цитатки приведешь как Япония просила ССР подписать с ней нейтралитет. И расскажешь что она не должна была если ССР нападет на Германию той помогать.. Жугдэрдэмидийн пишет: Вы который год меня спрашиваете - означает ли указание "вывести в лагеря согласно ПП" что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.» или нет???? И который год пишите, что - «развёртываться до штатов военного времени» — это и есть приводить части в повышенную и полную боевую готовность, хотя на самом деле, приведение части в полную б.г. предусматривает - совсем другой (никак с изменением штата не связанный) комплекс мероприятий, в частности - выдачу на руки личному составу носимых боеприпасов. 1-е -- ты уже усвоил что вывод по ПП -- требует приведения в б.г. или нет? 2-е -- доведение до штатов -- разве не из перечня мероприятий по приведению в б.г. в том числе?? Не это ли самое главное в этом?? В ПрибОВО штаты не пополнили как в том же КОВО или ОдВО -- сколько они приведенные в б.г. заранее и посаженные даже в окопы продержались в итоге??? Но ты опять уклоняеся от вопроса по выводу.. Притьтягиваешь сюда то чего тебя не спросили. Жугдэрдэмидийн пишет: НЕ должны были выдвигавшиеся по директивам 12 июня дивизии "приводиться в полную б.г." маладэц. Ты опять показал насколько ты способен усваивать то что тебе другие говорят .. А в какую должны были? Мормон : «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Выучивай сии слова военного .. Это кстати и Жуков также говорил -- что требовалось по тем директивам.. ослиная упертость по поводу и без присущая резунам -- не есть признак ума.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Процитируете этот "приказ для ВСЕХ мехкорпусов", или как обычно...?» Жди когда его Сергей ст. опубликует в книге. Т.е. - опять вы соврали, Олег Юрич, ЧТД. Олег К. пишет: ты не руский?? Те кто получил -- вывели и торчали в ПОЛНОЙ б.г. к 20-21 июня.. Ну а те кто не получили -- тупо в казармах по милости кирпоносв и павловых и сидели до нападения вплоть... Русский; а как могли "тупо сидеть в казармах" какие-то МК, если вы фантазируете про "Приказ Москвы от 12 июня для мк для ВСЕХ мехкорпусов"??? Выходит - УЖЕ не для всех. Вы снова заврались, г-н писатель. Олег К. пишет: читай Пласкова.. Их дивизию имено в б.г. привели и везли в оной.. Не серчайте, Олег Юрич, но об "оной" (степени боеготовности "полная") вы не можете судить, просто ввиду отсутствия элементарного представления о том, - что это такое :) Разумеется, Пласков пишет про - отмобилизование своей дивизии, а не "о переводе её в состояние полной боеготовности", но вам завскладу это - всё одно, как я погляжу... И, кстати, дивизия Пласкова к директивам 11-12 июня не имела ровно никакого отношения, тут вы тоже заврались слегка. Олег К. пишет: «у мотомехчастей по-любому больше времени на приведение в полную б.г. в нормативы заложено.» я с этим спорил? Вы несли пургу о том, что – «мк время меньше надо, чтобы быть готовыми воевать», хотя на самом деле – им его надо больше. Олег К. пишет: ты уже усвоил что вывод по ПП -- требует приведения в б.г. или нет? Это брехня, Олег Юрич, во-первых те дивизии не "выводили по ПП", а - выводили в районы, предписанные им по ПП, что отнюдь не одно и то же. Естественно, что ни о каком "приведении в полную б.г.", в этом случае речь не шла; в этом элементарно не было НИКАКОЙ необходимости. Олег К. пишет: доведение до штатов -- разве не из перечня мероприятий по приведению в б.г. в том числе?? Нет конечно, доведение до штатов касается понятия "боеспособность", а не "боеготовность", пора бы вам уже научиться различать эти вещи, сколько ж я могу одно и тоже вам повторять, стыдитесь. Олег К. пишет: Не это ли самое главное в этом?? Это не "самое главное", это - вообще не о том, "военный" вы хренов :) Олег К. пишет: «НЕ должны были выдвигавшиеся по директивам 12 июня дивизии "приводиться в полную б.г."» маладэц. Ты опять показал насколько ты способен усваивать то что тебе другие говорят .. А в какую должны были? Отвечаю подробно, записывайте, повторять не стану: Стрелковые дивизии, перемещавшиеся согласно директивам 11-12 июня во вторые эшелоны (тыловые районы) приграничных армий, предписанные им по ПП - не должны были менять степень боевой готовности "постоянная", на степень б.г. "полная". В эти районы они должны были прибыть к 1 июля, в степени боеготовности - "постоянная". Усваивайте на здоровье. Олег К. пишет: Мормон : «указание "вывести в лагеря согласно ПП" Это что, какой-то «большой авторитет» среди вас, что ли? По мне так – вовсе нет, извините :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Цитата будет из "приказа про окусья", или как обычно...? Абрамидзе тебе мало? Жугдэрдэмидийн пишет: Жди когда его Сергей ст. опубликует в книге. Т.е. - опять вы соврали, Олег Юрич, ЧТД. желаешь назвать сергея ст. вруном?????? Жугдэрдэмидийн пишет: ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Хорош трепаться, Олег Юрич, какое именно "распоряжение Генерального Штаба" и когда было получено войсками, уже давно и прекрасно (вплоть до черновиков) - всем известно документально. желаешь назвать Пуркаева вруном? Он для таких как ты и показал --что требовал ГШ от округов в new ночь.. Переваривай... Жугдэрдэмидийн пишет: Директивой№1 предписывалось только лишь - привести все части в полную б.г., но запрещалось занимать позиции дивизиями прикрытия. и чо??? Жугдэрдэмидийн пишет: отдельные части от каждой дивизии находились там у границы, но и им тоже занимать окопы - запрещалось. Кленов даже попытался отвести те части что сидели в окопах от границы -- расстрелян в итоге.. Жугдэрдэмидийн пишет: Собенников: ""в течении дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТах"" Это по воспоминаниям, а на самом деле, по документам: Начальнику Генерального Штаба Красной Армии ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС 10-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – Кулей) занимает район Паланга, Швекшна, Кулей; 90-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – лес 5 км северо-восточнее Шилале) занимает район Кведарна, Паграмантис, Калтиненай. Три батальона выдвинуты на рубеж Мешкине, Жигайце для наблюдения; 125-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Батакяй), выдвинув отдельные полразделения на рубеж Аукштупе, Поюры для наблюдения, занимает район (иск.) Паграмантис, Таураге, Гавры, Скаудвиле; Вот так они встретили войну, наши приграничные дивизии – в лучшем (и редком) случае по батальону от полка на работах в предполье, позиции в котором им запретили занимать Директивой№1. ну и где в донесении этом что они в оковах своих не сидели????? Что ерунду то морозишь родной???? Занимает район, неуч -- типа в окопах не сидит????? а как дивизия некий район занимает?? типа во взводных колоннах стоймя стоит???? Так и чем эта сводка опровергает Собенникова?????? Лишь бы ляпнуть абы чо???? Жугдэрдэмидийн пишет: как могли "тупо сидеть в казармах" какие-то МК, если вы фантазируете про "Приказ Москвы от 12 июня для мк для ВСЕХ мехкорпусов"??? Выходит - УЖЕ не для всех. Вы снова заврались, г-н писатель. Вау.. Какой же ты ипполит однако.. До мк Рокоссовского не довели ту директиву для ВСЕХ мк -- вот он и торчал в казармах .. А как выглядит текст той директивы для ВСЕХ мк -- спрашивай у Сергея ст... Может выложит тут текст.. Помнится ты все страдал что раз в дир. от 12 июня не указаныs какие то конкретные дивимзии то значит их и не должны были поднимать и выводить?? Будешь как упертый тормоз настаивать или смирися с тем что ту неуч безграмотный? Могу подсказать -- поинтересуйся -- на каком основании приграничная дивизия Новичкова в КОВО начала выдвигаться в район обороны с 16 июня.. Жугдэрдэмидийн пишет: Олег К. пишет: цитата: «у мотомехчастей по-любому больше времени на приведение в полную б.г. в нормативы заложено.» я с этим спорил? Вы несли пургу о том, что – «мк время меньше надо, чтобы быть готовыми воевать», хотя на самом деле – им его надо больше. опять перевираешь чужие слоыва.. Что у тебя за манера такая поганая то?? Я ж сказал - мк (приграничных округов) надо меньше времени на развертывание в их районах по ПП чем дивизиям выводимыми из внутренних округов. Я никаким образом не "сравнивал" время развертывания мк и ск.. Не перевирай мои слова.. Не хорошо.. Жугдэрдэмидийн пишет: те дивизии не "выводили по ПП", а - выводили в районы, предписанные им по ПП, что отнюдь не одно и то же. .... смешно -- опять показал себя неучем.. Жугдэрдэмидийн пишет: ни о каком "приведении в полную б.г.", в этом случае речь не шла; в этом элементарно не было НИКАКОЙ необходимости. еще смешнее получилось.. продолжай в том же духе.. Жугдэрдэмидийн пишет: Это не "самое главное", это - вообще не о том, "военный" вы хренов :) т.е. то что доводили до штатов приближенных до штатов военного времени в середине июня через "сборы" боеготовность повысить никак не могло? Жугдэрдэмидийн пишет: Стрелковые дивизии, перемещавшиеся согласно директивам 11-12 июня во вторые эшелоны (тыловые районы) приграничных армий, предписанные им по ПП - не должны были менять степень боевой готовности "постоянная", на степень б.г. "полная". В эти районы они должны были прибыть к 1 июля, в степени боеготовности - "постоянная". Усваивайте на здоровье. маладэц -- сбредил так сбредил. Какие еще тыловые районы приграничных армий прописаны были в директивах от 11-12 июня??? Ты часом не перегрелся ? Еще раз -- то что тебе скажет ВСЕГДА любой военный : «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Запомни как нить и не позорься выдавая то что выдал выше.. Дураком же выглядишь. Жугдэрдэмидийн пишет: какой-то «большой авторитет» среди вас, что ли? По мне так – вовсе нет, извините Это просто очередной военный который пытался тебе неучу втолковать простые и понятные военным людям вещи.. И это же самое тебе всегда по данному вопросу скажет ЛЮБОЙ военный (не из хлеборезки конечно же). Но ведь резунам в принципе никто не "авторитет". Вам же неучам тока Вовка Резун и то что его щизе поможет Гитлеру поадвокатсвовать "доказывая" что "СССР собирался нападать первым" -- авторитет.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: об "оной" (степени боеготовности "полная") вы не можете судить, просто ввиду отсутствия элементарного представления о том, - что это такое :) просвещайся неуч.. Вот что писалось в директиве Народного Комиссара по военным и морским делам и Председателя РВС СССР № 61582сс от 29.04.1934. вот перечень мероприятий, которые должны быть проведен при приведении части в полную боевую готовность: « а/ если части находились в лагерях – возвращаются на зимние квартиры; б/ оружие непзапаса, огнеприпасы, снаряжение, обмундирование для первых эшелонов выдаются в подразделения и приводятся в готовность; в/ в танковых и танкетных подразделениях диски с боевыми патронами вкладываются в машины; г/ весь личный состав переводится на казарменное положение; д/ возимые запасы огнеприпасов, горючего, продфуража для 1-го моб. эшелона укладываются в обоз; е/ организационно оформляется 1-й моб. эшелон; ж/ части занимают пункты, если не будет особых распоряжений со стороны комвойск, наименее опасные в отношении внезапных атак с воздуха, и наиболее удобные для вытягивания в колонны для марша в районы выполнения боевой задачи; з/ карты непзапаса выдаются на руки начсоставу; и/ противогазы «БС» выдаются на руки; элементы наливаются водой; к/ проводятся все организационные и подготовительные мероприятия по отмобилизованию вторых моб. эшелонов...». Заодно сравни и найди "отличия" с современной -- повышенной.. «- офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на казарменное положение; - отменяются все виды сборов, отпуска; - все подразделения возвращаются в расположение; - техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения; - АКБ (аккумуляторные батареи) устанавливаются на технику ТД; - учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами; - усиливается наряд; - устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов; - проверяется система оповещения и сигнализации; - прекращается увольнение в запас; - архивы готовятся к сдаче; - оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам». А потом поинтересуйся -- чем повышенная от полной на самом деле отличается.. А потом поинтересуйся -- чо й то в ОдВО или КОВО делали в дивизиях с приписными.. И чем кончилось для ПрибОВО то что им приписных не дали к 21 июня..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «об "оной" (степени боеготовности "полная") вы не можете судить, просто ввиду отсутствия элементарного представления о том, - что это такое :)» просвещайся неуч.. Вот что писалось в директиве Народного Комиссара по военным и морским делам и Председателя РВС СССР № 61582сс от 29.04.1934. вот перечень мероприятий, которые должны быть проведен при приведении части в полную боевую готовность: « а/ если части находились в лагерях – возвращаются на зимние квартиры; б/ оружие непзапаса, огнеприпасы, снаряжение, обмундирование для первых эшелонов выдаются в подразделения и приводятся в готовность; в/ в танковых и танкетных подразделениях диски с боевыми патронами вкладываются в машины; г/ весь личный состав переводится на казарменное положение; д/ возимые запасы огнеприпасов, горючего, продфуража для 1-го моб. эшелона укладываются в обоз; е/ организационно оформляется 1-й моб. эшелон; ж/ части занимают пункты, если не будет особых распоряжений со стороны комвойск, наименее опасные в отношении внезапных атак с воздуха, и наиболее удобные для вытягивания в колонны для марша в районы выполнения боевой задачи; з/ карты непзапаса выдаются на руки начсоставу; и/ противогазы «БС» выдаются на руки; элементы наливаются водой; к/ проводятся все организационные и подготовительные мероприятия по отмобилизованию вторых моб. эшелонов...». Вы сам неуч, Олег Юрич:) Вы годами носитесь с безумной идеей о том, что "глубинные дивизии западных округов должны были выдвигаться в районы предписанные им по ПП, в полной боевой готовности", и до сих пор не удосужились хотя бы сверить по пунктам то, что вы им пытаетесь приписать, хотя бы с этим же самым документом, на который сам же и напоролись. ЕДИНСТВЕННЫМ соответствием пунктов Директив 12 июня, с мероприятиями по переходу в полную б.г., - является отчасти пункт д/ возимые запасы огнеприпасов, горючего, продфуража для 1-го моб. эшелона укладываются в обоз; (в директиве от 12 июня - С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов.), что само по себе, НИКАК не свидетельствует о "необходимости приведения глубинных дивизий в полную б.г.", тем более, что этот пункт войсками выполнялся. Все остальные мероприятия по приведению частей в полную б.г., либо НЕ должны были выполняться совсем, либо должны были, но с точностью до наоборот :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Цитата будет из "приказа про окусья", или как обычно...?» Абрамидзе тебе мало? Он не врал о "приказе про окусья", об этом врали вы; вам и отвечать надлежит за свои слова. Олег К. пишет: желаешь назвать сергея ст. вруном?????? Не он врал, что "Приказ Москвы от 12 июня для мк был для ВСЕХ мехкорпусов -- вывести в районы сбора или сосредоточения по ПП", а вы; вам и отвечать надлежит за свои слова. Олег К. пишет: «Хорош трепаться, Олег Юрич, какое именно "распоряжение Генерального Штаба" и когда было получено войсками, уже давно и прекрасно (вплоть до черновиков) - всем известно документально.» желаешь назвать Пуркаева вруном? Вас, Олег Юрич, вас. Это ведь не у воспоминающего о войне Пуркаева имелся перед носом текст документа, в котором ясно сказано, какое именно "распоряжение Генерального Штаба" и когда было получено войсками - а у вас, так что отвечать за свою брехню и здесь надлежит вам лично. Олег К. пишет: «Директивой№1 предписывалось только лишь - привести все части в полную б.г., но запрещалось занимать позиции дивизиями прикрытия.» и чо??? Бедненький, вы уже опять забыли о чём поспорить пытались))) И то, Олег Юрич, что -НЕ ЗАВИСИМО от того, было у приграничных дивизий время к 4 часам утра занять окопы, или не было его, ВСЁ РАВНО им делать этого не разрешали из Кремля, вот чо. Олег К. пишет: ну и где в донесении этом что они в оковах своих не сидели????? Что ерунду то морозишь родной???? Занимает район, неуч -- типа в окопах не сидит????? Истерика вам не поможет, Олег Юрич. "Район" это НЕ "позиция по ПП", чтоб вы знали. Олег К. пишет: Так и чем эта сводка опровергает Собенникова?????? Тем, что в документе говорится лишь о нескольких батальонах выдвинутых к границам - для наблюдения, что несколько снижает ценность воспоминаний Собенникова. Ровно так же, как текст документа Д№1 снизил ценность воспоминаний Пуркаева, кстати говоря :)
dlshzw75: Олег К. пишет: войска в округах всегда по планам "стратегического развертывания" располагаются.. Именно. А значит, если план утверждён, и стратегические перегруппировки по этому плану начались, то и само развёртывание в каком-то смысле тоже уже началось.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: До мк Рокоссовского не довели ту директиву для ВСЕХ мк -- вот он и торчал в казармах .. То есть - УЖЕ НЕ "для ВСЕХ" была ваша мифическая "директива от 12 июня для МК", раз как минимум 9-й МК она не затрагивала. Олег К. пишет: А как выглядит текст той директивы для ВСЕХ мк -- спрашивай у Сергея ст... Может выложит тут текст.. Странно, врёте - вы, а вот подтирать за вами - Сергею предлагаете, почему-то :) Олег К. пишет: опять перевираешь чужие слоыва.. Что у тебя за манера такая поганая то?? Я ж сказал - мк (приграничных округов) надо меньше времени на развертывание в их районах по ПП чем дивизиям выводимыми из внутренних округов. НЕ нужно юлить, Олег Юрич, вы сказали именно то, что вы сказали, что - мк время меньше надо ,mskj чтобы быть готовыми воевать. А теперь вместо того, чтобы извиниться и признать свою ошибку, ведёте себя как улишная женщина :) Олег К. пишет: .... смешно -- опять показал себя неучем.. Вас, Олег Юрич, опять вас :) Олег К. пишет: еще смешнее получилось.. продолжай в том же духе.. Продолжаю, но на вас уже - клейма ставить негде. Олег К. пишет: т.е. то что доводили до штатов приближенных до штатов военного времени в середине июня через "сборы" боеготовность повысить никак не могло? Конечно нет, доведение до штатов ВВ повышает - боеспособность войск, но при этом НИКАК не изменяет их степень боеготовности. Разберитесь уже в этих "трёх двух соснах", хватит вам в них блудить :) Олег К. пишет: Какие еще тыловые районы приграничных армий прописаны были в директивах от 11-12 июня??? Бугагаэ))) Да не "в директивах", а в ПП были прописаны районы прибытия стрелковых дивизий вторых армейских эшелонов))))))) Но выдвигали их в эти районы не "по ПП"(которые в то время ещё не были введены в действие) а именно по директивам ГШ. Понимаете, нет...? В районы, предписанные глубинным дивизиям по ПП, их выдвигали директивами ГШ. Усваивайте, это не очень сложно. Олег К. пишет: Еще раз -- то что тебе скажет ВСЕГДА любой военный : «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Обманул вас военный, Олег Юрич, надругался над вашими чувствами. Скажу вам по секрету: Если бы «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорило бы о том, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.», то в директивах ГШ - НЕ БЫЛО БЫ указаний С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов, понимаете? Оно просто было бы - совершенно излишним в таком случае. Как всё несложно, да, когда я вам всё на тарелочке разжевал, а вам только глотать осталось...)))
dlshzw75: Олег К. пишет: франк: "руководство СССР заметило сосредоточение вражеской армии вторжения, и только после этого отдало приказ о развертывании своих ВС." В. Резун -- "Чтобы напасть первыми"!!! Вы так говорите "напасть первыми", как будто это что-то плохое. :-)
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Вы так говорите "напасть первыми", как будто это что-то плохое. :-) Что интересно, это у него - не во всех случаях так, а только в случае с Гитлеровской Германией. Если в ходе 2МВ СССР нападает на Польшу, Финляндию, Иран, Болгарию, Японию (да хоть на Берег Слоновой Кучи) - это ничего страшного, если этого требуют интересы страны всё остальное уже малосущественно. Но как только речь заходит (точнее сказать - как только он её сам заводит)) об упреждающем ударе по фашизму, тут всё, кирдык. Такая пена из Олега Юрича лезет - просто прелесть, что такое :) Гитлера он в обиду не даст никому, это святое, от этого - руки прочь! )))))
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: этот пункт войсками выполнялся. читай мельтюхова есчо раз.. Жугдэрдэмидийн пишет: Если в ходе 2МВ СССР нападает на Польшу, Финляндию, Иран, Болгарию, Японию дальше твои бредни коментировать уже смысла нет... Дошел ты парень до полной хрени в вывертах своих.. dlshzw75 пишет: Вы так говорите "напасть первыми", как будто это что-то плохое. желаете вслед за гебельсами и резунами обвинить ССР в подготовке агресии и назвать СССР виновными в развязывании и подготовке второй мировой?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ЕДИНСТВЕННЫМ соответствием пунктов Директив 12 июня, с мероприятиями по переходу в полную б.г. бестолочь -- и не надо было перечислять в директивах что делать надо при выводе по ПП для ПрибОВО и ЗапОВО. В директиве для КОВО же указали это имено для того чтобы сомнений не оставалось у Кирпоносов -- для чего вывод войск начинается.. Жугдэрдэмидийн пишет: Все остальные мероприятия по приведению частей в полную б.г., либо НЕ должны были выполняться совсем, либо должны были, но с точностью до наоборот тебя бы точно шлепнули бы потом обязательно за твои имхо в отношении тех директив если бы не дай боже ты чем то командовал. Но ты здорово показал сейчас насколько ту либо туп либо -- демагог..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Он не врал о "приказе про окусья", об этом врали вы; да уж.. Ты еще и с чуйством юмора не в ладах.. Жугдэрдэмидийн пишет: желаешь назвать сергея ст. вруном?????? Не он врал, что "Приказ Москвы от 12 июня для мк был для ВСЕХ мехкорпусов -- вывести в районы сбора или сосредоточения по ПП", а вы; вам и отвечать надлежит за свои слова. гыгыгы... Дождись его книгу -- там и будет надеюсь эта директива.. Для ВСЕХ мк. Жугдэрдэмидийн пишет: желаешь назвать Пуркаева вруном? Вас, Олег Юрич, вас. Это ведь не у воспоминающего о войне Пуркаева имелся перед носом текст документа, в котором ясно сказано, какое именно "распоряжение Генерального Штаба" и когда было получено войсками - а у вас, так что отвечать за свою брехню и здесь надлежит вам лично. сам то ты иногда понимаешь чо выдаешь?? ты я гляжу окончательно плывешь на том что я привожу из показаний генералов -- вот и психуешь.. Ты погодь -- книгу выпущу с их ответами -- совсем боюсь ополоумишь .. Жугдэрдэмидийн пишет: ВСЁ РАВНО им делать этого не разрешали из Кремля, вот чо. ?? с чего ты это взял то????? С левого черновика??? Жугдэрдэмидийн пишет: "Район" это НЕ "позиция по ПП", чтоб вы знали. извиняй родной - совсем забыл что у тебя ж свои понималки чо там военные писали.. Жугдэрдэмидийн пишет: в документе говорится лишь о нескольких батальонах выдвинутых к границам - для наблюдения, что несколько снижает ценность воспоминаний Собенникова. твои имхо конечно же круче любых показаний генералов.. Дерзай дальше.. Правда все дурнее выглядеть будешь но это твои проблемы.. Жугдэрдэмидийн пишет: текст документа Д№1 снизил ценность воспоминаний Пуркаева, кстати говоря :) а ты сам текст оригинальный уже видел?????
Олег К.: dlshzw75 пишет: если план утверждён, и стратегические перегруппировки по этому плану начались, то и само развёртывание в каком-то смысле тоже уже началось да и нехай... Никак не пойму -- что сказать то хотите ?? Вам же ответили -- Москва узнала что немцы начали выводить войска свои к границе и стала в ответ выводить свои. Проблема то в чем??? Округа стали давать в ГШ хапросы о выводе по ПП войск и ГШ дал им директивы от 11-12 июня на этот вывод.. Т.е. -- ССР не готовил агресию а реагировал на то что делает Германия. dlshzw75 пишет: Вы так говорите "напасть первыми", как будто это что-то плохое. При чем тут -- "плохое" или не "плохое"... Доказали уже что ССР собирался это делать ??? О Соображениях вроде все разжевали - что и по каким планам готовилось в ССР к нападению Германии. С ПП тоже вроде разобрались -- у Гитлера никаких ПП в принципе не было ибо он нападать собирался а СССР - нет. С директивами надеюсь в отличии от "Резуниста" нашего разобрались -- от 11-12 июня -- что по ним требовалось от командиров ??? С проведением "сборов", с отмобилизованим приписных и получением тех же авто из н/х , с выводом приграничных дивизий -- какие то вопросы еще остались? Читали ответы по ОдВО что я привел? Что требовалось от округов в случае нападения врага - как отвечать и что делать по дир.1 -- разобрались уже или как?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: читай мельтюхова есчо раз.. Вам, что ли, вслух? Не поможет, заврались вы, Олег Юрич, по полной программе заврались. Олег К. пишет: бестолочь -- и не надо было перечислять в директивах что делать надо при выводе по ПП для ПрибОВО и ЗапОВО. Вы сам такой , Олег Юрич, а ругаетесь на меня потому, что возразить по сути - ничего не можете :) Олег К. пишет: В директиве для КОВО же указали это имено для того чтобы сомнений не оставалось у Кирпоносов -- для чего вывод войск начинается.. Ага, это ему Жуков с Тимошенко - "какбэ намекнули" да, типо - "ты там давай тово-этого, ну ты короче понел..." Так чтоль, Олег Юрич...? )))))) Ну и, кстати, как эффект? Правильно понял эти намёки из Москвы, или же нет? Олег К. пишет: тебя бы точно шлепнули бы потом обязательно за твои имхо в отношении тех директив если бы не дай боже ты чем то командовал. Но ты здорово показал сейчас насколько ту либо туп либо -- демагог.. Послушай, как человек ругает других. Это он себе даёт характеристику. Доктор М.Литвак. (с)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Дождись его книгу -- там и будет надеюсь эта директива.. Для ВСЕХ мк. Ага. А покамест - поздравляю вас, гражданин, соврамши. (с). Олег К. пишет: сам то ты иногда понимаешь чо выдаешь?? Конечно, в том и разница между нами. Олег К. пишет: ты я гляжу окончательно плывешь на том что я привожу из показаний генералов -- вот и психуешь.. Не-а, я вас в ответ - документиками шарашу, а на их фоне ценность полководческих воспоминаний - сильно линяет, вот вы и психуете, вот вы и ругаетесь, хе-хе :) Олег К. пишет: ?? с чего ты это взял то????? С левого черновика??? Зачем обязательно "из черновика"? Текст Д№1 давным-давно уж приведён во многих книгах, например у Захарова, а ещё раньше у Сандалова, да мало ли, всех и не упомнишь, кто о ней писал. Олег К. пишет: а ты сам текст оригинальный уже видел????? Воспоминаний Пуркаева или Директивы "номер раз"?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: До мк Рокоссовского не довели ту директиву для ВСЕХ мк -- вот он и торчал в казармах .. То есть - УЖЕ НЕ "для ВСЕХ" была ваша мифическая "директива от 12 июня для МК", раз как минимум 9-й МК она не затрагивала. ты уверен что ты точно русский?? ДО Рокосовского не довели -- не значит что его та директива не касалась.. Спрашивай у сергея ст.-- как там было написано в той директиве -- для ВСЕХ или не для ВСЕХ мк была та директива.. Он уже об этом отвечал но ты видимо сделал вид что не видел его ответ по этой директиве.. Спроси его сам лично -- может и ответит. Но боюсь не станет -- ты и его достал своей упертостью тормоза непроходимого и необучаемого.. Жугдэрдэмидийн пишет: как выглядит текст той директивы для ВСЕХ мк -- спрашивай у Сергея ст... Может выложит тут текст.. Странно, врёте - вы, а вот подтирать за вами - Сергею предлагаете, почему-то похоже ты пропустил когда он и отвечал о ней.. твои проблемы. Жугдэрдэмидийн пишет: вы сказали именно то, что вы сказали, что - мк время меньше надо ,mskj чтобы быть готовыми воевать. А теперь вместо того, чтобы извиниться и признать свою ошибку, ведёте себя как улишная женщина по сравнению с какими войсками?? Чо ты мне свои понималки приписываешь??? Ты начал умничать что мк на час дольше разворачиваются чем ск -- Я разве сказал что то о ск ??? Я разжевал -- о чем сказал говоря о мк - но ты опять тупо несешь свою ахинею тобой придуманную.. -- твои проблемы.. Жугдэрдэмидийн пишет: оведение до штатов ВВ повышает - боеспособность войск, но при этом НИКАК не изменяет их степень боеготовности. а я это утверждал?? Ты опять что то додумываешь за меня вместо того чтобы уточнить если чо не понял.. борись с этим.. Жугдэрдэмидийн пишет: В районы, предписанные глубинным дивизиям по ПП, их выдвигали директивами ГШ. я с этим спорил разве?? ты опять что то придумываешь за оппонентов а потом развенчиваешь.. Не надоело ешо? Но ты раслабься -- имено это я в книгах и пишу вообще то.. именно так как ты щас и выдал -- вторые эшелоны выводили в их районы по ПП и выводили директивами ГШ от 11-12 июня.. Первая книга уж пару лет как вышла об этом.. А сами ПП при этом формально не вводили . А потом я показываю самое важное -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Жугдэрдэмидийн пишет: Если бы «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорило бы о том, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.», то в директивах ГШ - НЕ БЫЛО БЫ указаний С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов, понимаете? Оно просто было бы - совершенно излишним в таком случае. чудо -- в какой директиве -- для какого округа было это указание то???? Правильно -- только для КОВО. А тем округам что получили прямой приказ -- выводить по ПП -- это писать и не надо в директиве -- это и так ясно командиру .. -- что с собой ббрать в район по ПП а что не надо.. И это было в директивах -- для ПрибОВО ЗапОВО и ОдВО. ты б не суетился бы так -- а то все больше себя дурнем выставляешь то.. Директивы перевираешь до кучи зачем то..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: читай мельтюхова есчо раз.. Вам, что ли, вслух? Не поможет, заврались вы, Олег Юрич, по полной программе заврались. надееся что цитатку дам из тех донесений?? Обойдесся.. Жугдэрдэмидийн пишет: бестолочь -- и не надо было перечислять в директивах что делать надо при выводе по ПП для ПрибОВО и ЗапОВО. Вы сам такой , Олег Юрич, а ругаетесь на меня потому, что возразить по сути - ничего не можете .. смешно получилось.... Жугдэрдэмидийн пишет: Правильно понял эти намёки из Москвы, или же нет? читай ответы генералов.. Жугдэрдэмидийн пишет: Послушай, как человек ругает других. Это он себе даёт характеристику. Доктор М.Литвак вау.. Любишь ты цитатки собирать я смотрю. .. типа за умного сойдешь с цитатками то.. Жугдэрдэмидийн пишет: Дождись его книгу -- там и будет надеюсь эта директива.. Для ВСЕХ мк. Ага. А покамест - поздравляю вас, гражданин, соврамши не забудь победу себе записать - может полегчает.. Жугдэрдэмидийн пишет: документиками шарашу это всегда прикольно -- чуть поумнее чем у "Закорецкого" (не такое ешо пока буйное) получается твое имхо но увы.. не умнее. Жугдэрдэмидийн пишет: вы и психуете, вот вы и ругаетесь не обольщайся - я тебе не более чем диагнозу ставлю периодически. напоминаю чтоб не забыл кто ты есть реально -- резун одно слово.. А это имено диагноз в приличном обчестве.. Жугдэрдэмидийн пишет: текст оригинальный уже видел????? Воспоминаний Пуркаева или Директивы "номер раз"? директивы родимый.. директивы.. Что она требовала от округов..
Олег К.: Ты уже разобрался - кому было указание по б\п и гсм а кому и не надо было это указывать, не указывали и почему? ты кстати -- так и увильнул от ответа -- а чо Делать то Японии если на ее союзника военного Германию нападет и первым СССР???
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: ДО Рокосовского не довели -- не значит что его та директива не касалась.. "Забыли" про его МК, что ли? :)) Или не до конца прочитали ту директиву, о которой вы врёте? Олег К. пишет: Спрашивай у сергея ст.-- как там было написано в той директиве -- для ВСЕХ или не для ВСЕХ мк была та директива.. Это совершенно излишне, врёте вы - вам за своё враньё и отвечать. Олег К. пишет: «Доведение до штатов ВВ повышает - боеспособность войск, но при этом НИКАК не изменяет их степень боеготовности.» а я это утверждал?? Конечно. Так прямо и писали (причём даже в книжке, а не на форуме): Можно пояснить: «развёртываться до штатов военного времени» — это и есть приводить части в повышенную и полную боевую готовность. Козинкин О.Ю.-- "Сталин. Кто предал вождя накануне войны". (сборник анекдотов) Да и про дивизию Пласкова вы писали, что её "в полной б.г." везли в Белоруссию, хотя на самом деле - не было ничего подобного, и Пласков вспоминал именно о развертывании дивизии до штата ВВ, но не "о переводе её в полную боеготовность". Вы путаетесь в элементарных понятиях, горе-писатель. А теперь вот - юлите, мечетесь, врёте... В общем ведёте себя как обычно, по-дамски, а не по-мужски. Олег К. пишет: В районы, предписанные глубинным дивизиям по ПП, их выдвигали директивами ГШ. я с этим спорил разве?? Вы пытались уверять, что их "выводили по планам прикрытия", хотя на самом деле их выводили - в районы, предусмотренные для них планом прикрытия. Разница очень существенная, но вы её даже не видите, ясен пень :) Олег К. пишет: А потом я показываю самое важное -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Ну глупость очередную вы показываете, только и всего. Прочитайте ещё раз что писалось в директиве Народного Комиссара по военным и морским делам и Председателя РВС СССР № 61582сс от 29.04.1934. - и убедитесь, что - ЕДИНСТВЕННЫМ соответствием пунктов Директив 12 июня, с мероприятиями по переходу в полную б.г., - является отчасти пункт "д", и никакие более. Некоторые даже - наоборот. Олег К. пишет: А тем округам что получили прямой приказ -- выводить по ПП -- это писать и не надо в директиве -- это и так ясно командиру .. -- что с собой ббрать в район по ПП а что не надо.. И это было в директивах -- для ПрибОВО ЗапОВО и ОдВО. Во-первых, никто из командующих НЕ получал "прямой приказ -- выводить по ПП" (это я вам только что разжевал чуть выше), а во-вторых - о чём же тогда печали ваши, если это и так ясно командиру .. -- что с собой ббрать в район по ПП а что не надо..??? Ведь НИ ОДНОЙ из глубинных СД, которая чего-то такое с собой не взяла - вы так и не назвали, в очередной раз завравшись. Олег К. пишет: ты б не суетился бы так -- а то все больше себя дурнем выставляешь то.. Вас, Олег Юрич, вас. Именно поэтому вы и обеспокоены этим вопросом, в отличие от меня :))
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Не поможет, заврались вы, Олег Юрич, по полной программе заврались.» надееся что цитатку дам из тех донесений?? Обойдесся.. Наоборот - уверен, что не выдадите, ибо заврались. Олег К. пишет: «Правильно понял эти намёки из Москвы, или же нет?» читай ответы генералов.. ясно, и здесь вам нечего сказать в своё оправдание. Олег К. пишет: не забудь победу себе записать - может полегчает.. Не над кем, Олег Юрич, я вам уже об этом говорил, вы просто забыли. И не полегчает вам от этого, даже не надейтесь. Попробуйте прекратить врать, может тогда вам и станет полегче на душе, но не иначе. Олег К. пишет: не обольщайся - я тебе не более чем диагнозу ставлю периодически. Это вам так кажется, диагноз вы конечно демонстрируете постоянно, да только не мой, увы.... :) Олег К. пишет: «Воспоминаний Пуркаева или Директивы "номер раз"?» директивы родимый.. директивы.. Что она требовала от округов.. Конечно, я же вам уже писал об этом (например - у Захарова); а вы оригинал воспоминаний Пуркаева видели или нет, кстати? Олег К. пишет: Ты уже разобрался - кому было указание по б\п и гсм а кому и не надо было это указывать, не указывали и почему? А у меня с этим никаких проблем и не было, в отличие от вас. Олег К. пишет: ты кстати -- так и увильнул от ответа -- а чо Делать то Японии если на ее союзника военного Германию нападет и первым СССР??? У вас склероз, Олег Юрич, повторяю нарочно для вас: даже если СССР на кого-то и нападёт, то статус его в отношении других подписантов пакта, всё равно останется на усмотрении самих подписантов и СССР; об этом и говорится в п.№5 пакта; поэтому и поторопились японцы заключить с СССР собственный договор о нейтралитете. Вы, кстати, соврали, что - если бы СССР напал то Договор с Японией перестал бы действовать автоматом.. - уже собрались духом, чтобы отвечать за собственные слова как подобает мужчине, или всё ещё дрейфите, мадам...? :) Это раз, а это два: Жугдэрдэмидийн пишет: если СССР нападает первым на Германию, то позиция подписантов пакта в отношении СССР остаётся на их собственное усмотрение. протирайте глазки (или монитор) прежде чем одни и те же вопросы годами задавать и ответы забывать :)
dlshzw75: Олег К. пишет: dlshzw75: "Вы так говорите "напасть первыми", как будто это что-то плохое." желаете вслед за гебельсами и резунами обвинить ССР в подготовке агресии и назвать СССР виновными в развязывании и подготовке второй мировой? Э-э-э, нет - так не пойдёт. "Напасть первыми" и "совершить агрессию" - это вовсе нетождественные понятия, это не одно и то же. Вон США напали первыми на Ирак, но ООН их в совершении агрессии не обвинил. Так что с агрессией вы куда-то не в ту степь полезли. Что касается подготовки второй мировой, то как-то странно её готовить в 1941, когда она уже 2 года как идёт. :-)
полная версия страницы