Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Vitold: Олег К. пишет: в дивизиях было больше половины бойцов от штатов вв в ПрибОВО? Ага, имеено что гораздо больше чем половина от штатов вв. А вы в очередной раз сидите в луже, причем глубокой gоказывая свою дилетантность. Просвещяю писателя макулатуры книжек. В ПрибОВО абсолютное большинство сд было в штатах мирного времени так называемого двенадцатитысячного состава (подозреваю, что вам не известно что это за "зверь"?). И только териториальные дивизии (может уже выяснили что это за "зверь"?) округа была шеститысячного состава и только в них полки имели примерно половину л/с сравнивая с штатом вв. Олег К. пишет: Покажите не чепуху.. Я написал на русском - было дай бог от половины штатов вв конечно же.. Желаете опровергнуть что было больше половины?? Так что если что то неясно - спрашивайте, не стесняйтесь. Если вежливо попросите, обясню что такое дивизии двенадцатитысячного состава, что такое дивизии шеститысячного состава и что такое териториальные дивизии. А то у вас даже базовых знании нЭту. :) Олег К. пишет: В дивизии Абрамидзе скока было бойцов -- вы лучше комдива знаете , опровергли что его сд была в штате военного времени ?? ну хрен с ним -- тысячи не хватало - и чо????? Трщ маиор, то, что 188сд была в штатх вв времени это не слова Абрамидзе, а ваши выдумки. Если очень интерестно - до штатов вв дивизии не хватило не тысячи, а почти 5 (пять) тысяч :) Олег К. пишет: Типа вы умнее спецов из ИВИ которые писали что приграничные дивизии в некоторых округах были "в штатах приближеных к штатам военного времени" а другие увы нет???? Цитатой "спецов" из ИВИ не пабалуете? А там уже посмотрим. Только желательно, чтоб цитата была не двадцатилетней давности. :) Олег К. пишет: По ЗапОВО я уже ответил Да нифига вы не ответили, а причина простая - отсуствия знании. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: вы показываете свое абсолютное незнание численности сд ПрибОВО. и о ужас -- и знать особо не желаю.. Численность сд ПрибОВО вы не знаете, но что полках тех дивизии было половина людей от штата вв - знаете. Каким чудом вам удалось такое узнать? :) Олег К. пишет: 12 тысяч это скока от полного штата в прОцентах будет??? Вы имеете ввиду дивизии двенадцатитысячного состава? Повторяю вопрс - вам известно что за "зверь" такие дивизии? :)
Олег К.: Vitold пишет: меет ввиду воспоминания командира 523сп 188сд, кторая дислоцировалась в ПрибОВО; совершенно ясно, что Олег К. утверждает, что та дивизия была в штатах приближенных к штатам военного времени. Но при этом Олег К. прописными булками утверждает. цитата: Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ПРИБОВО ЧТО ТАМ БЫЛИ ДИВИЗИИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ я про полк показал а не про эту дивизию. .. так что... увы.. Vitold пишет: Олег К. дилетант в истории ВОВ ясно многим участникам форума уже давно. это как вам нравится.. мало ли анонимных спецов мне такое говорят.. Может приведете свои работы по истории начала войны ?? типа чтоб показать какой вы спец??? а то судя по тому как вы знаете скока было иголок сложно увидеть ваши познания.. И -- знание о штатах или иголках к патефонам -- не значит что это "знание" о истории ВОВ. это несколько разные вещи.. . Vitold пишет: что Олег К. лгун красноречиво показывет обсуждемый пример. ..... я лгал что были дивизии способные воевать и были в штатах приближеных к штатам военного времени??? Но я вообще то не более чем "цитирую" например маршала Захарова который в отличии от вас 11 лет ГШ командовал и который в те те дни в ГШ также работал.. А вы чем похвастать могете?? Чем юноша командовали и какие работы имеете по данному вопросу??? Vitold пишет: оказывается, что Олег К. еще и трус - даже пойманный за руку в лжи он боится это признать. вы доказали что Захаровы когда писали что были дивизии приближенные к штатам военного времени врали??? гыгыгы... Так на каком вранье вы МЕНЯ то поймали уважаемый???
Олег К.: прибалт пишет: узнаю замполита.. Мало тебя замполиты гоняли, ох мало.. одного как то пришлось материть -- потом он молодец - признал что сам был не прав.. жаль -- погиб выйдя а гражданку на своей машине.. . Другой мудак когда его послал угрожать стал что может меня застрелить и пистолетик из сейфа достал -- потом его чуть не посадили за организованное воровство в части вольфрамовых сердечников к 100 мм бронебойным снарядам старого образца.. Разные они -- замполиты бывали. одни должны плыть в хороших гробах по реке а другие - в плохих.. Но немного среди них встречал что подтявкивают например адвокатам гитлера.. ..
Сергей ст: Олег К. пишет: куды уж мне.. Так скока 12 тысяч фактической численности будет от того штата что был на июнь 41-го???? Дядя Петя, ты дурак? (с)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Кузнецов с Дибровой тем временем, как известно от вас же - боеприпасы в войсках изымали; чего без приказа Москвы делать не могли в принципе, ибо расстреливают за такие самовольства, неправда ли? патроны выдают при введении полной б.г. . Забыли ?? подскажу - полную ввели в ночь перед нападением.. Жугдэрдэмидийн пишет: они (как и командование других округов) - не смели проявлять инициативу только по усилению боеспособности своих войск; а по ослаблению - инициативили во всю? Так получается, да? а за что ж их потом растреливали обвиняя в "проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа."??? Жугдэрдэмидийн пишет: Неужели вы ещё сам не видите, что это - клиническое раздвоение сознания? круче чем у вас и вам подобных - ни у кого не получится.. не переживайте.. Жугдэрдэмидийн пишет: как мог Жуков "давать добро" на введение б.г.№2 по Прибалтике, если знал, что в этом случае затемнение будет непременно проводиться (как отдельное и обязательно мероприятие)? Вы и вправду, что ль не видите, что у вас - концы с концами не сходятся? это у вас не сходится ибо дурость о том что ССР собирался напасть первым разваливается на фактах.. Вы на предпольях тех смешных по КОВО чушь уже не пишите? Разобралсиь уже что там было и кто кому что запрещал в те дни конкретные?? так же и здесь произошло.. ВВЕЛИ бг №2 для ПВО -- при этом при вводе б.г. вводится и затемнение -- автоматом. ТАК ПОЛОЖЕНО, Округ поправили - затемнение пока вводить не стоит.. отмените. Чо не ясно то??? Ничего сверхестественого не было в той переписке -- как и в переписке по предпольям по КОВО до этого.. Но придурки все равно так и будут носиться с этим и показывать свою глупость и непонимание ситуации.. Жугдэрдэмидийн пишет: Если в ПрибОВО НЕ - инициативы оборонительные проявляли, а - исключительно в рамках московских указаний действовали, то - не появилось бы на свет приказание о ПВО 18го июня. И если у границ - местной инициативе места не было, то значит и снижающие боеспособность указивки, тоже спускались туда из Москвы. И какие ж указания давали из Москвы -- для нападения первыми и по херу что там ВС округов запрашивали на вывод по ПП до этого?? гыгыгыгы. Но вы уввжаемый свое дурной логикой резуна опять пытаетесь проигнорировать показания комполка.. НАПОМНЮ коли забыли или пытаетесь забыть .. ""16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. ..."" Это -- директива о приведлени в повышенную б.г. войск и ВВС округа. Патроны по ней выдавать не надо. НО -- о нападении она немцев вообще то -- на 19-20 июня оно ожидалось.. Еще -- после этого 19 июня и вышла директива ПрибОВО о минировании на границе -- перед окопами полков.. так что уважаемый опять нести будете --для чего это там все делалось -- напасть типа первыми хотели 6 июля????? флаг в руки.. Уверен -- щас придумаете шизу какую нить очередную тока чтоб от фактов увернуться.. Жугдэрдэмидийн пишет: снижающие боеспособность указивки, тоже спускались туда из Москвы. вашу "логику" можете куда подальше и поглубже засунуть.. Попробуйте на фактах и доках поумничать а не на бредовой логике Резуна ...
прибалт: Олег К. пишет: Но немного среди них встречал что подтявкивают например адвокатам гитлера.. .. Ты сам то кто? Обосрал ни за что все советское командование, все кругом предатели и т.д. Майор-шизофреник с комплексом ... Еще и неуч полный. Привык пальцы перед прапорами гнуть вот и весь твой форс.
Олег К.: Vitold пишет: В ПрибОВО абсолютное большинство сд было в штатах мирного времени так называемого двенадцатитысячного состава (подозреваю, что вам не известно что это за "зверь"?). И только териториальные дивизии (может уже выяснили что это за "зверь"?) округа была шеститысячного состава и только в них полки имели примерно половину л/с сравнивая с штатом вв ну и?? Вы вообще то только что подтвердили мои слова - - в окургах были дивизии приближенные к штатам военного времени.. Vitold пишет: обясню что такое дивизии двенадцатитысячного состава, так сколько это прОцентов то будет -- от военного штата на июнь 41-го??? пойдет чтоб сказать -- дивизии были в штатах приближенных к штатам военного времени и тем более приграничные ??? Vitold пишет: 188сд была в штатх вв времени это не слова Абрамидзе, Абрамидзе - это КОВО вообще то.. и не 188 сд.. Vitold пишет: до штатов вв дивизии не хватило не тысячи, а почти 5 (пять) тысяч :) так сколько это в процентах то будет -- 12 тысяч от вв.. ?? И о какой вы опять дивизии ?? О 72-й Абрамидзе или 188 сд в ПрибОВО? Что вы совсем запутались похоже.. Vitold пишет: Типа вы умнее спецов из ИВИ которые писали что приграничные дивизии в некоторых округах были "в штатах приближеных к штатам военного времени" а другие увы нет???? Цитатой "спецов" из ИВИ не пабалуете? А там уже посмотрим. Только желательно, чтоб цитата была не двадцатилетней давности. :) так вы сами показали - дивизии были в штатах приближеных к штатам военного времени.. Или по вашему -- сколько процентов должно быть в дивизии по л/с чтоб так сказать?? Vitold пишет: По ЗапОВО я уже ответил Да нифига вы не ответили, а причина простая - отсуствия знании. дивизии были в штатах приближеных к штатам военного времени -- но тоже не все.. гыгыгы... Vitold пишет: Численность сд ПрибОВО вы не знаете, но что полках тех дивизии было половина людей от штата вв - знаете. Каким чудом вам удалось такое узнать? сначала -- увидел в словах комполка который в отличии от вас командовал тем своим полком. Ну а шас вы это и сами подтвердили.. гыгыгы.. спасибо. В ПрибОВО абсолютное большинство сд было в штатах мирного времени так называемого двенадцатитысячного состава так скока это будет -- 12 тысяч от штата вв на июнь 41-го???????? В процетах.. на "половину " тянет? Vitold пишет: 12 тысяч это скока от полного штата в прОцентах будет??? Вы имеете ввиду дивизии двенадцатитысячного состава? Повторяю вопрс - вам известно что за "зверь" такие дивизии? :) жаль что вы явно не русский.. Повторю -- 12 тысяч это скока от полного штата военного времени на лето 41-го в прОцентах будет???
Олег К.: Сергей ст пишет: куды уж мне.. Так скока 12 тысяч фактической численности будет от того штата что был на июнь 41-го???? Дядя Петя, ты дурак? (с) вы тоже не русский???? блиииинн.. В дивизии СТРР. по штату военного времени н аиюнь 41-го сколько должно быть л/с??? имеем -- 12 тысяч. Вопрос - ЭТО СКОЛЬКО В ПРОЦЕНТАХ БУДЕТ ОТ ШТАТА ВВ НА ЛЕТО 41-ГО???? вот что значит когда д люди передозировку патефонными иголками получают -- понималка все хуже становится..
Vitold: Олег К. пишет: я про полк показал а не про эту дивизию. .. так что... увы.. Та дивизия, по вашему, была какой то особой? Один отдельно взят полк (тот что командовал Абрамидзе) был каким то особым и он был в штатах, приближенных к штатам военного времени, а вот другие полки и дивизия в целом была в каких штатах? Наверно в штатах, отдаленных от штатлв военного времени? :) Ну зачем вы смешите людей и ставите себя в глупое попложение? Олег К. пишет: Может приведете свои работы по истории начала войны ?? типа чтоб показать какой вы спец??? Мою работу в иследовании начального периода войны знает между прочего и люди из этого форума. Но вам она будет не интерестна, так как в ней нЭту идеалогического содержания. Олег К. пишет: я лгал что были дивизии способные воевать и были в штатах приближеных к штатам военного времени??? Не уходите от сути спора - разговор идет о дивизиях ПрибОВО в общем и о 188сд в частности. Олег К. пишет: Но я вообще то не более чем "цитирую" например маршала Захарова который в отличии от вас 11 лет ГШ командовал и который в те те дни в ГШ также работал.. В каких в каких днях Захаров работал в ГШ? В начальном периоде войны? Олег К. пишет: вы доказали что Захаровы когда писали что были дивизии приближенные к штатам военного времени врали??? Не уходим от сути. Так писали ли вы, что 523сп был в штатах приближенных к штатам вв? Может ли один полк быть в одном штате, а другие полки и дивизия в целом в других штатах?
Vitold: Олег К. пишет: так сколько это в процентах то будет -- 12 тысяч от вв.. ?? Полистатйте Захарова и выясните сколько людей должно было быть накануне войны по штату в дивизии мирного времени двенадцатитысячного состава и не смешите людей. Страницу подсказать?
Олег К.: прибалт пишет: Обосрал ни за что все советское командование, все кругом предатели и т.д. 1Не переживайте -- не все А с конкретными именами и фамилиями -- те кто свой округ не поднимали после указаний нГШ -- быстрее передавай дир. о приведении в полную б.г. в войска. Тех кто дурку включил и три дивизии Бреста оставил спать в казармах после 1.30 нагло вря старшему начальнику что армия поднимаеьтся.. разоружив их перед этим.. Тех кто б.г. для ВВС отменял своей властью вечером 21 июня а потом врал что ВВС и расредоточены и приведены в б.г старшему начальнику.. разлоружив вечером же 21 июня свои ИАПы на границе -- самые боеспособные -- так что первый таран был на безоружном МиГе.. тех кто армии не поднимал получив дир.1 .. .. и Тех их подчиненных кто к немцам уходил сразу же и агитировал их за РОА.. прибалт пишет: Майор-шизофреник с комплексом ... я уж лет так 11 как на пенсии.. Можете называть меня управдомом и сантехником.. прибалт пишет: неуч полный увы -- так и не знаю до сих пор скока там было патефонных иголок в кавалерийском полку танковой дивизии в ВВС на флоте.. По штатам понятия не имею скока было в какой дивизии по штучно солдатиков.. вам сии познания много помогли понять что и как почему произошло 22 июня ??? типа -- Сталин виноват что там начальники Трухиных творили?????? прибалт пишет: Привык пальцы перед прапорами гнуть вот и весь твой форс. а откуда вы знаете сие??????? неужто с прапорами моими общались????? вообще то у меня был один прапор в отделе но я его не видел толком -- вечно черте где болтался .. от прапоров письменных доков их отношения ко мне не имею но имею на память один треугольник от солдата которого из нашей части в составе сводной команды в Чечню отправляли в 90-е.. Захотелось солдаты высказаться в мой адрес.. напоследок -- вдруг убьют его.. Храню как самый дорогой реликвий о службе.. Пацану повезло .. недавно через однокласников меня нашел.. А вам писали солдаты в знак признательности за совместную службу треугольники?
Сергей ст: Олег К. пишет: В дивизии СТРР. по штату военного времени н аиюнь 41-го сколько должно быть л/с??? Погугли. Или не умеешь? Олег К. пишет: имеем -- 12 тысяч. Кто и где имеет? Ты вообще о чем? Олег К. пишет: Вопрос - ЭТО СКОЛЬКО В ПРОЦЕНТАХ БУДЕТ ОТ ШТАТА ВВ НА ЛЕТО 41-ГО???? Козинкин, тебе еще раз повторить? То что ты спрашиваешь, в очередной раз показывает твою собственную глупость и необразованность. Понятно?
Олег К.: Vitold пишет: Не уходим от сути вы уже увидели что Абрамидзе и 188 слд -- это разные как бы дивизии??? Vitold пишет: я лгал что были дивизии способные воевать и были в штатах приближеных к штатам военного времени??? Не уходите от сути спора - разговор идет о дивизиях ПрибОВО в общем и о 188сд в частности. да это вы кинулись мне мозги выносить с этой дивизией.. Но я разве я лгал что были дивизии способные воевать и были в штатах приближеных к штатам военного времени??? Vitold пишет: Мою работу в иследовании начального периода войны знает между прочего и люди из этого форума. Но вам она будет не интерестна, так как в ней нЭту идеалогического содержания. 1-е -- вам так стыдно за нее что не можете назвать??? опасаетесь что возьму ее -- разобью на части и дам коменты как давал на идиота Солонина с Резуном или Куманева того же???? 2-е -- истории и тем более о 22 июня -- без идеологии быть не может В ПРИНЦИПЕ! так что у вас за работа то?? Если там только статистика по "иголкам и штатам" -- может и не будет интересна.. Стесняеетсь или опасаетесь?
прибалт: Олег К. пишет: Не переживайте -- не все А с конкретными именами и фамилиями -- те кто свой округ не поднимали после указаний нГШ -- быстрее передавай дир. о приведении в полную б.г. в войска. Я и не переживаю, что я мало видел бестолковых майоров?! Олег К. пишет: Тех кто дурку включил и три дивизии Бреста оставил спать в казармах после 1.30 нагло вря старшему начальнику что армия поднимаеьтся.. разоружив их перед этим.. Кто дурку включать мастер на этом форуме уже известно. Олег К. пишет: ... я уж лет так 11 как на пенсии.. Можете называть меня управдомом и сантехником.. Тем более... Олег К. пишет: вам сии познания много помогли понять что и как почему произошло 22 июня ??? типа -- Сталин виноват что там начальники Трухиных творили?????? Помогли, но тебе этого не понять. ты даже не знаешь, что Сталин и был самым старшим начальником Трухина. Олег К. пишет: вообще то у меня был один прапор в отделе но я его не видел толком -- вечно черте где болтался .. От такого начальника даже единственный прапорщик сбежал? Бывает.
Олег К.: Сергей ст пишет: по штату военного времени н аиюнь 41-го сколько должно быть л/с??? Погугли. Или не умеешь? нехай будет около 16 тысяч.. Сергей ст пишет: имеем -- 12 тысяч. Кто и где имеет? Ты вообще о чем? тоже зрение слабое -- я по ОдВО показал то чего ВИЖ не показал в 89-м.. Сергей ст пишет: То что ты спрашиваешь, в очередной раз показывает твою собственную глупость и необразованность. Понятно? т.е с математикой у вас слабовато.. Вычислить скока будет в процентах 12 тыщ от 16-ти ума не хватает...
Сергей ст: Олег К. пишет: так что у вас за работа то?? Если там только статистика по "иголкам и штатам" -- может и не будет интересна.. Стесняеетсь или опасаетесь? Конечно неинтересна :) Ты в ней ничего не поймешь. Ввиду необразованности и полном отсутствии к пониманию русского языка.
Сергей ст: Олег К. пишет: нехай будет около 16 тысяч.. я оказался прав. Использование гугла не входит в умения бывшего заскладом. Олег К. пишет: тоже зрение слабое -- я по ОдВО показал то чего ВИЖ не показал в 89-м.. Пока я вижу, что ты показал отсутствие всего чего можно. Так что такое 12.000? Олег К. пишет: т.е с математикой у вас слабовато.. Вычислить скока будет в процентах 12 тыщ от 16-ти ума не хватает... И не собирался считать какой-то бред.
Олег К.: прибалт пишет: Тех кто дурку включил и три дивизии Бреста оставил спать в казармах после 1.30 нагло вря старшему начальнику что армия поднимаеьтся.. разоружив их перед этим.. Кто дурку включать мастер на этом форуме уже известно я что то так и не узрел от вас опровержения моих "обвинений " в адрес генералов сих.. прибалт пишет: Сталин и был самым старшим начальником Трухина. а еще он был главным физкультурником и архитертурником А еще он сантехниками командовал в стране и милицией, и воооооще всеми в стран ибо он был такой кровавый диктатор.. Так видимо утверждает бывший комунист и замполит.. ?? прибалт пишет: вечно черте где болтался .. От такого начальника даже единственный прапорщик сбежал? Бывает куда командир части пристроит прапора там и будет болтаться.. его не спросили и меня тоже... У меня то в отделе было бы ему красиво -- возись потихоньку с Луной или градом ..
Олег К.: Сергей ст пишет: Так что такое 12.000? вы об чем?? Сергей ст пишет: я по ОдВО показал то чего ВИЖ не показал в 89-м.. Пока я вижу, что ты показал отсутствие всего чего можно ""Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. "" столько было в 48 ск.. к примеру.. очки что ли прикупите себе.. Больше повторять сии показания не буду.. Сергей ст пишет: Вычислить скока будет в процентах 12 тыщ от 16-ти ума не хватает... И не собирался считать какой-то бред. ваши проблемы.. кстати. я вам посылал ответы командиров на ваш ящик.. Не дошли еще???
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Не уходим от сути вы уже увидели что Абрамидзе и 188 слд -- это разные как бы дивизии??? Я, не то что вы, не боюсь признать свою ошибку. Да, я в спешке перепутал фамилию комполка, но даже без этого моего признания очевидно, что я имеел ввиду и говорил о 188сд. Олег К. пишет: да это вы кинулись мне мозги выносить с этой дивизией.. Но я разве я лгал что были дивизии способные воевать и были в штатах приближеных к штатам военного времени??? Не уходим от сути, спор не о том способна или не не способна воевать была та дивизия, а каких штатах она была. Так один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? Олег К. пишет: 1-е -- вам так стыдно за нее что не можете назвать??? Нет, не стыдно. Вежливо попросите у балтийца, или у Прибалта, или у Сергея ст., или у А.Исаева, или у М.Коломийца, или у В.Гончарова - они и скажет вам. :) Олег К. пишет: опасаетесь что возьму ее -- разобью на части и дам коменты как давал на идиота Солонина с Резуном или Куманева того же???? Всякое может быть, но для этого надо будет узнать дорогу в ЦАМО, заказать документы из Бундесархива, американского НАРА и сехать в экспедицию в места, про которые идет разговор. Так уже посмотрели у Захарова о те двенадцатитысячные дивизии? :)
Сергей ст: Олег К. пишет: вы об чем?? О 12.000. Это же ты написал для чего-то. Или просто так? так что это такое? Олег К. пишет: ""Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. "" И причем тут 12.000? Ты вообще о чем пишешь то? То 12.000, то 11.000, то "до штатов военного времени", то по каким-то мифическим "приближенным штатам". Раздвоение личности? Олег К. пишет: ваши проблемы.. Считать твой бред это мои проблемы?
Vitold: Олег К. пишет: Сергей ст пишет: цитата: по штату военного времени н аиюнь 41-го сколько должно быть л/с??? Погугли. Или не умеешь? нехай будет около 16 тысяч.. Полный провал. Ну я понимаю, что можно незнать все варианты штата сд двенадцатитысячного состата, но чтобы не знать сколько было людей в сд по штату военного времени накануне войны... Вы даже представить себе не можете как громко из вас смеятся посетители этого форума. Ну зачем, ну зачем ставить себя в глупое положение?
прибалт: Олег К. пишет: я что то так и не узрел от вас опровержения моих "обвинений " в адрес генералов сих.. Как можно опровергнуть поток сознания? Олег К. пишет: а еще он был главным физкультурником и архитертурником А еще он сантехниками командовал в стране и милицией, и воооооще всеми в стран ибо он был такой кровавый диктатор.. Так видимо утверждает бывший комунист и замполит.. ?? Все верно. Сталин отвечает за все.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Это -- директива о приведлени в повышенную б.г. войск и ВВС округа. Патроны по ней выдавать не надо. НО -- о нападении она немцев вообще то -- на 19-20 июня оно ожидалось.. Еще -- после этого 19 июня и вышла директива ПрибОВО о минировании на границе -- перед окопами полков.. Да это и БЕЗ ВАС всем и каждому известно - чем ближе к границе, тем выше была осведомленность и озабоченность военных. Вот только ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА - НИЧЕГО "предупреждающего" на эти темы передано так и не было, вплоть до самой ночи 22го июня, да и то расплывчато и размазано. Или я что-то упустил и вы уже цитировали нечто такое? :) Олег К. пишет: «Кузнецов с Дибровой тем временем, как известно от вас же - боеприпасы в войсках изымали; чего без приказа Москвы делать не могли в принципе, ибо расстреливают за такие самовольства, неправда ли?» патроны выдают при введении полной б.г. . Забыли ?? подскажу - полную ввели в ночь перед нападением.. Ну и. Вы же сам писали о том, что в связи с просьбой командиров приграничных частей в штабе 11-й А - было принято решение под видом тактических учений дивизиям занять оборону на своих участках и выдать бойцам на руки боеприпасы, которые, однако, командующий войсками округа приказал отобрать и сдать на дивизионные склады. И о том, что - еще там Диброва чудил пытаясь изымать патроны у дивизий сидящих уже в окопах.. морда замполитская это вообще то не командир подразделения и отменять приказы командира который выдал патроны на руки -- не его морды замполитской дело -- за это под суд надо было эту сволочь отдавать.. Отсюда и вопрос - по собственной инициативе они снижали боеготовность округа, изымая боеприпасы у дивизий сидящих уже в окопах; или же эти их действия - из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем...??? Олег К. пишет: а за что ж их потом растреливали обвиняя в "проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа."??? Тех, о ком вы спрашиваете расстреливали - за проявление бездеятельности в руководстве войсками округа (запишите себе, чтоб не забыть); но Кузнецова и Диброву никак не упрекнуть "в бездеятельности", как раз они-то делали очень много из того, за что (по вашей версии) - расстреливать надо было. Отсюда и вопрос подчёркнутый выше и поставивший вас в тупик. Олег К. пишет: Вы на предпольях тех смешных по КОВО чушь уже не пишите? я по прежнему - цитирую её из ваших книжек, чем неизменно вгоняю вас в дежурный ступор:) Олег К. пишет: «как мог Жуков "давать добро" на введение б.г.№2 по Прибалтике, если знал, что в этом случае затемнение будет непременно проводиться (как отдельное и обязательно мероприятие)? Вы и вправду, что ль не видите, что у вас - концы с концами не сходятся?» это у вас не сходится ибо дурость о том что ССР собирался напасть первым разваливается на фактах.. Факты говорят о том, что распоряжение о приведении прибалтийских ПВО в бг №2 было дано местным командованием - БЕЗ санкции на то из Москвы, что полностью опрокидывает бредни о том, что "без санкций Москвы такие инициативы были невозможны", с которыми вы здесь носитесь, как с "доказательством" того, что "в Москве знали дату и время...". Олег К. пишет: Но придурки все равно так и будут носиться с этим и показывать свою глупость и непонимание ситуации.. Да носитесь на здоровье, без вас скучно было бы :)
AZ: Олег К. пишет: даа??? И какие это даты кто доводил до округов????? Этот вопрос вы себе задайте - ведь это вы утверждали, что даты возможного нападения "регулярно доводили до полков", стало быть вам и даты должны быть известны. Но вы пока сумели показать только единичный случай, и на этом скукожились. Олег К. пишет: типа надо было каждые пару дней сажать в окопы на границе войска по первому же слуху с базара?? Никак нет, не по слухам. Только по приказам свыше - вы ж сами утверждали, что даты возможного нападения "регулярно доводили до полков". Ваша проблема в том, что вы "прокукарекали", а подтвердить свое утверждение пока не можете. Другими словами: не отвечаете вы за свои слова. Олег К. пишет: И так получается -- 12 июня, через неделю -- 19 июня, потом 22 июня.. Нет у вас примеров на даты 12 и 22. пишет: Доводили или нет по 12 июня в ОдВО ниже дивизий - мне плевать. ... Вы об чем вообще поболтать попусту хотели то?? Конечно, вам плевать на обязанность подтверждать ваши собственные высказывания. О.К. прокукарекал, а там хоть и не рассветай. А "поболтать" мне хотелось с единственной целью - услушать от вас в очередной раз отказ отвечать за "базар". Олег К. пишет: меры по фактам возможного нападения принимали а все остальное -- не важно Ваш пример с полком Бурлакина интересен сам по себе. Вы его приводите в поддержку своего мнения, что "меры по фактам возможного нападения принимали". А ведь этот пример работает против вас. Напрягите же серое вещество свое! Из слов Бурлакина следует, что где-то ближе к вечеру 16 или 17 июня до него и других командиров частей была доведена дата предполагаемого нападения Германии в ночь с 19 на 20 июня. То есть из центра дали "зеленый свисток" округам, те оповестили свои армии и т.д. В конце-концов директиву довели и до бурлакинского 523 сп. И что же было приказано его полку? Бурлакин говорит, что ему В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: –Батальон в сторожевом отряде . . . Допустим выводить полки на отведенные рубежи раньше ночи на 20 число было нельзя. Но зачем же после выхода из лагеря надо устраивать ночные занятия? Тут такой шухер намечается, а мы "батальоном в сторожевом отряде" маемся! Хрень какая-то . . . Если действительно из центра был приказ готовиться к отражению нападения противника, то не стали бы морочить голову ночными занятиями. Дело то наисерьезнейшее. Как минимум приказали бы вывести части из лагеря, быть в готовности и ждать дальнейших указаний.
AZ: Олег К. пишет: Если объявляется боевая тревога и нет ограничений -- пакеты вскрывают Когда-то давным-давно, О.К. написал примерно тоже самое: Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено. На это один "настоящий полковник" и по совместительству консультант Козинкина по военным вопросам не разобравшись, кто именно такое написал (ну, типа дал маху), разразился гневной отповедью: Действительно надо плевать на слова разных дилетантов, особенно когда они с умным видом заявляют: "Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено." Этот умник даже не подозревает, что во время плановых учений (полевого выхода в район сосредоточения для отработки каких либо-задач или отработки задач вне ППД) командир части при получении сигнала оповещения начинает действовать без вскрытия пакета, потому что сам пакет в это время может находится в ППД у дежурного по части. Т.е. этот "знаток" еще раз показал, что вообще не представляет как все организовано в войсках в различных ситуациях, но всякую чушь будет нести с умным видом. Подчеркивания в цитате мои. Комментарии излишни.
Жугдэрдэмидийн: AZ пишет: один "настоящий полковник" и по совместительству консультант Козинкина по военным вопросам не разобравшись, кто именно такое написал (ну, типа дал маху), разразился гневной отповедью Когда выступает "дуэт братьев Козинкиных", это - уже праздник гарантированный; а уж когда им подпевал "военный люд" (как он сам себя называл)) Мельчаков, это была - просто феерия
Олег К.: AZ пишет: Если действительно из центра был приказ готовиться к отражению нападения противника, то не стали бы морочить голову ночными занятиями. Дело то наисерьезнейшее. Как минимум приказали бы вывести части из лагеря, быть в готовности и ждать дальнейших указаний. а вы в курсе что творил Ионов по ВВС в ночь на 22 июня???? Подскажу -- растрелян.. AZ пишет: В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: –Батальон в сторожевом отряде . . . Допустим выводить полки и что вас смущает тут? Разберитесь для начала -- что то "занятие" означало по сути .. В данном случае 0-- нормальная водная. Дивизии кт-julf iknb пехом к границе по директивам от 11-12 июня тоже отрабатывали вводные разные.. "противник слева... "противник справа".. AZ пишет: ример с полком Бурлакина интересен сам по себе. Вы его приводите в поддержку своего мнения, что "меры по фактам возможного нападения принимали". А ведь этот пример работает против вас. Напрягите же серое вещество свое! Из слов Бурлакина следует, что где-то ближе к вечеру 16 или 17 июня до него и других командиров частей была доведена дата предполагаемого нападения Германии в ночь с 19 на 20 июня. То есть из центра дали "зеленый свисток" округам, те оповестили свои армии и т.д. В конце-концов директиву довели и до бурлакинского 523 сп. И что же было приказано его полку? смотрите что он сам пишет о том что он делал ДО этого , после той директивы.. Он привел полк в повышенную б.г. То что ему поставили задачу провести в ночь занятие -- это чтоб полк не спал а сидел в в сторожевом отряде . . . AZ пишет: Когда-то давным-давно, О.К. написал примерно тоже самое: цитата: Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено. На это один "настоящий полковник" и по совместительству консультант Козинкина по военным вопросам не разобравшись вам на том форуме разжевали кто о чем говорит.. Но вы смотрю предпочли сделать вид что разъяснений по этому вопросу не было для таких умных как вы... AZ пишет: Только по приказам свыше - вы ж сами утверждали, что даты возможного нападения "регулярно доводили до полков". Ваша проблема в том, что вы "прокукарекали", а подтвердить свое утверждение пока не можете боюсь кукарекаете тут вы. Я привел примеры но вы их типа "не заметили".. Не мои проблемы. AZ пишет: И так получается -- 12 июня, через неделю -- 19 июня, потом 22 июня.. Нет у вас примеров на даты 12 и 22. ??? вау.. типа вы не слышали про дир. 1 которой дату доводили нападения и дали указание -- привести все войска в б.г.??? Дата 12 июня показана по ОдВО. AZ пишет: ы утверждали, что даты возможного нападения "регулярно доводили до полков", стало быть вам и даты должны быть известны. Но вы пока сумели показать только единичный случай, и на этом скукожились. у вас зрение плохое? Примеры -- это и ПрибОВО и ОдВО. Жугдэрдэмидийн пишет: Когда выступает "дуэт братьев Козинкиных" ??? дуэт???? у вас тоже зрение шалит?? То что в нос суют не видите но видите то чего никто не видит?? Жугдэрдэмидийн пишет: Факты говорят о том, что распоряжение о приведении прибалтийских ПВО в бг №2 было дано местным командованием - БЕЗ санкции на то из Москвы, что полностью опрокидывает бредни о том, что "без санкций Москвы такие инициативы были невозможны", с которыми вы здесь носитесь, как с "доказательством" того, что "в Москве знали дату и время...". и какие "факты"??? извини резунист - дальше коментировать твои выверты сознания -- сложно и неохота.. Жугдэрдэмидийн пишет: Вы на предпольях тех смешных по КОВО чушь уже не пишите? я по прежнему - цитирую её из ваших книжек, чем неизменно вгоняю вас в дежурный ступор:) вообще то историю по предпольям в КОВО Солонин показал переписку и я ее также показываю ссылаясь на него.. так что -- что вы там находите в моих книгах - ваши проблемы..
Олег К.: прибалт пишет: я что то так и не узрел от вас опровержения моих "обвинений " в адрес генералов сих.. Как можно опровергнуть поток сознания? .... прибалт пишет: Сталин отвечает за все. замечательно...
прибалт: Олег К. пишет: а вы в курсе что творил Ионов по ВВС в ночь на 22 июня??? И что же он творил?
Олег К.: Vitold пишет: перепутал фамилию комполка, но даже без этого моего признания очевидно, что я имеел ввиду и говорил о 188сд. Проще признать это чем показать что вы спутали от незнания те дивизии??? Vitold пишет: спор не о том способна или не не способна воевать была та дивизия, а каких штатах она была этот "спор" вы мне навязать пытаетесь зачем то.. Это вам вдруг захотелось показать что вы знаете про иголки патефонные и показать что я этого не знаю. Но я и не утверждал что знаю , но мне и плевать на ваши патефоны. Vitold пишет: один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? понятия не имею.. Вы знаете -- вот и показываете их численность точную.. поглядим.. Vitold пишет: вам так стыдно за нее что не можете назвать??? Нет, не стыдно. Вежливо попросите у балтийца, или у Прибалта, или у Сергея ст., или у А.Исаева, или у М.Коломийца, или у В.Гончарова - они и скажет вам. :) щас все брошу и кинусь распрашивать о вашей книге .. типа значимости себе прибавили сим предложением??? Vitold пишет: разобью на части и дам коменты как давал на идиота Солонина с Резуном или Куманева того же???? Всякое может быть, но для этого надо будет узнать дорогу в ЦАМО, заказать документы из Бундесархива, американского НАРА и сехать в экспедицию в места, про которые идет разговор. весь прикол с такими батаны спецами как вы -- в том что вы натаскаете доков и фактов в писанины свои и вроде как за умных себя выдали. но как дело дойдет до выводов -- либо как то же балтиец пытаетесь от них уйти либо такую хрень безграмотную выдаете - что смех один.. так что за книжечку накропали уважаемый?Чего так стыдитесь то имя свое назвать??? увы -- не обижайтесь --- вы подобные не более чем описатели и от вас в принципе есть тоже польза -- накопав доков и фактов вы их показываете в книгах своих ну а мне -- остается только это снова обобщив показать на них то что вы в упор не увидели в силу своей безграмотности в вопросах военных .. так что за книгу вы написали то?? не будьте таким уж Гюльчатаем.. Не стесняйтесь. Обещаю - ржать слишком уж громко над вашими выводами коих вы наверняка там накропали - не стану..сразу..
Олег К.: Сергей ст пишет: вы об чем?? О 12.000. Это же ты написал для чего-то. Или просто так? так что это такое? заметил странность ваших вопросов - вы что то придумали себе и требуете это от меня.. Сергей ст пишет: Ты вообще о чем пишешь то? То 12.000, то 11.000, то "до штатов военного времени", то по каким-то мифическим "приближенным штатам". Раздвоение личности? .. извините - но ваш потоки тем более сложно понять.. Олег К. пишет: я по ОдВО показал то чего ВИЖ не показал в 89-м.. Пока я вижу, что ты показал отсутствие всего чего можно ""Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. "" столько было в 48 ск.. к примеру.. очки что ли прикупите себе.. Больше повторять сии показания не буду.. что вам ту не ясно то???
Олег К.: прибалт пишет: в курсе что творил Ионов по ВВС в ночь на 22 июня??? И что же он творил? читайте донесения особистов.. коли не знаете.. кстати - у вас тоже в ПрибОВО все всё делали вопреки команд Москвы и типа сами по себе от своих "инициатив" поднимали округ как тут ваш собрат резунист вещает?? В армии могут такие вещи делать и тем боле в те дни без приказов Москвы??? Показания Бурлакина о том что по ПрибОВО 16-17 июня была директива о приведении в повышенную б.г. войск и ВВС уже придумали как опровергнуть? Придумали как директиву о минировании на границе по ПрибОВО от 19 июня о которой вы от меня и узнали -- проигнорировать???
Олег К.: Vitold пишет: о чтобы не знать сколько было людей в сд по штату военного времени накануне войны... Вы даже представить себе не можете как громко из вас смеятся посетители этого форума. Ну зачем, ну зачем ставить себя в глупое положение? попробуйте медленнее писать.. Не торопясь ... чтоб снова дивизию КОВО не спутать с сд ПрибОВО... Я не держу в голове то что мне конкретно сейчас не нужно. В принципе. Если для книги понадобится показать штат вв по сд на 22 июня -- обязательно найду и приведу.. Но -- мне это не надо было ни разу-- я ведь не о штатах пишу книги.. Дивизия доведенная до численности 11 тысяч бойцов или как у Абрамидзе -- числености по вв штату -- воевать может и это и делалось в те дни.. А скока там до солдатика было в какой дивизии - да плевать мне.. Вам делать нечего -- вы и приводите сие..
прибалт: Олег К. пишет: читайте донесения особистов.. коли не знаете.. То есть сформулировать, что именно творил Ионов Вы не можете? Я так и знал. Олег К. пишет: кстати - у вас тоже в ПрибОВО все всё делали вопреки команд Москвы и типа сами по себе от своих "инициатив" поднимали округ как тут ваш собрат резунист вещает?? В армии могут такие вещи делать и тем боле в те дни без приказов Москвы??? Округ поднимали только в Вашем воображении. Кстати, что именно Вы понимаете под словом - поднимали? То, что командующий округом ряд мероприятий проводил по собственной инициативе говорит то, что НГШ их отменил, да еще и нахлобучку сделал. Олег К. пишет: Показания Бурлакина о том что по ПрибОВО 16-17 июня была директива о приведении в повышенную б.г. войск и ВВС уже придумали как опровергнуть? Как могли привести войска в повышенную БГ, если таковой в 1941 г. не было? Сколько можно наступать на одни и те же грабли.
Олег К.: AZ пишет: "Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено." Этот умник даже не подозревает, что во время плановых учений (полевого выхода в район сосредоточения для отработки каких либо-задач или отработки задач вне ППД) командир части при получении сигнала оповещения начинает действовать без вскрытия пакета, потому что сам пакет в это время может находится в ППД у дежурного по части. Т.е. этот "знаток" еще раз показал, что вообще не представляет как все организовано в войсках в различных ситуациях, но всякую чушь будет нести с умным видом. Мильчаков думая что такое выдал резунист показал то что резунист действительно не знает и не понимает.. Как оно бывает в реальной жизни когда часть может быть не в местах расположения где в сейфах хранятся пакеты.. Но я моем варианте -- его слова не более чем уточнение ситуации.. в которой может быть объявлена б.тревога И в моей трактовке сих слов - его слова никак не противоречат тому что я сказал..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА - НИЧЕГО "предупреждающего" на эти темы передано так и не было, вплоть до самой ночи 22го июня, да и то расплывчато и размазано. вспомните как много вы вообще за этот год узнали от меня.. И из моих книг которые похоже вы до дыр зачитываете.. (главное чтоб ручки не повредили) о тех днях доках и фактах.. Глядишь -- скоро и о приказах Москвы узнаете на эту тему.. Надеюсь --- когда вам в нос сунут Сергеи ст. всякие такие приказы вы опять чо нить придумаете .. смешное и забавное.. Подскажу - от того что вы чего то пока не видели не знаете или не понимаете - не значит что этого нет и быть не могло.. Но когда вы выдаете радостно что типа сами в округах приводили свои войска в повышенную б.г. -- без санкций Москвы - это всегда прикольно.. Порадуйте еще чем нить из познаний об армии ефрейтора из хлеборезки..
Олег К.: прибалт пишет: читайте донесения особистов.. коли не знаете.. То есть сформулировать, что именно творил Ионов Вы не можете? Я так и знал. замечательный комент.. другого не ожидал в принципе.. прибалт пишет: командующий округом ряд мероприятий проводил по собственной инициативе говорит то, что НГШ их отменил, да еще и нахлобучку сделал. т.е вы тоже уверены что Жуков отменил повышенную б.г. для ПВО ПрибОВО а не только затемнение?? вау.. хотя - чего это я удивляюсь.. вы ж не военный.. вы -- замполит.у которого Сталин во всем виноват.. прибалт пишет: что именно Вы понимаете под словом - поднимали? уж точно не то что "понимают " замполиты... прибалт пишет: Показания Бурлакина о том что по ПрибОВО 16-17 июня была директива о приведении в повышенную б.г. войск и ВВС уже придумали как опровергнуть? Как могли привести войска в повышенную БГ, если таковой в 1941 г. не было? Сколько можно наступать на одни и те же грабли. а вам то откуда сие знать то?????? замполиты в армии кроме как писать доносы на офицеров да сплетни собирать кто с кем и кого -- не знают таких вещей в принципе и знать их не могут .. Вы в курсе чем повышенная от полной то отличается?? Маленький вопросик -- при выводе дивизий в районы по ПП их надо было приводить в б.г. ? Или нет? блесните эрудитом а то подт.. вать резунам у вас получается но свои познания в военных вопросах вы стараетсь особо не показывать .. (чтоб не высмеяли?) Вы кстати уклонились также от простого вопроса -- у вас тоже в ПрибОВО все всё делали вопреки команд Москвы и типа сами по себе от своих "инициатив" поднимали округ как тут ваш собрат резунист вещает?? В армии могут такие вещи делать и тем боле в те дни без приказов Москвы??? Боитесь собрата резуниста обидеть?? Или считаете так же как и он об этом????
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Когда выступает "дуэт братьев Козинкиных"» ??? дуэт???? Как минимум. Ну или трио, квартет, или что у вас там, вам виднее :) Во всяком случае, какофония и нестыковки в ваших текстах явственно показывают - в одной здоровой голове ОДНОВРЕМЕННО не уложатся такие взаимоисключающие вещи, какие запросто соседствуют в ваших текстах. Олег К. пишет: у вас тоже зрение шалит?? То что в нос суют не видите но видите то чего никто не видит?? Напротив, вижу прекрасно, как вы раз за разом пытаетесь выдать оборонительные инициативы проявляемые на местах, за "исполнение приказов Москвы". Олег К. пишет: «Факты говорят о том, что распоряжение о приведении прибалтийских ПВО в бг №2 было дано местным командованием - БЕЗ санкции на то из Москвы, что полностью опрокидывает бредни о том, что "без санкций Москвы такие инициативы были невозможны", с которыми вы здесь носитесь, как с "доказательством" того, что "в Москве знали дату и время...".» и какие "факты"??? Исторические конечно же. Документально подтвержденные. Те самые, с которыми вы не в ладах. Которые свидетельствуют о непомерно ретивых (с т.з. московских товарищей, ес-но) оборонительных инициативах руководства приграничных округов (в данном случае - ПрибОВО). Это - доказанный факт. А вот ваша версия о том, что такое делалось исключительно по указивкам Москвы - так и осталась ничем не подтвержденной. То есть - вообще ничем. Исключительно вашими корявыми домыслами и всё. Олег К. пишет: вообще то историю по предпольям в КОВО Солонин показал переписку и я ее также показываю ссылаясь на него.. так что -- что вы там находите в моих книгах - ваши проблемы.. Вообще-то, здесь обсуждается не "версия Солонина", а ВАША ПЕРСОНАЛЬНАЯ, в ваших книжках излаженная. Так что очередная ваша попытка спрятаться за спиной Солонина - провалилась, придумывайте другую отмазку чтобы не отвечать за вами (или другим Козинкиным?) сказанное.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: весь прикол с такими батаны спецами как вы -- в том что вы натаскаете доков и фактов в писанины свои и вроде как за умных себя выдали. но как дело дойдет до выводов -- -- тут вам равных нет, это точно. Бугагаэ. Пардон, сорвалось. Олег К. пишет: вспомните как много вы вообще за этот год узнали от меня.. это правда, такого бреда обширного мне раньше слыхивать не приходилось, не скрою :) Олег К. пишет: Глядишь -- скоро и о приказах Москвы узнаете на эту тему.. Скорей бы уже, а то всё - только обещаетесь вы :) Олег К. пишет: Надеюсь --- когда вам в нос сунут Сергеи ст. всякие такие приказы Надейтесь, и пусть эта надежда вас согревает в те минуты, когда и он тоже вас завравшимся завхозом величает :) Олег К. пишет: Подскажу - от того что вы чего то пока не видели не знаете или не понимаете - не значит что этого нет и быть не могло.. Могло конечно - в ваших фантазиях. Ещё и не такое... Олег К. пишет: Но когда вы выдаете радостно что типа сами в округах приводили свои войска в повышенную б.г. -- без санкций Москвы - это всегда прикольно.. Это у вас - от безграмотности и вопиющего незнания вещей, о которых вы берётесь судить. Спросите Прибалта, Витольда..., любых других людей ЧЕСТНО изучающих историю, путь просветят вас на сей счёт; пример с прибалтийской ПВО - как нельзя лучше для этого подходит.
полная версия страницы