Форум » 1939-1945 » Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение) » Ответить
Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение)
франк: http://svoim.info/201321/?21_6_1
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Начали ДО 21 июня, вопрос в том – закончить мероприятия по ПП к какому сроку планировали? вам уже и Сергей ст. указыввал -- аккуратнее с датами тако рода.. -- не важно это.. Но . Читайте докладную Фоминых -- тот указывал что они просили ускорить Гш тот вывод вообще то.. Извините уважаемый -- пора отопление в доме запускать.. Может позже и отвечу коли юродствовать не будете как обыно показывая свое немощь по фактам что вам приводят..
Сергей ст: Олег К. пишет: Есчо раз -- в Соображениях пишут что не важно какие и где главные силы противника вероятного -- как хочется так и будеим воевать если чо????? Козинкин, ну ты прямо как ребенок. Ты прочесть можешь или нет? В соображениях прямо написано, что главные силы противника могут быть сосредоточены что к северу от Полесья, что к югу. Наш же выбор завит не от их расположения. Олег К. пишет: Если в 39-м Гитлер выводится под Минск -- сталин ОБЯЗАН принимать меры к "защите национальных интересов" И не мея договора о нейтралитете минимум который уже исткек к этому времеи -- неизбежен конфликт который лекко переходит в войну.. тем более если Гитлер получит захотевших присоедениться к нему Прибалтов. В 40-м -- не собирался и неча тут хрен с пальцами сравнивать.. В это время гитлер ввязался в Францию и тут же в ССР армию подсократили.. "Игры" 40-го -- это вообще то блеф. Замечательный дипломатический БЛЕФ Сталина и молотова. С целью тянуть резину -- Мы им "согласие" но на наших "услових" на их предложение вступить в Тройственный союз -- в ответ -- те не соглашаются а время идет.. Те "условия" вступления ССР с Союз Гермнаии Италии и Япони которые озвучивал Молотов постоянно - на грании шизы -- кто ж на них пошел бы.. А время шло.. Так какую же передышку получил Сталин? Козинкин, у тебя что, с памятью совсем плохо? Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ ВОЕВАТЬ С СССР ДО 1941 ГОДА. СЛЕДОВАТЕЛЬНО НИКАКОЙ ЗАСЛУГИ СТАЛИНА ТУТ НЕТ. Олег К. пишет: Вы уверены что вам стоит писать историю ?? Может проще издать тупо сборник доков раз бабки дают?? Да ты знаешь, что твое мнение вообще никакой роли не играет :). И никогда не будет. Олег К. пишет: ручное управление приводит?? Вообщето под его Руокводствлом, когда он Верховным стал страна и победила. А останься министр оборны рулить -- он бы и до Аляски драпал бы (как потом и орал регулярно и буденые всякие с особистами это записывали..) Вообще-то под его руководством государство оказалось на грани поражения, чтоб ты знал. Олег К. пишет: Подскажу -- Верховным Тиран стал в июле вообще то. когда генералов под суд отдавать пришлось за тупость да измену откровенную.. когда генералы уровня зам нш фронта к немцам рванули и за РОА агитировать стали врага.. Да-да. Стал. А потом почти полтора года про...л все что можно было. Или не под его "чутким" руководством немцы дошли до Волги? Олег К. пишет: читайте ПП КОВО и ЗапОВО с ПрибОВО .. КОВО -- под южный вариант тупо заточен был изначально.... Есчо разь -- Кирпонос прибыл в янваере есчо и дал указивку ВС округа -- бытьготовыми к нанесению ВСЕМИ силами округа ответного удара в случае войны.. Что вм майском ПП и было потом прописано.. Козинкин, ты в своем уме? Где это написано в ПП? Это уже звиздец полный. Олег К. пишет: значит мы с разными професорами и доцентами общаемся .. тем более не все могли и знать из тех кто участвловал в том иссдледовании --кто и как задачи ставил на эту работу.. .. На том совещании не всех позвать могли - где ставиласьт задача .. Не все вообще знать могли что такое совещание было по Резуну.. Козинкин. Не было никакого совещания по резуну. Не городи чуши :) Когда началась работа по УиВ про резуна в СССР слышали только пару человек.
Сергей ст: Олег К. пишет: ну дык ее один некто С.Л. Чекунов выложил а я приведя ее обязательно на него сослался как "автора" сего дока важного.. Козинкин, ну не ври ты так откровенно. Я ИНСТРУКЦИЮ не выкладывал, а процитировал отдельный момент. :) И в выложенном ничего такого, чтобы подтверждало твои слова НЕТ. Олег К. пишет: Южный при том что по нему и собирались воевать вообще то. и никаких "позиций" никто оборудовать не собирался - ответное встречное наступление сего не предусматрвиает .. в принципе.. и об этои и Захаров писал и уив.. Глупый Козинкин. Почитай ПП, которые ПО ТВОИМ ЖЕ СЛОВАМ ВЫПОЛНЯЛИСЬ. Олег К. пишет: в "планах" втетное наступление предусматрвиалось через месяц дай бог.. А начали (и готовились к ему) -- в день нападения врага практически.. Или скажете что типа дир. 3 - импровизация такая ??? И кого -- тирана??? Жуков вообще то на наркома стрелки перевел если чо.. Так кто "импровизировал то?? от страха что ли?? Чего так испугался то нарком в первый же коли такую директиву издал -- о немедленном встречном наступлении не по Планам вовсе???? Почему импровизировал? Нанесение ударов записано в ПП. В БЛАГОПРИЯТНОМ СЛУЧАЕ. По мнению военных /по их информации на день 22.6/ такой случай был. Олег К. пишет: судя по тому как вы начали ерунду придумывать про то как СССР заигрывал с гитлером в 40-м -- вы много знаете как я гляжу.. Да побольше завскладов и связистов :) Олег К. пишет: ы от ответов неудобных уходите -- чушь какую то отвечаете но обвиняете других в том что те вас "не понимают".. Неумно. Ну я не виноват, что в армии большинство дубов. :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Читайте докладную Фоминых -- тот указывал что они просили ускорить Гш тот вывод вообще то.. "Они" это - Павлов и Климовский, просили "Гш" - это Жуков, ускорить вывод глубинных сд по ПП. И что же им на это ответили из Москвы? Олег К. пишет: Извините уважаемый -- пора отопление в доме запускать.. Не волнуйтесь, запускайте себе всё, что нужно и как следует, а как только соберётесь с мыслями, возвращайтесь вот сюда --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001521-000-120-0#033 Олег К. пишет: Может позже и отвечу... Ну-ну, посмотрим позже, что же вы сумеете на это "ответить"...
dlshzw75: Олег К. пишет: По другому и не мог Сталин поступить.. Делая при этом все возможное чтоб минимизирвоать потери.. Можно было войска из Белостокского мешка вывести заранее. Это минимизировало бы потери. :)
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Можно было войска из Белостокского мешка вывести заранее. Куда? Может на Можайский рубеж?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: В главе о предвоенном планировани -- 2.1 есть о планах от 15 мая подробно - о том почему они не могли быть реализованы. это и есть ответ Резуну если чо.. О как даже…, ну-ну, давайте же заглянем в эту главу УиВ: 15 мая руководство Генерального штаба отмечало, что главный противник — фашистская Германия содержит свою армию полностью отмобилизованной, имея развернутые тылы. Был сделан вывод, что «в этих условиях она имеет возможность упредить советские войска в развертывании и нанесении внезапного удара». Данный вывод Генерального штаба следует признать не совсем правильным. Обстановка указывала, что развертывание немецко-фашистской армии для нападения на Советский Союз в основном уже завершалось и противник упредил Советские Вооруженные Силы в развертывании своих войск. Таким образом, наступил критический момент в определении характера действий советских войск. Руководство Генерального штаба считало, что ни в коем случае нельзя отдавать инициативу действий германскому командованию. В рабочих вариантах «Соображений» предлагалось «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск». Однако в тот момент для осуществления такого замысла время было упущено. Следовало предпринимать кардинальные меры по отражению готовящегося удара противника и обеспечению в этих условиях стратегического развертывания Красной Армии. Однако этого сделано не было. В расчетах по-прежнему определялись решительные цели и глубокие задачи войскам. Прорабатывались действия войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Демблин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн. Для решения этих задач намечался вариант развертывания на Западе 258 дивизии (в тон числе 58 танковых, 30 моторизованных, 7 кавалерийских), 53 артиллерийских полков РГК, 165 авиационных полков. Главные силы в составе 122 дивизий и 91 авиационного полка выделялись Юго-Западному фронту, а Западный фронт получал 45 дивизий, 21 авиационный полк. Что касается противника, то для достижения ближайших целей войны он намечал в соответствии с планом «Барбаросса» развернуть свои главные силы (190 дивизий) в целях уничтожения основных сил «русских сухопутных войск, находящихся в Западной России». Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. Если это был «ответ Резуну», то Резун может быть этим ответом вполне удовлетворён.
dlshzw75: Олег К. пишет: я эти планы не придумывал.. не мои проблемы. Жуков ни при чём - исполнители другие были. Василевский, например. Вы сейчас его дураком выставили.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Куда? Может на Можайский рубеж? Да куда угодно. Хоть за Урал. Козинкин говорит про минимизацию, а такой вариант сильно их минимизировал бы. А чё? И задержать не задержали и сами пропали бесславно. Так лучше б их там и не было. ;)
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Да куда угодно. Хоть за Урал. Козинкин говорит про минимизацию, а такой вариант сильно их минимизировал бы. А чё? И задержать не задержали и сами пропали бесславно. Задержали. Как минимум на несколько суток.
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: Если это был «ответ Резуну», то Резун может быть этим ответом вполне удовлетворён. Да Козинкину Резун давно уже грамоту должен был дать как своему самому лучшему поклоннику и помощнику.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Задержали. Как минимум на несколько суток. Кого задержали? Гудериана с Готом?
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Да Козинкину Резун давно уже грамоту должен был дать как своему самому лучшему поклоннику и помощнику. ...и популизатору-рекламисту, заодно. Редкий текст у Козинкина обходится без упоминания Богданыча к месту или ни к месту, всё едино. Однако, я думаю, что о существовании "писателя Козинкина", Резун не подозревает, так что грамоту Олегу Юричу придётся обождать :) dlshzw75 пишет: Кого задержали? Гудериана с Готом? Ну а кого же, ещё то... Если бы их как следует не подзадержали, они бы к Минску не 28го числа приехали, а как минимум на несколько суток раньше; это ж км ~ 350 от границы где-то, вот и считай...
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: Ну а кого же, ещё то... Если бы их как следует не подзадержали, они бы к Минску не 28го числа приехали, а как минимум на несколько суток раньше; это ж км ~ 350 от границы где-то, вот и считай... У них там танки реактивные?
marat: dlshzw75 пишет: У них там танки реактивные? А у Манштейна реактивные... 300 км до Двинска за 4 суток. Т.е. Гудериан при тех же темпах в Минске были бы не 28, а 26 июня.
piton83: marat пишет: Считаете что Сталин прелполалагал удар 100 дивизий по 38 и все будет тип-топ? Я-то как раз так и не считаю
Hoax: Ветка закрыта, исчерпала себя.
полная версия страницы