Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
marat: piton83 пишет: "В основном" это как? Ну как - сырья не предлагали. Или очень мало и дефицитное. Продукты переработки или готовые изделия - тушенка, машины, оборудование, радиостанции, кабель...Вот оборудования было мало, а всего остального - много. Хоть по весу, хоть в штуках, хоть в деньгах. piton83 пишет: На новой границе было много всего, хе-хе. Так почитайте и сравните. Установлено было больше, чем имелось на старой границе вообще. piton83 пишет: Вы будете смеяться, но на ММК кое-что работало 70 лет. Из поставленного в рамках индустриализации. Еще сильно менялась тушенка, сахар, медь, алюминий, солдатские ботинки. А теперь расскажите об автомобиле, выпущенном в 1932 г и проработавшем 70 лет. ))) Пока вы лишь подтверждаете мою версию. По поводу оборудования столкнулся тут по роду деятельности с одним консерватором - я считаю, что устанволенной оборудование должно отработать хотя бы 20 лет/положенный срок. И необходимости менять на новое смысла не вижу. Позиция понятна, он ведь наемный рабочий, фигли ему окупаемость 1 год при сроке службы нового оборудования 10 лет. Прибыль же не в его карман потечет. )) Пусть лучше старое отслужит свой срок в 20 лет, ежегодно принося убытки.
marat: Сергей Можайский пишет: Ерунда это всё. СССР покупал доллары по золотому стандарту. Объясняю на пальцах - в 1932 г СССР мог купить "Форд-АА" условно за 1000-1500 долларов, а в 1943 г получал "Студебеккер" по 10000 долларов. Золотой стандарт доллара не изменился - цена выросла в 10 раз. Сергей Можайский пишет: Промышленность СССР развивалась за счет того, что не надо было тратиться на выпуск побочной продукции. Эту продукцию, а то и сырье поставляли. Это инвестиции в экономику СССР, как Вы не крутите. Поставки готового изделия не могут быть инвестициями в экономику СССР.
newton: Yroslav пишет: Правильно, интерсов в Бельгии у СССР не было, а оправдания Шуленбурга якобы с задержкой самолета были. Следовательно пртестов не было, а оправдания информирования СССР постфактум - факт. Плюс аппеляция Хильгера к стать 3 договора, независимо от его ошибки с датой. Интересно. Ведь если "интерсов" не было, то "оправдания" без "интерсов" по ст.3 не нужны. Следовательно - или "интерсы" были, или это были не "оправдания". А "аппеляции" Хильгера к "стать" 3 договора ошибочны не только по дате, но и по наименованию действия - следовательно, не могут быть приняты во внимание. Мессия нарисавался. Случай нападения СССР не оговаривался, он вообще не обсуждался. Вы выводите доказательства своим домыслам из того чего не было. Позиция Англии не определена, но доказательством этого подмена понятий используемая Вами служить не может. "Вы ошиблись, профессор". Никаких "понятий" я не подменяю, а лишь указываю на то, что в конкретной встрече обсуждалась помощь от Англии СССР лишь при условии нападения Германии. И с вами я полностью согласен - "случай нападения СССР вообще не обсуждался", на этот случай "позиция Англии не определена". Из чего с необходимостью следует, что в случае самостоятельного нападения (без предварительного соглашения с Англией) СССР мог рассчитывать лишь на "авось", "небось" и "как-нибудь" относительно позиции Англии. piton83 пишет: Как же так, Вы упорно рассказывали что беда СССР в том, что не было соглашения с Англией в 1941 году. А теперь выясняется, что англоамериканцы в любой момент, если им захочется, могут взять и соглашение аннулировать. Грош цена такому соглашению. Вы как бе спрашиваете - могут ли англоамериканцы аннулировать первое соглашение, если не пришли к согласию по второму соглашению, где рассматриваются вопросы, не учтенные в первом? Да, могут. А ежели в первом соглашении учтены и вопросы, которые могли бы быть поставлены во втором - нет, не могут. С большой вероятностью. И кто бы им эти сферы предоставил, ежели у них войск на континенте нету? Придет СССР и предоставленные Германией сферы заберет, и что они, будут жаловаться в ООН - бааа, мы с Гитлером, который поработил Европу, перебил миллионы людей и с которым мы воевали, а теперь в нарушение союзных договоренностей заключили мир. А СССР сферы отобрал. Тут люди всей земли подымутся с коммунизмом воевать, как же так, сферы отнял Конечно. Иначе за что вообще с Германией в войну вступили - чтобы коммунизму все сферы отдать, за которые воевали? Ага, только интересы страны у Вас изменяются в зависимости от того, кто на кого первый напал. Напал СССР одни интересы, напала Германия интересы уже другие. При этом Вы полностью игнорируете внутриполитическое положение Англии. "Кто на кого первый напал" - это ваша вульгарная трактовка. Внутриполитическое положение в Англии мало влияет на интересы Англии, т.к. основные силы их трактуют одинаково - возврат сфер влияния, за которые и идет война. Но способы отстаивания своих интересов Англией (позиция по конкретному вопросу) напрямую зависят от совокупности факторов: наличия предвоенного соглашения, обстановки на начало войны, предложений воюющих сторон etc. Для случая нападения Германии при неизменности остальных факторов позиция Англии определена заранее, для случая нападения СССР - не определена. Сергей Можайский пишет: А зачем "капиталистический мир" создал в первом на Планете "социалистическом государстве" тяжелую промышленность, ставшую основой его ВПК? Если мы считаем "капиталистический мир" разнородным, у каждого конкретного его представителя были на то свои причины, по определению отличающиеся от причин других представителей.
рыбак: marat добрый день ! Если вы говорите о флоте, я так понимаю ВМФ, то дайте размерения судов ; осадку, длину, ширину, водоизмещения. И с кем они собирались там воевать, там навигация от силы 5-6 месяцев в году это с ледокольным сопровождением, а по чистой воде итого 4 -5месяцев.
piton83: marat пишет: А теперь расскажите об автомобиле, выпущенном в 1932 г и проработавшем 70 лет. А зачем мне доказывать Ваши странные фантазии? Вы вообще какой вывод делаете из того, что Студебеккер лучше и дороже Форд-Т? marat пишет: Объясняю на пальцах - в 1932 г СССР мог купить "Форд-АА" условно за 1000-1500 долларов, а в 1943 г получал "Студебеккер" по 10000 долларов. Золотой стандарт доллара не изменился - цена выросла в 10 раз. Как вообще можно говорить "цена выросла" если сравнивать разные вещи? Типа если 10 лет назад жигули стоили 200 тысяч, а сейчас субарь полтора ляма, то цена на автомобили выросла в 7.5 раз? newton пишет: Вы как бе спрашиваете - могут ли англоамериканцы аннулировать первое соглашение, если не пришли к согласию по второму соглашению, где рассматриваются вопросы, не учтенные в первом? Да, могут. А ежели в первом соглашении учтены и вопросы, которые могли бы быть поставлены во втором - нет, не могут. С большой вероятностью. В переводе на более простой язык, любое соглашение можно разорвать когда захочется. Предлог - несогласие по другому соглашению, в котором завсегда можно выдвинуть условия, на которые вторая сторона не пойдет Какая польза от такого соглашения? newton пишет: Конечно. Иначе за что вообще с Германией в войну вступили - чтобы коммунизму все сферы отдать, за которые воевали? Боюсь, избиратели не поймут такого кульбита - воевали с Гитлером за свободу от коричневой чумы, потом с ним замирились и стали воевать с коммунистами. Причем коммунисты воюют с Гитлером. Неее, такой кульбит трудно провернуть. newton пишет: Внутриполитическое положение в Англии мало влияет на интересы Англии Хе-хе. Зато влияет на способы их отстаивания. Или оппозиция Черчиллю это выдумки? newton пишет: Для случая нападения Германии при неизменности остальных факторов позиция Англии определена заранее Соглашения-то нету. Как без соглашения-то?
piton83: marat пишет: Так почитайте и сравните. Установлено было больше, чем имелось на старой границе вообще. Так Вы почитали и сравнили, или это "пролетарское чутье"?
Сергей Можайский: marat пишет: Мировая закулиса. Так почему Сталина обвиняют в гибели этих 26,6 млн + невинных жертв голодомора, коллективизации и индустриализации? Все было предопределено мировой закулисой. "Мировая закулиса" - это что-то из литературы о Ж/М заговоре, продающейся тиражами, бОльшими, чем "Малая земля" Брежнева. Проводили индустриализацию, ленд-лиз, заключали с Советами союзнические договоры вполне конкретные люди и силы. А Сталина не знаю зачем обвиняют. С него что взять? Зверушка. Писает, какает, пьёт хванчкару. А из него лепят то мегазлодея, то мегастроителя, то мегагения. marat пишет: Да за наживой господа капиталисты поползли. Я уже писал, что поляк один по итогам знакомства с предприятием фордов написал , что на СССР Форд заработал 250 млн долларов. Вот гады. На построении стратегических отраслей промышленности СССР нажились. marat пишет: Когда он стал фешенебельным... С другой стороны Горький жил на свои там, кровные, а не на золото партии. Угу, Вы съездите НА ГОДИК в Италию и арендуйте там вот такую виллочку (бордовая) Вместе с прислугой. Приехав на Капри (Италия), Горький сначала поселился в известной гостинице Quisisana ("Квизисана"). Образованный в 1845 г. Grand Hotel Quisisana 5* (150 номеров) входит в ассоциацию The Leading Hotels of the World Помимо этого Горький руководил каприйской "партийной школой РСДРП". Это ТЫСЯЧА человек в год.
Сергей Можайский: marat пишет: Спрос-предложение. Просили бы мавзолеи - построили мавзолеи. А кто просил-то?
Сергей Можайский: marat пишет: Объясняю на пальцах - в 1932 г СССР мог купить "Форд-АА" условно за 1000-1500 долларов, а в 1943 г получал "Студебеккер" по 10000 долларов. Золотой стандарт доллара не изменился - цена выросла в 10 раз. Вы СЕБЕ на пальцах объясните разницу. В первом случае СССР МОГ КУПИТЬ. Во втором СССР ПОЛУЧАЛ БЕСПЛАТНО. Тем более, что Форд АА 40 л.с. и трехосный Studebaker US6 95 л. с. абсолютно разные автомобили.
Сергей Можайский: marat пишет: Поставки готового изделия не могут быть инвестициями в экономику СССР. Вам уже два человека "на пальцах объясняют". Если б СССР вместо ПОЛУЧЕННЫХ ДАРОМ "готовых изделий" изготавливал их силами собственной экономики - она если бы не пошла ко дну, то когда и где встречал бы победу СССР трудно даже определить. Ибо важна даже не абсолютная доля поставок, а их актуальность. Нет в 1942-1943 американского алюминия - ВСЁ. С танковыми моторами и самолётами - суши вёсла. Пока не будет произвЕдено своего. Нет высокооктановых бензинов - не летает авиация. 100% поставка из Штатов. Сколько надо трудо- и материальных затрат, чтобы произвести свой бензин?
Сергей Можайский: newton пишет: Если мы считаем "капиталистический мир" разнородным, у каждого конкретного его представителя были на то свои причины, по определению отличающиеся от причин других представителей. Но вы то не считаете. У вас "капиталистический мир" един. К тому же, "капиталистический мир" в то время это Англия, Франция, США, Германия, Италия и Япония. Все остальное лежало и плакало от счастья под "капиталистическим миром". Возьмем Англию. Ей зачем? Покупать у СССР зерно дороже, чем в Канаде - собственном доминионе.
Yroslav: newton пишет: Интересно. Ведь если "интерсов" не было, то "оправдания" без "интерсов" по ст.3 не нужны. Следовательно - или "интерсы" были, или это были не "оправдания". У Шуленбурга хорошая школа в отличие от риббентропов и это его служба сглаживать косяки могущие привести к конфликту. А Ст.3 дает широкие возможности кидать предьявы, по ней прописано консультироваться и информировать - все. Консультации и информирование "постфактум" бред и насилие над разумом. newton пишет: А "аппеляции" Хильгера к "стать" 3 договора ошибочны не только по дате, но и по наименованию действия - следовательно, не могут быть приняты во внимание. У, я вижу Вы "прогрессируете" в своих аргументах, уже дошли до подсчета пропущенных букв. Здесь Вам раздолье, у меня планшетик мелкий и часто в буковки не попадаю, шакальте. А вот с аппеляцией Хильгера к ст.3 Вы в пролете, требуется обоснование Вашим словам. А то он прямо так и пишет Но и советское правительство имело достаточное основание для критики поведения Германии, ибо ее правительство в связи с германо-итальянским арбитражным решением венгеро-румынского спора [в Вене] нарушило свое обязательство о консультациях и взяло на себя гарантию румынской территории, не договорившись предварительно с советским правительством. newton пишет: Никаких "понятий" я не подменяю, а лишь указываю на то, что в конкретной встрече обсуждалась помощь от Англии СССР лишь при условии нападения Германии. И с вами я полностью согласен - "случай нападения СССР вообще не обсуждался", на этот случай "позиция Англии не определена". Из чего с необходимостью следует, что в случае самостоятельного нападения (без предварительного соглашения с Англией) СССР мог рассчитывать лишь на "авось", "небось" и "как-нибудь" относительно позиции Англии. Для того, что бы сказать, что в случае нападения СССР на Германию позиция Англии не определена, не нужно высасывать доказательства из пальца. Оттуда где их нет. Вы таким способом дискредитируете "белое движение", хехе. Вообще даже интересно какое правило логики Вы нарушили здесь и сколько.
marat: piton83 пишет: А зачем мне доказывать Ваши странные фантазии? Вы вообще какой вывод делаете из того, что Студебеккер лучше и дороже Форд-Т? Я делаю вывод что сравнивая 2 млрд в 1930-х и 11,3 млрд в 40-х надо придти к одному знаменателю. А то получается в 30-е тратили деньги на оборудование для производства автомобилей, а в 40-е получали готовые автомобили и вклад в экономику СССР больше лишь потому, что Студебеккер дороже Форд-АА. piton83 пишет: Как вообще можно говорить "цена выросла" если сравнивать разные вещи? Типа если 10 лет назад жигули стоили 200 тысяч, а сейчас субарь полтора ляма, то цена на автомобили выросла в 7.5 раз? Еще раз обращаю ваше просвященное внимание на то, что вы и Сергей Можайский так и делаете, только абстрактно, через деньги. Типа в 30-е в СССР дали 2000 долларов на производство Форд-АА, а в 1944 г поставили Студебеккер стоимость 10000 долларов и поэтому вклад ленд-лиза больше. Золотой стандарт доллара же не изменился. ))) piton83 пишет: Так Вы почитали и сравнили, или это "пролетарское чутье"? С подробностями сами-сами. Считайте, что по прочтению разных книжек сложилось такое впечатление.
marat: piton83 пишет: Боюсь, избиратели не поймут такого кульбита - воевали с Гитлером за свободу от коричневой чумы, потом с ним замирились и стали воевать с коммунистами. Причем коммунисты воюют с Гитлером. Неее, такой кульбит трудно провернуть. Гитлера поменяли и все.
marat: Сергей Можайский пишет: "Мировая закулиса" - это что-то из литературы о Ж/М заговоре, продающейся тиражами, бОльшими, чем "Малая земля" Брежнева. Проводили индустриализацию, ленд-лиз, заключали с Советами союзнические договоры вполне конкретные люди и силы. Конкретные люди = мировая закулиса. Не? Сергей Можайский пишет: Вот гады. На построении стратегических отраслей промышленности СССР нажились. Почему гады? Вы спросили зачем строили - дал ответ, что ради прибыли. Они и Германии по той же причине строили - квалифицированная рабочая сила не хуже чем в Америке, но стоит дешевле из-за проблем политико=экономического характера. Плюс часть контрибуции таким образом получили. Бизнес и ничего личного. Сергей Можайский пишет: Угу, Вы съездите НА ГОДИК в Италию и арендуйте там вот такую виллочку (бордовая) Гы-гы, Горький вчера там жил? Вечно живой, живее всех живых. То, что сейчас там так дорого, не означает, что 100 лет назад успешный писатель, чьи пьесы ставили по всей Европе, не мог позволить себе там жить. )))) Сергей Можайский пишет: Помимо этого Горький руководил каприйской "партийной школой РСДРП". Это ТЫСЯЧА человек в год. У меня большие сомнения, что он там чем-то реально руководил. Даже если это так, то 1000 человек в год это три человека в день, пусть 20 человек в неделю. ))))
marat: Сергей Можайский пишет: А кто просил-то? Мавзолеи сторонники чучхе просили. А предприятия в СССР по плану ВСНХ-РВС-СНК. Или капиталисты сами приехали и без спроса построили? Сергей Можайский пишет: Тем более, что Форд АА 40 л.с. и трехосный Studebaker US6 95 л. с. абсолютно разные автомобили. О, не прошло и трех дней как до Вас это дошло. Так что с 2 млрд и 11,3 млрд? Сергей Можайский пишет: В первом случае СССР МОГ КУПИТЬ. Во втором СССР ПОЛУЧАЛ БЕСПЛАТНО. В первом случае СССР покупал заводы, во втором случае получал расходные материалы.
marat: Сергей Можайский пишет: Вам уже два человека "на пальцах объясняют". Если б СССР вместо ПОЛУЧЕННЫХ ДАРОМ "готовых изделий" изготавливал их силами собственной экономики - она если бы не пошла ко дну, то когда и где встречал бы победу СССР трудно даже определить. Ибо важна даже не абсолютная доля поставок, а их актуальность. Нет в 1942-1943 американского алюминия - ВСЁ. С танковыми моторами и самолётами - суши вёсла. Пока не будет произвЕдено своего. Нет высокооктановых бензинов - не летает авиация. 100% поставка из Штатов. Сколько надо трудо- и материальных затрат, чтобы произвести свой бензин? Бла-бла-бла, а как же инвестиции в экономику? На закупленное в 1930-е СССР производил продукцию для новых заводов, строек и пр. Пусть даже бездарно вбухивал в запасы вооружения, а по ленд-лизу получал расходные материалы для ведения войны. Причем здесь развитие экономики страны?
marat: Сергей Можайский пишет: Нет высокооктановых бензинов - не летает авиация. 100% поставка из Штатов. Сколько надо трудо- и материальных затрат, чтобы произвести свой бензин? Зато завод свой, худо -бедно выпускает бензин для своих нужд, а получаемый по ленд-лизу исключительно для ведения боевых действий. )))
Олег К.: Сергей Можайский пишет: В первом случае СССР МОГ КУПИТЬ. Во втором СССР ПОЛУЧАЛ БЕСПЛАТНО Это ленд лиз -- бесплатный был?? От буржуинов и бесплатный???? вау.. Сергей Можайский пишет: б СССР вместо ПОЛУЧЕННЫХ ДАРОМ "готовых изделий" вы уверены что ДАРОМ те поставки шли в ССР в войну???
Олег К.: marat пишет: такой кульбит трудно провернуть. Гитлера поменяли и все. такое ощущение что сей поворот событий вообще не желают расматривать оппоненты.. Гитлера пытались вальнуть английской миной в начале июля 44-го. На конец -- высадка планируется и под неё имеется два варианта развития событий -- один который и реализовался - а другой - на случай если бы Гитлер загнулся и стоит воевать вместе с германией против советов чтобы не пустить их в европу а лучше -- уничтожить.. А тут кстати и ленд лиз прекратится бы тут же.. "дармовой" как уверены некоторые.. marat пишет: завод свой, худо -бедно выпускает бензин для своих нужд, а получаемый по ленд-лизу исключительно для ведения боевых действий приперло бы -- и свой бензин делали бы..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Это ленд лиз -- бесплатный был?? От буржуинов и бесплатный???? вау.. Где-то раз в полгода вас подобные "открытия" осеняют, записывали бы вы, чесслово.... Ленд-лиз (англ. lend-lease, от lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам — союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939—45. Закон о Л.-л. принят конгрессом США 11 марта 1941. Первоначально срок поставок по Л.-л. был установлен до 30 июня 1943, затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946). Заявление о прекращении поставок по Л.-л. сделано правительством США 21 августа 1945 (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались ещё ряд лет). Расходы США по Л.-л. с 11 марта 1941 по 1 августа 1945 достигли 46 млрд. долл. (13% всех военных расходов США за годы войны и свыше 50% их экспорта). Поставки по Л.-л. странам Британской империи (в основном Великобритании) составили 30 269 млн. долл., СССР 9800, Франции 1406, Китаю 631, латино-американским странам 421 и др. странам 424 млн. долл. В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счёт погашения поставок по Л.-л. на 7,3 млрд. долл. В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита. БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.
piton83: marat пишет: Я делаю вывод что сравнивая 2 млрд в 1930-х и 11,3 млрд в 40-х надо придти к одному знаменателю. А то получается в 30-е тратили деньги на оборудование для производства автомобилей, а в 40-е получали готовые автомобили и вклад в экономику СССР больше лишь потому, что Студебеккер дороже Форд-АА. Вообще-то изначальный посыл был такой - стоимость ленд-лиза была в разы больше стоимости индустриализации, которая объявляется невиданной и величайшей. Если сказать иначе - вместо ленд-лиза можно было провести еще несколько индустриализаций. marat пишет: Типа в 30-е в СССР дали 2000 долларов на производство Форд-АА, а в 1944 г поставили Студебеккер стоимость 10000 долларов и поэтому вклад ленд-лиза больше. Вклад во что? Вам говорят о другом - бесплатный ленд-лиз это несколько великих индустриализаций. marat пишет: С подробностями сами-сами. Считайте, что по прочтению разных книжек сложилось такое впечатление. "Логика Веселова" в действии? Типа, я сказал, так оно и есть. Хе-хе. Но проблемы особой нету найти данные Всего на «Линии Сталина», которую строили 11 лет (1928–1939) имелось 3279 сооружений на 2067 км границы. Еще 538 сооружений находились в стадии строительства (строились Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Остропольский, Изяславльский и Староконстантиновский УРы). На «Линии Молотова» за год (1940/1941) было завершено строительство 880 сооружений, а строилось еще 4927. Линия Сталина - 3279 сооружений, линия Молотова - 880. marat пишет: Гитлера поменяли и все. Ерунда-то какая - Гитлера поменять
marat: piton83 пишет: Вообще-то изначальный посыл был такой - стоимость ленд-лиза была в разы больше стоимости индустриализации, которая объявляется невиданной и величайшей. Если сказать иначе - вместо ленд-лиза можно было провести еще несколько индустриализаций. Ну так какая разница - как вы сравнивали? Форд-АА со Студебеккером? Так не было такого Студебеккер в 1932 г. Поэтому и индустриализацимя в 1930-е дешевле обошлась. piton83 пишет: Вклад во что? Вам говорят о другом - бесплатный ленд-лиз это несколько великих индустриализаций Язык есть, говорить не запрещают - пусть говорят. Мнене понятно как они это сравнили - стоимость совсем другая. piton83 пишет: Линия Сталина - 3279 сооружений, линия Молотова - 880. Разве речь о количестве ДОСов шла? Говорили ведь о наличии артиллерийский сооружений. piton83 пишет: "Логика Веселова" в действии? Типа, я сказал, так оно и есть. Хе-хе. Но проблемы особой нету найти данные не знаю чья логика - подменили тезис и успешно боретесь. ))) piton83 пишет: Ерунда-то какая - Гитлера поменять Так и есть - поменяли в 1945 г. Вы не знали?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ленд лиз -- бесплатный был?? От буржуинов и бесплатный???? вау.. Где-то раз в полгода вас подобные "открытия" осеняют, записывали бы вы, чесслово.... Ленд-лиз (англ. lend-lease, от lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду Я тут в аренду крышу и техэтаж ТСЖ операторам сотовой связи сдаю.. "Бесплатно".. Вы уважаемый конечно никак не могли чтоб не подскочить как ужаленый увидев что я тут высказался -- но лучше бы промолчали.. Подскажу -- арендла и взаймы - это -- не бесплатно.. За ленд лиз гребаный Путин только на днях расплатился.. А до этого кораблики разные поднимали с золотом ССР отправленным в Англию и СШа в те годы.. Но таки да -- ленд лиз был халявной помощью США и Англиии для СССР.. А насчет индустриализации -- бабки США на этом делали чтоб в Кризис не загнуться. и неча тут выдумывать. Сначала расплачиваться обещали долевым участием в заводах и отраслях. А потом Сталин платить стал золотом Для чего прииски и открывались новые кроме ленских. Которые к середие 30-х были в доле с англичанами-- "говорят" под 90 % те имели в них.. Может усатый и был зверушка но ежели б не он то не умничали бы тут многие -- брюкву кушали бы да пиво из желудей на плантациях у бюргеров многие .. если б родились вообще..
Олег К.: piton83 пишет: говорят о другом - бесплатный ленд-лиз это несколько великих индустриализаций. увы.. Ваш коллега нпашеол в энциклопедиях -- просвещайтесь что там такое было -- что там бесплатно было .. Жугдэрдэмидийн пишет: Ленд-лиз (англ. lend-lease, от lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам — союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939—45. piton83 пишет: Гитлера поменяли и все. Ерунда-то какая - Гитлера поменять раз плюнуть. Как привели так и убрали бы. Было бы желание... Сталин не был заинтересован в смерти гитлера -- до самого конца войны. Англичане и США -- до высадки тоже. Если бы Штауфенберг положил обе мины в портфель как ему и указали -- никакой стол дубовый не спас бы Гитлера..
рыбак: Олег К. добрый день ! Ваш ТСЖ на Вас наверное не нарадуется . Это же надо видеть в договорах, только что Вам интересно. Хороших комерсов СА готовила.
piton83: marat пишет: Форд-АА со Студебеккером? Так не было такого Студебеккер в 1932 г. Поэтому и индустриализацимя в 1930-е дешевле обошлась. Логика! Если разные грузовики стоят разные деньги, то индустриализация (где грузовики не закупались) обошлась дешевле. marat пишет: Язык есть, говорить не запрещают - пусть говорят. Мнене понятно как они это сравнили - стоимость совсем другая. Однушка на стадии котлована стоит миллион, Лада Гранта 300 тысяч. Что дешевле, как сравнить. Загадка marat пишет: Разве речь о количестве ДОСов шла? Говорили ведь о наличии артиллерийский сооружений. Да и фортификационные сооружения частично были готовы, а некоторые так и с вооружением. "Фортификационные сооружения", из которых некоторые с вооружением превратились в артиллерийские. marat пишет: Так и есть - поменяли в 1945 г. Вы не знали? Нет, не знал. Я слышал что Гитлер покончил жизнь самоубийством, когда Берлин штурмовали советские войска. И назначил преемника. А его, оказывается, сменили.
Сергей Можайский: marat пишет: Конкретные люди = мировая закулиса. Не? Не. Мировая закулиса - это всесильное Мировое Цыганство. Откуда у БЕЛЫХ англичан и американцев деньги? Не смешите. Все пляшут цыганочку с выходом. marat пишет: Почему гады? А потому что суки наживались на трудовом народе, строившем Самое Первое в Мире Социалистическое Государство. Ради прибыли же приползли. Великий Сталин на трибуне: "Капиталисты плетут нам веревку на которой мы их повесим." А они все равно лезут, как на мёд. Прибыль важнее веревки. Ваши рассуждение ОЧЕНЬ хороши в детском саду, году эдак в 1932-ом. marat пишет: Гы-гы, Горький вчера там жил Понятно, на мировых курортах не бывали, но Мнение имеете. На Капри с тех пор НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Это Бренд. Даже канализацию в виллах ставить запрещают, чтобы Шарм не пропадал. marat пишет: У меня большие сомнения, что он там чем-то реально руководил. Ваши сомнения от невежества. Почитайте Ленина, его критику горьковского руководства. Про "3-х человек в день" насмешили. горький содержал эту тысячу НА СВОЙ СЧЕТ.
Сергей Можайский: marat пишет: А предприятия в СССР по плану ВСНХ-РВС-СНК. Или капиталисты сами приехали и без спроса построили? План-заказ покажите. marat пишет: О, не прошло и трех дней как до Вас это дошло. Так что с 2 млрд и 11,3 млрд? Вы в дуб врезались? Форд АА, выпускавшийся ГАЗом - это допотопная черепаха, по сравнению со "Студером". Коли Студер поставляли вместо черепах - это что значит? marat пишет: В первом случае СССР покупал заводы, во втором случае получал расходные материалы. В первом случае СССР платил, хоть и виртуальные, но деньги, во втором НЕ ПЛАТИЛ НИЧЕГО.
Сергей Можайский: marat пишет: Бла-бла-бла, а как же инвестиции в экономику? А так же. Вот надо СССРу 12 000 000 000 банок тушенки 300 грамм весом каждая. Разжуйте, где и как их произведут в СССР без помощи извне. marat пишет: Зато завод свой, худо -бедно выпускает бензин для своих нужд, а получаемый по ленд-лизу исключительно для ведения боевых действий. ))) Угу, собственные нужды отдельно, боевые действия отдельно. ПлАтите бензином - БД есть, не плАтите, сидим свой бензин добываем. Вы прикидываетесь, или в самом деле такой?
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: План-заказ покажите. Да это без проблем. Этих планов вагон и маленькая тележка. В документах ПБ, СТО, СНК и т.п. структур. Там же можно посмотреть и сколько конкретным людям платили за всякие делишки :)
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: В первом случае СССР платил, хоть и виртуальные, но деньги, во втором НЕ ПЛАТИЛ НИЧЕГО. Ну это Вы погорячились. Слегка. Платил. И РФ платила и еще будет платить. Кроме того, были поставки и вне программы ленд-лиза.
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: Ну это Вы погорячились. Слегка. Платил. И РФ платила и еще будет платить. Кроме того, были поставки и вне программы ленд-лиза. Помню. 700 млн. долларов по чайной ложке.
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: Да это без проблем. Этих планов вагон и маленькая тележка. В документах ПБ, СТО, СНК и т.п. структур Вот тут был бы Вам признателен (уверен, не только я) за конкретику. В Вашей компетентности у меня сомнений не было никогда. Я так и написал: дети в песочнице играют, а Сергей ст. десять лет (минимум) по архивам эти "майские планчики" разгребает. Это не лесть, если что, а правда в глаза.:)
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: Вот тут был бы Вам признателен (уверен, не только я) за конкретику. Что конкретно интересует? Кстати, документы ПБ выложены. Ну а про примеры "делишек" можно прочесть здесь: http://fat-yankey.livejournal.com/125740.html
Jugin: Сергей Можайский пишет: В первом случае СССР платил, хоть и виртуальные, но деньги, во втором НЕ ПЛАТИЛ НИЧЕГО. А почему виртуальные? Платил золотом, сырьем, брал кредиты. Сергей ст пишет: Ну это Вы погорячились. Слегка. Платил. И РФ платила и еще будет платить. Кроме того, были поставки и вне программы ленд-лиза. Нет. За ленд-лиз не платил. Платил за что-нибудь другое. А ленд-лиз - это все же лизинг на время войны. Даже то, что оставлял себе ПОСЛЕ войны хоть и оплачивалось по остаточной стоимости, но: 1. могло и не оставляться. 2. Лизингом уже не являлось, так как сам закон о ленд-лизе действовал на время войны и для материалы передавались не в собственность, а в пользование (де-юре). А потому, если получатель, не только СССР, хотел получить это в собственность, то за это нужно было платить.
Сергей ст: Jugin пишет: За ленд-лиз не платил. Без комментариев.
marat: Jugin пишет: Нет. За ленд-лиз не платил. Платил за что-нибудь другое. А ленд-лиз - это все же лизинг на время войны Вы закон о ленд лизе читали? Поставки из СССР - 320 тыс тонн хромированной руды - 32 тыс тонн марганцевой руды - золото - платина - древесина - бесплатный ремонт судов из конвоев - услуги иностранным судам в советских портах
marat: Сергей Можайский пишет: А так же. Вот надо СССРу 12 000 000 000 банок тушенки 300 грамм весом каждая. Разжуйте, где и как их произведут в СССР без помощи извне. Разжевываю - без войны не надо. А в мирное время произведут по-тихоньку - технологии Микоян закупил, заводы строят или построены. Сергей Можайский пишет: Угу, собственные нужды отдельно, боевые действия отдельно. ПлАтите бензином - БД есть, не плАтите, сидим свой бензин добываем. Вы прикидываетесь, или в самом деле такой? А вы? Если войны нет, нет и ленд-лиза. Заводы по производству бензина заложены, в 1942-1943 гг дадут продукцию. Сергей Можайский пишет: План-заказ покажите. Побежал в РГАСПИ и архив экономики. Сергей Можайский пишет: Форд АА, выпускавшийся ГАЗом - это допотопная черепаха, по сравнению со "Студером". Коли Студер поставляли вместо черепах - это что значит? Значит Ваше сравнение 2 млрд на индустриализация в 1930-е и 11.3 млрд по ленд-лизу некорректное. Сергей Можайский пишет: В первом случае СССР платил, хоть и виртуальные, но деньги, во втором НЕ ПЛАТИЛ НИЧЕГО. Да бросьте, не Вы ли чуть выше писали о том, что мировая закулиса оплатила подобным образом спасение жизни своих граждан.
marat: piton83 пишет: Логика! Если разные грузовики стоят разные деньги, то индустриализация (где грузовики не закупались) обошлась дешевле. Логика это когда понимаешь, что в лоб это не сравнить. piton83 пишет: Однушка на стадии котлована стоит миллион, Лада Гранта 300 тысяч. Что дешевле, как сравнить. Загадка Я разочарован в ваших способностях. Не огорчайте меня. Ничего что оценка в одно и тоже время произведена? Корректный пример будет такой - "тазик с гайками" сейчас подарили (300 тыс), квартиру в Москве в начале 90-х купил за 50 тыс(к примеру). Вывод - мне сделали офигенный подарок, в 6 раз дороже квартиры. )))) piton83 пишет: из которых некоторые с вооружением превратились в артиллерийские. Процент артиллерийских сооружений на линии Сталина приведите. Потом сравним с артиллерийскими в реале на линии Молотова. Сергей Можайский пишет: Понятно, на мировых курортах не бывали, но Мнение имеете. Гы-гы. Сергей Можайский пишет: На Капри с тех пор НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Даже цены. )))) Вы глупости не пишите, а то расстроите до невозможности. Вилла Рейтинг ~ 11 km. от Капри Туристов: 4. Комнат: 2. Спален:1 Подробная информация От 33,182 до 65,425 руб. в неделю Т.е. вы утверждаете, что Горький платил за виллу в начале 20-го века по 1000-2000 долларов в неделю? Насчет тысячи учеников пратшколы на Капри за счет горького: В Каприйскую школу, организованную в 1909 году, из России приехали тринадцать человек — будущих слушателей, выбранных некоторыми партийными организациями РСДРП. Чтение лекций продолжалось с августа по декабрь 1909 года. Луначарский вел курс по истории и теории профессионального движения, истории Интернационала и германской социал-демократии; М. Горький — по истории русской литературы. Лекторами школы были также Г. Алексинский, М. Лядов, В. Десницкий, Ст. Вольский, М. Покровский. В составе лекторов и направлении лекций отчетливо сказались богостроительские и отзовистские тенденции. Совещание расширенной редакции «Пролетария» осудило Каприйскую школу как «новый центр откалывающейся от большевиков фракции» (см. В. И. Ленин, Сочинения, т. 16, стр. 415). Приглашение читать лекции было послано В. И. Ленину, но Ленин этого приглашения не принял (см. «Письмо организаторам каприйской партийной школы» от 18 августа (н. ст.) 1909 г. и «Письмо ученикам каприйской партийной школы: товарищам Юлию, Ване, Савелию, Ивану, Владимиру, Станиславу и Фоме» от 30 августа (н. ст.) 1909 г. — В. И. Ленин, Сочинения, т. 15, стр. 431 — 432 и 435 — 441. См. также предыдущие примечания). В декабре 1909 года среди слушателей школы произошел раскол; часть слушателей уехала в Париж, к Ленину; оставшиеся создали антипартийную группу «Вперед» (см. пред. примеч.) Вот так, аж 13 человек на целых 5 месяцев. При этом еще неизвестно содержал ли их Горький за свой счет. piton83 пишет: Нет, не знал. Я слышал что Гитлер покончил жизнь самоубийством, когда Берлин штурмовали советские войска. И назначил преемника. А его, оказывается, сменили. Куда ж деваться то было - пистолет на стол и пять минут на размышление. Приперло бы в 1941 г - самоубился б в 1941 г. Сергей Можайский пишет: А они все равно лезут, как на мёд. Прибыль важнее веревки. Конспирологии повышают вес в глазах обчества. ))))) Мировая закулиса ростила Гитлера и Сталина для схватки, а потом делала ставки. Сергей Можайский пишет: горький содержал эту тысячу НА СВОЙ СЧЕТ. Я вам там показал какую тысячу он содержал. )))) Все остальные были проездом, ну там может недельку поживут. Потому как вилла на 1000 человек это даже не одна студенческая общага.
полная версия страницы