Форум » 1939-1945 » Любителям БУС-41 посвящается » Ответить

Любителям БУС-41 посвящается

Сергей ст: Ужа давненько доморощенные любители посчитать проводившиеся в 1941 году сборы "скрытой мобилизацией" апеллируют к опубликованной в приложении к книге маршала Захарова справке по сборам, и данной в ней цифре в 802.108 человек личного состава, якобы находившихся на сборах к началу войны. Как я уже не раз говорил, ссылки, которые даны в упомянутой справке ведут в послевоенный отчет Генерального Штаба о развитии вооруженных сил за годы войны. Но вот, наконец, удалось найти исходные отчеты, откуда же ноги растут у этой справки. И оказалось, что это ПЛАНОВЫЕ цифры, и никакого отношения к фактическим они не имеют. Вот такие дела.

Ответов - 24

прибалт: А в справочнике: Командный и начальствующий состав КА в 194041 гг. приложение №4 цифры БУС верные?

Жугдэрдэмидийн: Если бы только Захаров, а то ведь и Василевский туда же: В связи с возраставшей угрозой агрессии со стороны фашистской Германии Наркомат обороны и Генеральный штаб не только вносили коррективы в разработанные оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну, но по указаниям ЦК партии и правительства проводили в жизнь целый ряд очень важных мероприятий из этих планов, направленных на усиление обороноспособности наших западных границ. Так, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось выдвижение ряда армий — всего до 28 дивизий — из внутренних округов в приграничные, положив тем самым начало к выполнению плана сосредоточения и развертывания советских войск на западных границах. В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. и УиВ сообщают, что: Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}. и расшифровку ссылки {122} на источник дают - ЦАМО ф. 48А, оп. 1554, д. 90, л. 769-772. и "История второй мировой войны. 1939 - 1945" о том же: Каждое решение о выдвижении войск на передовые рубежи по плану прикрытия тщательно взвешивалось. В связи с обострением общей обстановки Коммунистическая партия и Советское правительство с конца апреля 1941 г. в срочном порядке приняли меры к повышению боевой готовности Советской Армии и Военно-Морского Флота. Скрытно от противника были проведены крупные мобилизационные мероприятия. В мае — начале июня было призвано из запаса около 800 тыс. военнообязанных. Это позволило повысить укомплектованность личным составом почти 100 стрелковых дивизий, ряда укрепрайонов, частей ВВС и других войск. как сговорились все... :(

dlshzw75: "From: (Anonymous) 2007-02-20 03:06 pm (UTC) (Link) В суде всегда трудно доказать факт сексуального насилия - обвиняемый твердит "она сама захотела", а истица уверяет, что "он только чаем обещал напоить". Так и здесь. 1. Обычные плановые сборы, как определенная форма, подразумевают некий "ритуал": разработка плана-графика сборов, утверждение их правительством, выполнение утвержденного плана-графика. В 1941 году этот ритуал был нарушен: план-график разработали, на заседании СНК 8 марта утвердили, но вот выполнять стали не в соответствии с утвержденным план-графиком, а в экстремальном порядке: все утвержденные план-графики были нарушены кардинально - и по численности призываемых, и по срокам. В итоге обычные плановые сборы превратились де-факто в одномоментные сборы, очень напоминающие БУС. Т.е. ОБЫЧНЫМИ ПЛАНОВЫМИ сборы 1941 года называть нельзя. 2. БУС, как другая определенная форма, со своей стороны, тоже подразумевают некий "ритуал" - проведению их должно предшествовать специальное постановление правительства. Которого, как следует из доступных документов, не было принято. Формально БУС объявлены и проведены не были. Очень похоже, что просьба военных объявить БУС не была удовлетворена правительством, но тем же правительством было дано добро на превращение обычных плановых сборов в некий аналог БУС. Так что (при нынешнем состоянии открытости архивов) считать это "насилием" или "она сама захотела" - можно решить только голосованием присяжных. :-)" http://fat-yankey.livejournal.com/53764.html?thread=744452#t744452


Сергей ст: dlshzw75 пишет: "From: (Anonymous) 2007-02-20 03:06 pm (UTC) Можете послать гр-на Тона куда подальше :) Ничего нарушено там не было. У него в 2007 году был недостатк информации

Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Если бы только Захаров, а то ведь и Василевский туда же: Так Василевский взял, наверное, из того же отчета ГШ. Жугдэрдэмидийн пишет: и расшифровку ссылки {122} на источник дают - ЦАМО ф. 48А, оп. 1554, д. 90, л. 769-772. Это пурга. Нет там такого. Жугдэрдэмидийн пишет: и "История второй мировой войны. 1939 - 1945" о том же: Источник один.

Сергей ст: прибалт пишет: А в справочнике: Командный и начальствующий состав КА в 194041 гг. приложение №4 цифры БУС верные? Там цифры из БЧС. Откуда они взяты не могут сказать даже составители этого сборника :)

dlshzw75: Сергей ст пишет: Ничего нарушено там не было. А перенос на июнь?

прибалт: Сергей ст пишет: Там цифры из БЧС. Откуда они взяты не могут сказать даже составители этого сборника :) Сложная штука - история. :-) Где же найти настоящие цифры БУС на 22 июня 41?

dlshzw75: "1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел. " http://www.solonin.org/doc_spravka-o-chislennosti-krasnoy

Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел. " Может быть "802 тыс." это число резервистов которых ПЛАНИРОВАЛИ призвать до начала открытой мобилизации; а "668 тыс." это количество тех, кого реально УСПЕЛИ призвать до её объявления? Сейчас не вспомню у кого, но встречались мне ещё цифры "795,3 (или "793,5") тыс". призванных на сборы до войны, и даже "около миллиона".

Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Может быть "802 тыс." это число резервистов которых ПЛАНИРОВАЛИ призвать до начала открытой мобилизации; а "668 тыс." это количество тех, кого реально УСПЕЛИ призвать до её объявления? Может хватит придумывать? 802.000 это число военнослужащих запаса, которые должны были проходить сборы по состоянию на 22.06.1941. Никакой связи ни с БУС, ни с МУС, ни с ВУС, ни еще какими-нибудь УС нет.

Сергей ст: dlshzw75 пишет: А перенос на июнь? Перенос на июнь идет по двум направлениям: 1. В результате расформирования 3000 дивизий исчезли "очереди", запланировано это еще в марте 41-го, 2. В результате сдвижки сборов отдельных дивизий. Вообще начало сборов было изначально отдано на откуп округам. У некоторых начало "гуляло" в пределах месяца.

Сергей ст: прибалт пишет: Сложная штука - история. :-) Где же найти настоящие цифры БУС на 22 июня 41? Никто этой проблемой толком и не занимался. Не уверен, что вообще можно восстановить точную цифру. В основном из-за уничтожения первичной документации.

Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: 802.000 это число военнослужащих запаса, которые должны были проходить сборы по состоянию на 22.06.1941. Что значит "должны были на 22.06.1941"? Это что, какая-то "плановая дата", к которой должны были довести количество призванных резервистов до 802тыс.? О чём вы, вообще?

Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Что значит "должны были на 22.06.1941"? Это что, какая-то "плановая дата", к которой должны были довести количество призванных резервистов до 802тыс.? О чём вы, вообще? Вообще это дата начала войны. Посчитана цифра следующим образом: взяли план проведения сборов и посчитали, сколько на эту дату должно было военнослужащих находится на сборах. И все.

Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Посчитана цифра следующим образом: взяли план проведения сборов и посчитали, сколько на эту дату должно было военнослужащих находится на сборах. А... То есть, это была - не "окончательная, максимальная" численность резервистов, которых планировали призвать на сборы, а всего лишь - расчётная, сколько их должно было бы быть уже призвано на 22.06.41. Так, да?

Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: А... То есть, это была - не "окончательная, максимальная" численность резервистов, которых планировали призвать на сборы, а всего лишь - расчётная, сколько их должно было бы быть уже призвано на 22.06.41. Так, да? Не так. Учебные сборы, это вещь не одномоментная. Проводились они в течении ГОДА, в соответствии с утвержденным графиком, и принятыми решениями по изменению оного. Какие то сборы были зимой, какие-то весной. Говорить об "окончательной, максимальной" цифре не имеет смысла, потому как контингент разный. Например в начале июня допустим было 750.000 /условно/, но доля "стрелковых дивизий" была иная, чем на 22.6. Начиная с 24.06 доля стрелковых дивизий возрастала, за счет призыва на сборы в ПрибОВО. Ну и т.д. Но при этом, в 802.000 на 22.6 почему-то сборы в ПрибОВО учли, хотя их там и не должно быть. Короче, полный бардак.

Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Короче, полный бардак. спасибо, так значительно понятней :)

dlshzw75: Сергей ст пишет: В результате расформирования 3000 дивизий исчезли "очереди", запланировано это еще в марте 41-го Что это за документ, который в марте отменял очереди?

Юрист: Сергей ст пишет: о при этом, в 802.000 на 22.6 почему-то сборы в ПрибОВО учли, хотя их там и не должно быть. "Не может быть, не может быть, но было". Есть приказ Командующего ПрибОВО (точнее уже фронта) подписанный им ночью 22-го, но ещё до начала боевых действий № 002 в котором говорится "Зам. начальника штаба округа генерал-майору ГУСЕВУ пополнив саперные батальоны 181, 183 и 179 стрелковых дивизий приписным составом до штата, направить батальоны...". Если сборов не должно быть, то откуда бы Гусев взял приписных?

Ржевский: Юрист пишет: Есть приказ Командующего ПрибОВО (точнее уже фронта) подписанный им ночью 22-го, но ещё до начала боевых действий № 002 в котором говорится "Зам. начальника штаба округа генерал-майору ГУСЕВУ пополнив саперные батальоны 181, 183 и 179 стрелковых дивизий приписным составом до штата, направить батальоны...". Если сборов не должно быть, то откуда бы Гусев взял приписных? Знакомые манипуляции, в расчёте на то, что никто не перепроверит. "...Зам. начальника штаба округа генерал-майору ГУСЕВУ пополнив саперные батальоны 181, 183 и 179 стрелковых дивизий приписным составом до штата, направить батальоны 25 июня в гор. ДВИНСК в распоряжение Начальника участка..." Отбросив дату начала выдвижения, можно, конечно, и утверждать о наличии приписных на момент составления приказа (22.06.1941).

marat: Ржевский пишет: Отбросив дату начала выдвижения, можно, конечно, и утверждать о наличии приписных на момент составления приказа (22.06.1941). О, так он знал, что будет мобилизация. ))) На самом деле сборы приписного состава саперных батальонов стрелковых корпусов и стрелковых дивизий имели цель использовать эти батальоны на строительстве оборонительных сооружений. И проводились они в другие сроки, чем сборы в стрелковых дивизиях.

Ржевский: marat пишет: И проводились они в другие сроки, чем сборы в стрелковых дивизиях. В какие сроки?

Сергей ст: Ржевский пишет: В какие сроки? Начиная с апреля. На них были совершенно другие директивы.



полная версия страницы