Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
piton83: Yroslav пишет: А по вики поставка Великобритании почти в 3 раза больше - 31,4 млрд долларов . "Контора пишет - доллар даст, а два (?) запишет"? Видимо в 1951 советской стороне не была известна точная сумма, отсюда и выражение "по крайней мере в два раза меньше".
Yroslav: Видимо в 1951 советской стороне не была известна точная сумма, отсюда и выражение "по крайней мере в два раза меньше". Это да, но США она известна точно и тогда "дискриминация" СССР еще значительней.
Жугдэрдэмидийн: Сергей Можайский пишет: Удачного отдыха. И да, прошу прощения за резкость. Спасибо. Принято. И вы не поминайте лихом. Yroslav пишет: Это да, но США она известна точно и тогда "дискриминация" СССР еще значительней. О подобной "дискриминации" сейчас много говорят власти Украины, когда речь заходит о покупке российского газа. Хотя, казалось бы, какое ваше дело, с кем и по каким ценам, кто торгует?! Владелец товара согласен уступить его вам по цене такой-то, и кивать на "другие цены для других покупателей" просто нелепо, мало ли какими неведомыми вам резонами обусловлены там отношения вообще... Либо цена вас устраивает и вы приобретаете этот товар, либо она вас не устраивает и вы отказываетесь от его приобретения. Вот и всё, куда уж проще-то...
Yroslav: Жугдэрдэмидийн пишет: Вот и всё, куда уж проще-то... Так ленд-лиз это коммерция и торговля? Сталобыть с прибылью?
Жугдэрдэмидийн: Yroslav пишет: Так ленд-лиз это коммерция и торговля? Помимо прочего. Если арендатор не желает возвращать владельцу арендованный товар (Президент США употреблял аналогию с "садовым шлангом"), он вправе оставить его себе и оплатить. Достаточно простая конструкция. Yroslav пишет: Сталобыть с прибылью? А вот с этим чуть сложнее. На самом деле - не обязательно, это очень примитивный взгляд на вещи. Даже обычная (мирного времени, бытовая...) торговля - не всегда связана с извлечением прибыли; иногда она ограничивается простым возвратом средств и выходом из сделки "по нулям", а иногда и финансовыми убытками завершается. В случае с ленд-лизом советское правительство вело себя как один из персонажей кинокомедии "Гараж" (и как пытались себя вести одно время наши украинские собратья по розуму)): Чего стоит услуга, когда она уже оказана? Объявите людям благодарность! :) А америкосы пытались отжать хоть что-то, за уже поставленные ранее товары. В общем, я сильно сомневаюсь, что они смогли на этом что-то "заработать" (чисто в денежном эквиваленте), особенно с учётом бесплатной составляющей поставок. Скорее это была попытка - "минимизировать потери" (опять же - чисто финансового свойства). А меж тем, приглянувшиеся нам "Студе-ры" (к примеру) - состояли на вооружении до начала 60-х годов.
Yroslav: Жугдэрдэмидийн пишет: Помимо прочего. Если арендатор не желает возвращать владельцу арендованный товар (Президент США употреблял аналогию с "садовым шлангом"), он вправе оставить его себе и оплатить. Достаточно простая конструкция. Шланг давался по причине и в интерсах остановить огонь, чтобы он не перекинулся на дом соседа. Президент США употребил такую аналогию. Компенсация поврежденного шланга не коммерция. Отчего Вы теперь стали наговаривать на США? Жугдэрдэмидийн пишет: А вот с этим сложнее. На самом деле - не обязательно, это очень примитивный взгляд на вещи. Даже обычная (мирного времени, бытовая...) торговля не всегда связана с получением прибыли; иногда она ограничивается простым возвратом средств и выходом из сделки "по нулям", а иногда и убытками завершается. Это Вы описываете неудачную коммерцию, поскольку коммерция по определению направлена на получение прибыли. Может Вы хотели описать что то более сложное в предпринимательской деятельности, но дальше банального попадоса в убыток ничего не видно. Жугдэрдэмидийн пишет: А в случае с ленд-лизом советское правительство вело себя как один из персонажей комедии "Гараж": Чего стоит услуга, когда она уже оказана? Объявите людям благодарность! :) Как вели себя США аналогов нет. Заказали услугу - " оборона Союза Советских Социалистических Республик против агрессии жизненно важна для обороны Соединенных Штатов Америки; ", а когда получили выгоду, решили еще и нагреть партнера. А так не договаривались. Нехорошо.
piton83: Yroslav пишет: решили еще и нагреть партнера Где "нагреть"? Условия сделки были оговорены заранее. Yroslav пишет: А так не договаривались. Как раз таки именно так и договаривались. Другое дело, что сделка была выгодна обеим сторонам, и, положа руку на сердце, США могли бы долг и простить ИМХО с началом холодной войны американцы пошли на принцип.
Жугдэрдэмидийн: Yroslav пишет: Компенсация поврежденного шланга не коммерция. Вы так ничего и не поняли. Речь шла не о "компенсации поврежденного шланга", но - о возврате владельцу или оставлении себе (за деньги, разумеется) вполне сохранного шланга (поврежденный был давно списан в убыток, безо всяких компенсаций). Yroslav пишет: Это Вы описываете неудачную коммерцию, поскольку коммерция по определению направлена на получение прибыли. Может Вы хотели описать что то более сложное в предпринимательской деятельности, но дальше банального попадоса в убыток ничего не видно. Не, не хотел, разбирайтесь пока с этим, этого пока достаточно. Yroslav пишет: Как вели себя США аналогов нет. Это правда. Материальная помощь оказанная ими нашей стране и армии - беспрецедентна, тут не поспоришь. Yroslav пишет: Заказали услугу - "Оборона Советского Союза Достаточно, дальше можете не плести, ибо запутались уже здесь. На самом деле "услугу Оборона Советского Союза" наши армия и правительство выполняли вовсе не по заказу из за океана. Отчего Вы теперь стали наговаривать на Сталина и Красную Армию? :) Вопрос риторический, не напрягайтесь с ответом, в принципе вы уже всё показали, даже то, чего не хотели. Спасибо :)
Жугдэрдэмидийн: piton83 пишет: ИМХО с началом холодной войны американцы пошли на принцип. Да вряд ли, они же и англичанам те же принципы выкатили - "шланги" оставшиеся сохранными после пожара - либо верните, либо оплатите.
Yroslav: piton83 пишет: Где "нагреть"? Условия сделки были оговорены заранее. А кто против, что условия оговорены заранее? Не было бы оговоренных условий - не было бы предмета для разногласий и подозрений в нагреть партнера. piton83 пишет: Как раз таки именно так и договаривались. Другое дело, что сделка была выгодна обеим сторонам, и, положа руку на сердце, США могли бы долг и простить ИМХО с началом холодной войны американцы пошли на принцип. Как так то? Зачем простить, каждый получил выгоду, на условиях договора, дальше окончательный расчет и "все дела". А вот если у США появились "принципы" после войны, расходящиеся с принципами договора во время войны, то это ни в какие ворота..
Yroslav: Жугдэрдэмидийн пишет: Вы так ничего и не поняли. Речь шла не о "компенсации поврежденного шланга", но - о возврате владельцу или оставлении себе (за деньги, разумеется) вполне сохранного шланга (поврежденный был давно списан в убыток, безо всяких компенсаций). Нет, это Вы не поняли. Пусть шланг будет неповрежденный (если Вам проще от печки) вот за него будет выплачена компенсация. Вы все настаиваете на ленд-лизе как коммерческом предприятии? Жугдэрдэмидийн пишет: Не, не хотел, разбирайтесь пока с этим, этого пока достаточно. Я думал Вы сообразительнее. Жугдэрдэмидийн пишет: Это правда. Материальная помощь оказанная ими нашей стране и армии - беспрецедентна, тут не поспоришь. Красненьким бы выделили, если лозунги решили писать. Жугдэрдэмидийн пишет: Достаточно, дальше можете не плести, ибо запутались уже здесь. На самом деле "услугу Оборона Советского Союза" наши армия и правительство выполняли вовсе не по заказу из за океана. Отчего Вы теперь стали наговаривать на Сталина и Красную Армию? :) Вопрос риторический, не напрягайтесь с ответом, в принципе вы уже всё показали, даже то, чего не хотели. Спасибо :) Что Вы говорите!? Следовало бы догадаться, что Вы клюнете именно на это. На птичьем дворе корма много, да все дерьмо в клюв попадает? Посыл то другой. Без выгоды США никакого ленд-лиза быть не могло. Договор взаимовыгодный. Потому и услуга за услугу, раз Вы в "Гараж" за аналогиями полезли. Преамбулу СОГЛАШЕНИя МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ О ПРИНЦИПАХ, ПРИМЕНИМЫХ К ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ В ВЕДЕНИИ ВОЙНЫ ПРОТИВ АГРЕССИИ читайте.
Жугдэрдэмидийн: Yroslav пишет: Нет, это Вы не поняли. Пусть шланг будет неповрежденный (если Вам проще от печки) вот за него будет выплачена компенсация. Не поняли всётки вы. По окончании пожара шланг можно было вернуть соседу БЕЗ всякой за него компенсации, ЛИБО оставить его в собственности навечно, заплатив за это, естественно. Yroslav пишет: Я думал Вы сообразительнее. Если вы надеялись на соответствие моих соображательных способностей вашим, то это - зря, на это мне даже претендовать не хотелось бы :) Yroslav пишет: «Материальная помощь оказанная ими нашей стране и армии - беспрецедентна, тут не поспоришь. » Красненьким бы выделили, если лозунги решили писать. учту ваше пожелание, а факты неоспоримые я вам зелёненьким выделю, для лучшего усвоения. Yroslav пишет: «На самом деле "услугу Оборона Советского Союза" наши армия и правительство выполняли вовсе не по заказу из за океана.» Что Вы говорите!? Правду, разумеется. Yroslav пишет: Без выгоды США никакого ленд-лиза быть не могло. Договор взаимовыгодный. Само собой. Вы делаете успехи. Yroslav пишет: Потому и услуга за услугу Всё верно, а по окончании пожара (см. сначала)). Счастливо!
рыбак: Трёхосный ЗИС-151 через год после начала производства во время длительного пробега по весеннему бездорожью значительно уступал по проходимости и ленд-лизовскому ПРОТОТИПУ, и двухосным вездеходам ГАЗ-63, которым не раз приходилось вытаскивать ЗИСы из грязи и снежного плена. Тяжёлые машины (масса ЗИС-151 превышала массу «Студебеккера» на тонну. Выпускался 1948-1958 г на заводе им. Сталина. Заменил его ЗИЛ-157.
piton83: Yroslav пишет: Не было бы оговоренных условий - не было бы предмета для разногласий и подозрений в нагреть партнера. Так в чем обман был со стороны США?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Это не просто "халява", это - невиданная и неслыханная Халява, чтоб вы понимали да уж.. Жугдэрдэмидийн пишет: я безошибочно определяю, когда вы вне себя от бессилия и отсутствия аргументов, это сразу прекрасно видать по вашим текстам. И это был - как раз тот случай :) мне в отличии от вас -- по фиг какие реакцции на моим слова у вас забраживаются.. Это вы за мной гоняетесь по форумам что несколько пугает ... ну я то как раз не настолько прозорлив -- понять никак не могу за годы вашего вожделения моей персоны -- чтоже означают ваши идиотские круглые скобки и точка с запятой (двоеточие) в конце фразы -- это бред шизофреника или примитивное неумение знаками препинания пользоваться.. Жугдэрдэмидийн пишет: так что сказать то хотели уважаемый по приведенному отрывку?? то, что уже неоднократно говорил и доказал по этому поводу: Дерьмо это на палочке, а не версия (то, что вы пытаетесь перепродать как "тюльпан из проруби")). типа ваши вопли подобные должны меня растраивать??? Закорецкого вы не переплюнете -- не старайтесь. Жугдэрдэмидийн пишет: Не могли руководители КА (да и незачем им было это делать) - преступно подменять единственно законные сталинские планы, на свои собственные персональные и дебильные, зачем-то ими упорно пропихиваемые. Не могли, в принципе. То есть - вообще. А вы с этим фуфлом уже то ли 3-ю, то ли 5-ю книженцию носитесь на смех читателям, и судя по всему вас и дальше нести будет с тем же "успехом" :)) судя по тому как вас колбасит от этих книг - значит бредни вашего гуру и по совместительству адвоката Гитлера Вовки Резуна я уделал .. А как все просто то -- стоит только понять что Трухины и им подобные не на пустом месте брались и среди генералов в том числе и высших были те кто мог предать Родину и сливать страну -- и вся ваша шиза русофобская -- коту под хвост.. Стоит только любому военному сегодя вникнуть в предвоенные планы с их немедленным встречным контрударом к оторому и готовились и которые и на КШИ репетировались - и все становится намсволи места. и имено это вас клоунов резунских и бесит -- вот вы уважаемый и носитесь по форумам за мной как ужаленый.. А я ведь вам предлагал давно - ну напишите книжку какую нить -- вашими дружбанами солониными и бешановыми -- полки магазинов завалены -- и вам место найдется -- и развенчайте мои книги по полной.. Но вы почему то предпочитаете на форумах показывать ккой вы умный .. Но увы -- вас тут только с десяток читает и из тех больше половины не воспринимает за умного и грамотного.. увы.. Берегите ладошки.
Олег К.: dlshzw75 пишет: ;-) ...... Подмигивающий смайлик http://ru.wikipedia.org Жугдэрдэмидийн пишет: Хорошая новость для вас. С завтрешнего дня я на полмесяца улетаю к тёплому океану и наврятли захочу оттуда издеваться над вами, так что - отдохнёте по полной, не долго осталось, крепитесь. И изучайте новый для себя материал, естественно :) не верю -- вы уважаемый найдете возможность свои скобки налепить и из теплых океанов.. Однозначно не вытерпите и полезете меня развенчивать по делу и без.. Жугдэрдэмидийн пишет: как меня зовут я вам уже сообщал неоднократно вы можете какие угодно имена называть.. сегодя например вы монгольский космонавт.. так что -- мало ли вы каких тут имен нарисуете.. Увы - резуны всегда анонимы -- быть адвокатом гитлера -- не есть здорово и подсознательно это не дает называть себя настоящим именем. Поэтому вы столько раз кликухи уже меняли.. Как взял себе приличную фамилию Резун (ваш гуру) так с тех пор только один из вашей шоблы свою не скрывает --- Солонин. (хотя черт его знает какая у него настоящая на самом деле -- еврей все же..) Жугдэрдэмидийн пишет: Родину покину )))))) dlshzw75 пишет: Скобки - это символы эмоций, так называемые улыбки или смайлики. да уж.. Типа я должен еще и расшифровывать шизу тех у кого с русским туго.. Подскажу -- есть знапки препинания в оруском языке -- ? ! "" ... Если их не хватает -- можно всегда и поржать -- типа выдать -- "было смешно" или "гыгыгы".. "глупость сказали" и т.п... dlshzw75 пишет: :-) ...... Поверните голову набок влево, и вы увидите улыбающуюся мордочку. Или так .... :) Или просто ...... ) ................... Вам делать ннчего а мне читая ваши ответы и головой вертеть.. Смешно... Жугдэрдэмидийн пишет: Через пару недель вернусь - проверю подлечите ладошки -- вам похоже пригодится...
Олег К.: marat пишет: Чуев назаписывал на магнитофон гораздо больше чем потом опубликовал.. Да по барабану что он назаписывал. Ведь про большую игру нет ничего. есчо раз -- опубликованы не все беседы.. Назаписывал Чуев гораздо больше чем опубликовал в книге. увы..
Олег К.: Yroslav пишет: "Контора пишет - доллар даст, а два (?) запишет"? все просто -- на бамаге для самых сегодня умных -- США чуть не дарил что то ССР а на деле -- они компенсировали свои затраты тем что заышали цену на то что ССР оплатить обязан был.. Только идиоты могут считать что США или Англия что то в ССР себе в убыток слали.. Гуманитариев блин нашли.. Но для неучей -- однозначно ССР на халяву поимел в США всяко разного..
Олег К.: marat пишет: Осталось рассказать как правительство США расплатилось с СССР за поставки руды, леса, золота, платины и услуг в советских портах это вообще обожатели США не станут обсуждать.. Ведь ССР на "халяву и бесплатно" получал от США чо ни попадя.. Yroslav пишет: правительству США хорошо известно, что такое соглашение не было достигнуто только потому, что американская сторона назвала непомерно высокую сумму компенсации за остатки ленд-лизовских товаров так называемого «гражданского типа».В ноте правительства Соединенных Штатов указывается, что оно пыталось достичь соглашения с Советским Союзом по ленд-лизy якобы на основе тех же принципов, которые были применены при урегулировании расчетов США с Великобританией. Это утверждение не соответствует действительности ни в отношении размера глобальной суммы компенсации, ни в отношении условий ее выплаты.Поставки по ленд-лизу Советскому Союзу были, как известно, по крайней мере в два раза меньше, чем поставки, произведенные Соединенными Штатами Великобритании. Между тем названная правительством США сумма в 800 миллионов долларов за ленд-лизовские остатки в СССР почти в два раза превышает сумму, которая подлежит уплате Великобританией и которая, как известно, составляет 472 миллиона долларов. вот за счет ССР и пытались америкосы свои затраты и на Англию решить.. За "бесплатный ленд лиз"...
dlshzw75: Олег К. пишет: а мне читая ваши ответы и головой вертеть.. Смешно... Вертеть вовсе не обязательно. Просто запомнить, что вот такой значок :-) означает улыбку, а вот такой :-D означает смех. Письменная речь страдает отсутствием способов передачи эмоций - читатель не видит ни выражения лица автора, ни его жестов. Смайлики были придуманы, чтобы скомпенсировать этот недостаток. )) P.S. Две скобки в конце означают смех, это гораздо короче вашего "смешно". А если вот так ((, то грусть.
Jugin: K.S.N. пишет: А это не я взял, это Jugin написал, что "все поставки по ленд-лизу были бесплатными". Я-то как раз считаю, что некоторая часть поставок (прямо скажем, небольшая часть) была компенсирована обратным ленд-лизом. Вы имеете право считать все, что угодно. Но хотелось бы знать основания, по которым Вы так считаете. А таким является, если говорить именно о ленд-лизе, документы, в которых советские поставки по "обратному ленд-лизу" привязаны к поставкам по ленд-лизу, делались в счет оплаты. Если же таких документов нет, то стоит начать считать, что юридически эти поставки не имели связи между собой, а относились к советско-американским отношениям, по которым СССР бесплатно поставлял некоторые материалы США и предоставлял бесплатно услуги США как своему союзнику в войне с Германией.
Jugin: piton83 пишет: Другое дело, что сделка была выгодна обеим сторонам, и, положа руку на сердце, США могли бы долг и простить Не могли. Юридически подарить имущество правительство США не могло, так как это противоречило законам США на то время. Чтобы обойти эти законы и был придуман ленд-лиз - передача в аренду имущества правительством США.
dlshzw75: Олег К. пишет: Назаписывал Чуев гораздо больше чем опубликовал в книге. увы.. Вот так Молотов взял да и рассказал все госсекреты какому-то Чуеву на магнитофон. Смешно. ))))))))) Гы-гы-гы.
Yroslav: Жугдэрдэмидийн пишет: Не поняли всётки вы. По окончании пожара шланг можно было вернуть соседу БЕЗ всякой за него компенсации, ЛИБО оставить его в собственности навечно, заплатив за это, естественно. Блин, какой же Вы нудный. Да, епрст, есно компенсируется то, что остается. Теперь все? Открыли для себя прокладки, что не один Вы в курсе условий соглашения? Все таки клевать только дерьмо Вам сильно мешает. Жугдэрдэмидийн пишет: Всё верно, а по окончании пожара (см. сначала)). Счастливо! Але, гараж!? А за коммерческий проект "Ленд-лиз" забыли ответить.
Yroslav: piton83 пишет: Так в чем обман был со стороны США? Разбираемся. Есть, что сказать по прочитанному в документах?
Сергей Можайский: marat пишет: Разжевываю - без войны не надо. А в мирное время произведут по-тихоньку - технологии Микоян закупил, заводы строят или построены. marat пишет: А вы? Если войны нет, нет и ленд-лиза. Заводы по производству бензина заложены, в 1942-1943 гг дадут продукцию. Эти перлы пропустил, каюсь. Война была, если вы вдруг не знали. И экономика СССР в это время функционировала. Так вот БЕСПЛАТНЫЕ поставки оной продукции снимали с экономики СССР неподъемное для неё бремя. НЕЛЬЗЯ БЫЛО "по-тихоньку" надо было сейчас и надо было прежде всего именно СССР, а не Штатам. Впрочем вопросы для вас слишком сложные. Можно попроще. Если я вдруг maratу передам безвозмездно оргтехники на 1 000 000 рублей, будет ли это вливанием в экономику конкретного maratа? marat пишет: Значит Ваше сравнение 2 млрд на индустриализация в 1930-е и 11.3 млрд по ленд-лизу некорректное. Всё корректное. И "2 млрд на индустриализацию в 1930-е" и "11.3 млрд по ленд-лизу" это вливания в экономику СССР, выраженные в денежном эквиваленте. В 30-е у СССР НЕ БЫЛО 2-х миллиардов на строительство новых предприятий, в 1941-1945-м не было ни части уже самих предприятий, ни 11 млрд. долларов. marat пишет: Да бросьте, не Вы ли чуть выше писали о том, что мировая закулиса оплатила подобным образом спасение жизни своих граждан. Я, в отличие от вас, не употребляю термина "мировая закулиса", потому что не знаю, что оно означает. И тем более, писать такого не мог. marat пишет: Т.е. вы утверждаете, что Горький платил за виллу в начале 20-го века по 1000-2000 долларов в неделю? Насчет тысячи учеников пратшколы на Капри за счет горького: Постепенно Капри начинает привлекать все большее внимание русской интеллигенции. М. Первухин связывает начало русского паломничества на остров с выходом в свет в 1880 г. романа молодого писателя Василия Немировича-Данченко, действие которого разворачивается на Капри. Василий Немирович-Данченко, которого автор очерка аттестует "настоящим поэтом", жил на Капри и пылко воспел его. Роман понравился русской публике и привлек на Капри множество туристов. Дело дошло до того, что известность Капри стала предметом обсуждения в императорских кругах. В 1885 г. в Петербурге возник проект собрать деньги по подписке и получить субсидию правительства для организации на Капри "Русского Дома", своего рода пансиона с православной церковью. Однако Александр III наложил вето, мотивируя свой отказ нежеланием вывозить русские деньги. Никаких подписок и правительственных субсидий!" - ответил император князю Трубецкому, одному из страстных защитников идеи. Сам по себе незначительный этот эпизод демонстрировал популярность, которую приобрел маленький средиземноморский остров в России. Период с 1885 по 1905 гг. был ознаменован ростом знаменитости Капри среди членов русских колоний, существовавших во Флоренции и в Риме. Среди тех, кто посещал эти места, были художники братья Сведомские, Бакалович, Бронников, Ридзони, популярные в России и за рубежом картинами из быта античных римлян и греков; здесь гостили философ Аким Волынский, писатели М. Боборыкин, Д. Мережковский и другие. Революционная буря, потрясшая русскую жизнь в 1905 г., заставила тысячи русских интеллигентов, причастных к революционным событиям, искать убежища за границей. По традиции большинство изгнанников ехали в Париж или в Швейцарию, но некоторые обосновались на Капри. В их числе, указывает М.Первухин, были две известные в политическом мире личности: лидер партии социалистов-революционеров республиканский идеолог Григорий Шрейдер, один из наиболее авторитетных и уважаемых русских экономистов, и его противник Максим Горький, влиятельный сторонник меньшевистской фракции социал-демократической партии Начиная с 1906 г., итальянские газеты отмечают наплыв русской интеллигенции ("люди дела и люди мысли") на Капри. К 1911 г. их число "перевалило за тысячу". Анджело Флавио Гвиди в своих статьях неоднократно обращался к описанию этого поразившего воображение итальянцев явления. В статье "Русская колония в Неаполитанском заливе" (июль 1911 г.) он отмечает: "Почти все имеют простые, открытые лица, каждый хочет обнять другого как своего старшего или младшего брата. И среди этих друзей Капри первым идет Максим Горький…". Марио Баккардо в статье "На острове сирен" в "Иль Джорнале д'Италиа" писал: "На Капри понаехало много русских, но не знатных господ, а служащих, учителей, студентов из Петербурга, Москвы, Вильно, Киева. Им удается совершить поездку благодаря долгой экономии средств…Они приезжают на Капри потому, что здесь живет Максим Горький. Они собираются здесь и живут как одной семьей, помогают другу другу, учатся по общим книгам". Этой заметке вторит Альберто Каппеллетти в статье "Писатели и артисты на Капри": "На Капри живет Максим Горький. Его пребывание на этом маленьком острове Тирренского моря, овеянном римскими сказаниями об Августе и Тиберии, привлекло сюда множество его соотечественников…" Многие гости Горького, посещавшие Капри в те годы, оставили воспоминания об этом доме как центре притяжения русской колонии. А.М. Горький же в письмах от апреля - мая 1913 года замечал: "На Капри очень много русских, шумно и суетно", а нижегородцев "набралось на Капри… - человек 600". Во время своего пребывания на Капри Горький никогда не оставлял политической, вернее, революционной деятельности. В 1908 г. возникла идея перенести на Капри руководство русской социал-демократической партии, однако не все лидеры партии согласились с этим, и идея не осуществилась. Вскоре, получив в распоряжение крупную сумму денег, подаренных партии эксцентричным и возможно психически неуравновешенным миллионером, Горький предложил организовать на Капри знаменитую "школу революционной техники" для "научной подготовки пропагандистов русского социализма". Тогда на Капри приехали ученики этой оригинальной школы и их инструкторы и преподаватели. Дом Горького был всегда полон гостей. Однажды один проходивший мимо англичанин принял его за ресторан. Прошел на веранду и потребовал ужин. Его обслужили. Но когда хотел расплатиться, денег не взяли и объяснили, что здесь не ресторан. Англичанин очень смутился, долго с извинениями тряс руку Горькому, а на следующий день прислал огромный букет цветов. А деньги брались вот где: Мячин, Константин Алексеевич, Член РСДРП с 1905 года. Один из руководителей боевиков Уфимской губернской организации, участник террористических актов и экспроприаций на Урале, в том числе в районе Челябинска, где бывал неоднократно, участник так называемого «Боевого отряда народного вооружения». В конце 1907 г. выл выбран сотником боевой организации РСДРП в Уфе, заведовал кассой боевиков. В 1908 году частвовал в ограблении почты Миасского завода. На почту следовавшую из Миасской почтово-телеграфной конторы на местный вокзал около 6 часов вечера 1 октября 1908 г., не доезжая менее версты, напали вооруженные боевики. Как только два почтальона в экипаже переехали небольшой мостик из соседних кустов началась стрельба. Под лошадей метнули фитильную бомбу, одну сразу убило наповал, другую сильно изувечило. Почтальон успел выстрелить несколько раз из своего браунинга, затем потерял сознание. Следовавших сзади двух стражников отсекли огнём. Боевики похитили два ценных пакета на 26 и 14 тыс. руб. Все налётчики благополучно скрылись. В 1908 году выехал в Женеву, где вместе с И. С. Кадомцевым разработал план знаменитой «Большой Миасской экспроприации». Весной 1909 года входил в руководство «Уральской боевой организации РСДРП». Руководил подготовкой и осуществлением крупного ограбления на станции Миасс 26 августа 1909 года. Всего в ограблении участвовали 17 человек. После кровавой перестрелки с полицией (4 убитых и 10 тяжело раненых) налётчики овладели крупной суммой денег и золотыми слитками и бежали на паровозе. Большинство участников ограбления были арестованы полицией, на свободе остались четверо, в том числе и Мячин, который с деньгами перебрался за границу. Проживал в Швеции и Германии, затем уехал в Италию. Встретившись в 1910 году на о. Капри с М. Горьким, вовлёк его в кампанию по защите боевиков на судебном процессе в Челябинске
Yroslav: Jugin пишет: Вы имеете право считать все, что угодно. Но хотелось бы знать основания, по которым Вы так считаете. А таким является, если говорить именно о ленд-лизе, документы, в которых советские поставки по "обратному ленд-лизу" привязаны к поставкам по ленд-лизу, делались в счет оплаты. Если же таких документов нет, то стоит начать считать, что юридически эти поставки не имели связи между собой, а относились к советско-американским отношениям, по которым СССР бесплатно поставлял некоторые материалы США и предоставлял бесплатно услуги США как своему союзнику в войне с Германией. Не стоит начинать так считать. Документ в котором поставки США и СССР связаны между собой называется Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий (Вашингтон, 18 октября 1972 года) ...2. При заключении настоящего Соглашения оба Правительства полностью признали выгоды и платежи, уже полученные ими в соответствии с Соглашениями, указанными выше в пункте 1. В соответствии с этим оба Правительства согласились, что никакие другие выгоды не будут изыскиваться каждым Правительством в отношении любого обязательства, возникшего из или относящегося к любому вопросу, указанному в упомянутом пункте 1. 3. a) Правительство Союза Советских Социалистических Республик настоящим приобретает, и будет считаться, что оно приобрело на дату 20 сентября 1945 года права собственности и все иные права и интересы, какие Правительство Соединенных Штатов Америки могло бы иметь на все ленд-лизовские материалы, переданные Правительством Соединенных Штатов Америки Правительству Союза Советских Социалистических Республик, включая любой предмет, ..... ....... b) Правительство Соединенных Штатов Америки настоящим приобретает, и будет считаться, что оно приобрело на дату 20 сентября 1945 года, права собственности и все иные права и интересы, какие Правительство Союза Советских Социалистических Республик могло бы иметь на все материалы по взаимной помощи, переданные Правительством Союза Советских Социалистических Республик Правительству Соединенных Штатов Америки в период с 22 июня 1941 года до 20 сентября 1945 года включительно. 4. a) Общая окончательная сумма, причитающаяся от Правительства Союза Советских Социалистических Республик Правительству Соединенных Штатов Америки в урегулирование всех вопросов, указанных в пункте 1 настоящего Соглашения, составляет 722 млн. долларов США, подлежащих выплате в долларах США в порядке, предусмотренном в подпунктах "b", "c" и "d" настоящего пункта 4. согласно Статья VI При окончательном определении выгод, которые будут предоставлены Соединенным Штатам Америки Правительством Союза Советских Социалистических Республик, будут полностью приняты во внимание все имущество, обслуживание, информация, льготы и другие выгоды, предоставленные Правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 года, полученные и принятые Президентом от имени Соединенных Штатов Америки. Соглашения между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии (Вашингтон, 11 июня 1942 года)
Yroslav:
Jugin: Yroslav пишет: Не стоит начинать так считать. Документ в котором поставки США и СССР связаны между собой называется Стоит. Ибо указанный Вами документ определяет несколько иное: Yroslav пишет: Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий (Вашингтон, 18 октября 1972 года) И ленд-лиз выделяется отдельно от взаимной помощи. Ну и то, что отношения между СССР и США во время войны определялись не Соглашением от 18 октября 1972 г. должно быть понятно всем. Или не всем? Yroslav пишет: Соглашения между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии (Вашингтон, 11 июня 1942 года) И? Окончательно определение - это что? Что-то иное, чем то, что СССР захочет купить после окончания войны из материалов, полученных по ленд-лизу? Или все-таки оно? Бесплатно полученное в пользование для войны с Германией и Японией оставленное и купленное после войны. Что сказать-то хотели? Что тут такого сложного? США передали СССР во временное пользование для войны материалы. Совершенно бесплатно. Согласно закону о ленд-лизе, который еще может именоваться "Законом по обеспечению защиты Соединенных Штатов". После войны закон о ленд-лизе перестает действовать и оставшиеся материалы СССР может оставить себе и купить или не оставлять и не платить. Причем покупать с огромными скидками и на очень выгодных условиях. О чем идет спор?
piton83: Yroslav пишет: Разбираемся. Есть, что сказать по прочитанному в документах? А что там говорить? Вижу спор, кидалова со стороны США не вижу.
Yroslav: Jugin пишет: И ленд-лиз выделяется отдельно от взаимной помощи. Ну и то, что отношения между СССР и США во время войны определялись не Соглашением от 18 октября 1972 г. должно быть понятно всем. Или не всем? 1)Ленд-лиз "выделяется отдельно от взаимной помощи" это потому, что Вы в тексте "об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий" "взаимной помощи" жирным шрифтом выделили, а ленд-лиз нет? Или еще почему то? Выделение жирным нужных слов ничто для убедительности. 2) Важно что бы было понятно, что соглашение 1972 года основано на правах и обязательствах соглашения 1942 по которым определялись отношения США и СССР во время войны. Вам то это понятно? И? Окончательно определение - это что? Что-то иное, чем то, что СССР захочет купить после окончания войны из материалов, полученных по ленд-лизу? Или все-таки оно? Бесплатно полученное в пользование для войны с Германией и Японией оставленное и купленное после войны. Что сказать-то хотели? Что И? Там все написано. Читайте соглашение. Jugin пишет: Что тут такого сложного? США передали СССР во временное пользование для войны материалы. Совершенно бесплатно. Согласно закону о ленд-лизе, который еще может именоваться "Законом по обеспечению защиты Соединенных Штатов". После войны закон о ленд-лизе перестает действовать и оставшиеся материалы СССР может оставить себе и купить или не оставлять и не платить. Причем покупать с огромными скидками и на очень выгодных условиях. О чем идет спор? Не знаю, что Вам там сложно. Может Вы кому то еще хотели это написать? Ну, раз так получилось, заодно спрошу насчет "выгодных условий и скидок". Где Вы ознакомились с условиями и скидками? Документик есть? Это актуально.
Yroslav: piton83 пишет: А что там говорить? Вижу спор, кидалова со стороны США не вижу. Ну не говорите. Наблюдайте.
piton83: Yroslav пишет: Ну не говорите. Наблюдайте. Вы уж определитесь, толи "Есть, что сказать", толи "не говорите"
Yroslav: Мне то что, это Вы определяйтесь, "есть что сказать" или "а что там говорить".
Олег К.: dlshzw75 пишет: Назаписывал Чуев гораздо больше чем опубликовал в книге. увы.. Вот так Молотов взял да и рассказал все госсекреты какому-то Чуеву на магнитофон. Смешно. ))))))))) Гы-гы-гы ??? понятия не имею что там не опубликовал Чуев.. Спустя годы многие госсекреты становятся не секретными.. dlshzw75 пишет: Две скобки в конце означают смех, это гораздо короче вашего "смешно". А если вот так ((, то грусть. когда я пишу -- смешно то чаще всего - сие не так уж и смешно глядя на чушь кою выдают некоторые.. Как например о бесплатном ленд лизе в котиором америкосы потом счета и выставили ССР по полной.. при том что плата шла и сразу -- золотом и прочим сырьем нужном США.. Напрягать мозги и расшифровывать дурацкие скобки -- не интересно.. -- так для меня это и будет - глупостью оппонентов.. Yroslav пишет: Открыли для себя прокладки, что не один Вы в курсе условий соглашения? товарисч избрал для себя вроде как "выгодную" позицию -- с умным видом поучать окружающих.. Правда как оказывается сам толком не понимает что писали в тех доках..
Олег К.: Сергей Можайский пишет: БЕСПЛАТНЫЕ поставки оной продукции снимали с экономики СССР неподъемное для неё бремя. НЕЛЬЗЯ БЫЛО "по-тихоньку" надо было сейчас и надо было прежде сего именно СССР, а не Штатам вроде как уже разобрались что НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО в тех поставках не было и быть не могло.. то что было якобы "бесплатным" потом перекрывалось стоимостью того что шло за плату в итоге..
Олег К.: Jugin пишет: отношения между СССР и США во время войны определялись не Соглашением от 18 октября 1972 г. должно быть понятно всем. Или не всем? но платить то пришлось один черт.. Поставляя ту "гуманитарку" США все равно свои бабки вернули..
Сергей Можайский: Олег К. пишет: вроде как уже разобрались что НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО в тех поставках не было и быть не могло.. Насчет "разобрались" это вы про себя погорячились. Олег К. пишет: то что было якобы "бесплатным" потом перекрывалось стоимостью того что шло за плату Я понимаю, что арифметика сложная наука, но вы пробуйте и всё получится. Например, дано: Коля получил от Васи 11,3 В течение тридцати лет Коля отдал Васе 0,72 Сколько Коля оставил себе? Вариант 0.72=11.3, как бы сказать НЕКОРРЕКТНЫЙ, вот.
dlshzw75: Олег К. пишет: Напрягать мозги и расшифровывать дурацкие скобки -- не интересно.. -- так для меня это и будет - глупостью оппонентов.. Ну, если для вас общепринятый способ обозначения эмоций - это глупость... Вся рота Весь мир не в ногу, один вы в ногу.
dlshzw75: Олег К. пишет: понятия не имею что там не опубликовал Чуев.. Спустя годы многие госсекреты становятся не секретными.. Кое что до сих пор засекречено. Сомневаюсь, что Молотов был до конца откровенен на магнитофон какого-то писателя и поэта.
полная версия страницы