Форум » 1939-1945 » Вопрос к Сергею ст. (продолжение) » Ответить
Вопрос к Сергею ст. (продолжение)
917: Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы. Суть вопроса. Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник. Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.
рыбак: piton83 ! У меня знакомый, пристроился рядом с крупным Нефтехимом , делать "баночки по краску" маленьким объёмами. Я же грит, не мешаю ни кому. Сейчас выпускает бочки под масла. Сегодняшний пиар товарища Олега К. даже себе в убыток, грозит ему в будущем реальной прибылью.
рыбак: piton83 ! Смотря на действие- злодействие г. Солонина . Остаётся чувство стыда за этого господина. Он намеренно ездит с лекциями в такие страны как Венгрия. Где пытается пропагандировать свои идеи. У меня к венграм один вопрос, где тот офицер который летом 42 выбил глаз моей бабушке дулом пистолета, в селе Бутре, за то что она вцепилась в корову, последнюю кормилицу семьи. А сколько они баб изнасиловали? Бабушка в боялась, что господь ее не примет, за принятые ей оборты от молодых девах.
рыбак: Вот так, эти ребята куют деньги из нашей с Вами истории. Резун , мне кажется из разряда обиженных, и работает на кап. идею.
Жугдэрдэмидийн: marat пишет: dlshzw75 пишет: «Лично я первый раз слышу о планах начального периода войны. Планируют операции, а не периоды. Помнится, вы советовали мне придерживаться терминологии, возвращаю вам ваш совет.» Я тоже. Все претензии к монгольскому космонавту. :-)) Вы лжёте, marat; я писал о том, что - планы прикрытия это планы операций начального периода войны, а фраза про - планы начального периода войны - принадлежит вам.
Жугдэрдэмидийн: piton83 пишет: ИМХО в случае с данным товарищем на первом плане явно не деньги Это точно, он явно бескорыстен, и за собственные мухинско-мартиросяновские идеи - болеет душой :)
Олег К.: piton83 пишет: По слухам, автор с книги имеет 20-30 рублей. Тираж "Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы" 3000 штук. Получается 60-90 тысяч, жить только на это проблематично. Зато как добавка к военной пенсии очень даже. Судя по озону, вышла еще одна книга "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?". Да в 2012 году 3 штуки. Да еще одна в 2011. Приветствую всех.. Вижу -- заскучали... Вот так всегда -- вместо того чтобы спрашивать слухами пользуются мои оппоненты.. Платят -- 10-12 % максимум от стоимости книги со склада издательства. Всем -- и мухиным и солониным и донцовым.. Это примерно от 100-110 рубликов за книгу.. умножайте на тираж -- считайте ... С.Л. Чекунов получит столько же. Умножайте на тираж.. Тиражи Резуна -- подплаченные.. Т.е. издателям приплачивают за его тиражи в 50 и выше тыщ экз.. Солонин -- плывет на помойной волне обсирания РККА и советского народа. Иногда его на русофобию явную тянет.. Издают много но тиражи -- обычные.. Хотя и повторные.. Интересует моя пенсия?? -- около 16.5 т.р. Попутно рулю в ТСЖ председателем.. 6 т.р. Вышло 5 книг. Последняя -- О предвоенных планах-- о Резуне и прочих подобных солониных -- "Почему не расстреляли Жукова? В защиту маршала Победы". "Сталин . Кто предал вождя?" - 4-я книга. Там о Бресте много и прочем вокруг 22 июня.. Набираете мою фамилию и инициалы и увидите все что надо и обо мне и моих книга.. Сколько их и анотации к ним.. piton83 пишет: ИМХО в случае с данным товарищем на первом плане явно не деньги в принципе - да... Я поднял ту тему чего вы и прочие еще не читали .. о предвоенных событиях..
Олег К.: рыбак пишет: Сегодняшний пиар товарища Олега К. даже себе в убыток, грозит ему в будущем реальной прибылью. перед кем?????? Здесь я себе "пиар" создаю??? Мои статьи появились с будущими главами книг уже в осень 2007 года в сети. Их прочло тысячи человек.. http://liewar.ru/content/category/1/2/3 на http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1 гораздо больше чем тиражи всех моих книг вместе взятых .. Ну а издатели сами и предложили издать несколько книг по ним. Так что рекламку мне себе красивому создавать тут нет никакой необходимости.. тем более на форуме где со мной "спорят" всего несколько человек. При том что мои тексты прочло за эти лет 5 гораздо больше людей и у них появился свой интерес к предвоенным событиям и "странному" поведению генералов.. После чего надеюсь кто то пойдет дальше и начнет рыть больше..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Я поднял ту тему чего вы и прочие еще не читали .. о предвоенных событиях.. Ну вот как его после этого не любить)))))
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: как его после этого не любить ты разобрался с тем что ""«указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.» "" или все еще никак?? Разобрался что такое ПП и для чего они нужны?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: ты разобрался с тем что ""«указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.» "" или все еще никак?? Разобрался что такое ПП и для чего они нужны? Без вас? Как можно-с?! :) Вот здесь об этом тема есть специальная, заходите, поделитесь своими "нетленными открытиями", бугагаэ)))))))))
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: тема есть специальная, заходите, поделитесь своими "нетленными открытиями", бугагаэ давно заметил -- сначала тебя надо несколько месяцев просвещать а потом ты же и начмнаешь умничать и то же самое доказывать но как свое.. Ты уже понял по каким планам войны воевать то ГШ собирался?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Вот здесь об этом тема есть молотьба из пустого в порожнее... Все округа кроме КОВО выводились по ПП . КОВО -- по некой карте - для ответного встречного наступления.. как и предусматривалось в "южном" варианте Соображений . Никакой обороны для КОВО в принципе не предусматривалось ибо наступать КОВО должен был как и предусматривалось южным вариантом -- немедленно после нападения врага.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: "Вот здесь об этом тема есть специальная, заходите, поделитесь своими "нетленными открытиями", бугагаэ)))))))))" молотьба из пустого в порожнее... Все округа кроме КОВО выводились по ПП . КОВО -- по некой карте - для ответного встречного наступления.. Вот и займитесь своей молотьбой пустопорожней, в специально на то отведённом месте. Если боитесь темы о ПП, то вот вам ваша персональная: "Предвоенное планирование глазами Козинкина О." :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: боитесь темы о ПП тебе уже Сергей ст. разжевывал что такое ПП и для чего они -- толку - ноль.. так что -- молоти там сам хоть до ... Уверен -- будет смешно и ты обязательно докажешь сам себе что СССР собирался напасть первым.. А я всё что хотел уже сказал давно в книгах ..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: я всё что хотел уже сказал давно в книгах .. Спасибо, очень ржачное чтиво; ступайте с миром, раз уж ничего связного сказать не можете по поводу своих печатных врак; всего вам доброго :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ступайте с миром, раз уж ничего связного сказать ???? опять много на себя берешь аноним ты мой воздыхательный..
marat: Jugin пишет: Что угодно. Кстати, классика про 41-ю тд Павлова, которая 22.06. ушла к Ковелю по плану ПП и ее долго искали(попала в болота).
Олег К.: Сергей ст пишет: ............... Наш душевный разговор прервали чтоб драки опять не вышло на самом интересно месте … Но вот такое показалось забавным: «В соображениях прямо написано, что главные силы противника могут быть сосредоточены что к северу от Полесья, что к югу. Наш же выбор завит не от их расположения.» Это в общих Соображениях Шапошникова и Мерецкова было – немцы либо севернее либо южнее Полесья. При этом Шапошников уверял – немцы южнее не попрут. Захаров писал – осталось только одно к июню – немцев главными силами ждать только севернее Полесья. Уроки и выводы тоже самое – севернее Бреста главные силы. Т.е. – южный и северный варианты – немцы главные силы выставят только севернее Полесья.. Вы видели южный вариант только в черновом варианте. Но по таким докам в армии не служат. Северный вы вообще не видели но упрямо свое гнете -- по южному варианту немцев главными силами ждали южнее Бреста?????? Далее : «Так какую же передышку получил Сталин? Козинкин, у тебя что, с памятью совсем плохо? Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ ВОЕВАТЬ С СССР ДО 1941 ГОДА. СЛЕДОВАТЕЛЬНО НИКАКОЙ ЗАСЛУГИ СТАЛИНА ТУТ НЕТ» 1-е – полтора года ССР не воевал хотя Мировая война уже шла. Граница при этом отодвинулась от Минска и Ленинграда. Так что – вы свою дремучесть и показали.. 2-е – Так чья заслуга в том что ССР получил границы черте где от которых танкам немцев надо было до старой переть не одну неделю если бы военные конечно не просрали все и вся???????? Далее: «твое мнение вообще никакой роли не играет :). И никогда не будет» У вас раздутое самомнение.. Например мне интересно мнение даже идиотов тире сторонников Резуна в том числе. Они как ни странно задают иногда и полезные вопросы.. Далее : «под его руководством государство оказалось на грани поражения, чтоб ты знал. ……………… не под его "чутким" руководством немцы дошли до Волги? » И народ победил вопреки тирану!!! Не забудьте сей бред добавлять в свои антисталинские перлы.. Это очень современно будет выглядеть.. Далее: «читайте ПП КОВО и ЗапОВО с ПрибОВО .. КОВО -- под южный вариант тупо заточен был изначально.... Есчо раз -- Кирпонос прибыл в январе есчо и дал указивку ВС округа – быть готовыми к нанесению ВСЕМИ силами округа ответного удара в случае войны.. Что в майском ПП и было потом прописано.. Козинкин, ты в своем уме? Где это написано в ПП? Это уже звиздец полный.» Да без проблем : КОВО: «I. Задачи обороны Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей» (ЦАМО РФ, ф. 16, оп. 2951, д. 262, лл. 2-49) Если глянете в ПП соседних округов – там такой фразы – «всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника» – нет. При том, что ПП этих округов (ПрибОВО и ЗапОВО) выполнены почти под копирку. ПрибОВО: «I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; 2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; 3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; 4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; 5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; 6) не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1) в основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы новых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов; 2) особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию.Задача противотанковых бригад – на подготовленных рубежах встретить танки мощным артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв; 3) предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами; …» (ЦАМО РФ ф.16, оп.2951, д.242, л.1-35) ЗапОВО: «2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным желдорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. 3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях: а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов; б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа.Задачей армий в этом случае будет - закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождения в него мотопехоты и полевых войск противника. Задача противотанковых артиллерийских бригад сведется к тому, чтобы на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задачей мехкорпусов будет – развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв». (ЦАМО РФ ф.16, оп.2951, д.243 л.4-44) Т.е. по Планам прикрытия и видно, что на самом деле готовили для округов – для одних активную и упорную оборону, а КОВО – ответный удар. Но! КОВО должен был начать ответное наступление с целью «разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей» всеми силами округа-фронта «по указанию Главного Командования» только «При благоприятных условиях». Т.е., спустя какое-то время на подготовку такого ответного удара. И тот же Жуков и писал, что время это определялось как примерно 10-15 суток. А в реальности такое указание – немедленный ответный удар, пошло от Жукова и Тимошенко уже вечером 22 июня – «Директивой №3». И при этом Жуков и обвинил наркома и Сталина в появлении этой директивы. Мол, он к вечеру 22 июня уже улетел в Киев и его заставили «подписать» эту директиву по телефону, хотя он с ней вроде как и не был согласен. Но сегодня точно известно, что Жуков по журналам посещения Кремля (Сталина) в момент создания этой директивы был именно в кабинете Сталина. Так что создание директивы о немедленном ответном наступлении по напавшему врагу и прежде всего силами всего КОВО целиком на совести Тимошенко и Жукова. Дале: «Когда началась работа по УиВ про резуна в СССР слышали только пару человек.» У нас разные профессора для общения…
рыбак: Олег К здравствуйте ! Очень похожи планы ПП , на планы первой пятилетки, которые тоже к стати не выполнили. ------Директивы съезда были приняты правительством к руководству. 30 декабря 1927 г. в Госплане СССР была создана Центральная комиссия перспективного планирования (ЦКПП) во главе с Кржижановским и заместителями председателя Г.Ф. Гринько и С.Г. Струмилиным. Президиум Госплана решил составить пятилетний план на 1928/29 — 1932/33 гг. в двух вариантах: отправной (минимальный) и оптимальный (максимальный). Отправной был по своим показателям на 20% ниже оптимального, ибо в ходе выполнения плана могли возникнуть неблагоприятные условия (неурожаи, просчеты, неустойчивость иностранных кредитов и пр.). 3 ноября 1928 г. Президиум Госплана, рассмотрев доклад Гринько, предложил ЦКПП сверстать отправной вариант к 15 декабря и приступить к подготовке оптимального варианта. --------23 марта, учтя поправки и дополнения, Президиум Госплана утвердил оба варианта плана, отметив, что отдельные элементы оптимального варианта еще не окончательно сбалансированы и он нуждается в детализации [14]. Кржижановский настаивал на том, что основным планом должен являться отправной вариант. Сталина не устраивала такая позиция. Он активно поддерживал завышенные цифры, намеченные ВСНХ, хотя многие его задания не выдерживали критики и были нереальны. 23 апреля два варианта пятилетки рассмотрели в правительстве. Несмотря на резкие возражения Кржижановского, был принят оптимальный вариант под названием “Пятилетний народнохозяйственный план на период 1928/29—1932/33 г.”. Различия между двумя вариантами были весьма значительными, и выполнение оптимального варианта требовало огромных усилий при громадных капиталовложениях. --------В июле—августе 1929 г. ЦК партии принял ряд постановлений о форсировании развития многих отраслей тяжелой промышленности. 14 августа Куйбышев выступил с докладом на Президиуме ВСНХ СССР, предложив увеличить в 1929/30 г. выпуск продукции на 28%, и ВСНХ приступил к дальнейшему пересмотру заданий пятилетки. Согласно уточненному варианту плана добыча нефти доводилась до 41,4 млн. т вместо 21,7 млн., каменного угля — до 120 млн. т вместо 75 млн., торфа — до 33 млн. т вместо 12,3 млн., выплавка чугуна — 16 млн. т вместо 10 млн., стали — до 19 млн. т вместо 10,4 млн., производство проката — до 16 млн. т вместо 8 млн., паровозов — до 1800 вместо 825, тракторов — до 201 тыс. вместо 55 тыс., и т. д. [15]. Сталину и готовившемуся занять место главы правительства В. М. Молотову этот вариант понравился, и было дано указание еще раз пересмотреть все задания, чтобы вновь увеличить показатели. Так появился вариант 1930 г.: добыча нефти должна была возрасти до 42 млн. т, каменного угля — до 140 млн. т, выплавка чугуна — до 17 млн. тонн [16 --------Зарубежные специалисты оценивали советскую экономику 1930—1933 гг. как кризисную, при невыполнении ею текущих ежегодных планов [17]. Лживым явилось утверждение издания, подготовленного Госпланом СССР, о выполнении первой пятилетки по всем показателям “в течение четырех с четвертью лет” [18]. Внимательное изучение самого этого официального издания выявляет иную картину: почти по всем показателям план не был выполнен! Лишь некоторые из них подходили довольно близко к проектировкам отправного варианта плана. (Например, 6,206 млн. т чугуна вместо 8 млн. по отправному варианту, 10 млн.— по оптимальному и 16 млн.— по уточненному; такой же была картина по стали и прокату.) Реальное перевыполнение плана имелось только по товарным вагонам. Чтобы продемонстрировать перевыполнение плана по машиностроению, рост его продукции дали в денежном исчислении, а не в натуральных показателях, подвергнув при этом цены также волевому пересмотру.
Lob: Вопрос к Сергею Ст. В одной из веток Вы упомянули, что первоначально 16-я армия ехала на Урал, и лишь 9-10 июня ее перенаправили на Украину. Я погуглил и нашел в мемуарах Еременко, что, по его данным, 16-я армия первоначально ехала в Закавказье, затем ее перенаправили в Орловский округ, и лишь затем на Украину. Отсюда вопрос - есть ли у Вас информация поподробнее - какие конкретно пункты назначения были первоначально у 16-й армии, и когда все для нее менялось.
Олег К.: рыбак пишет: Олег К здравствуйте ! Очень похожи планы ПП , на планы первой пятилетки, которые тоже к стати не выполнили. И вам здоровья.. В уроках и выводах и показали -- директивы на эти ПП не совсем соответствовали рабочим планам ГШ..
Сергей ст: Lob пишет: В одной из веток Вы упомянули, что первоначально 16-я армия ехала на Урал, и лишь 9-10 июня ее перенаправили на Украину. Я погуглил и нашел в мемуарах Еременко, что, по его данным, 16-я армия первоначально ехала в Закавказье, затем ее перенаправили в Орловский округ, и лишь затем на Украину. Суть в том, что в апреле планировали перебрасывать не армию, а соединения, в разные места. Lob пишет: Отсюда вопрос - есть ли у Вас информация поподробнее - какие конкретно пункты назначения были первоначально у 16-й армии, и когда все для нее менялось. Есть все документы по переброскам. Но там только пункты выгрузки.
Lob: Сергей ст пишет: Есть все документы по переброскам. Но там только пункты выгрузки. Как раз это меня и интересует. Хотя бы на примере пары штабов или дивизий. Типа " такого-то числа приказано выгрузиться там-то к такому-то числу". А затем новый приказ выгрузиться в другом месте и в другое время.
Сергей ст: Lob пишет: Хотя бы на примере пары штабов или дивизий. Типа " такого-то числа приказано выгрузиться там-то к такому-то числу". Например 46 стрелковая дивизия: 26 апреля следует указание подготовить дивизию к отправке в другой округ /намечена в ОДВО/. 8 мая следует указание перебросить дивизию в район Кемерово вместо ОДВО. 16 мая следует указание о переброске дивизии в Тамбов Ну и наконец 11 июня ее перенаправляют на Украину.
Олег К.: Сергей ст пишет: 26 апреля следует указание подготовить дивизию к отправке в другой округ /намечена в ОДВО/. 8 мая следует указание перебросить дивизию в район Кемерово вместо ОДВО. 16 мая следует указание о переброске дивизии в Тамбов Ну и наконец 11 июня ее перенаправляют на Украину. Сначала на юг -- в ОдВО. Затем чудные маневры -- то тормознуть на Урале. то примерно между КОВО и ЗапОВО - с последующей переброской по ситуации.. Затем окончательно снова юг -- КОВО. Надо сравнить -- от немцев были какие то ноты насчет переброски войск с ДВО и Урала.. После чего те дивизии то в Азию загоняли то на Кавкаа а потом снова к границе везли..
Lob: Например 46 стрелковая дивизия: 26 апреля следует указание подготовить дивизию к отправке в другой округ /намечена в ОДВО/. 8 мая следует указание перебросить дивизию в район Кемерово вместо ОДВО. 16 мая следует указание о переброске дивизии в Тамбов Ну и наконец 11 июня ее перенаправляют на Украину. Спасибо, очень интересно. Насколько я помню, 16-я армия собственно поехала 25-го мая. Если память не изменяет, то что означают все эти изменения в планировании? Это однозначно не тот великий тайный план нападения, о котором твердят суворовцы. Это больше похоже, что войска, высвободившиеся после заключения договора о нейтралитете с японцами, просто не знают куда пристроить.
Сергей ст: Lob пишет: Если память не изменяет, то что означают все эти изменения в планировании? Это однозначно не тот великий тайный план нападения, о котором твердят суворовцы. Это больше похоже, что войска, высвободившиеся после заключения договора о нейтралитете с японцами, просто не знают куда пристроить. Конец апреля - решение о переброске из ЗабВО. Тогда планировали перебросить много частей. Ехали он в ОдВО /Крым/, СКВО, УрВО, СибВО. Судя по географии, это решения о переброске в европейскую часть. Переброска в Кемерово, это промежуточное решение. Там дивизия в лагерях была. Затем переброска в Тамбов - это решение о переброске уже Армии /как объединения/ по плану сосредоточения, тогда 16-я армия была "центральной армией резерва", и обеспечивала юго-западное направление /ЮЗФ, ОДВО, Кавказ/. На севере приблизительно аналогичное место занимала 24-я армия из СибВО /район Ярославля/. Имеется карта с этим расположением.
Lob: Спасибо, понял. В общем, это разные варианты дислокации в рамках единого замысла.
YuriAndreev: Уважаемый Сергей, в теме «Агрессия СССР против Германии в 1941 году» обсуждается вопрос, издавались ли в СССР при подготовке внешнеполитических акций 1939-1940 г.г. «записки», «доклады», в которых излагались бы планы стратегического развертывания ВС, но не в отношении Германии, а в отношении Румынии, Финляндии, Прибалтики и Польши. В связи с этим состоялся следующий диалог: YuriAndreev: поясните, какие документы о принятом решении начать войну против вышеупомянутых стран вы хотели бы видеть. Jugin: Нечто вроде "Записок" наркома и начальника ГШ или приказа Гитлера на разработку планов войны с СССР. Документов, на основании которых и началась подготовка к войне с Польшей, Финляндией и т.д. YuriAndreev: Да не нужны были какие-то особые «планы нападения». Это же не Германия, по которой план постоянно обновлялся и дополнялся. Вот сложилась подходящая обстановка (немцы изготовились к нападению на Польшу, например), и ГШ дали указание. Тот подготовил директивы соответствующие, и готово. Или, чтож, обязательно в каждом отдельно взятом случае нужен был свой «план стратегического развертывания ВС СССР» на случай войны с Польшей, Румынией и т.д.? Jugin: Да. Во время Польской кампании в было призвано 2 610 136 человек. Естественно, что все это делалось согласно предварительному плану. Готовность немцев начать войну просто дало начало введению этого плана. YuriAndreev: Вполне было достаточно подготовки существующих директив и приказов. Да и времени не так много было для написания «записок», «соображений» и прочего. Взять ту же Польшу: решение то было принято за 3-4 недели до начала вторжения. Хотя, по той же Румынии кое-какие «краткие соображения» начштаба КОВО всё же успел набросать. Да и когда начали планировать новую войну с Финляндией, тоже «соображения» появились, сентябрьские, 1940 года А в основном всё же без «записок» и «соображений» обходились. Jugin: Неимоверно сильно в этом сомневаюсь. Нужно определить политические цели, , поставить военную задачу, при помощи которой можно эти цели достичь, определить силы, которыми можно решить эту задачу, составить оперативный план действия войск, составить план переброски и размещения дополнительных частей на ТВД, выделить материальные ресурсы из госрезерва и т.д., и т.п. Имеется ли у вас информация о том, составлялись и утверждались ли в отношении вышеупомянутых стран такие «записки» или «доклады», как это было в ситуации с Германией?
Сергей ст: YuriAndreev пишет: Имеется ли у вас информация о том, составлялись и утверждались ли в отношении вышеупомянутых стран такие «записки» или «доклады», как это было в ситуации с Германией? Последние записки в отношении Финляндии и Румынии были составлены осенью 1940 года /о них упоминается в общем докладе НКО/. На базе их были отданы директивы соответствующим округам /осень 1940/. Весной 1941 были разработаны новые черновые директивы по Финляндии. По Румынии не видел.
YuriAndreev: Сергей ст пишет: Последние записки в отношении Финляндии и Румынии были составлены осенью 1940 года /о них упоминается в общем докладе НКО/. На базе их были отданы директивы соответствующим округам /осень 1940/. Весной 1941 были разработаны новые черновые директивы по Финляндии. По Румынии не видел. С осенними-то понятно. Составлялись ли такие записки с соображениями при подготовке вторжения в эти страны, в государства Прибалтики и в Польшу в 1939-1940 - вот в чём вопрос.
YuriAndreev: Вопрос даже несколько шире: обязательно ли должны были иметься такие записки, или для подготовки нападения достаточно было существующих директив по сосредоточению, развёртыванию и сопутствующих документов? Как по-вашему?
Сергей ст: YuriAndreev пишет: Вопрос даже несколько шире: обязательно ли должны были иметься такие записки, или для подготовки нападения достаточно было существующих директив по сосредоточению, развёртыванию и сопутствующих документов? Как по-вашему? Нет, не хватало. Например по Прибалтике-1940 был составлен отдельный план, несмотря на наличие например, ранее оформленного плана по Эстонии. Была ли при этом записка на Сталина /общая/, не знаю, данных таких не встречал. В качестве контр-примера существуют документы 1923 года, когда военным была поставлена прямая задача по разработке плана оккупации Германии.
YuriAndreev: Спасибо. Если где-то встретятся эти планы или информация о них, скиньите, пожалуйста, ссылочку.
рыбак: Сергей ст добрый день ! Прошу прошение за навязчивость , но хотелось бы узнать ваше мнение. Как на ваш взгляд могли развиваться события ВОВ, если бы мы провели мобилизацию, встретили немцев в полной б.г на границе ?
Сергей ст: При том состоянии, что была КА в июне 1941 года мобилизация и полная боевая готовность на спасла бы ее от поражения на границе.
рыбак: Сергей ст! Я понимаю вопрос дрянной, но все же . Состояние КА это- нет необходимого боевого опыта, нет соответствующей техники или еще что то ?
Сергей ст: рыбак пишет: Сергей ст! Я понимаю вопрос дрянной, но все же . Состояние КА это- нет необходимого боевого опыта, нет соответствующей техники или еще что то ? Очень много параметров: идущая реорганизация, полный бардак в оргструктурах, недоведенность новой техники, пробелы в подготовке личного состава и т.д. и т.п. Своевременные мобилизация и приведение в полную боевую готовность могли несколько снивелировать эти недостатки, однако в целом вопросы не решили бы.
Олег К.: Сергей ст пишет: Своевременные мобилизация и приведение в полную боевую готовность могли несколько снивелировать эти недостатки, однако в целом вопросы не решили бы. вроде как и не надо было напрягаться и делать что то до нападения и не делали поэтому?? некоторые кирпоносы коробковы павловы.. Поэтому Кирпонос никого на всей Украине не поднимал до нападения немцев?? Поэтому Коробков патроны изымал из казарм Бреста за неделю д нападения и не поднимал армию по команде павлова в 1.30?? Поэтому Кленов звонил Морозову (искал Кузнецова чтоб доложить о дир.) но не стал звонить Собенникову? Поэтому Кленов не назначил сборы приписных в ПрибОВО раньше 24 июня??? Поэтому копцы разоружали истребители вечером 21 июня и отменяли введеную 19-го повышенную бг.г??? И то правда --зачем вводить б.г. , проводить отмобилизование пожд видом сборов коли и так бардак в русской и совейской армии и все просремс пт любому. Так примерно павлову мерецков по пьяне и втирал -- не ссы.. немцы нападут мы просремс по любому но нам с тобой "ничего не будет от этого".....
Сергей ст: Олег К. пишет: вроде как и не надо было напрягаться и делать что то до нападения и не делали поэтому?? некоторые кирпоносы коробковы павловы.. уймись, складской маеришко. Тебе уже сколько раз говорили, ты и мизинца этих людей не стоишь. Ни как человек, ни как военный. Однозначно. Поэтому утрись и мотай отсюда.
полная версия страницы