Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Олег К.: Сергей ст пишет: почитай документы технической эксплуатации за май-июнь 1941 года ага.. поэтому и снимали копцы и им подобные оружие с И-16 и МиГов.. 21 июня как раз.. У вас любой кто вам не нравится с вашим имхо гениальным о начале войны - фантаст.. вот только смотрю вы на факты ничего ответить не можете .. Например о Коробковых или кирпоносах.. Которые получив в ночь на 22 июня указания ГШ или своих начальников свои части не поднимали до нападения ... Т.е. звонить генералу и ГСС вы не желаете -- проще назвать его вруном.. и вам в этом помогает документация за май.. Маладэц..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: использованием американского долгосрочного кредита. ..."" Именно. давай я тебе красавчег дам взаймы или в аренду сотню баксов но ты мне ничего возвращать не будешь.. Или лучше наоборот????
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: материалы, уничтоженные, утраченные в период войны (т.е. вообще, всё что угодно, бомбардировщик, паровоз, эсминец..., если они погибли во время войны). Не густо, конечно, но более халявного варианта - природа пока не знала. ты еще докажи умник что сотня что я тебе дал взаймы имено уничтожена или утрачеа тобой.. Жугдэрдэмидийн пишет: Что такое кредит в курсе?? В данном случае, это форма долгосрочной оплаты всего того, что НЕ было уничтожено, утрачено и использовано в период войны, но и возвращено арендатором имущества - хозяину имущества, тоже - НЕ было смешно получилось.. ты это ВВП скажи --он рад будет и пошлет америкосов куда подальше сегодня.. с тем ленд лизом. Жугдэрдэмидийн пишет: аренда - тоже была бесплатной гыгыгыгыгы...... Ну ваащщееее..... Жугдэрдэмидийн пишет: НЕ возвращенные, тем не менее) т.Сталин решил платить. В рассрочку через внуков и правнуков, естественно вау... америкосы не хотели бабти брать но сука зверушка решил им бабки всучить .. через внуков.. Жугдэрдэмидийн пишет: платит до сих пор РФ.. Именно. Вы делаете потрясающие успехи. так вы ж вопили что то халява была..????? ну вы и мастер юлить .. Где учились? Жугдэрдэмидийн пишет: целиком я - ни одной из ваших книжек не осилил ну и неча тогда трендеть попусту и воздух сострясать. и заодно портить его.. Раскажите лучше всем тут какой халявой тот ленд лиз был.. Будет смешно как всегда.. Жугдэрдэмидийн пишет: по вопросу о приоритете бумажных договоров над сею секундной политической целесообразностью (особенно во время Мировой войны)) - в детский сад. можете и об этом рассказать всем -- будет как всегда -- смешно очень..
K.S.N.: Жугдэрдэмидийн пишет: Не нужно кипятиться, мой незадачливый "подсказчик"; после того как вы (может быть) усвоите ЦЕЛИКОМ предложенный текст из БСЭ, вам станет понятно (должно быть), что именно предоставлялось нам по ленд-лизу - абсолютно бесплатно, а за какие сталинские приобретения расплачивались ещё и современные русские. Ну, давайте прочтем текст целиком, все статьи. Например, в книге Стеттиниуса приведен тест соглашения по ленд-лизу от 1942 года. Статья II Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется продолжать вносить свой вклад в укрепление обороны Соединенных Штатов Америки, предоставляя для этого материалы, услуги и информацию в зависимости от своих возможностей. Хотя, конечно, это не плата деньгами, а скорее бартер. Статья IV Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки. А вот здесь уже возможная необходимость оплаты деньгами некоторых услуг оговаривалась. Статья VI. При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (considerations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки. Статья VII При окончательном определении благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик предоставит Соединенным Штатам Америки в обмен на помощь, полученную по Закону от 11 марта 1941 г., соответствующие сроки и условия должны быть такими, чтобы не стать препятствием в торговле между двумя странами, но должны способствовать взаимовыгодным экономическим взаимоотношениям между ними и улучшению экономических взаимоотношений во всем мире. С этой целью должны быть выработаны совместные действия Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, открытые для участия всех других стран, разделяющих эти стремления, и направленные на расширение, с помощью соответствующих международных и внутренних мер, производства, использования, обмена и потребления товаров, представляющих собой материальную основу свободы и благосостояния всех народов, на уничтожение всех форм дискриминации в международной торговле, на снижение тарифов и уменьшение иных торговых барьеров, и в целом на достижение всех экономических целей, сформулированных в Совместной декларации президента Соединенных Штатов Америки и премьер-министра Великобритании от 14 августа 1941 г., основные принципы которой были приняты правительством Союза Советских Социалистических Республик 24 сентября 1941 г. Сразу же, когда это будет удобно, должны быть начаты переговоры между нашими двумя правительствами, с тем, чтобы определить, в свете господствующих экономических условий, наилучшие средства для достижения вышеуказанных целей, как с помощью их собственных согласованных действий, так и стараясь привлечь к сотрудничеству другие правительства, разделяющие эти стремления. Скажите, какие блага должно было предоставить правительство СССР США, если ленд-лиз был полностью бесплатным? Или блага, так сказать, "борзыми щенками" не в счет?
marat: Диоген пишет: Для этого люди придумали деньги. еще один капитан Очевидность. Один доллар начала 20 века = одному доллару начала 21 века. Вы будете утверждать, что покупательная способность доллара за 100 лет не изменилась?
marat: рыбак пишет: 6 декабря при температуре −37° С части финской армии захватили Повенец, тем самым прекратив сообщение и по Беломорско-Балтийскому каналу[27]. Для непонятливых - война началась 22.06.1941 г. Перевод кораблей и судов был возможне до конца августа. В ЦК не идиоты сидели - проводку будут осуществлять летом и в период, когда противника не будет на берегах канала. рыбак пишет: В тот же день, 6 декабря, советские войска приступили к реализации плана вывода из эксплуатации гидросооружений ББК. Первым был взорван шлюз № 1. В ту же ночь, вслед за шлюзом № 1, последовательно были взорваны и остальные гидросооружения. В 3 часа 30 минут взлетели на воздух шлюзы № 2, 3 и 4, следом приканальная дамба шлюза № 4 и шлюз № 5. Днём 7 декабря, в 14 часов, был взорван шлюз № 6. 8 декабря, в 6 часов 25 минут, взорвана плотина № 20 Вам не понять, мне лень объяснять. Значит таким образом Сталин искоренял безработицу в СССР. Или урок переучивал/перековывал. )))
marat: рыбак пишет: Взрывали по льду значит знали что в 42г и далее он им будет не нужен. А вот за Мурманскую дорогу бились насмерть. Вот так то, обласканный коммунизмом. Да-да-да, знали, что проиграют войну. ))))
marat: рыбак пишет: Так вот стоимость инертных сегодня ( песка, щебня и т.д) из за небольшой навигации скоро подойдет к стоимости сахара. Я вполне допуская что нынешние манагеры идиоты, но склоняюсь к тому, что как минимум изучали вариант строительства газопровода. Вышло дороже или по политическим причинам их послали строить порт(не фиг конкуренцию Газпрому составлять). ))))
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: В данном случае, это форма долгосрочной оплаты всего того, что НЕ было уничтожено, утрачено и использовано в период войны, но и возвращено арендатором имущества - хозяину имущества, тоже - НЕ было. Отсюда возникает вопрос - поставлено на сумму 11,3 млрд долларов. А какую сумма первоначально хотели получить США с СССР? Может 700 млн сумма более чем покрывающая стоимость неиспользованных расходных материалов. Хотя, сдается мне, что считали все же не так.
marat: newton пишет: Именно такое действие - начало переговоров по конкретным уступкам - и ожидается от СССР Англией. В т.ч. и 25 июня 1940 года. Прочитал о том, что на вопрос Димитрова 21.06.1941 г о ситуации в мире Молтов якобы ответил "Пока нет ясности. Идет большая игра. Не все зависит от нас." Жаль, что всякие Чуевы не спросили об этом Молотова - о какой игре шла речь?
Диоген: marat пишет: Один доллар начала 20 века = одному доллару начала 21 века. Для начала: 1 доллар начала 20 века (1901 г.) = 20.96 доллара начала 21 века (2001 г.). marat пишет: Вы будете утверждать, что покупательная способность доллара за 100 лет не изменилась? Это утверждает marat. А 1 доллар 1929 г. = 1.05 доллара 1945 г. Т.е. по программе ленд-лиза в СССР было поставлено продукции и сырья на 10,25 млрд. долл. в ценах 1929 г.
Олег К.: marat пишет: Жаль, что всякие Чуевы не спросили об этом Молотова - о какой игре шла речь? Чуев назаписывал на магнитофон гораздо больше чем потом опубликовал..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: давай я тебе красавчег дам взаймы или в аренду сотню баксов но ты мне ничего возвращать не будешь.. Или лучше наоборот???? С автомобилем более прямая аналогия была бы, чем с деньгами. Вы мне даёте полностью заправленный и "с иголочки" упакованный авто, а я, после того как попользуюсь им на общее благо, верну его вам в том состоянии, в котором он будет находиться к моменту возврата. Без оплаты потраченных ваших же - ГСМ, резины, запчастей, аптечки... Или ничего не верну, а принесу справку, что разбился ваш авто, не повезло нам с вами, бывает... Или просто оставлю его себе, а вам буду выплачивать его остаточную стоимость, причём в сроки в разы превышающие сроки жизни самого авто. Вот как-то так. Олег К. пишет: ты еще докажи умник что сотня что я тебе дал взаймы имено уничтожена или утрачеа тобой.. Ну это, как раз - вообще не проблема (особенно с учётом войны), гораздо сложнее придётся вам, если вы вдруг надумаете доказывать нечто обратное :) Олег К. пишет: смешно получилось.. ты это ВВП скажи --он рад будет и пошлет америкосов куда подальше сегодня.. с тем ленд лизом. как же он их пошлёт, если его РФ правоприемницей по долгам СССР выступает; может и рад бы, да невозможно это, увы. А "смешно" вам было - в предверии истерики, судя по всему :) Олег К. пишет: «аренда - тоже была бесплатной» гыгыгыгыгы...... Ну ваащщееее..... Да, бесплатной, ведь при возврате товара владельцу плата за него (и за пользование им) не взималась совсем. А меж тем, ваша истерика разгорается всё сильнее, хе-хе. Олег К. пишет: вау... америкосы не хотели бабти брать но сука зверушка решил им бабки всучить .. через внуков.. истерика в чистом виде, без примесей, с элементами припадка и галлюцинаций. Олег К. пишет: так вы ж вопили что то халява была..????? Галлюцинации в чистом виде, я ведь вам сразу говорил - записывайте лучше, а то ведь снова в истериках крючиться будете, когда всё опять позабудете. Попробуйте усвоить с третьей попытки: Жугдэрдэмидийн пишет: Не нужно кипятиться, мой незадачливый "подсказчик"; после того как вы (может быть) усвоите ЦЕЛИКОМ предложенный текст из БСЭ, вам станет понятно (должно быть), что именно предоставлялось нам по ленд-лизу - абсолютно бесплатно, а за какие сталинские приобретения расплачивались ещё и современные русские. Олег К. пишет: Раскажите лучше всем тут какой халявой тот ленд лиз был.. Да "всем тут" это уже давно без надобности, но для вас, "особо одаренного", без проблем: Где-то раз в полгода вас подобные "открытия" осеняют, записывали бы вы, чесслово.... Ленд-лиз (англ. lend-lease, от lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам — союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939—45. Закон о Л.-л. принят конгрессом США 11 марта 1941. Первоначально срок поставок по Л.-л. был установлен до 30 июня 1943, затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946). Заявление о прекращении поставок по Л.-л. сделано правительством США 21 августа 1945 (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались ещё ряд лет). Расходы США по Л.-л. с 11 марта 1941 по 1 августа 1945 достигли 46 млрд. долл. (13% всех военных расходов США за годы войны и свыше 50% их экспорта). Поставки по Л.-л. странам Британской империи (в основном Великобритании) составили 30 269 млн. долл., СССР 9800, Франции 1406, Китаю 631, латино-американским странам 421 и др. странам 424 млн. долл. В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счёт погашения поставок по Л.-л. на 7,3 млрд. долл. В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита. БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. фиксируйте как-то для себя эту сложную и новую для вас информацию, иначе следующий ваш нервный срыв - уже не за горами. Проверено многократно :) Олег К. пишет: можете и об этом рассказать всем -- будет как всегда -- смешно очень.. вам - да. Но смотреть на вас в этот момент - будет ещё смешнее, хе-хе. K.S.N. пишет: Скажите, какие блага должно было предоставить правительство СССР США, если ленд-лиз был полностью бесплатным? А с чего вы взяли, что "ленд-лиз был полностью бесплатным"?? У Олега К. припадок нервный, но с вами-то всё в порядке, я надеюсь...
Jugin: K.S.N. пишет: Скажите, какие блага должно было предоставить правительство СССР США, если ленд-лиз был полностью бесплатным? Или блага, так сказать, "борзыми щенками" не в счет? Так ведь это при окончательном распределении, которое предусматривает право СССР ПОСЛЕ войны купить по остаточной цене материалы гражданского назначения. А все, что передавалось СССР в пользование во время войны де-юре оставалось американским имуществом, которым СССР распоряжаться самостоятельно, например, передавать третьей стороне, не мог. Не надо путать полученные материалы по ленд-лизу для войны с Германией/Японией с материалами, которые СССР мог оставить себе после войны. А поставленные в взаймы-аренду (lend-lease) и уничтоженные во время войны оплате не подлежали.
Диоген: Жугдэрдэмидийн пишет: вам - да. Но смотреть на вас в этот момент - будет ещё смешнее, хе-хе. Вспоминается анекдот: Прейскурант в публичном доме: - половой акт - $5 - наблюдение за половым актом - $10 - наблюдение за наблюдающим половой акт - $15 Вот читать посты Козинкина - это $15
K.S.N.: Жугдэрдэмидийн пишет: А с чего вы взяли, что "ленд-лиз был полностью бесплатным"?? А это не я взял, это Jugin написал, что "все поставки по ленд-лизу были бесплатными". Я-то как раз считаю, что некоторая часть поставок (прямо скажем, небольшая часть) была компенсирована обратным ленд-лизом.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: «аренда - тоже была бесплатной» гыгыгыгыгы...... Ну ваащщееее..... Да, бесплатной, ведь при возврате товара владельцу плата за него (и за пользование им) не взималась совсем. А меж тем, ваша истерика разгорается всё сильнее, хе-хе. Вы себе опять льстите -- какая ж истерика может на дурость то быть.. Подскажу - аренда -- и бесплатно -- есть вещи в принципе несовместимые.. Чтобы вернуть авто вам придется извернуться чтобы хозяин его признал авто дял себя возможным к возврату. так жи и с танками и самолетами. так какую сумму Росия возращает сегодня до сих пор то??? Жугдэрдэмидийн пишет: с чего вы взяли, что "ленд-лиз был полностью бесплатным"?? У Олега К. припадок нервный, но с вами-то всё в порядке, я надеюсь... юлите уважаемый. Опять приписываете мне хрень ВАШУ. Я сказал только то что сказал в нечале на глупость некоторых знактиоков что поставки в ССР по ленд лизу были БЕСПЛАТНЫМИ -- бесплатным ленд лизх не был и быть не мог У вас начался припадок разоблачительства в и вы стали махать цитатками энциклопедий -- доказывая что аренда и взаймы -- этто БЕСПЛАТНО. А теперь когда налд вами в очередлной раз поржали с вашими потугами юлите уважаемый как девочка.. Так был ленд лиз БЕСПЛАТНЫМ для ССР или все таки не очень???
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: « это правда, целиком я - ни одной из ваших книжек не осилил ... :( но прочитал вполне достаточно, чтобы доказательно судить о "качестве" оного продукта :) » ну и неча тогда трендеть попусту и воздух сострясать. и заодно портить его.. ты ж посмотри, всего несколькими страничками из тварений Козинкина О.Ю. помахал, а у вас уже - в зобу дыхание спёрло... А ещё говорят - "своё не пахнет"... Видимо, всётки - пахнет, особенно если конкретно носом натыкать. Но если вы мазохист, можно и не раз ещё вам доставить удовольствие этой процедурой, только держитесь: После того как враг нападёт и приграничные вой- ска завяжут бои в районе УРов, они должны будут про- держаться те самые пару недель. За это время Главные силы РККА развернутся в тылах воюющих и погибаю- щих армий запокругов и по мере готовности начнут ответное наступление на напавшего врага, который, возможно, дойдёт до «старой границы», но будет не- минуемо разгромлен нашей армией. Мощным ответ- ным ударом. Однако наши военные в лице наркома обороны и начальника Генштаба, видимо, решили, что такая так- тика не самая умная и гораздо лучше врезать по на- павшему врагу сразу, перенеся войну с первых дней на его территорию. То есть это военные, а не Сталин за- планировали наступательные операции на напавшего врага. "с душком" текст, не спорю, но вам-то не привыкать за такое отвечать, неправда ли ? :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ты это ВВП скажи --он рад будет и пошлет америкосов куда подальше сегодня.. с тем ленд лизом. как же он их пошлёт, если его РФ правоприемницей по долгам СССР выступает; может и рад бы, да невозможно это, увы. т.е. ленд лиз был платным и РФ будет платить по ним еще долго. Вы уважаемый кинулись меня разоблачать и доказали что ленд лиз был все же платным.. маладэц. Жугдэрдэмидийн пишет: америкосы не хотели бабти брать но сука зверушка решил им бабки всучить .. через внуков.. истерика в чистом виде, да нет увжаемый -- ржачка над кретинами безграмотными в чистом виде -- без примесей.. (уверен -- вы себя таковым не считаете как и я-- вы не более чем демагог который мимо моих слов пройти не может.. кстати -- вы меня пугаете своим слишком уж навязчивым вниманием к моей личности..) Жугдэрдэмидийн пишет: я ведь вам сразу говорил - записывайте лучше что записывать то?? Что ленд лиз не был бесплатным?? смешно.. Так я это и сказал вообще то.. перед тем как вы ринулись развенчивать меня в очередной раз.. Вы все больше пугаете меня.. Вы в очередлной раз сначала спорите со мной а потом то что я говорю подтверждаете .. И меня же и поучаете зачем то о том что я и говорю.. а потом опять бредите .. Жугдэрдэмидийн пишет: предоставлялось нам по ленд-лизу - абсолютно бесплатно Запомни и не позорься - ленд лиз не был и не мог бы ть для ССР БЕСПЛАТНЫМ никоим образом. но ты можешь мне дать свою тачку в аренду лет на пять -- бесплатно для меня коли ты такой добрый и щедрый.. Диоген пишет: читать посты Козинкина - это $15 главное чтоб вы как мой любимый резунист монгольский мазоли на ладошках не набили себе.. этот бедолага пройти мимо не может чтоб не нести пургу а потом мои же слова и подтвеждать и вы смотрю такой же вожделеннец.. моих постов надеюсь а не меня..
Олег К.: K.S.N. пишет: считаю, что некоторая часть поставок (прямо скажем, небольшая часть) была компенсирована обратным ленд-лизом это в принципе невозможно представить чтобы американцы и тем более англичане что то просто так давали ССРу.. "бесплатно"..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: текст, не спорю, и чо это было уважаемый??? Чр сказать то хотели??? Вы уж лучще расскажите про бесплатный ленд лиз...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Подскажу - аренда -- и бесплатно -- есть вещи в принципе несовместимые.. С такими экономическими "знаниями" вам максимум - управдомом можно быть, не выше :) Олег К. пишет: Чтобы вернуть авто вам придется извернуться чтобы хозяин его признал авто дял себя возможным к возврату. Ага. У меня в соседнем подъезде мужик коллекционер живёт, так у него два джипа "Виллис", и два мотоцикла "Индиан" и "Харлей", всё ленд-лизовское, всё на ходу, видимо аккурат из той техники, которую "не удалось извернуться и всучить обратно прежним, заокеанским владельцам" :) Олег К. пишет: т.е. ленд лиз был платным и РФ будет платить по ним еще долго. За то, что НЕ было использовано или утрачено во время войны, но и НЕ было возвращено владельцам - разумеется. Вы на редкость сообразительны :) Олег К. пишет: так какую сумму Росия возращает сегодня до сих пор то??? Кстати, да, и какую же...? Олег К. пишет: вы стали махать цитатками энциклопедий -- доказывая что аренда и взаймы -- этто БЕСПЛАТНО. Серьёзно? :) Может вы и цитатку приведёте, в которой я я такое "доказывал"? :))) Олег К. пишет: Так был ленд лиз БЕСПЛАТНЫМ для ССР или все таки не очень??? Сейчас я вам всё об этом объясню максимально подробно и доходчиво; только вы на этот раз - сразу читать не кидайтесь, а потом как-нибудь, успокоившись на досуге - сюда зайдите и на пустую голову не спеша всё усвоите. Успехов вам в усвоении, оказавшегося столь непростым, материала. :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: да нет увжаемый -- ржачка над кретинами безграмотными в чистом виде -- без примесей.. вот это??--->>> Олег К. пишет: америкосы не хотели бабти брать но сука зверушка решил им бабки всучить .. через внуков.. - даже не скромничайте, это была самая натуральная истерика, по всем признакам. Не стесняйтесь, с вами это не впервой, да и не в последний раз, учитывая тот "порядок", что царит у вас на "чердаке". Олег К. пишет: «я ведь вам сразу говорил - записывайте лучше» что записывать то?? Что ленд лиз не был бесплатным?? Весь. Приведенный. Из БСЭ. Текст. Целиком. А потом. Спокойно. И внимательно. Изучайте. За что именно. Платит Россия ещё и теперь. А что предоставлялось нам. Абсолютно БЕСПЛАТНО. Удачи. Олег К. пишет: это в принципе невозможно представить чтобы американцы и тем более англичане что то просто так давали ССРу.. "бесплатно".. Это тяжело, я понимаю; прекрасно видать, как чисто физически даже - тяжело проникает в вас непривычная для вас информация (люди даже деньги платить согласны, за наблюдение этим скрипучим процессом)). В порядке самопросвящения, попробуйте поинтересоваться "отпускной ценой", скажем на ГСМ или тушенку да яичный порошок, поставляемые в СССР из за моря. Их, кстати, не только на нужды армии использовало советское правительство, но и продавало за деньги своим гражданам тоже. Успехов вам. Олег К. пишет: Вы все больше пугаете меня.. Хорошая новость для вас. С завтрешнего дня я на полмесяца улетаю к тёплому океану и наврятли захочу оттуда издеваться над вами, так что - отдохнёте по полной, не долго осталось, крепитесь. И изучайте новый для себя материал, естественно :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Но если вы мазохист, можно и не раз ещё вам доставить удовольствие этой процедурой, только держитесь: После того как враг нападёт и приграничные вой- ска завяжут бои в районе УРов, они должны будут про- держаться те самые пару недель. За это время Главные силы РККА развернутся в тылах воюющих и погибаю- щих армий запокругов и по мере готовности начнут ответное наступление на напавшего врага, который, возможно, дойдёт до «старой границы», но будет не- минуемо разгромлен нашей армией. Мощным ответ- ным ударом. Однако наши военные в лице наркома обороны и начальника Генштаба, видимо, решили, что такая так- тика не самая умная и гораздо лучше врезать по на- павшему врагу сразу, перенеся войну с первых дней на его территорию. То есть это военные, а не Сталин за- планировали наступательные операции на напавшего врага. "с душком" текст, не спорю, но вам-то не привыкать за такое отвечать, неправда ли ? :)» и чо это было уважаемый??? Чр сказать то хотели??? Это было очередное и предметное тыкание вас носом в то, что вы сделали. Целиком я тот ваш опус (как и все прочие ) не осилил, но для того чтобы предметно поставить клеймо "33-й сорт" на вашу продукцию, вполне достаточно даже краткого ознакомления с продуктом. От которого даже вас самого уже воротит, как я погляжу :))
K.S.N.: Олег К. пишет: это в принципе невозможно представить чтобы американцы и тем более англичане что то просто так давали ССРу.. "бесплатно".. А вы представьте, что это была плата, так сказать, "за наем Красной Армии", и все у Вас срастется. Потому что доказать Вам, что США было выгодно помогать СССР воевать с Германией, я, пожалуй, не смогу.
K.S.N.: marat пишет: Отсюда возникает вопрос - поставлено на сумму 11,3 млрд долларов. А какую сумма первоначально хотели получить США с СССР? Может 700 млн сумма более чем покрывающая стоимость неиспользованных расходных материалов. Хотя, сдается мне, что считали все же не так. В свое время на ФЭРе keks11 выложил ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ от 27 апреля 1951 г. в котором приводилась начальная сумма, запрошенная с СССР и последующие более меньшие: В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.
Олег К.: K.S.N. пишет: доказать Вам, что США было выгодно помогать СССР воевать с Германией, я, пожалуй, не смогу. ??? А зачем это доказывать??? Это было очень выгодно - сначала выкормить Гитлера, помочь ему воружиться, сдать ему полЕвропы и толкать того на СССР в которм Сталин брал под контроль государства то что еще вчера концесиями было а потом также выгодно было "помогать" ССР в войне -- расчет простой -- после войны сталин пойдет на попятный и вернет контроль над экономиикой разрушеной страны через "планы маршалов".. Не вышло.. Правда долар стал мировогй валютой и золото и ССР и других стран текло в США под долар..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы стали махать цитатками энциклопедий -- доказывая что аренда и взаймы -- этто БЕСПЛАТНО. Серьёзно? :) Может вы и цитатку приведёте, в которой я я такое "доказывал"? ну и на кой овощ вы тогда сию цитатку вытащили??? Я сказал - ланд лиз не мог и не был бесплатным. Вы начали махать цитактой -- и на кой черт тогда?? Чтобы доказать что ленд лиз был платным в итоге??? Да ужж. поберегите ладошки .. у вас недержание в мою сторону какое то болезненное..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: америкосы не хотели бабти брать но сука зверушка решил им бабки всучить .. через внуков.. - даже не скромничайте, это была самая натуральная истерика, по всем признакам это был стеб и ирония.. у вас всегдуа туго было с пониманием когда я иронизирую.. поклонник вы мой неугомонный.. Жугдэрдэмидийн пишет: для того чтобы предметно поставить клеймо "33-й сорт" на вашу продукцию, вполне достаточно даже краткого ознакомления с продуктом. От которого даже вас самого уже воротит, как я погляжу :)) так что сказать то хотели уважаемый по приведенному отрывку?? впрочем -- вы уже не раз показыывавли как вы пониматее документы или инструкции какие нить военные - так что.. Боюсь и мои тексты для вас слишком сложные. Опять же - подзабыл -- а вы вообще кто есть чтоб мне было дело до ваших "рецензий" и "оценок" сотрности моих слов или выводов или найденых фактов ?? тем борлее по длелу я смотрю вы уже не в состоянии что то коментировать из моих слов. Но вы не переживайте аноним вы мой неугомонный. За год ваших воплей в мой адрес получилось сделать книгу которая уже вышла -- "Почему не растреляи Жукова. В защиту маршала победы"" в которой ваши чудные коменты я привел не раз .. Делал разбор шизы Вовки Резуна на Жукова и ваши странные коменты приводил как пример дуростей вашей гопкомпани на форумах -- безграмотной до смеха... К сожалению -- вы так анонимом и остались для публики. как и положено резуну.. Но можете тешиться на ночь гляди читая ее -- главное чтоб без фанатизму (ладошки берегите...) -- из вас там есть немного ..
Олег К.: K.S.N. пишет: это в принципе невозможно представить чтобы американцы и тем более англичане что то просто так давали ССРу.. "бесплатно".. А вы представьте, что это была плата, так сказать, "за наем Красной Армии", и все у Вас срастется. с моей стороны это не было ни удивлением ни вопросом.. Констатация факта и не более.. Я если надо поставлю нормальные знаки препинания в конце фразы.. Не скобки как некоторые зачем то лепят (мои вожделенцы этим отчего то страдают.. ) K.S.N. пишет: ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ от 27 апреля 1951 г. в котором приводилась начальная сумма, запрошенная с СССР и последующие более меньшие: цитата: В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, мои вожделенцы уверены что это все бесплатно было..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Я сказал - ланд лиз не мог и не был бесплатным. Вы начали махать цитактой -- и на кой черт тогда?? Не злитесь, пожалуйста, если бы вы сразу читали всё целиком и внимательно (как я вам сразу и советовал)), а не психовали бы и не спешили, то и людей бы не насмешили. А в цитате той несложной, вполне доступно (хотя и общих чертах) показано, что именно в союзнических поставках было бесплатным, а что нет. Всё, что НЕ было утрачено в процессе эксплуатации, но тем не менее НЕ было возвращено владельцам - следовало оплатить, естественно (по заниженным ценам и в рассрочку на десятки лет, но всё же). Остальное - НЕ нужно. Это не просто "халява", это - невиданная и неслыханная Халява, чтоб вы понимали. Олег К. пишет: это был стеб и ирония.. у вас всегдуа туго было с пониманием когда я иронизирую.. зато я безошибочно определяю, когда вы вне себя от бессилия и отсутствия аргументов, это сразу прекрасно видать по вашим текстам. И это был - как раз тот случай :) Олег К. пишет: так что сказать то хотели уважаемый по приведенному отрывку?? то, что уже неоднократно говорил и доказал по этому поводу: Дерьмо это на палочке, а не версия (то, что вы пытаетесь перепродать как "тюльпан из проруби")). Не могли руководители КА (да и незачем им было это делать) - преступно подменять единственно законные сталинские планы, на свои собственные персональные и дебильные, зачем-то ими упорно пропихиваемые. Не могли, в принципе. То есть - вообще. А вы с этим фуфлом уже то ли 3-ю, то ли 5-ю книженцию носитесь на смех читателям, и судя по всему вас и дальше нести будет с тем же "успехом" :)) Олег К. пишет: Но вы не переживайте аноним вы мой неугомонный. а я и не переживаю. я с вас ржу ))) и, кстати, как меня зовут я вам уже сообщал неоднократно, да только "память" ваша знаменитая, каждый день "новости" вам дарит, хе-хе. Олег К. пишет: К сожалению -- вы так анонимом и остались для публики. я безутешен, как теперь жить, сейчас пойду напьюсь, а завтра и вовсе Родину покину ))))))
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: с моей стороны это не было ни удивлением ни вопросом.. Констатация факта и не более.. ну какого ещё "факта", чего ж вы всё никак из бреда не выходите, а... Вы хоть помните ещё, что вы "констатировать" пытались...? Вот это, вообще то --->>>> это в принципе невозможно представить чтобы американцы и тем более англичане что то просто так давали ССРу.. "бесплатно".. Вы, что же, и теперь ещё думаете, что ГСМ, медикаменты, боеприпасы, взрывчатку, высококалорийные продукты питания... нам - "в платную аренду предоставляли"...? У Козачинского в "Зелёном фургоне" есть подобный вам комичный персонаж по фамилии Грищенко (в одноименном кино его играет Б.Брондуков), который со склада вещественных доказательств периодически брал самогонку и табак "во временное пользование" (и, кстати, неплохо аргументировал свою позицию))). И, кстати, табак и спирт - тоже поставлялись в СССР по ленд-лизу, а вот подлежали эти товары оплате или нет, попробуйте догадаться сам, на основании изученной вами сегодня статьи из БСЭ. Удачи вам. Через пару недель вернусь - проверю :)
dlshzw75: Олег К. пишет: Не скобки как некоторые зачем то лепят Скобки - это символы эмоций, так называемые улыбки или смайлики. Например: :-) ...... Поверните голову набок влево, и вы увидите улыбающуюся мордочку. Или так .... :) Или просто ...... ) :-( ....... Грустное лицо :( ( )) ..... Смех ))) Чем больше скобок, тем сильнее эмоция. ;-) ...... Подмигивающий смайлик http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EC%EE%F2%E8%EA%EE%ED
marat: K.S.N. пишет: в котором приводилась начальная сумма, запрошенная с СССР и последующие более меньшие: Проще говоря 700 млн долларов это цена второй индустриализации для СССР. ))) Т.е. в 3 раза затрат меньше 30-х годов.
marat: Диоген пишет: Для начала: 1 доллар начала 20 века (1901 г.) = 20.96 доллара начала 21 века (2001 г.). Попробуйте в банке за доллар 1900 года получить 21 доллар 2000 года. )))) Вы даже не понимаете о чем речь. Диоген пишет: А 1 доллар 1929 г. = 1.05 доллара 1945 г. Т.е. по программе ленд-лиза в СССР было поставлено продукции и сырья на 10,25 млрд. долл. в ценах 1929 г. И опять вы ничего не понимаете. ))) В 1930 г поставляли оборудование стоимостью условно 1000 долларов(автомобиль Форд-АА), а в 1945 г "Студебеккер" стоимостью условно 10000 долларов. Но вы сравнивайте по курсу, да. )))
marat: Олег К. пишет: Чуев назаписывал на магнитофон гораздо больше чем потом опубликовал.. Да по барабану что он назаписывал. Ведь про большую игру нет ничего.
marat: Jugin пишет: Так ведь это при окончательном распределении, которое предусматривает право СССР ПОСЛЕ войны купить по остаточной цене материалы гражданского назначения. А все, что передавалось СССР в пользование во время войны де-юре оставалось американским имуществом, которым СССР распоряжаться самостоятельно, например, передавать третьей стороне, не мог. Не надо путать полученные материалы по ленд-лизу для войны с Германией/Японией с материалами, которые СССР мог оставить себе после войны. А поставленные в взаймы-аренду (lend-lease) и уничтоженные во время войны оплате не подлежали. Осталось рассказать как правительство США расплатилось с СССР за поставки руды, леса, золота, платины и услуг в советских портах.
Сергей Можайский: Жугдэрдэмидийн пишет: я безутешен, как теперь жить, сейчас пойду напьюсь, а завтра и вовсе Родину покину )))))) Удачного отдыха. И да, прошу прощения за резкость.
Yroslav: K.S.N. пишет: ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ от 27 апреля 1951 г. в котором приводилась начальная сумма, запрошенная с СССР и последующие более меньшие: А есть не менее интересный ответ Письмо временного поверенного в делах СССР в США Б.И. Караваева государственному секретарю США Д.Г. Ачесону о продолжении двусторонних переговоров по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу 27.08.1951 В связи с Вашей нотой от 27 апреля 1951 года, в которой содержится предложение правительства США передать вопрос о компенсации за ленд-лизовские остатки в Союзе Советских Социалистических Республик на решение арбитражного суда, имею честь, по поручению правительства Союза ССР, сообщить следующее.Правительство Советского Союза по-прежнему стремится к скорейшему достижению соглашения с правительством США о полном и окончательном урегулировании расчетов по ленд-лизу путем двусторонних переговоров. Из практики международных отношений известно, что при наличии доброй воли со стороны обеих договаривающихся сторон именно двусторонние переговоры являются лучшим и скорейшим путем к достижению взаимно удовлетворительного соглашения. Примером этого могут служить соглашения о компенсации за использование в СССР патентов на нефтеочистительные процессы, которые были достигнуты в ходе настоящих переговоров между Закупочной комиссией СССР в США и четырьмя американскими фирмами. Осуществление же предложения правительства США о передаче вопроса о компенсации за ленд-лизовские остатки на решение арбитражного суда означало бы прекращение непосредственных двусторонних переговоров между правительствами СССР и США и представляло бы собой по существу отказ от самой возможности достижения соглашения о полном и окончательном урегулировании расчетов по ленд-лизу.Правительство Соединенных Штатов пытается обосновать свое предложение ссылкой на то, что прямые переговоры относительно глобальной суммы не привели к достижению соглашения по этому вопросу. Однако правительству США хорошо известно, что такое соглашение не было достигнуто только потому, что американская сторона назвала непомерно высокую сумму компенсации за остатки ленд-лизовских товаров так называемого «гражданского типа».В ноте правительства Соединенных Штатов указывается, что оно пыталось достичь соглашения с Советским Союзом по ленд-лизy якобы на основе тех же принципов, которые были применены при урегулировании расчетов США с Великобританией. Это утверждение не соответствует действительности ни в отношении размера глобальной суммы компенсации, ни в отношении условий ее выплаты.Поставки по ленд-лизу Советскому Союзу были, как известно, по крайней мере в два раза меньше, чем поставки, произведенные Соединенными Штатами Великобритании. Между тем названная правительством США сумма в 800 миллионов долларов за ленд-лизовские остатки в СССР почти в два раза превышает сумму, которая подлежит уплате Великобританией и которая, как известно, составляет 472 миллиона долларов. Непомерно высокую сумму компенсации, предъявленную Советскому Союзу, американская сторона пытается обосновать произвольным делением ленд-лизовских остатков на предметы «гражданского» и «военного» типов. В этой связи следует указать, что многие предметы, которые при расчетах США с Великобританией рассматривались как предметы «военного» типа, в отношении СССР американское правительство необоснованно причисляет к предметам «гражданского» типа.Естественно, что такое дискриминационное отношение к Советскому Союзу не может содействовать урегулированию расчетов по ленд-лизу.Из сравнения предлагаемых Советскому Союзу условий выплаты компенсации с условиями, на которых урегулированы расчеты по ленд-лизу с Великобританией, также видно, что предлагаемые Советскому Союзу условия кредита ставят СССР в значительно худшее положение, чем Великобританию. Условия, предлагаемые Советскому Союзу, предусматривают выплату компенсации 30-ю годовыми взносами с началом уплаты с 1 июля 1951 года и с начислением процентов за несколько лет до подписания соглашения, в то время как для Великобритании эти условия предусматривают выплату компенсации 50-ю годовыми взносами с началом уплаты и с начислением процентов только через 5 лет после заключения соглашения. Из сопоставления этих условий вытекает, что при одинаковой номинальной ставке в 2 процента годовых процентная ставка, выплачиваемая Великобританией, оказывается значительно ниже, а для Советского Союза значительно выше указанной номинальной ставки.Таким образом, предложения правительства США в отношении размера глобальной суммы и условий ее выплаты носят дискриминационный характер и потому не могут являться основой для взаимно удовлетворительного соглашения.Подобные предложения, выдвигаемые правительством США, противоречат принципам соглашения от 11 июня 1942 года, согласно которым окончательное урегулирование по ленд-лизу должно производиться с учетом как выгод, полученных Советским Союзом от США, так и тех выгод, которые получили CШA от военных усилий Советского Союза, огромный вклад которого в достижение победы над общим врагом общеизвестен.В своей ноте правительство CШA заявляет, что оно не требует оплаты ленд-лизовских предметов, потребленных Советским Союзом в период войны, и что это якобы свидетельствует о том, что оно полностью признает вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом. Такое заявление американского правительства по меньшей мере является неуместным, так как, согласно основному соглашению по ленд-лизу между СССР и США от 11 июня 1942 года, США не имеют оснований поднимать вопрос о том, чтобы Советский Союз возместил Соединенным Штатам стоимость уничтоженных, утраченных или потребленных во время войны ленд-лизовских предметов, поставленных Советскому Союзу. Соглашение от 11 июня 1942 года обязывает правительство Соединенных Штатов учесть вклад Советского Союза в военные усилия против общего врага и все выгоды, которые правительство США получило от действия этого соглашения, именно при урегулировании расчетов за ленд-лизовские остатки. Как известно, по определению президента Рузвельта, записанному в преамбуле основного соглашения по ленд-лизу, «оборона Советского Союза против агрессии была жизненно важна для обороны Соединенных Штатов». Это означает, что все поставки ленд-лизовских предметов Советскому Союзу были сделаны в целях, жизненно важных для Соединенных Штатов Америки. Позиция правительства США, занятая в переговорах по урегулированию расчетов по ленд-лизу, не соответствует этому соглашению и противоречит содержащемуся в ноте утверждению, что правительство Соединенных Штатов якобы «полностью признает общность интересов наших двух правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло советское правительство в этих усилиях».Соглашение между СССР и США от 11 нюня 1942 года не является коммерческой сделкой или займом, само его название говорит, что оно является соглашением о «принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии». В связи с этим не может не вызвать удивления содержащаяся в ноте от 27 апреля сего года ссылка на то, что «правительство Соединенных Штатов никогда не соглашалось предоставлять условия наиболее благоприятствуемой нации в связи с каким бы то ни было ленд-лизовским урегулированием». Занимая в вопросе об урегулировании расчетов по ленд-лизу дискриминационную позицию по отношению к СССР, правительство CШA тем самым игнорирует принципы, легшие в основу соглашения по ленд-лизу от 11 июня 1942 года. Такая позиция правительства США противоречит его заявлениям о стремлении к достижению скорейшего взаимно удовлетворительного соглашения об урегулировании расчетов по ленд-лизу.В свете вышеизложенного, а также ввиду того, что в соглашении по ленд-лизу от 11 июня 1942 года такой порядок разрешения расхождений не предусматривался, советское правительство считает неприемлемым предложение правительства США об арбитраже, выдвинутое в его ноте от 27 апреля 1951 года.Советское правительство вновь подтверждает свою готовность к урегулированию расчетов по ленд-лизу путем непосредственных двухсторонних переговоров и выражает надежду, что в дальнейшем ходе этих переговоров правительство США проявит необходимое сотрудничество для успешного завершения переговоров.Примите, Сэр, мои заверения в весьма высоком к Вам уважении.Б. К[АРАВАЕВ]АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18в. П. 178. Д. 1. Л. 67—74. Копия
Yroslav: marat пишет: Отсюда возникает вопрос - поставлено на сумму 11,3 млрд долларов. А какую сумма первоначально хотели получить США с СССР? Может 700 млн сумма более чем покрывающая стоимость неиспользованных расходных материалов. Хотя, сдается мне, что считали все же не так. Интересный вопрос. Поставки по ленд-лизу Советскому Союзу были, как известно, по крайней мере в два раза меньше, чем поставки, произведенные Соединенными Штатами Великобритании. Между тем названная правительством США сумма в 800 миллионов долларов за ленд-лизовские остатки в СССР почти в два раза превышает сумму, которая подлежит уплате Великобританией и которая, как известно, составляет 472 миллиона долларов. Непомерно высокую сумму компенсации, предъявленную Советскому Союзу, американская сторона пытается обосновать произвольным делением ленд-лизовских остатков на предметы «гражданского» и «военного» типов. В этой связи следует указать, что многие предметы, которые при расчетах США с Великобританией рассматривались как предметы «военного» типа, в отношении СССР американское правительство необоснованно причисляет к предметам «гражданского» типа. А по вики поставка Великобритании почти в 3 раза больше - 31,4 млрд долларов . "Контора пишет - доллар даст, а два (?) запишет"?
полная версия страницы