Форум » 1939-1945 » "Закон Яровой" » Ответить
"Закон Яровой"
Hoax: Депутат Госдумы Ирина Яровая с коллегами по «Народному фронту» вносит в Уголовный кодекс новую статью, устанавливающую ответственность в виде штрафов и лишения свободы за отрицание или одобрение преступлений нацизма и нацистских преступников и признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции. Соответствующие поправки коснутся раздела УК «Преступления против мира и безопасности человечества». Новая статья под номером 354.1 будет называться «Реабилитация нацизма» (законопроект имеется в распоряжении «Известий»). Далее: http://izvestia.ru/news/552465 У кого есть мысли по поводу этого потенциального закона? Моё мнение: http://just-hoaxer.livejournal.com/532992.html
gem: Hoax пишет: Вам может показаться странным, но я не читаю всё, что вы написали. И ваш рассказ о каких-то там деталях мне не знаком. Поэтому рекомендую вернуть слова о том, что я лгу туда, откуда они появились. И впредь обдумывать то, что вы хотите явить на свет. Отсюда они появились (краткое изложение): gem: отправлено: 25.06.13 15:07. Заголовок: 2 all Hoax пишет: цитата: Старосты и полицаи на окк. территориях возникали не по сами по себе, и жители их не выбирали. Их назначали оккупанты -- немцы. Где как... В поселке моей матери на требование оккупантов дать старосту мужики почесали в затылках и выбрали (решили за) самого безответного и малодетного. Он у них в ногах валялся, плакал... ...Его повесили на воротах, жену и дочь увезли. В поселок они никогда не вернулись. Hoax, администратор Пост N: 2326 Отправлено: 25.06.13 17:21. gem пишет: цитата: ...на требование оккупантов дать старосту... То есть, всё-таки по требованию оккупантов... Истории были всякие...Всякое бывало. (Конец цитатам) Так что я воздержусь от выполнения Вашей рекомендации. А обдумывать... Я стараюсь, но хочется иногда ответить... Hoax пишет: рябит в глазах от мудацких маленьких картинок. Т.е. совет «широко раскрыть глаза» Вы оставляете для других? Да, не читать - это удобно. Сим победиши. Ну-ну. А ведь мудацкие картинки пошли в самом конце. У Вас могучие союзники. Вы, как Путин, не выносите поросят и зайчиков.
Yroslav: piton83 пишет: Дерьмо-то не мое, а советское. Я же не придумал ничего. Ну, да свое не пахнет. Отмотайте назад может дойдет. piton83 пишет: А какой еще может быть аргумент? Идиот чего-то написал у себя в ЖЖ без какой-либо аргументации, а Вы тащите сюда каку. Если верите в эти данные (если их можно так назвать), то можете последовать своему совету и начать "с доказательств намерения создать такие условия". У Вас да, других нет. Щеки то не раздувайте про аргументацию в ЖЖ, нашли о чем говорить. Книжки читайте. Сейчас как раз в мейнстрим попадете, у них там уже про это в газетах пишут, а у меня бисер заканчивается.
Yroslav: gem пшет: В общем, доите его дальше. Источник Вашей аргументации. А уж простая, некозлиная мысль о том, что чужие преступления не освобождают от осуждения доморощенных - ... Ну, это слишком сложно для Вас. С козлом. Вы тоже полагаете, что ЖЖ источники!? Ну, так я Вам скажу откуда там инфа черпалась Пирс Брендон. "Упадок и разрушение британской империи", например. Мау как раз в 20 веке. gem пишет: А уж простая, некозлиная мысль о том, что чужие преступления не освобождают от осуждения доморощенных - ... Ну, это слишком сложно для Вас. С козлом. А простая некозлиная мысль, что Вы влезли в середину разговора, к которому этот Ваш спич никак не приклеивается Вас не посещала? Один козел еще ничего, но пара это мне слишком. gem пишет: Нервничаете. Перечитайте свой и мой посты. Последний, об Иствуде - ответ на Ваш. С чего бы!? Увольте, перечитывать Ваши сонники. gem пишет: А дискуссия... Кроме патронов - у вас всех ничего нет. Могу предложить смирительную рубашку или фиксацию «Гусиные лапки».
Олег К.: piton83 пишет: оюзхлеб все сокращает отпуск хлеба, которого не хватит даже для снабжения по минимальным нормам, на переселенца приходится 161 грамм вместо 300.". расскажите как тиран ленинградцев геноцидил... Во всех странах во время войн есть выселеные из прифронтовой полосы (немцы поволжья, поляки, евреи. и т.д.) и переселенцы из опасных или стратегически важных районов где ожидаются некие проблемы .. Вы об чем так страдаете конкретно? Этим людям не создавали боле комфортные условия чем "аборигенам" рядом с которым селили выселеных и переселенных и на этом строите версии что типа ССР геноцидил свой народ?
Олег К.: Yroslav пишет: Нормальная версия, ройте дальше, надо проверить в связи с чем уменьшен отпуск хлеба. е станет.. Вдруг окажется что и местное население аборигенскоетоже в эти же дни получать меньше стало хлеба на карточки... тут же весь прикол чтобы "доказать" что людоеды в ССР рулили..
Олег К.: Hoax пишет: Главное в том, чтобы определиться -- СССР и Германия в 1941-45 гг были одинаково плохи, или нет. Главное -- приравниваете ли вы мою страну к гитлеровской Германии. Или нет. Вы уж определитесь. Это несложно, кстати. И был ли вообще плох СССР? Я вот считаю, что СССР обр. 1941-45 гг. был хорош. Несмотря на плохое, что в нём было. Он был не хуже любой другой страны в мире на то время. И лучше многих. Это если смотреть не сквозь розовые или коричневые очки, а широко раскрытыми глазами. судя по тому что тут или "резуны" или не "резуны" . то -- для "резунов" -- ССР однозначно хуже Германии .. И они изначально так "определены". .............. Приятно удивлен вашим отношением к ССР этого времени.. Это было время правления Сталина вообще то.. И если будете рассматривать имено без грязных или крашеных очков то время то объективно станете "сталинистом" вскоре.. или по крайней мере будете относиться с уважением и без истерики к "тирану".
Олег К.: piton83 пишет: Не решился Гитлер бы на войну в 1939, кто был бы хуже? А если бы СССР завоевал бы Европу и стал бы строить там коммунизм, кто знает, какие бы там миллионы погибли? слава богу Гитлер напал первым.. (В.Резун) piton83 пишет: у фашистов методы вполне себе сталинские - депортации, массовые убийства. т.е не надо было вывозить евреев из приграничной полосы в 41-м.. поляков там разных, немцев с Волги.. Нехай бы подыхали под бомбами или в окупации.. А на Кавказе где местные босы сами бандами командовали в случае начала Кавказской войны гуманнее было бы бомбить аулы с воздуха для борьбы с "повстанцами" что взрывают нефтепромыслы и ж/д в прифронтовой полосе стратегического района.. -- не видно как детей на куски рвут бомбы..
Олег К.: piton83 пишет: Над Солженициным все смеются, лагерный шансон кому то и нравится.. Но не большинству вменяемых.... Madmax1975 пишет: Режим СССР совершал преступления против человечества. ????? Какого?
Олег К.: piton83 пишет: Дерьмо-то не мое, а советское. Я же не придумал ничего. вы не более чем преподносите в нужном вам цвете некие факты вырванные из объективной реальности..
Олег К.: piton83 пишет: "Большой террор" это преступление или нет, как по-Вашему? а это что вообще такое?? Вы назвали некий термин, и огульно присобачили его к обвинениям против СССР. Что такое это -- "Большой террор"? Чей термин для начала? Madmax1975 пишет: с фальсификаторами истории разговор короткий Где-то я это уже слышал... дык с пятой колонной если в условиях угрозы войны не разобраться слегка то страны не будет.. gem пишет: Козел в меру козлиных сил собрал преступления Британской Империи. А теперь все миллионы разделите на 150 лет. И сталинские преступления (не земсковские, настоящие - будем откровенны) - на 35. не хило бреханули.. Тот кого вы козлом назвали -- показывает годы когда уничтожались всякие там недочеловеки и это -- не период в 150 лет а имено - в "одночасье" совершалось.. Сталин не правил 35 лет.. Вы либо неуч либо трепло сознательное. Врать -- не хорошо.. И вы предпочитаете солженицинские шансоны оральных иститутов США а не статистику земсковых? смешно... gem пишет: двадцатом веке. Э? Почему козел Китай 2 в. до н.э. не привлек? Потому что именоо из империализма и вырос фащизм и нацизм самих англичан и прочих немцев, их ученичков.. gem пишет: чужие преступления не освобождают от осуждения доморощенных - а какие преступления вы у ССР нашли??? Кем они совершались, в какие годы? Вы либо неуч и не знаете что творилось в ССР в те годы, кому власть принадлежала и кто с кем и против чего боролся в стране, либо -- демагогией занимаетесь и враньем. Сначала кулаков сажали и выселяли за вредительство на селе и срыв реформ. Чрез пару лет ВСЕХ вернули в правах и дали право голосовать на ближайших выборах в местные органы власти.. По Конституции сталинской.. 36-го. Кому то это не понравилось и в ССР развязали резню тех кто мог на этих выборах прокатить вчерашних эйхе и прочих уродов что действительно гадили и на селе в том числе в начале 30-. именно эти антисталиснкие "оппозиционеры" и развязали тот самый "Большой террор".. И что должен был делать Сталин и его команда??? Сдать уже тогда страну под власть сброда с идеями капитализма в СССР???? тут кто кого.. Либо эта братва дорвется до власти и стране кранты всем, либо их резать их надо.. увы.. резали - вполне гуманно.. Страна не вымирала а росла в численности.. И народ пошел за ту Власть воевать в 41-м и победил. Не за Страну абстрактную а имено за Власть совейску. А вот пойдет ли кто щас , за власть наследничков тех кого тиран "резал" и не дорезал в 30-е -- вопрос .. gem пишет: Этим занималось ГОСУДАРСТВО. чем???? Боролось за выживание СТРАНЫ в условиях угрозы прихода к власти отребья прозападного с идеями что комунизм не прокатит и надо капитализму вводить, в виду угрозы истребления и нападения Гитлеров? Агнглия -- боролась , США боролись а Франция - нет.. Там сразу слили страну свою под немцев.. С пятой колонной бороться надо.. gem пишет: По какому реальному, не декларативному критерию государство СССР было лучше 3-го рейха - хотя бы до июня 1941?! Приведите критерий и обоснуйте. что то у вас ничего не получилось показать обратного.. А требуете от других тут монографии писать.. gem пишет: Нельзя быть и лучше, и хуже. Можно. И человеку, и государству. Качественно кормить своих детей уворованной ради них сметаной. Одновременно разрабатывать то, что позднее назвали Корсунь-Шевченковской операцией - и планы по высылке народов. поперла демагогия.. Надо было не идти в Европу и дать возможность немцам развязать кавказскую войну в тылах КА??? А потом начать бомбить аулы моих земляков с воздуха -- так гуманнее намного.. Вам для развития -- выселяли одних но не трогали соседей.. Может раскажете - чо й то за избирательность такая у злыдня в Кремле была??? Это как с КБ Туполева перед ВОВ. Взяли за задницу его одного -- за конкретные прегрешения и преступления. Тот посадил за собой всё КБ практически и еще и гордился этим.. Берия поступил гуманно -- поставили решетки на окна КБ и пока идет разбирательство чо там друг на дружку наша интелигенция настропала в порыве шизы -- жили эти люди по милости Туполева в своем КБ под охраной .. Но сегодня вопять вам подобные -- ВСЕХ конструкторов при тиране в шарашки загоняли!!!!!! gem пишет: О Чечне и говорить боязно. и лучше не надо.. Дурости нанесете о том чего или не знаете или врете тупо.. gem пишет: Совершал. Поляки вообще и Катынь. Финны смешно.. Польше отдали все копии ВСЕХ томов по полякам.. Те до этого бздели чо то там про компенсации за убиенных Сталиным польских официеров а после этой передачи -- заткнулись.. с чего бы это... Да и про "окупацию" Сталиным Польши в сентябре 39-го больше свои гаденыши доморощенные и безграмотные скулят чем сами поляки.. Hoax пишет: рябит в глазах от мудацких маленьких картинок. ..... это один из способов достать оппонентов.. Кто то таким людям сказал что это типа умно..
piton83: Yroslav пишет: У Вас да, других нет. Щеки то не раздувайте про аргументацию в ЖЖ, нашли о чем говорить. Книжки читайте. Сейчас как раз в мейнстрим попадете, у них там уже про это в газетах пишут, а у меня бисер заканчивается. Хороший пример дискуссии от Yroslav. Вместо аргументации - "Книжки читайте". Сами-то читаете книжки, или ЖЖ всяких упоротых персонажей? Yroslav пишет: Вы тоже полагаете, что ЖЖ источники!? Ну, так я Вам скажу откуда там инфа черпалась Пирс Брендон. "Упадок и разрушение британской империи", например. Мау как раз в 20 веке. Тогда Вас не затруднит указать, где в этой книге сказано про вырезание 300 тысяч в ответ на убийство 32 колонистов. Олег К. пишет: т.е не надо было вывозить евреев из приграничной полосы в 41-м.. поляков там разных, немцев с Волги.. Нехай бы подыхали под бомбами или в окупации.. Особо понравилось про немцев с Волги. Немцев, вывезли, чтоб не дай бог не попали в оккупацию. Почему же не вывезли остальных? Или их не жалко, пусть под бомбами подыхают?
Олег К.: Yroslav пишет: Дерьмо-то не мое, а советское. Я же не придумал ничего. Ну, да свое не пахнет. Не так. Вовка Резун тоже постоянно гавкает -- я ж ничего не придумал -- я ж цитирую.. А начнешь копать по делу его "источник" или факт -- именно что переврал или вообще придумал и выдает за док или факт.. или мемуар.. gem пишет: мужики почесали в затылках и выбрали (решили за) самого безответного и малодетного. Он у них в ногах валялся, плакал... ...Его повесили на воротах, жену и дочь увезли. В поселок они никогда не вернулись. Hoax, администратор Пост N: 2326 Отправлено: 25.06.13 17:21. gem пишет: цитата: ...на требование оккупантов дать старосту... То есть, всё-таки по требованию оккупантов... вам сказали до этого -- немцы назначали старост.. Вы привели пример -- что по требованию немцев назначали и "сами".. В чем проблема то??? Прав был ваш оппонент -- сами не назначали и назначать не могли в принципе.. Только по требованию окупац властей или по их назначению прямому старосты появлялись..
Hoax: gem gem: отправлено: 25.06.13 15:07. Заголовок: 2 all Где как... В поселке моей матери на требование оккупантов дать старосту мужики почесали в затылках и выбрали (решили за) самого безответного и малодетного. Он у них в ногах валялся, плакал. (В возвращении КА не сомневался почти никто, предатели - были. Наводили на партизан. Свалили с немцами). Но... «опчество решило». Несколько раз он (староста) собирал подводы по дворам и работников на покос для немецких нужд. В первый раз он сильно недобрал, приехали злые немцы и забрали лошадей подряд - предупредив, что в следующий подобный случай старосту расстреляют. Партизаны его не трогали. Из этого отрывка следует, что вы живёте в России? Где написано это? Если ваша мать жила в советском посёлке на окк. территории, это не означает, что вы не живёте в США, Германии, Израиле, или ещё где-то. Ну и если даёте ссылку на пост за какую-то дату в одной ветке, нелишне было бы написать, что пост был в другой ветке. Теперь про мудацкие картинки. Видите ли, я вообще посты с оными не читаю, как правило. Ваш частично прочитал, потому что у нас завязался трогательный монолог (с вашей стороны) с моими комментариями. Ещё хочу спросить, вот это что (пока искал цитату, насмотрелся на подбное в вашем исполнении): У Вас могучие союзники. Вы, как Путин, не выносите поросят и зайчиков. Вы никак не учили диалектику - ни по Гегелю, ни с маузером. А дискуссия... Кроме патронов - у вас всех ничего нет. По-вашему. это конструктивно? В завершение напомню -- разговор был о приравнивании СССР и Германии, и вы сразу, в начале темы написали: " да, приравнивать нельзя, это как минимум ненаучно". Вы до сих придерживаетесь этой т. з.? Или же, как некоторые другие (Madmax1975, Диоген, piton1983) убеждены, что сталинский СССР был а) преступен; б) как минимум так же преступен, как гитлеровская Германия? Олег К. пишет: Приятно удивлен вашим отношением к ССР этого времени.. Это было время правления Сталина вообще то.. И если будете рассматривать имено без грязных или крашеных очков то время то объективно станете "сталинистом" вскоре.. или по крайней мере будете относиться с уважением и без истерики к "тирану". А я удивлён, зачем вы меня ставите в известность, что это "было время правления Сталина вообще-то". Я в курсе, вообще-то, как и все, кто в этой ветке пишут. Рекомендую также советы подобные не транслировать -- через какие очки что и как рассматривать, чтобы стать "сталинистом" или ещё кем -- вы кто, мой наставник, что ли, чтобы столь этак вот дидактично мне советовать -- "и если будете, то..." Помощи капитана Очевидность не требуется.
Hoax: Кстати, достаточно уже тут слов вроде "дерьмо" и прочего -- всех касается это. Пока эта ветка ещё функционирует, все свободны в своих высказываниях, только без нападок и пахучей лексики.
Hoax: craft Закон содержит толкование используемых терминов? И будет ли иметь обратную силу? Если вы про т. н. "закон Ярововой", то это не закон, и даже не предзакон, а так, проба темы. Думаю, к тому времени, когда это обретёт очертания законопроекта, там всё будет сформулировано, и уж копий будет ломаться в обсуждении немало. Обратной силы закон иметь не будет. Как и тот пункт, который появится в правилах форума на основании всенародного обсуждения в этой ветке.
Олег К.: Hoax пишет: Рекомендую также советы подобные не транслировать -- через какие очки что и как рассматривать, испугались перспективы стать "СТАЛИНИСТОМ"? защищая от резунов то время вполне можете им "стать" в итоге..
Hoax: Олег К. пишет: не хило бреханули.. Вы либо неуч либо трепло сознательное. Не надо такого рода нападок на оппонентов, эти нарушение п.1 правил форума. Нападки в ваш адрес, если они последуют, также будут пресекаться.
Hoax: Олег К. пишет: испугались перспективы стать "СТАЛИНИСТОМ"? защищая от резунов то время вполне можете им "стать" в итоге.. Нет, я не могу стать ни сталинистом, ни антисталинистом. И те, и другие одноглазы, только у одних нет левого глаза, а у других правого. А мне оба глаза нужны. И это, Олег К. Не нужно вопросы начинать с вопросов типа "Испугались?" Эти вот разводы "на слабо" не украшают разговора.
Олег К.: Hoax пишет: Не надо такого рода нападок на оппонентов, эти нарушение п.1 правил форума. Нападки в ваш адрес, если они последуют, также будут пресекаться. пардон -- не удержался.. Достали подобные .. говорящие неправду... Hoax пишет: разводы "на слабо" не украшают разговора. вас -- не пытался даже. и не собираюсь.. Hoax пишет: И те, и другие одноглазы, только у одних нет левого глаза, а у других правого. А мне оба глаза нужны. объективно рассматривая СССР и тем более правление Сталина просто приходишь к пониманию -- нормальная страна была.. И правитель -- повезло тогда стране.. но таки да -- ущербность "сталинистов оголтелых" пугает иной раз больше чем выходки и дремучесть антисталинистов и "разоблачителей сталинизмы"..
gem: Hoax пишет: Из этого отрывка следует, что вы живёте в России? Где написано это? В моем "профиле". И, насколько я наслышан о форумах, сие легко проверяется. Не "теряйте лицо". Впрочем, если Вам в единомышленники набивается Олег К. ... Yroslav пишет: Могу предложить смирительную рубашку или фиксацию «Гусиные лапки». Это Ваши профессиональные навыки? Hoax пишет: По-вашему. это конструктивно? Не более, чем Ваше ...всё, что требовалось мне, я выяснил, далее рассуждать не о чем. Hoax пишет: вы сразу, в начале темы написали: " да, приравнивать нельзя, это как минимум ненаучно". Вы до сих придерживаетесь этой т. з.? Да. Шесть страниц я сотоварищи бьемся лбом об стену пытаемся объяснить Вам, что приравнивать нельзя, а сравнивать можно и нужно. Показывая гостям, что оба режима совершали аналогичные (не идентичные) преступления - конечно, в разных масштабах. Попутно и для себя выясняя детали (высылка из Калининберга). Жаль, что разговор о современной... ну, ксенофобии (зародыше нацизма) в РФ не получил продолжения. Hoax пишет: Или же, как некоторые другие "Вот пусть они сами за себя похлопочут..." Hoax пишет: сталинский СССР был а) преступен; б) как минимум так же преступен, как гитлеровская Германия? Сталинский режим (не СССР как страна - в сущности, его народы, большинство людей) ДО 22.06.1941 был более человеконенавистен, чем гитлеровский режим - по критерию количества жертв. Суммарно. После 22.06 результат сравнения по этому критерию резко изменился на противоположный. Тем не менее, как убийца десяти человек и убийца сотни заслужили одно и то же - так и оба режима заслуживают «Никогда больше!» НЕ ОБЕ СТРАНЫ, А ОБА РЕЖИМА. В русском языке слово "сравнивать" - НЕ синоним слову "приравнивать". И в метрологии эти понятия НЕ эквивалентны. Как человек с 2-мя дипломами метролога подтверждаю. Загляните же наконец с Yroslav'ом в толковый словарь! Не выдавайте свои лингвистически-семантические упражнения за истину (как выяснилось только что, в грядущих правилах форума). Hoax пишет: Обратной силы закон иметь не будет. Как и тот пункт, который появится в правилах форума на основании всенародного обсуждения в этой ветке. "Приблизительно так я себе это и представлял". Теперь появление нового пункта будем сравнивать с процедурой принятия проекта закона о РАН. Всенародной. Как же вы все похожи...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: слава богу Гитлер напал первым.. (В.Резун) Не нужно говорить неправду, на самом деле автора этой фразы зовут - О. Козинкин, а не "В.Резун". Олег К. пишет: Достали подобные .. говорящие неправду... Неча на зеркало пенять, коли рожа крива (с) Вы лжёте как дышите, Олег К., тому не счесть примеров и на форуме и в ваших халтурных книжках.
Hoax: gem gem пишет: В моем "профиле". И, насколько я наслышан о форумах, сие легко проверяется. Я в профили не смотрю. Не "теряйте лицо". Как же вы все похожи... Не теряйте края. А то я могу помочь вам их отыскать.
Hoax: Жугдэрдэмидийн пишет: Вы лжёте как дышите, Олег К., тому не счесть примеров и на форуме и в ваших халтурных книжках. забанен на 1 день.
Hoax: gem Ещё одно. Конечно, стиль общения -- дело ваше. Но вы же понимаете, надеюсь, что и других людей это касается. в вашем исполнении я вижу некую перманентную истерику, да с возрастающим накалом. Бессвязные реплики, безадресные обвинения, бурчание в воздух, зачем это всё? Вы видите, на этом форуме вас не угнетают за ваши взгляды. То есть, содержание, в основном (за исключением п.1 правил), нецензурируемо. Претензии к форме. Деградировать намного легче, чем наоборот.
Yroslav: gem пишет: Это Ваши профессиональные навыки? Нет. Это предложение гуманной альтернативы патронам. gem пишет: В русском языке слово "сравнивать" - НЕ синоним слову "приравнивать". И в метрологии эти понятия НЕ эквивалентны. Как человек с 2-мя дипломами метролога подтверждаю. Загляните же наконец с Yroslav'ом в толковый словарь! Не выдавайте свои лингвистически-семантические упражнения за истину (как выяснилось только что, в грядущих правилах форума). 2 диплома по метрологии не гарантируют от непонимания сути разговора или сознательного передергивания оппонентов. Я вот не нашел просмотрев еще раз тему, из чего это Вы вывели, что есть непонимание разницы между "сравнивать" и "приравнивать". Изначально обсуждалось "приравнивание", а провести "сравнение" Вам как раз и предлогалось, это и делалось всю тему. В итоге Вы заявили, что у Вас своя трактовка геноцида (Вы сами его и предложили для обсуждения). Приравнять германский геноцид к событиям в СССР в ходе сравнения не получилось, и как понять тогда это Ваше заявление о о синонимах и словарях, если нет ничего, чтобы говорило о непонимании оппонентами разницы?
Madmax1975: piton83 пишет: Немцев, вывезли, чтоб не дай бог не попали в оккупацию. Почему же не вывезли остальных? Лишнее подтверждение: немцев современные сталинисты рассматривают исключительно как высшую расу.
Madmax1975: К вопросу о правилах форума. Запрет на приравнивание - это полумера. Надо или вообще запрещать сравнение, или прямым текстом требовать от людей, чтобы они давали только такие сравнения, при которых СССР весь в белом. Ну в самом деле, ежели некто скажет, что СССР хуже Германии - это же не приравнивание. Правило нарушено не будет. Но как пострадает престиж Родины! Запретить саму возможность сравнения. Закрыть форум. Запретить чтение. Отменить мозг. Ширше надо смотреть на проблему, ширше.
Yroslav: Опоздали Вы, мозг уже отменили. О воссоединении разделённой Европы (резолюция) Резолюция парламентской ассамблеи ОБСЕ «О воссоединении разделённой Европы: Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке» — официальный документ ОБСЕ, осуждающий преступления сталинского и нацистского режимов и предлагающий сделать 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, днём памяти жертв нацизма и сталинизма. Принят 3 июля 2009 года. ....... Резолюция, в частности, отмечает, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима — нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности[6]. .... Резолюция просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, стремящихся приукрасить прошлое этих стран, пытающихся к нему вернуться, а также таких структур и моделей, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека[6]. "Модель поведения" утверждающая, что СССР лучше нацистской Германии - "приукрашивание", должна быть ликвидирована. Интересно, что скажут два раза дипломированные метрологи.
newton: Madmax1975 пишет: К вопросу о правилах форума. Запрет на приравнивание - это полумера. Надо или вообще запрещать сравнение, К вопросу о понятиях, в т.ч. в правилах форума. Приравнивание есть значок "=", а сравнение есть процесс, включающий в себя значки ">", "<" или "=".
piton83: Yroslav пишет: "Модель поведения" утверждающая, что СССР лучше нацистской Германии - "приукрашивание", должна быть ликвидирована. Вы считаете, что стремление приукрасить прошлое "этих стран" это утверждать "СССР лучше нацистской Германии"?
Madmax1975: newton пишет: сравнение есть процесс, включающий в себя значки ">", "<" или "=" О том и речь. Для "России, встающей с колен", результат сравнения со знаком "=" очевидно неприемлем. Но тогда тем более неприемлем результат со знаком "<". Только хардкор, только ">". Загонять операцию сравнения в такие рамки - мало того, что глупо, так еще и технически неудобно. Проще и надежнее запретить само сравнение. Привет советской лжи.
newton: Madmax1975 пишет: Для "России, встающей с колен", результат сравнения со знаком "=" очевидно неприемлем. Но тогда тем более неприемлем результат со знаком "<". Только хардкор, только ">". Эти действия именуются подгонкой под результат. Только на данный момент непонятно, заинтересованные в каком результате этим занимаются в большей степени.
gem: Yroslav пишет: нет ничего, чтобы говорило о непонимании оппонентами разницы? Есть все. Оппоненты не желают понимать. Yroslav пишет: у Вас своя трактовка геноцида Да. Но я придерживался ООНовской (пункт цэ). То, что Вы ласково называете Yroslav пишет: к событиям в СССР ООН формулирует коротко и ясно. Ржевский, ничтоже сумняшеся, попытался было. Вы - и не почесались. Вам нечего ответить. Кроме как «фиксацией». Не думаю, что Вам лично удастся это в отношении меня. Более того, геноцид в СССР до войны проходил и по пункту а. ООН не выделяет преимущество а над цэ или наоборот. Признаки преступления просто перечислены. Мне - удалось все, что я хотел показать. Вам - ни шиша. Кроме козлодоения. Yroslav пишет: нет ничего, чтобы говорило о непонимании оппонентами разницы Вас еще раз послать к примеру с «грязной свиньей»? Yroslav пишет: "Модель поведения" утверждающая, что СССР лучше нацистской Германии - "приукрашивание", должна быть ликвидирована. Интересно, что скажут два раза дипломированные метрологи. Скажу, что вы беспардонный заблуждатель. Сравнений «лучше-хуже» в документе НЕТ. Он утверждает, что оба - преступны. Градации лучшего убийцы (10 жертв) или худшего (100) копайте, пока пятачок не сотрете. Порицается отрицание преступности обоих режимов. Что заставляет Вас тупо заблуждаться и пытаться передернуть? На чье понимание-одобрение Вы рассчитываете? Олега К.? Ну-ну. Совет да любовь. newton пишет: Приравнивание есть значок "=", а сравнение есть процесс, включающий в себя значки ">", "<" или "=". Более общо: по некоторому i-му критерию (не единственному) некая i-я составляющая процесса Х хi=ki*yi, где yi - i-я составляющая процесса Y, сопоставимого по своей природе с Х - по всей совокупности параметров xi,yi. newton пишет: непонятно, заинтересованные в каком результате этим занимаются в большей степени. Не прибедняйтесь. Понятно. Те, кто пихают нас в квази-СССР. И исключительно они.
newton: gem пишет: Понятно. Те, кто пихают нас в квази-СССР. И исключительно они. Не знаю, не знаю. Те, кто выступают за однопартийность и отмену частной собственности на средства производства - вообще из другой оперы, имхо.
Yroslav: piton83 Вы считаете, что стремление приукрасить прошлое "этих стран" это утверждать "СССР лучше нацистской Германии"? А как то попроще можете сформулировать? Мне не понятно почему в вопросе с одной стороны "эти страны" с другой СССР. У меня Модель поведения" утверждающая, что СССР лучше нацистской Германии - "приукрашивание", должна быть ликвидирована. Что Вы спросили? Я не догнал.
Yroslav: gem пишет: Есть все. Оппоненты не желают понимать. Что то я не учел возможности такого ответа. Отдает..эээ фанатизмом. gem пишет: Да. Но я придерживался ООНовской (пункт цэ). То, что Вы ласково называете Yroslav пишет: цитата:к событиям в СССРООН формулирует коротко и ясно. Ржевский, ничтоже сумняшеся, попытался было. Вы - и не почесались. Вам нечего ответить. Кроме как «фиксацией». Не думаю, что Вам лично удастся это в отношении меня. Я тоже так не думаю. Тем более после Вашего ответа выше. Но свое мнение сказать могу. Вы либо не понимаете, что там написано, либо намеренно тупите. Я склоняюсь ко второму. Поэтому доказать Вам что то невозможно. gem пишет: Более того, геноцид в СССР до войны проходил и по пункту а. ООН не выделяет преимущество а над цэ или наоборот. Признаки преступления просто перечислены. Мне - удалось все, что я хотел показать. Вам - ни шиша. Кроме козлодоения. Показать Вам удалось это не сложно свалить все в кучу, но показать - не доказать. Т.е. ни шиша не удалось Вам. Кроме козлодеяния, жж это единственное к чему Вы смогли прицепиться и раскрутить, уходя от обсуждения британских преступлений. gem пишет: Вас еще раз послать к примеру с «грязной свиньей»? Зачем мне так далеко ходить за таким примером!? gem пишет: Скажу, что вы беспардонный заблуждатель. Сравнений «лучше-хуже» в документе НЕТ. Он утверждает, что оба - преступны. Градации лучшего убийцы (10 жертв) или худшего (100) копайте, пока пятачок не сотрете. Порицается отрицание преступности обоих режимов. Что заставляет Вас тупо заблуждаться и пытаться передернуть? На чье понимание-одобрение Вы рассчитываете? Олега К.? Ну-ну. Совет да любовь. Ну, да. Когда я тут отрицаю геноцид в СССР в разрез с резолюцией ОБСЕ, это можно расценивать как "приукрашивание" прошлого СССР, а по рекомендации правительство России должно избавляться от "модели такого поведения". Штука в том, что закон Яровой говорит о приравнивании и отрицании преступлений нацизма определенных судом, а резолюция организации как раз затыкает рот для обсуждений и отрицания не определенного судом преступления. Надо же, там историкам резолюция как серпом.. свобода слова .. ляля. А Вы и тут, что то, как и с империей британской, в позе страуса. Вы не поверите. Ни на чье не расчитываю.
piton83: Yroslav пишет: А как то попроще можете сформулировать? Мне не понятно почему в вопросе с одной стороны "эти страны" с другой СССР. Почему из избавиться от структур и моделей поведения, стремящихся приукрасить прошлое этих стран, пытающихся к нему вернуться, а также таких структур и моделей, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека Вы делаете вывод Yroslav пишет: "Модель поведения" утверждающая, что СССР лучше нацистской Германии - "приукрашивание", должна быть ликвидирована.
Yroslav: Выше я изложил. Но еще раз могу. Если ОБСЕ приравняли Германию и СССР, то доказывая, что это не так, например отрицая геноцид в СССР, легко сделать заключение о приукрашивании СССР. А от такой модели поведения в резолюции предлагается избавиться. То, что здесь некоторых коллег взволновало в законе Яровой напрямую относиться к резолюции ОБСЕ. А вот к закону Яровой это, например "сравнение", клеиться как раз труднее.
piton83: Yroslav пишет: Если ОБСЕ приравняли Германию и СССР А где они приравняли? А то у Вас как-то странно получается, нашли несколько общих признаков, значит приравняли.
Yroslav: А в резолюции. Я просто читаю документ.
полная версия страницы