Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: В армии могут такие вещи делать и тем боле в те дни без приказов Москвы??? Вы - в который раз демонструете, что не в силах усвоить даже того, что сам же цитирует в своих книженциях: Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 ... ... Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков. Вам даже "учить матчасть" бесполезно, вы просто не усваиваете смыслового содержания довольно простых текстов.
Vitold: Олег К. пишет: попробуйте медленнее писать.. Не торопясь ... чтоб снова дивизию КОВО не спутать с сд ПрибОВО... Можно и медленнл повторить. Вы даже представить себе не можете как громко из вас смеятся посетители этого форума. Ну зачем, ну зачем ставить себя в глупое положение? Олег К. пишет: Если для книги понадобится показать штат вв по сд на 22 июня -- обязательно найду и приведу.. Ну вот понадобилось найти (Сергей ст. спросил), вы попробовали найти, наконец нашли и привели. А что првели? Только огромный смех и самого себя очередной раз показали как дилетанта истории ВОВ. Может нужна помощь и подсказка как пользоваться поисковиком? :) Олег К. пишет: Дивизия доведенная до численности 11 тысяч бойцов или как у Абрамидзе -- числености по вв штату Дилеанту Козинкину - дивизия Абрамидзе была не в штатах вв.Олег К. пишет: А скока там до солдатика было в какой дивизии - да плевать мне.. Сколько солдатиков было в дивизиях вам плевать, сколько л/с было в сд по штатам вв вам пофиг, но при том вам известно процентное соотношение этих двух неизвестных. Как вам удается рещать уравнение с двумя неизвестными? Олег К. пишет: Проще признать это чем показать что вы спутали от незнания те дивизии??? Дилетант Козинкин, о 188сд я знаю ооочень много, включая место нахождения полевого КП дивизии. Когда это место показал в натуре М.Коломийцу, то тот признал, что место выбрано удачно. Кстати комполка дозвониться в баталион перед началом артподготовки не имел возможности - кабель перезал "горячая голова" (ф.и.о. исвестны). Кстати известна и ф.и.о. мл. лейтенанта из 557 обс, который востановил связь. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: спор не о том способна или не не способна воевать была та дивизия, а каких штатах она была этот "спор" вы мне навязать пытаетесь зачем то.. Это вам вдруг захотелось показать что вы знаете про иголки патефонные и показать что я этого не знаю. Но я и не утверждал что знаю , но мне и плевать на ваши патефоны. Куда вы, трус и дилетант Козинкин, зачев вы опять бежите в кусты. Так в каких штатах была 188сд? В штатах вв? Это же ваши слова. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? понятия не имею.. Вы знаете -- вот и показываете их численность точную.. поглядим.. Трус и дилетант Кощинкин, куда же вы опять бежите? Что вы нашли в тех кустах? Вам был задан вопрос. Так один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? Вы такое представить можете? Так может уже узнали про чистенность сд двенадцатитысячного штата в накануне войны? :) Страницу в книге Захарова подсказать?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: цитирует в своих книженциях: Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 ... ... Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков. Вам даже "учить матчасть" бесполезно, вы просто не усваиваете смыслового содержания довольно простых текстов. это мне говорит тот кто пытается уверять что сие было отменено????? Может в данной ситуации ПВО и ввели в ПрибОВО по "личной инициативе" но его то не отменил никто... Но кроме ПВО еще и ВВС было приведень в повышенную б.г. и минирование начато и т.п. в итоге -- по ПВО б.г. не отменялось . Тоже кто то отменял остальное как "не разрешенное" Москвой? Vitold пишет: Можно и медленнл повторить. Вы даже представить себе не можете как громко из вас смеятся посетители этого форума. Ну зачем, ну зачем ставить себя в глупое положение? извиняйте -- ваш русский мне не совсем понятен.. Vitold пишет: Если для книги понадобится показать штат вв по сд на 22 июня -- обязательно найду и приведу.. Ну вот понадобилось найти (Сергей ст. спросил), вы попробовали найти, наконец нашли и привели. А что првели? Только огромный смех и самого себя очередной раз показали как дилетанта истории ВОВ. Может нужна помощь и подсказка как пользоваться поисковиком? сказал же -- понадобится сие -- буду "искать".. Пока -- даже не пробовал и не пытался ибо сие не нужно мне в принципе -- не о штатах пишу я книги.. Я кстати много чего не показываю и о многом о чем не пищу т.к. и не собираюсь об этом писать -- может найдете как вам кажется -- то что я ОБЯЗАН по вашему показывать по ВОВ и раскажете какой я неуч -- по вашему и по сравнению с вами??? Vitold пишет: показали как дилетанта истории ВОВ. я не пишу историю ВОВ... вы меня с кем то спутали... Vitold пишет: у Абрамидзе -- числености по вв штату Дилеанту Козинкину - дивизия Абрамидзе была не в штатах вв уважаемый -- желаете утверждать сие - док в студию или отвалите.. Я тоже могу вас неучем называть и т.п. точно таким же способом как вы это щас делаете. Полка а что вы показали клас только по патефонам.. Вижу - в патефонах вы спец отменный.. Никаким образом вы слова Абрамиидзе не опровергли и только несете ваши вопли в народ.. Vitold пишет: Сколько солдатиков было в дивизиях вам плевать, сколько л/с было в сд по штатам вв вам пофиг, но при том вам известно процентное соотношение этих двух неизвестных. Как вам удается рещать уравнение с двумя неизвестными? а э о вовсе несложно как вам кажется и для этого вовсе е обязательно сидеть годами в архивах и подсчитывать патефоны .. Достаточно читать то что другие уже считали.. например Захаровы или показания комдивов и комполков.. Вам не нравится когда они утверждают а я только повторяю что дивизии и особенно приграничные были в основом в округах приближены к штатам военного времени -- ваши проблемы - показывайте на доках что они врут. Пока что -- вы кинулись меня экзаменовать и доставать своими патефонами.. Есчо раз - желаете опровергать -- показывайте на доках что комдивы врут.. (надеюсь не станете трендеть и умничать что типа они должны вам доки представить..) Vitold пишет: Дилетант Козинкин, о 188сд я знаю ооочень много, включая место нахождения полевого КП дивизии. Когда это место показал в натуре М.Коломийцу, то тот признал, что место выбрано удачно. Кстати комполка дозвониться в баталион перед началом артподготовки не имел возможности - кабель перезал "горячая голова" (ф.и.о. исвестны). Кстати известна и ф.и.о. мл. лейтенанта из 557 обс, который востановил связь. да и замечательно.. Я то ту пр чем -- пишите книгу по ней.и показав слова комполка покажите что он врал в чем то.. Vitold пишет: Куда вы, трус и дилетант Козинкин, зачев вы опять бежите в кусты. Так в каких штатах была 188сд? В штатах вв? Это же ваши слова. да с какого перепугу я должен вам что то показывать??? Завтра вам взбредется спросить меня есть ли жизнь на Марсе и вы вопить начнете что я трус и дилетант и убегаю от вас в кусты.. Vitold пишет: Вам был задан вопрос. Так один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? вы что то с руским своим сделали и подучили его .. я ж ответил рускими буковками.. понятия не имею.. Вы знаете -- вот и показываете их численность точную.. поглядим.. Vitold пишет: может уже узнали про чистенность сд двенадцатитысячного штата в накануне войны? :) Страницу в книге Захарова подсказать? я этих книг прикупил в свое время штук пять и раздаривал уважаемым людям .. Но я в принципе не стану искать ничего об этом для вас- я не о штатах пишу книги -- отвалите.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы раз за разом пытаетесь выдать оборонительные инициативы проявляемые на местах, за "исполнение приказов Москвы". вы сие опровергли уже чем то???? если в чем mn перебарщивали от усердия выполнить приказы Москвы - поправляли.. Жугдэрдэмидийн пишет: какие "факты"??? Исторические конечно же. Документально подтвержденные. Те самые, с которыми вы не в ладах. Которые свидетельствуют о непомерно ретивых (с т.з. московских товарищей, ес-но) оборонительных инициативах руководства приграничных округов (в данном случае - ПрибОВО). Это - доказанный факт. от того что вы вопите об этом- сие фактом не станет -- не тужтесь.. Вопите лучще что СССР собирался напасть первым и это "ФАКТ"!!!! Жугдэрдэмидийн пишет: ваша версия о том, что такое делалось исключительно по указивкам Москвы - так и осталась ничем не подтвержденной. То есть - вообще ничем. Исключительно вашими корявыми домыслами и всё. в армии служить надо было чтобы умничать о вопросах в которые полезли.. Жугдэрдэмидийн пишет: здесь обсуждается не "версия Солонина", а ВАША ПЕРСОНАЛЬНАЯ, в ваших книжках излаженная. Плевать мне на версии идиотов резунов -=- я вам предложил для общего развития почитать переписку ГШ и КОВО по тем предпольями чтоб вы пузыри не пускали по кругу.. Но я так понял что вы не читали переписку по тем предпольям и читать не станете -- но будете вопить что КОВО запрещали занимать предполья и это типа факт... продолжайте в том же духе -- игнорировать те факты и доки что вам неудобны -- болезнь резунов .. неизлечимая.. Жугдэрдэмидийн пишет: путь просветят вас на сей счёт; пример с прибалтийской ПВО - как нельзя лучше для этого подходит. вы уверены что перечисленные вами кадры что то понимают в военных вопросах и том что находят??? смешно.. один замполит другой по руски изъясняться не умеет.. Один военную службу знает как спец по собиранию сплетен в гарнизонах и писания кляуз на офицеров (такова специфика службы замполита увы..)а другой в патефонах типа разобрался и уверен что знает как и почему что произошло в те дни.. вы мне еще балтийца Еогорова приведите..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Может в данной ситуации ПВО и ввели в ПрибОВО по "личной инициативе" но его то не отменил никто... Ага, только нГШ попытался это сделать, а так да - больше "никто". Кстати, вы сильно застряли на вопросе ЗАЧЕМ Жуков отменял это распоряжение? Даже в вашей, детсадовской версии (где он отменял "только затемнение") всё равно НЕ стыкуется это никак с вашей же фантазией,о том что - время и дату немецкого нападения в Москве знали заранее. А заодно рушится и ваша фантазия о том, что - если уж округа чего-то предпринимали в плане повышения собственной боеспособности, то значит были на то некому не ведомые указивки из Москвы. Одним док-ом сразу два рога отшиб вам товарищ Жуков :) Олег К. пишет: Но кроме ПВО еще и ВВС было приведень в повышенную б.г. и минирование начато и т.п. по ЧЬИМ директивам? Вот то-то же. Олег К. пишет: Тоже кто то отменял остальное как "не разрешенное" Москвой? Да вы же сам намедни - пеной исходили в адрес командования ПрибОВО изымавшего боеприпасы у дивизий сидящих в окопах. Уже забыли что ли? Это, по вашей версии, они сами такие инициативы проявляли, или же на них из Москвы покрикивали за излишнее оборонительное рвение? Олег К. пишет: «вы раз за разом пытаетесь выдать оборонительные инициативы проявляемые на местах, за "исполнение приказов Москвы".» вы сие опровергли уже чем то???? так ведь бред не нуждается в опровержении, вполне достаточно того, что ему - нет подтверждения. Олег К. пишет: если в чем mn перебарщивали от усердия выполнить приказы Москвы - поправляли.. Поэтому на границе - боеприпасы сдавали на пункты дивизионного хранения, бг отменяли, минирование прекращали...? Так получается, да...? Олег К. пишет: какие "факты"??? «Исторические конечно же. Документально подтвержденные. Те самые, с которыми вы не в ладах. Которые свидетельствуют о непомерно ретивых (с т.з. московских товарищей, ес-но) оборонительных инициативах руководства приграничных округов (в данном случае - ПрибОВО). Это - доказанный факт.» от того что вы вопите об этом- сие фактом не станет а чего мне-то "вопить", когда я вас только что - прямой цитатой из документа на эту тему отхлестал? Вот вы и вопите. Олег К. пишет: я так понял что вы не читали переписку по тем предпольям и читать не станете -- но будете вопить что КОВО запрещали занимать предполья и это типа факт... Не совсем так. В действительности я всего лишь спрошу -- а какие именно жертвенные подставы замышлял т.Сталин, запрещая занимать предполье и затемнять города - прям непосредственно перед вражеским нападением (дату которого, он якобы, знал заранее)? Об этом в книжках О.Козинкина пишется, я это уже цитировал пару раз. Вы как-то отвечаете за его слова, или это был другой братец сказочник? Олег К. пишет: вы уверены что перечисленные вами кадры что то понимают в военных вопросах и том что находят??? я уверен, что ни у кого больше не встретить более анекдотических трактовок о боевой готовности, тревоге, красных пакетах и пр., и пр, - чем в ваших бульварных тварениях. Бездарные анекдоты в стиле Петросяна, не более того. Олег К. пишет: вы мне еще балтийца Еогорова приведите.. Да вам Чуковского с Маршаком в пору рекомендовать, судя по всему :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Это же ваши слова.» да с какого перепугу я должен вам что то показывать??? Завтра вам взбредется спросить меня есть ли жизнь на Марсе и вы вопить начнете что я трус и дилетант и убегаю от вас в кусты.. Это правильно, не петушиное это дела за собственные "ку-ка-ре-ку!" ответ держать. Сроду такого не было, чтобы Козинкин за сказанное отвечал, с чего бы это вдруг ему меняться...?! Ему - что собственные слова, что жизнь на Марсе..., всё одно - пустой звук. Трусоват трщ маёр от природы и брехлив непомерно. Поэтому когда в очередной раз попадается на очередной безграмотности - предпочитает ругаться и прыгать в сторону, но только не признавать свои ошибки по мужски.
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Можно и медленнл повторить. Вы даже представить себе не можете как громко из вас смеятся посетители этого форума. Ну зачем, ну зачем ставить себя в глупое положение? извиняйте -- ваш русский мне не совсем понятен.. Тем, которые хохотает, мой русский язык понятен. А то, что вы не понимаете трагикомичность своего положения - ваши проблемы. Олег К. пишет: сказал же -- понадобится сие -- буду "искать".. Пока -- даже не пробовал и не пытался ибо сие не нужно мне в принципе -- не о штатах пишу я книги.. И опять - ложь. Вы пробовали искать и нашли (что нашли- другой вопрос). Олег К. пишет Сергей ст пишет: цитата: по штату военного времени н аиюнь 41-го сколько должно быть л/с??? Погугли. Или не умеешь? нехай будет около 16 тысяч.. Олег К. пишет Вычислить скока будет в процентах 12 тыщ от 16-ти ума не хватает... Вычислить сколько процентов будет 12 от 16 действительно не надо большого ума. Все проблемы начинается, когда надо обяснить что такое "12" и что такое "16". Нетрудно догодаться, что Олег К. говоря "12" имеет ввиду, что столько л/с должно было быть по штату в дивизиях двенадцатитысячного состава, а "16" - это столько он находить людей в сд по штатам вв. Я вас хорошо понял? Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: у Абрамидзе -- числености по вв штату Дилеанту Козинкину - дивизия Абрамидзе была не в штатах вв уважаемый -- желаете утверждать сие - док в студию или отвалите. Гы гы гы - начинаем нервничать? :) Справка мобуправления ГШ о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году. "Малиновка" (знаете что это такое?), том второй. Сумеете сами найти такой дОкумент или подсказать? В той справке найдате, между прочего, в каком штате содержалась дивизия Абрамидзе. Заранее предупреждаю, что там указан номер штата, так что если что-то будеть не понятно - обращайтесь, поясню. :) Олег К. пишет: .. Достаточно читать то что другие уже считали.. например Захаровы или показания комдивов и комполков.. Ага, Захаров + воспоминания = истина последней инстанции. Добавте сюда УиВ и будет польный букет, но только тот букет пахнет нафталином. :) Олег К. пишет: Есчо раз - желаете опровергать -- показывайте на доках что комдивы врут.. (надеюсь не станете трендеть и умничать что типа они должны вам доки представить..) Показывается, что не командиры врут, а то, что Олег К. не умеет читатать что написано. Проценты 523сп наглядный пример этому. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Вам был задан вопрос. Так один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? вы что то с руским своим сделали и подучили его .. я ж ответил рускими буковками.. Скорее всего пропустил тот ответ, повторите пожалуйста, метод copy-paste вам хорошо известен. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: может уже узнали про чистенность сд двенадцатитысячного штата в накануне войны? :) Страницу в книге Захарова подсказать? я этих книг прикупил в свое время штук пять и раздаривал уважаемым людям .. Но я в принципе не стану искать ничего об этом для вас- я не о штатах пишу книги -- отвалите. Не для меня вам надо искать, не для меня, я и так знаю. Вам для самого себя это надо, а то пишите чепуху всякую про "12" и "16". :) Олег К. пишет 2-е -- я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. Обоснования этому утверждению будет? И как с териториальными дивизиями ПрибОВО - уже узнали что это за вещь? :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ПВО и ввели в ПрибОВО по "личной инициативе" но его то не отменил никто... Ага, только нГШ попытался это сделать, а так да - больше "никто" Днем 21 июня Сталин сообщает партийным босам Москвы что будет нападение, вводит повышенную б.г. для ПВО Москвы но Жуков в это же время типа отменяет б.г. для ПВО Прибалтики .. .. давайте уважаемый -- еще чонить отчебучте ..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Трусоват трщ маёр от природы и брехлив непомерно. Поэтому когда в очередной раз попадается на очередной безграмотности - предпочитает ругаться и прыгать в сторону, но только не признавать свои ошибки по мужски. что уважаемый -- решили уводить в сторону обсуждение моей личности вопрос обсуждения по делу приведенных мною фактов и доков??? резунист -- не мельтеши. Не мешай Прибалту тому же тебе подмахнуть -- расказать как Сталин в всем виноват да как инициативу кто проявлял в прибОВО вопреки Москве.. Щаc он думаю выдаст...
Олег К.: Vitold пишет: Тем, которые хохотает, мой русский язык понятен. моя твоя не понимай? Vitold пишет: даже не пробовал и не пытался ибо сие не нужно мне в принципе -- не о штатах пишу я книги.. И опять - ложь. Вы пробовали искать и нашли (что нашли- другой вопрос). блин..что не опонент у меня то провидец .. мутновидящий.. типа вы у меня под столом сидели в это время??? Но вам конечно виднее --что я искал или не искал.. Но переубедить вас в вашем имхо на этот счет увы не могу никак.. .. можете думать как вам угодно. Vitold пишет: Вычислить скока будет в процентах 12 тыщ от 16-ти ума не хватает... Вычислить сколько процентов будет 12 от 16 действительно не надо большого ума. Все проблемы начинается, когда надо обяснить что такое "12" и что такое "16". 12 тысяч -- это примерное количество л/с в дивизиях например ОдВОО о которых нш 48 СК показал.. Или Абрамидзе которого вы ничем кроме воплей ваших не опровергли. "16" na=sczx 00 это численность сд по военному штату при отмобилизовании полном. Процент выходит -- в акурат под 70-80 % что позволяет считать такую дивизии приближенной к штату военного времени и боеспособной.. Если вам охота -- можете считать до последнего патефона но по сути -- ничего не изменится.. Процент останется примерно тот же.. Поэтому я в принципе не стану ковыряться в этом.. Vitold пишет: дивизия Абрамидзе была не в штатах вв уважаемый -- желаете утверждать сие - док в студию или отвалите. Гы гы гы - начинаем нервничать? :) вы себе льстите.. У вас есть документ по которому видно что на 21 июня в 72 ucl было столько то человек личного состава????? Вопрос не сложный? Есть -- приводите и опровергайте слова комдива который утверждал что в его дивизии был штат военного времени по личному составу -- т.е. максимально полный состав дивизии. Нет -- отвалите.. ваш треп и ваше имхо может и произведут впечатление на балтица какого нить безграмотного или прибалта -- но мне сие не интересно... Vitold пишет: Справка мобуправления ГШ о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году. "Малиновка" (знаете что это такое?), том второй. Сумеете сами найти такой дОкумент или подсказать? В той справке найдате, между прочего, в каком штате содержалась дивизия Абрамидзе. даже не подумаю искать.. желаете опровергнуть слова комдива -- цитируйте эту справку... вперед. Заодно и поглядим как вы умеете понимать что видите.. Vitold пишет: Захаров + воспоминания = истина последней инстанции. Добавте сюда УиВ и будет польный букет, но только тот букет пахнет нафталином. :) ну по сравнению с резунами да анонимными спецами по патефонам Захаров и УиВ -- уж точно покруче спецы.. как вы уважаемые пиджаки понимаете что видите в доках военных - насмотрелся уже.. Захаров в Гш служил в предвоенные дни. А УиВ писали те кто в отличии о вас служил и имеет доступ к архивам побольше чем вы себе представляете.. так что -- мнение данных людей мне интереснее чем ваше -- аноним вы мой патефонный.. так есть у вас конкретный док опровергающий Абрамидзе?? Vitold пишет: не командиры врут, а то, что Олег К. не умеет читатать что написано. Проценты 523сп наглядный пример этому. так и скока по вашему было л\с в том полку -- в штуках??? Vitold пишет: я не о штатах пишу книги -- отвалите. Не для меня вам надо искать, не для меня, я и так знаю. Вам для самого себя это надо, а то пишите чепуху всякую про "12" и "16". :) так вы похоже не поняли об чем я писал ... Vitold пишет: я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. Обоснования этому утверждению будет? и не подумаю. Вам хочется это опровергнуть -- флаг в руки..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Днем 21 июня Сталин сообщает партийным босам Москвы что будет нападение, вводит повышенную б.г. для ПВО Москвы но Жуков в это же время типа отменяет б.г. для ПВО Прибалтики .. .. давайте уважаемый -- еще чонить отчебучте .. Чего ж вам "ещё"-то, когда вы уже на этом ФАКТЕ и ДОКУМЕНТЕ поплыли как цветок в проруби? Ведь даже ваша, детсадовская версия (где нГШ отменял "только затемнение") всё равно НЕ стыкуется с вашей же фантазией о том, что - время и дату немецкого нападения в Москве знали заранее. А заодно рушится и ваша фантазия о том, что - если уж округа чего-то предпринимали в плане повышения собственной боеспособности, то значит были на то некому не ведомые указивки из Москвы. Вы УЖЕ в ступоре, куда ж вам "ещё"-то... :) Олег К. пишет: что уважаемый -- решили уводить в сторону обсуждение моей личности вопрос обсуждения по делу приведенных мною фактов и доков??? напротив, настойчиво тычу вас в вами же приведенные факты и доки, а вы от них морщитесь и нос воротить пытаетесь. Кстати, давно хотел спросить, а вы сам-то книжки О.Козинкина читали, вообще? Он там пишет о некой подставе устроенной Сталиным западным округам в виде запрета занимать предполье и зетемнять города, вы эти его взгляды разделяете или как? А ещё этот смешной автор уверяет, что - "развёртываться до штатов военного времени" — это и есть приводить части в повышенную и полную боевую готовность. С этим вы согласны или хохочете над этой мурой, как и все нормальные люди? А ещё этот клоун вещает, что - Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов... Короче, всех "пенок" и "корок" этого автора не перечислить, спрошу только: Вы как-то связаны с авторством всей этой белиберды, или это "какой-то другой Олег Козинкин" строчит, за слова которого вы никак не ответственны?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. «Обоснования этому утверждению будет?» и не подумаю. Вам хочется это опровергнуть -- флаг в руки.. Классика жанра, он напищит всякого бреда, а остальные пусть опровергают :)
Сергей ст: Олег К. пишет: 12 тысяч -- это примерное количество л/с в дивизиях например ОдВОО о которых нш 48 СК показал.. Ни в одной дивизии ОдВО не было 12.000. Максимальная цифра в 51-й стрелковой дивизии - 10.295 человек. Олег К. пишет: У вас есть документ по которому видно что на 21 июня в 72 ucl было столько то человек личного состава????? Вопрос не сложный? Легко. В дивизии Абрамидзе было 9.909 человек.
Олег К.: Сергей ст пишет: 12 тысяч -- это примерное количество л/с в дивизиях например ОдВОО о которых нш 48 СК показал.. Ни в одной дивизии ОдВО не было 12.000. Максимальная цифра в 51-й стрелковой дивизии - 10.295 человек. вау.. типа никак на 11 тыщ о которых нш показал не тянет... ну никак.. Сергей ст пишет: У вас есть документ по которому видно что на 21 июня в 72 ucl было столько то человек личного состава????? Вопрос не сложный? Легко. В дивизии Абрамидзе было 9.909 человек. это чо было??????? а давайте я напишу - было 26 045 человек..
Сергей ст: Олег К. пишет: вау.. типа никак на 11 тыщ о которых нш показал не тянет... ну никак.. Как, уже 11.000? Кто-то тут верещал про 12.000. Или это был не завхоз? Олег К. пишет: это чо было??????? а давайте я напишу - было 26 045 человек.. Это была численность личного состава в дивизии Абрамидзе, если ты не понял. Дать полную раскладку? Пожалуйста: КНС - 958 человек, младшего КНС - 1.495, рядового состава - 7.456.
K.S.N.: Сергей ст пишет: Это была численность личного состава в дивизии Абрамидзе, если ты не понял. Дать полную раскладку? Пожалуйста: КНС - 958 человек, младшего КНС - 1.495, рядового состава - 7.456. Так ему ж докУмент нужен, он на слово не поверит.
Сергей ст: K.S.N. пишет: Так ему ж докУмент нужен, он на слово не поверит. Ну пусть едет, проверяет: ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 262, л. 85.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: а давайте я напишу - было 26 045 человек.. что значит "давайте", когда именно такие фокусы и составляют основу вашего "творческого мэтода" :)
newton: ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 262, л. 85. Олег Юрьевич, не верьте данайцам, дары приносящим - лучше поезжайте и проверьте (неплохо бы прямо с утра) - источник информации ужо как-то грозился вас наёжить. Заодно и согреетесь новых идей наберёте.
Vitold: Олег К. пишет: 12 тысяч -- это примерное количество л/с в дивизиях например ОдВОО 12 тысяч - это такой спец штат для ОдВО? :) А можете привести примеры из ОдВО по численность других дивизии кроме 48СК? Конкретных примеров скорее всего не будеть, потому и спрашиваю - если вы не знаете численность конкретных дивизии, то откуда такая уверенность, что их численность была около 12 тысяч? А как будет с численностью дивизии в других округах? Можно и не спрашивать, ответа все равно не будет. Олег К. пишет: "16" na=sczx 00 это численность сд по военному штату при отмобилизовании полном. По вопросу штатов сд накануне войны вам лучше было бы промолчать. Ну это ваш выбор показывать себя клоуном. Вы в штатх сд не разбыраетесь. От слова вообще. Неужели вам до сих пор это не понятно? Олег К. пишет: Поэтому я в принципе не стану ковыряться в этом.. Как заметил Жугдэрдэмидийн - класика жанра. Ничего не знаю и знать не хочу, потому и пишу всякую чепуху. :) Олег К. пишет: У вас есть документ по которому видно что на 21 июня в 72 ucl было столько то человек личного состава????? Вопрос не сложный? Сергей ст. вам уже ответили на этот вопрос, кстати у меня такие же данные. Олег К. пишет: Есть -- приводите и опровергайте слова комдива который утверждал что в его дивизии был штат военного времени по личному составу -- т.е. максимально полный состав дивизии. Нет -- отвалите.. Максимально полный состав - это сколько? 16 тыс. или чуть меньше? Я понимаю, что штаты гсд для вас вообще какая-то мистика. Олег К. пишет: ваш треп и ваше имхо может и произведут впечатление на балтица какого нить безграмотного или прибалта -- но мне сие не интересно... Где у нас "грамотный" Олег К.? Да в кустах сидить, как обычно.. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Справка мобуправления ГШ о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году. "Малиновка" (знаете что это такое?), том второй. Сумеете сами найти такой дОкумент или подсказать? В той справке найдате, между прочего, в каком штате содержалась дивизия Абрамидзе. даже не подумаю искать.. желаете опровергнуть слова комдива -- цитируйте эту справку... вперед. Так поленились искать или .... не умеете искать? Свои способности пользоваться поисковиком вы подемонстрировали с штатом вв - решив здачу Витя Перестукин полчил полтора землекопа © Олег К. пишет: Захаров в Гш служил в предвоенные дни. По вашему предвоенные дни когда начинается - с мая 1940? :) Олег К. пишет: А УиВ писали те кто в отличии о вас служил и имеет доступ к архивам побольше чем вы себе представляете.. А когда писалось УиВ? Двадцать с лишным лет тому назадь??? Спасибо, такой хокей мне не нужен. © :) Олег К. пишет: так есть у вас конкретный док опровергающий Абрамидзе?? Лентяй, трус и лгун Козынкин, тебе уже подсказал где надо искать, на тарелочке приносить не буду. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: не командиры врут, а то, что Олег К. не умеет читатать что написано. Проценты 523сп наглядный пример этому. так и скока по вашему было л\с в том полку -- в штуках??? Если вам не интерестно сколько людей было в сд накануне войны, так зачем вы спрашиваете? Сделаю исключение и просвещю дилетанта. По штату вв в сп полку л/с должно было быть 3182. По основному (двенадцатитысячного состава) штату мирного времени в сп л/с дожно было быть 2308. Так как в 188сд содержалась в основном (двенадцатитысячного состава) штате мирного времемени, имела примерно л/с около 62% от штата военного времени и имея ввиду, что все полки имеет более менее равный состав по л/с, то не трудно посчитать сколько людей было в каждом из полков. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. Обоснования этому утверждению будет? и не подумаю. Вам хочется это опровергнуть -- флаг в руки.. Жугдэрдэмидийн прокоментировал очень точно. Я только могу повториться. Как только надо признать свою ошибку - Олег К. в кустах. Как только начинается конкретика - Олег К. в кустах.
marat: Не все над Козинкиным издеваться. Посмейтесь над другими: http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000268-000-135-0-1386085881
полная версия страницы