Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Олег К.: AZ пишет: Осилите или как всегда? я вот это даже специально выделял красненькими буковками. Верхолович, нш 35 СК ОдВО: "12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. .." Сделаете вид что не заметили сего??? Или придумаете какие нить смешные "объяснеия" а ля из моего любимого монгола:???
Олег К.: Vitold пишет: Автор воспоминании точно не помнит чья директива, ему только кажется, что... еще один интертрепатор на мою голову.. Спустя 15 лет мог забыть комполка в общем не важную деталь -- чья то была директива -- корпуса или округа, или корпуса и однозначно на основании округа или нет???? Vitold пишет: лег К. точно знает, что директива была из округа, ему ничего не кажется. вы лично сомневаетесь - ваши проблемы.. Знаете почему округа а не корпуса?? потому что корпус не мог такую дать полкам в принципе -- без директивы округа. Тем боле что в ней по ВВС идет указание -- о приведении их в повышенную б.г... а это - уровень округа вообще то... Vitold пишет: Честный историк постарался бы найти ту директиву, тем самим узнать кто ее посылал, изучить ее текст и только тогда делать выводы. Олегу К. вполне длстаточно воспоминании.. Мне -- достаточно.. Тем более что такие же данные есть и по другому округу .. Желаете найти директиву эту? Флаг в руки.. А у меня нет времени и особого желания искать что то в ЦАМО когда есть подтверждения из других округов .. Vitold пишет: не успел я дать распоряжение командиру роты находящемуся непосредственно у границы в дотах, как немец в 3.45 начал артподготовку Непоследственно у границы находился не рота, а батальон №.ххх (номер известен) комполка пишет что был в батальоне своего полка на границе или у ротного конкретного в его штабе"??? Vitold пишет: Артподготовка в 3.45 это из оперы Олега К. 3.30 плюс минус с копейками. Но Олегу К. плевать в какие там минуты где артиллерия немцев стрельнула. :) желаете сказать что комполка не помнит в какие минуты стрельнули немцы?? не мои проблемы.. ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИТ САМИХ ЕГО ВОСПОМИНАНИЙ.. Но коли можете уточнить его слова и показать что стрельнули немцы в 4.03 -- вы не более чем уточните время выстрелов первых.. НЕ БОЛЕЕ. Vitold пишет: ядовым и сержантским составом…… – 80-85% Офицерским …………………………. . – 75-80% Мехтранспортом ……………………... – 20-25% Конским составом…………………….. – 75-80% Вопрос - а знает ли Олег К. от какого штата дается те проценты? Знает ли Олег К. по какому штату содержалась 188сд? Ответ да по фиг мне "номер штата".. не подойдет. Знает ли Олег К. сколько людей фактически было в 188сд накануне войны? Однозначно -- да по фиг мне это в данном случае. Собенников показал -- роты были половины от нормы.. А уж сколько в штуках вы там насчитали -- да и слава богу.. Ковырятесь дальше в минутках - кол-ве солдатиков по каждому отделению.. Это поможет вам ка к то слова комполка опровергнуть в чем то??? Это -- не более чем ваше желание показать вашу "начитанность" и реально -- не более чем меряние пиписками.. Не понятно правда перед кем.. Может подскажете - к чему ваш посыл то был???? Что опровергнуть хотели или еще что заявить??
Vitold: Олег К. пишет: еще один интертрепатор на мою голову.. От этого "интерпретатора" вы уже не раз бежали в кусты. Напомнить что вы пробовали доказать и что потом вам на ваши доказательства стало по фиг и плевать? :) Олег К. пишет: Спустя 15 лет мог забыть комполка в общем не важную деталь Конечно что мог забыть детали, по этой причине в исторической науке воспоминания является вторичным источником. А у вас воспоминания является первичным источником. Олег К. пишет: чья то была директива -- корпуса или округа, или корпуса и однозначно на основании округа или нет???? Без шулерства а ля Резун - никак? Во воспоминаниях - округ или армия; я говорю о округе и армию; а у Олега К. одным движением руки армия превращается ... превращеетмя армия ... в корпус. Олег К. пишет: вы лично сомневаетесь - ваши проблемы.. Знаете почему округа а не корпуса?? Шулерский прием продолжается - вместо армии Олег К. говорит о корпусе. Олег К. пишет: Тем боле что в ней по ВВС идет указание -- о приведении их в повышенную б.г... а это - уровень округа вообще то... И на концовку идет сокрушительный удар - видите, там разговор идет о ВВС, так причем корпус.... Предлагаю переписать ваше сообщение и слово корпус поменять на армия. Тогда продолжим разговор. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Честный историк постарался бы найти ту директиву, тем самим узнать кто ее посылал, изучить ее текст и только тогда делать выводы. Олегу К. вполне длстаточно воспоминании.. Мне -- достаточно.. Тем более что такие же данные есть и по другому округу .. Желаете найти директиву эту? Флаг в руки.. А у меня нет времени и особого желания искать что то в ЦАМО когда есть подтверждения из других округов .. Что и требовось доказать - Олег К. является фолк историком, которому достаточно вторичного материала. Олег К. пишет: комполка пишет что был в батальоне своего полка на границе или у ротного конкретного в его штабе"??? Вот это самое интерестное - где по вашему был комполка: непосредственно у границы или лагере в Казлу - Руда (так правильно пишется названиие того н/п)? Олег К. пишет: желаете сказать что комполка не помнит в какие минуты стрельнули немцы?? не мои проблемы.. Вы только что сами писали, что подробности за 15 лет можно забыть и я в этом вполне согласен. Олег К. пишет: ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИТ САМИХ ЕГО ВОСПОМИНАНИЙ.. Но коли можете уточнить его слова и показать что стрельнули немцы в 4.03 -- вы не более чем уточните время выстрелов первых.. НЕ БОЛЕЕ. Я на примере по времени начала артобстрела хотел показать, что на основании только одных воспоминании невозможно что - то доказать. Вы пробовали на основании одних только воспоминании доказать свой тезис 3.30 плюс - минус с копейками и ... сели в лужу. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: ядовым и сержантским составом…… – 80-85% Офицерским …………………………. . – 75-80% Мехтранспортом ……………………... – 20-25% Конским составом…………………….. – 75-80% Вопрос - а знает ли Олег К. от какого штата дается те проценты? Знает ли Олег К. по какому штату содержалась 188сд? Ответ да по фиг мне "номер штата".. не подойдет. Знает ли Олег К. сколько людей фактически было в 188сд накануне войны? Однозначно -- да по фиг мне это в данном случае. Сумируем. Фолк - историк Олег К. (он же Олег Козикин) не знает от какого штата дается проценты л/с в 188сд во воспоминаниях, не знает по какому штату содержалась 188сд, не знает сколько людей фактически было в 188сд накануне войны, но все это не мешает Олегу К. многократно махать этой цитатой утверждая про штаты, приближенные к штатам военного времени, про фактическую мобилизацию и про 80%. Напомнить? Олег К. писал были или не были литеры -- не важно. Численность то была доведена через сборы до тех самых 80%.. «ВОСПОМИНАНИЯ бывшего командира 523 сп 188 сд генерал-майора БУРЛАКИНА Ивана Ивановича. 523 сп 188 сд начал свое формирование в конце февраля 1941 г. Его постоянное место дислокации было гор. Каунас. Для размещения полка была выделена одна трехэтажная казарма из фонда 5 сд дислоцирующей там же в гор. Каунас. К началу войны полк еще полностью своего формирования не закончил. Точно цифры по комплектованию запомнить трудно, но примерно полк был укомплектован: Рядовым и сержантским составом…… – 80-85% Офицерским …………………………. . – 75-80% Мехтранспортом ……………………... – 20-25% Конским составом…………………….. – 75-80% В этой цитатой приводя воспоминания вы утверждаете, что в 188сд проходили сборы? Или с помощью этой цитаты вы утверждаете, что в 188сд личного состава было 80% от штата военного времени? Олег К. пишет: Собенников показал -- роты были половины от нормы.. А уж сколько в штуках вы там насчитали -- да и слава богу.. И опять шулерство. Я о численности в ротах не писал, наоборот, я говорю о численность дивизии. Олег К. пишет: Может подскажете - к чему ваш посыл то был???? Что опровергнуть хотели или еще что заявить?? Цель моего поста показать очевидное - дилетанство Олега К.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Если о дате немецкого нападения в Кремле знали заранее, то почему же принимать решение по поводу того, что делать в такой ситуации - собрались только на ночь глядя 21го июня? » ????? т.е. то что делалось в округах типа сами они придумали???? Не отвлекайтесь пожалуйста; мы с вами только что рассмотрели вами же приводимые примеры того, как накануне войны отдельными командирами, по их собственной инициативе отдавались приказы о минировании, раздаче боеприпасов, ведении готовности №2 для ПВО, занятии предполья…, затем отменяемые вышестоящими военачальниками. С этим всё понятно, так что давайте ближе к делу. Итак, отчего же только на ночь глядя 21го июня собрались в Кремле руководители страны и армии, чтобы срочно решать, что делать в возникшей ситуации? Для меня ответ прост – как только они осознали, что немецкое нападение того гляди возможно начнётся, так сразу же, немало ни медля и засели изобретать подходящее решение для этой ситуации. По вашей экзотической версии дату и время немецкого нападения они знали давно и заранее, но почему-то решать что делать собрались лишь за несколько часов до самого нападения. Ну и почему же…? Олег К. пишет: «Если о дате немецкого вторжения знали заранее, то почему не передали войскам сигнал действовать по заранее же отработанному плану? » а почему должны были так сообщать как вам ХОЧЕТСЯ?????Причём тут «мне хочется», а разве военно-политическому руководству страны не хотелось чтобы начальный период войны проходил по заранее отработанным планам? Конечно хотелось. Но тогда зачем же второпях «изобретать велосипед», вместо простого сигнала войскам о действиях по планам таким-то…? Для меня ответ очевиден – не было у них в наличии планов на такой случай, иначе их непременно ввели бы в действие. А по вашей диковинной версии – действовать по планам им просто не хотелось :) Или по какой-то другой причине они их в действие не вводили? Олег К. пишет: Подскажу - звонко по телефону -- это несколько секунд на условный сигнал -- из армии дальше.. Вот-вот, и ИЗ МОСКВЫ в округа тоже несколько секунд передать такой сигнал, но почему-то никому в Кремле даже в голову никому не приходит его передать в войска. И почему же по-вашему? Олег К. пишет: ??? Как посчитали нужным ТОГДА -- так и передали команду о переводе в полную б.г. всех войск и флотов.. Будете рулить страной и армией --придумаете как лучше передавать.. Не-а, не делайте из руководителей страны и армии идиотов, никто из них не «считал нужным ТОГДА» - лишь в последний момент выдумывать, что же делать в ситуации возможного вражеского нападения. С их стороны это были – вынужденные действия, явно внепланового, импровизационного порядка; в противном случае они бы обязательно действовали бы по плану. Олег К. пишет: Подскажу -- если бы из Москвы ушла короткая команда указивка -- то в округах также короткими командами ее и передавали бы -- о приведении в полную б.г. по тревоге.. Так точно. А если бы в добавок к этой указивке, была бы ещё указивка занимать плановые оборонительные позиции в предполье, войска начали бы выход на эти свои позиции. Всё верно. Олег К. пишет: Но если что то нач ГШ не отработал с этим -- не мои проблемы. Конечно не ваши, это проблемы армии, ГШ которой даже заказа не получил от правительства разработать план именно на такой сценарий начала войны.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: КАКИМ ОБРАЗОМ отмена затемнения Жуковым подставляла города прибалтики???? А это надо спросить у автора книги Кто предал вождя накануне войны?, который сообщил в ней, что - Эта отмена приказа о затемнении из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... Ну, так и кого же, под чей удар подставляла отмена приказа о затемнении? И кого под чей подставлял запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня? Поведайте об этом сам, да и дело с концом. Олег К. пишет: Вы так странно понимаете то что другие пишут -- и вам столько раз на это указывали -- на ваши имхо странные -- что ... Это не беда; сейчас вы сам покажите, как вы сам понимаете то, что пишите вы сам, и всё станет хорошо. Можете приступать. Олег К. пишет: А все потому что давать коменты на факты действий павловых и коробковых с кирпоносами -- опасно - поплыть можно легко... Проще -- херню какую то придумать и навязывать ее для "обсуждения". Вот поэтому вы и плаваете, выдумывая херню какую-то, над которой стебаются все кому не лень :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: вы уже нашли эти указания Москвы??? Не поддаваться на провокации могущие вызвать серьёзные осложнения? Конечно нашли, давным-давно причём, и виде док-ов и в виде воспоминаний военных, сколько угодно. И первый приказ из Москвы на ведение боевых действий против вторгнувшегося противника – тоже нашли, только в восьмом часу утра он был отдан из Москвы. Это банальные, известнейшие факты, являющиеся «новостью» только для вас. Олег К. пишет: «на установку мин - кто (или хотя бы откуда, из какого города) ему приказ давал, ась...?» типа инициативу проявил?????Просвещайтесь повторно, коль не в коня корм: Нас предупредили, что это мероприятие проводится в учебных цепях. Привести инженерные части в боевую готовность не разрешили. Тем не менее командование не возражало против минирования участков на государственной границе при условии, если я сам буду нести ответственность за эти действия. Начал работу. Возражения есть? Возражений нет. Принимайте, усваивайте, едем дальше. Олег К. пишет: никто не рискнул ему запретить это делать -- письменно.. Ему и разрешения на это дело никто не рискнул давать письменно. Устно разрешили под его ЛИЧНУЮ ответственность, устно и запретили. Всё нормально, так в армии бывает, поговорите с военными, вам подтвердят. Ровно тоже самое было и с выше упомянутой раздачей боеприпасов, нижестоящие командиры проявили инициативы ввиду явной нарастающей угрозы на границе, а вышестоящие эту их инициативу отменили, как повсеместно делалось в те дни на границе с Германией. Подтверждающие цитаты приведены выше, если потеряете дайте знать, приведу ещё раз. Олег К. пишет: «у вас командующие ВСЕХ Особых Округов на западе страны - в "предателях" числятся» опять врете уважаемый -- те кто числился -- растреляны Ну хорошо-хорошо, оставим покамест в стороне Павлова (которого в «предательстве» не обвинил даже трибунал), и Кирпоноса (которого в «предательстве» обвиняют только мухинисты); остановимся на КомПрибОВО Кузнецове и ЧВС ПрибОВО Диброве, которые изымали у войск боеприпасы, ранее выданные по инициативе нижестоящих командиров. Ну и? Кузнецов и Диброва это «из предательских» побуждений делали, или как по-вашему…? Олег К. пишет: вы ж сами тока что трендели --без указаний Москвы ничо в округах не делали.. Типа все делали по указаниям Москвы четко и в срок.. У вас галлюцинации, указания Москвы, естественно, выполнялись точно и в срок; но о том, что «без указаний Москвы ничо в округах не делали» - это бред сивой кобылы, как раз таки пытались делать повсеместно и нескладно, но пытались, это совершенно очевидно. Олег К. пишет: так и кто вводил повышенную б.г. для ВВС с 19 июня вы не знаете?? Не-а, не знаю,ЦИТАТАоб этом где? На самом деле 19 июня Правительство СССР выдало постановление о маскировке самолётов и палаток к 1 июля, что само по себе уже весьма наглядно демонстрирует - не очень сильную озабоченность т.Сталина тем, что может произойти уже через пару-тройку дней буквально. В "малиновке" это постановление есть, дарю.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: И кого хотели обмануть когда заставляли брать дивизии учебный хлам выводя их в районы по ПП Вероятного противника, разумеется. Именно за ради введения его в заблуждение и выдвигали глубинные сд к июлю на запад под предлогом учений. Олег К. пишет: что означает на языке военных только одно -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». ?? Хорэ, Олег Юрич, когда вы пытаетесь «на языке военных» что-то исполнять, кроме хохота это ничего не вызывает. Вам уж сколько раз и сколько народу поставили на вид тот факт, что ИМЕННО ИЗ ВОЕННЫХ – НИКТО не воспринял директивы о выводе глубинных сд в районы их сосредоточения по ПП как «приказ о приведении их в полную б.г.». Можете больше не выбегать «на бис» с этой репризой, она уже несколько поистаскалась :) Олег К. пишет: Подскажу -- патроны в казармах закладывались по ПП утвержденным в МОСКВЕ. ..гыгыгы.. Вот именно, что «..гыгыгы..», в период когда в западных округах изымали боеприпасы у войск – ПП ещё не действовал; его командующие округами ввели сами, только после начала войны. Олег К. пишет: ??? Какие еще запреты были на ответный огонь из Москвы в округа???????? от кого?????? Как это "какие"?! О которых вспоминают военные КОВО и ЗапОВО, естественно. В частности, Болдин свидетельствует о том, что такой запрет он получал от члена сталинского правительства Тимошенко С.К., лично. Олег К. пишет: увы -- наркома поставить к стенке в той ситуации -- не так просто было... Оставалось только потом шутить недобро -- почему вас не арествоали в 37-м еще.? . А вот после войны -- думаю досталось бы тимошенко за эти успокоения.. А в действительности - почётом и славой отметил т.Сталин участие т.Тимошенко в войне; более заслуженных чем он военных – ещё поискать, пальцев одной руки хватит с лихвой чтобы таких перечислить. Олег К. пишет: Кирпоноса никто не успокаивал -- ему было указано четко - быстрей передавай директиву о приведении в полную б.г. в армии -- а значит поднимай по тревоге округ .... Да тоже самое, что и Павлову ему сообщали наверняка, ведь для поднятия по тревоге всего округа, вполне достаточно было приказать «боевая тревога!», чего Москвою сделано НЕ было, увы. Олег К. пишет: вам давно пора утухнуть и не вылезать.. Не злитесь понапрасну. Загнаны в угол и не находите аргументов для возражения? Дайте мне знать об этом, и я подарю вам ещё одну передышку, без проблем. Очухивайтесь на здоровье :)
Олег К.: Vitold пишет: вы уже не раз бежали в кусты. с вашими минутами?? Запишите себе победу.. Vitold пишет: в исторической науке воспоминания является вторичным источником. А у вас воспоминания является первичным источником. вы уже как то опровергли комполка??? Vitold пишет: чья то была директива -- корпуса или округа, или корпуса и однозначно на основании округа или нет???? Без шулерства а ля Резун - никак? Во воспоминаниях - округ или армия; я говорю о округе и армию; а у Олега К. одным движением руки армия превращается ... превращеетмя армия ... в корпус. вау -- я спутал второпях армию и корпус -- запишите себе еще победу.. Вы прям как дите малое - по делу что нибудь можете или так и будете цепляться к минутам???? Vitold пишет: Шулерский прием продолжается - вместо армии Олег К. говорит о корпусе. ваша радость просто безмерна.. вы поймали меня на шулерстве.. Браво.. а по делу можете?? Директива данная -- округа а не армии.. Успокойтесь.. Vitold пишет: Предлагаю переписать ваше сообщение и слово корпус поменять на армия. Тогда продолжим разговор. типа армия может сама по себе такие директивы выдавать????? Что то изменилось уже? увы уважаемый -- вы столько времени меня разоблачали и на шулерстве "подлавливали" (да еще см резунами сравнили) -- а на выходе то что??? Уж извините -- но все понять не могу -- к чему ваш восторг то в итоге??? Вы как то слова комполка разоблачили и опровергли?? Vitold пишет: Олег К. является фолк историком, которому достаточно вторичного материала. если он подтверждается такими же материалами по другим округам --достаточно .. Желаете олровергать слова командиров на том раследовании -- ваши проблемы... Вперед. Vitold пишет: где по вашему был комполка: непосредственно у границы или лагере в Казлу - Руда (так правильно пишется названиие того н/п)? у вас зрение плохое?? меня то зачем спрашиваете -- я привел полный текст его слов.. Читайте и развенчивайте его слова.. доказывайте что он врет и был не там где показывает.. Vitold пишет: подробности за 15 лет можно забыть и я в этом вполне согласен. минуты?? да плевать.. Вы попробуйте его в главном -- о чем речь идет -- его слова опровергнуть.. Vitold пишет: Вы пробовали на основании одних только воспоминании доказать свой тезис 3.30 плюс - минус с копейками и ... сели в лужу. вау.. И что вы в итоге сами доказали?? Какой смысл был в вашей возне на самом деле??? Что то изменилось от того что вы прочитали о других минутах???? увы -- вы только воздух посотрясали.. Vitold пишет: Олег Козикин) не знает от какого штата дается проценты л/с в 188сд во воспоминаниях, не знает по какому штату содержалась 188сд, не знает сколько людей фактически было в 188сд накануне войны, но все это не мешает Олегу К. многократно махать этой цитатой утверждая про штаты, приближенные к штатам военного времени, про фактическую мобилизацию и про 80%. Напомнить? гыгыгы.. вы в своей возне и попытках доказывать мое "шулерство" перешли во вранье дешевое.. Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ПРИБОВО ЧТО ТАМ БЫЛИ ДИВИЗИИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ .. Так что -- это вы уважаемый ведете себя как пошлый резун -- перевираете за оппонента его слова и потом радостно их развенчиваете.. гыгыгы.. Vitold пишет: В этой цитатой приводя воспоминания вы утверждаете, что в 188сд проходили сборы? Или с помощью этой цитаты вы утверждаете, что в 188сд личного состава было 80% от штата военного времени? я вообще ничего этой цитатой не утверждал и не собираюсь..Мне -- сие не важно в принципе.. гыгыгы... но вы конечно же можете и в этом меня обвинить и повопить что я шулер ля Резун.. не обижусь.. (мало ли анонимов на меня хрень всякую придумывают.. -- вы не будете первым и последним тоже) Vitold пишет: Собенников показал -- роты были половины от нормы.. А уж сколько в штуках вы там насчитали -- да и слава богу.. И опять шулерство. Я о численности в ротах не писал, наоборот, я говорю о численность дивизии сказал же -- да плевать мне сколько в каждой роте полку дивизии было в прибОВО.. Можете подсчитать до бойца -- флаг в руки.. Но увы -- мне плевать на это. и самое важное -- Собенников показал что роты были половинного состава -- ну и ладно.. Vitold пишет: Цель моего поста показать очевидное - дилетанство Олега К. гыгыг.. А я разве пытаюсь доказать кому то что я типа самый великой историк??? гыгыгы.. уважаемый -- я в книгах всегда подчеркиваю - я простой военный пенсионер который решил будучи не историком и не писателем показать ь собрав в кучу то что другие не делали НИКОГДА -- предвоенные дни по докам фактам и воспоминаниям -- как и что творилось в те дни.. Не нравятся моим выводы - да флаг всем вам уважаемые критики в одно место -- делайте свои коли смогете.. ну а читатель и сам разберется -- кто тут дилетант и в чем..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: тдавались приказы о минировании, раздаче боеприпасов, ведении готовности №2 для ПВО, занятии предполья…, затем отменяемые вышестоящими военачальниками вы нашли приказы на отмены уже???? а насчет "предполий" тех -- задолбали уважаемый своей необучаемостью -- так же нельзя -- выставляться таким неучесм.. Вы б у Солонина почитали наконец ту переписку о предпольях.. А то все больше дурнем себя выставляете.. Почитайте а потом может и поболтаем есчо..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: отчего же только на ночь глядя 21го июня собрались в Кремле руководители страны и армии, чтобы срочно решать, что делать в возникшей ситуации? вы точно либо идиот и необучаемы 9как то же закорецкий) либо специально идиотничаете и дурачком прикидываетесь.. .. Есчо раз -- до 21 июня войска ВВС ПВО и флота приведены были в повышенную бг. и началось это приведение в б.г. с тех пор как Военные советы округов дали запросы в Москву на вывод по ПП и Москва им это разрешила. А в ночь на 22 июня пошел приказ Москвы - всем войскам и флоту перейти в полную боевую готовнсоть.. это так сложно запомнить и усвоить? ""4-й ВОПРОС. Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано? ОТВЕТ. Распоряжения о приведение частей соединения в боевую готовность, я начал получать с 15.6.1941г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я, лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии, ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем: 1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях смотря по обстановке; 2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения; 3) оставление некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения – расположение с целью ввести противника в заблуждение; 4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности; 5) рассредоточение автомашин и других видов транспорта в укрытых местах от авиации противника; 6) усиление наземного и воздушного наблюдения и обороны; 7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия; 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия. Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.61941 года. Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. ...""" кушайте -уверен -- какую нить хрень придумаете на это однозначно....
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: вы нашли приказы на отмены уже???? О_о! Да что с вами, вы уже совсем в нокауте что ли...?! Вы же САМ писали (да ещё с возмущением, причём) о том, как комиссар Диброва (и комокруга Кузнецов) изымали боеприпасы у приграничных войск, прямо накануне войны. САМ! И вот теперь вдруг такие вопросы задаёте... :) Вспомнили, не...? Ну и кто они после этого, по вашей классификации, "предатели" или как...? Олег К. пишет: а насчет "предполий" тех -- задолбали уважаемый своей необучаемостью -- так же нельзя -- выставляться таким неучесм.. Ну и не выставляйтесь, коль нельзя; а то ведь вы САМ пишите о том, что запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня это - из той же серии подстава, что и отмена приказа о затемнении, типа - жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем. А теперь САМ же и возмущаетесь по этому поводу. Олег К. пишет: Почитайте а потом может и поболтаем есчо.. Это вы, той самой передышки просите, которую я вам предложил, да...? :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: По вашей экзотической версии дату и время немецкого нападения они знали давно и заранее, но почему-то решать что делать собрались лишь за несколько часов до самого нападения. Ну и почему же…? ну вот -- опять. Опять вы уважаемый хрень какую то придумали за меня и разоблачаете ее.. Неужто не надоедает -- аноним вы мой ??? Жугдэрдэмидийн пишет: никто из них не «считал нужным ТОГДА» - лишь в последний момент выдумывать, что же делать в ситуации возможного вражеского нападения. С их стороны это были – вынужденные действия, явно внепланового, импровизационного порядка; в противном случае они бы обязательно действовали бы по плану. вы удовольствие получаете, мазохист вы наш дурость свою показывать после того как вам в нос сунули факты и показания -- о нападении каждый раз предупреждали округа.??? Жугдэрдэмидийн пишет: Но тогда зачем же второпях «изобретать велосипед», вместо простого сигнала войскам о действиях по планам таким-то…? да уж.. тупость так и прет из подобных перлов.. Есчо раз -- приказ и вводе полной б.г. -- адироектива и была именно о вводе полной боевой готовности войскам всем и флотам и позволяет на местах вскрывать пакеты в которых все что надо и показано - кому что делать - по планам.. так что успокойтесь.. Жугдэрдэмидийн пишет: Для меня ответ очевиден – не было у них в наличии планов на такой случай, иначе их непременно ввели бы в действие. А по вашей диковинной версии – действовать по планам им просто не хотелось :) Или по какой-то другой причине они их в действие не вводили? 1-е -- вам уже много раз показывали-- ваши имхо -- бред во всех случаях -- по всем докам фактам и т.п. 2-е -- опять вы дурость вашу на оппонента вешаете аноним вы мой неугомонный.. 3-е -- вели полную б.г. по которой и вводят все нужные "планы".. Мне опять привести слова члена ВС 3-й армии??? нравится тупить??? Жугдэрдэмидийн пишет: ИЗ МОСКВЫ в округа тоже несколько секунд передать такой сигнал, но почему-то никому в Кремле даже в голову никому не приходит его передать в войска. И почему же по-вашему? гыгыгы.. а что по вашему делал сам Жуков в полночь??? гыгыгыгы.. (Ко мне какие претензии коли нарком это делал через одно место???)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы нашли приказы на отмены уже???? О_о! Да что с вами, вы уже совсем в нокауте что ли...?! Вы же САМ писали (да ещё с возмущением, причём) о том, как комиссар Диброва (и комокруга Кузнецов) изымали боеприпасы у приграничных войск, прямо накануне войны. САМ! вы опять дурку включаете зачем то.. Я спросил -- вы нашли приказы на те отмены из МОСКВЫ?? Тупите уважаемый специально???
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «отчего же только на ночь глядя 21го июня собрались в Кремле руководители страны и армии, чтобы срочно решать, что делать в возникшей ситуации?» вы точно либо идиот и необучаемы 9как то же закорецкий) либо специально идиотничаете и дурачком прикидываетесь.. .. Есчо раз -- до 21 июня войска ВВС ПВО и флота приведены были в повышенную бг. и началось это приведение в б.г. с тех пор как Военные советы округов дали запросы в Москву на вывод по ПП и Москва им это разрешила. А в ночь на 22 июня пошел приказ Москвы - всем войскам и флоту перейти в полную боевую готовнсоть.. это так сложно запомнить и усвоить? ""4-й ВОПРОС. Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано? ОТВЕТ. Распоряжения о приведение частей соединения в боевую готовность, я начал получать с 15.6.1941г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я, лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии, ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем: 1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях смотря по обстановке; 2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения; 3) оставление некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения – расположение с целью ввести противника в заблуждение; 4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности; 5) рассредоточение автомашин и других видов транспорта в укрытых местах от авиации противника; 6) усиление наземного и воздушного наблюдения и обороны; 7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия; 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия. Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.61941 года. Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. ...""" кушайте -уверен -- какую нить хрень придумаете на это однозначно.... Прекрасный текст, объёмный, эмоциональный, красивый... К сожалению в нём вы опять позабыли рассказать, отчего же только на ночь глядя 21го июня собрались в Кремле руководители страны и армии, чтобы срочно решать, что делать в возникшей ситуации. Ну, чтобы вам проще было сосредоточится - почему бы им числа 20го не собраться чтобы покумекать на эту тему, да что-нибудь решить? Или 19го, или когда они там по-вашему "узнали время и дату"... Чего бы прям в тот же день и не сесть за работу, "поважней дела были", да...? :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Причём тут «мне хочется», а разве военно-политическому руководству страны не хотелось чтобы начальный период войны проходил по заранее отработанным планам? Конечно хотелось. Но тогда зачем же второпях «изобретать велосипед», вместо простого сигнала войскам о действиях по планам таким-то…? Для меня ответ очевиден – не было у них в наличии планов на такой случай, иначе их непременно ввели бы в действие. вы опять тупо игнорируете все что вам показали и вашу дурные фантазии о том как и кто что должен был делать навязываете.. все нужные "планы" были в пакетах которые вскрывать и должны были получив в округах команду -- привести войска в полную б.г.. по этой команде делают то что показывал ЧВС 3-q армии.. А чтобы сократит время Жуков и дал команду тому же КОВО -- быстрей передавайте директиву о приведении в полную б.г. в войска .. в полночь есчо.. Опять тупить будете как закорецкий и делать вид что этого не было??? Вы себе где нить на любу уже записали бы -- чтоб глядя утром в зеркало читать -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». А Директива № 1 - это директив о приведении в полную бг. -- со всеми вытекающими ..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: если бы в добавок к этой указивке, была бы ещё указивка занимать плановые оборонительные позиции в предполье, войска начали бы выход на эти свои позиции. Всё верно. читайте слова ЧВС 3 Армии... --что им передали .. Жугдэрдэмидийн пишет: то проблемы армии, ГШ которой даже заказа не получил от правительства разработать план именно на такой сценарий начала войны. А типа Кузнецов получил от Кремля указание о том чтобы разработать систему боевых готовностей??? Не переживайте так сильно -- и та система в принципе позволяла делать то что надо --читайте слова Бирюкова есчо раз-- что им Павлов указывал.. Жугдэрдэмидийн пишет: вы опять позабыли рассказать, отчего же только на ночь глядя 21го июня собрались в Кремле руководители страны и армии, чтобы срочно решать, что делать в возникшей ситуации. у вас как всегда получилось - выдать хрень..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: КАКИМ ОБРАЗОМ отмена затемнения Жуковым подставляла города прибалтики???? А это надо спросить у автора книги Кто предал вождя накануне войны?, который сообщил в ней, что - Эта отмена приказа о затемнении из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... Ну, так и кого же, под чей удар подставляла отмена приказа о затемнении? И кого под чей подставлял запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня? Поведайте об этом сам, да и дело с концом. Т.е. саму б.г. для ПВО не отменил все же Жуков??? а насчет подставы -- вы уважаемый лучше историю поучили бы -- увы -- такие подставы приходится делать .. коли желаете быть жертвой агресии а не агрессором.. Затемнение же веденное до 22 июня -- отменено правильно вполне. а вот предполья ваши -- это вообще хрень которую и обсуждать то нет смысла ибо -- по команде дир. 1 - пакеты вскрывались.. так что -- вы опять полезли в дурное обсуждение того что не имеет особого смысла обсуждать.. Жугдэрдэмидийн пишет: Проще -- херню какую то придумать и навязывать ее для "обсуждения". Вот поэтому вы и плаваете, выдумывая херню какую-то, над которой стебаются все кому не лень :) я так понял что вы сами не рискнете обсуждать действия павловых.. но раз не рискуете и уходите от моих вопросов в -- тогда отвалите от меня с вашими бреднями -- как вы что понимаете в моих словах.. Жугдэрдэмидийн пишет: вы уже нашли эти указания Москвы??? Не поддаваться на провокации могущие вызвать серьёзные осложнения? вы опять дурку включили.. Я спрашивал о конкретных приказах -- напомнить или послать вас подальше ???
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «По вашей экзотической версии дату и время немецкого нападения они знали давно и заранее, но почему-то решать что делать собрались лишь за несколько часов до самого нападения. Ну и почему же…?» ну вот -- опять. Опять вы уважаемый хрень какую то придумали за меня и разоблачаете ее.. Не понял, вы отчего на этот раз отречься пытаетесь - от того, что дату и время немецкого нападения в Кремле знали давно, или от того, что Д№1 сочиняли всего за 6 часов до немецкого нападения?! Олег К. пишет: вы удовольствие получаете, мазохист вы наш дурость свою показывать после того как вам в нос сунули факты и показания -- о нападении каждый раз предупреждали округа.??? Вы кого обмануть хотите? Похоже, что самого себя, ведь кроме Д№1 ни вы, ни кто иной ещё не показывал НИ ЕДИНОГО док-а ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА (смотри не перепутай, Кутузов!) с подобным предупреждением. Подчёркиваю. НИ ОДНОГО. Олег К. пишет: да уж.. тупость так и прет из подобных перлов.. Есчо раз -- приказ и вводе полной б.г. -- адироектива и была именно о вводе полной боевой готовности войскам всем и флотам и позволяет на местах вскрывать пакеты в которых все что надо и показано - кому что делать - по планам.. Она прёт из ваших перлов через край:) ПП почитали бы хотя бы, какие именно команды должны были пройти, чтобы в войсках начали вскрывать "красные" пакеты. Олег К. пишет: указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. ... и позволяет им вскрывать "красные" пакеты, да? :) Олег К. пишет: вели полную б.г. по которой и вводят все нужные "планы".. С чего вы взяли, что приведение войск в полную б.г., "вводит в действие все нужные планы"? ))) Военконсультом обзаведитесь, кроме шуток вам говорю. Олег К. пишет: «ИЗ МОСКВЫ в округа тоже несколько секунд передать такой сигнал, но почему-то никому в Кремле даже в голову никому не приходит его передать в войска. И почему же по-вашему?» гыгыгы.. а что по вашему делал сам Жуков в полночь??? гыгыгыгы.. Тоже самое, что и Тимошенко ясен пень, одно дело делали. Но сигнала на введение каких либо заранее отработанных планов, они в войска - точно не передавали, хоть "гыгы", хоть "гыгыгы", тут вам тоже смириться придётся воленс не воленс. Олег К. пишет: Ко мне какие претензии коли нарком это делал через одно место??? Только одна, и довольно банальная в вашем случае - ЗАЧЕМ ВЫ ПОСТОЯННО ВРЁТЕ? Олег К. пишет: «Вы же САМ писали (да ещё с возмущением, причём) о том, как комиссар Диброва (и комокруга Кузнецов) изымали боеприпасы у приграничных войск, прямо накануне войны. САМ!» Я спросил -- вы нашли приказы на те отмены из МОСКВЫ?? Из Москвы отменяли инициативы на уровне округов, а округа в свою очередь отменяли инициативы на уровне армий, и тд. Цитаты и свидетельства тому - выше. Изучайте, свыкайтесь с правдой, отвыкайте врать.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: типа инициативу проявил????? Просвещайтесь повторно, коль не в коня корм: увы дарагуша - это называется -- выполнять свои обязанности.. Подскажу -- Кленова обвинили -- ""проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа."" Вам бы из хлеборезки пора бы и выбраться -- столько месяцев вас просвещают а вы никак тупость не отключите вашу.. Жугдэрдэмидийн пишет: Устно разрешили под его ЛИЧНУЮ ответственность, устно и запретили. Всё нормально, так в армии бывает, поговорите с военными, вам подтвердят. -- сказал cпец из хлеборезки.. есчо раз - полные ответы Фирсова - вы не читали - он запросил письменный приказ на отмену его действий -- ему не дали .. трудно запомнить и не выдумывать то что вам говорят но вы не знаете??? Жугдэрдэмидийн пишет: Кузнецов и Диброва это «из предательских» побуждений делали, или как по-вашему…? а я почем знаю. Диброва отказался давать показания Покровскому.. Потом расследование заглохло по причине смерти Сталина и назначения Жукова на министра обороны.. но я вас просил -- дайте приказы Москвы на эти действия в округах -- вы уклонились от ответа.. Продолжайте в том же духе.. Или смогете --- кто из Москвы давал команды изымать патроны в Бресте в казармах, кто отменял повышенную б.г. для ВВС и разоружать ИАПы??? Смогете ответить или опять дурку включите и уйдете от ответа??? Я специально красненьким выделил вопросы - а то опять сделаете вид что не увидели.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: указания Москвы, естественно, выполнялись точно и в срок; но о том, что «без указаний Москвы ничо в округах не делали» - это бред сивой кобылы, как раз таки пытались делать повсеместно и нескладно, но пытались, это совершенно очевидно. нашли приказы Москвы отменяющие введенную б.г. для ВВС ??? Жугдэрдэмидийн пишет: кто вводил повышенную б.г. для ВВС с 19 июня вы не знаете?? Не-а, не знаю,ЦИТАТАоб этом где? На самом деле 19 июня Правительство СССР выдало постановление о маскировке самолётов и палаток к 1 июля, что само по себе уже весьма наглядно демонстрирует - не очень сильную озабоченность вы и эти приказы поняли так как вам хочется.. увы уважаемый -- там сроки были и 15 июля.. гыгыгы.. Вы действительно не знали что по округам должны были ввести и вводили повышеную б.г. с 19 июня????? Подскажу - читайте "Буг в огне" и протоколы на Павлова.. гыгыгы... (вы точно не мазохист?) Жугдэрдэмидийн пишет: наглядно демонстрирует - не очень сильную озабоченность т.Сталина тем, что может произойти уже через пару-тройку дней буквально он типа подписал эти приказы по маскировке для ВВС???? Прдскажу -- там были пункты которые выполнялись немедленно и о них Павлову доложил Копец в 1.30 ночи как о выполненых -- и о маскирвоке и о приведени в б.г. -- по директивам наркома.. гыгыгы... (вы точно мазохист..)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ого хотели обмануть когда заставляли брать дивизии учебный хлам выводя их в районы по ПП Вероятного противника, разумеется. Именно за ради введения его в заблуждение и выдвигали глубинные сд к июлю на запад под предлогом учений. и чтоб вести противнкиа в заблуждение брали вместо возимых запасов б/пи гсм учебный хлам?? гыгыгыгы.. кстати, раньше вы трендели не так -- типа было указание по тем директивам -- идти как на учения.. и даже -- на учения идти.. а не под предлогом.. Подскажу -- если идут под предлогом -- то учебное имущество не тащат .. вероятный проттивнки он как бы не совсем в дивизии сидит в окусьях.. и никакой шпиен не разглядит - чо там грузят в машины со складов дивизий которые огорожены колючкой.. -- патроны или мишени... гыгыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: ИЗ ВОЕННЫХ – НИКТО не воспринял директивы о выводе глубинных сд в районы их сосредоточения по ПП как «приказ о приведении их в полную б.г.». Можете больше не выбегать «на бис» с этой репризой, она уже несколько поистаскалась :) гыгыгы.. Я зачем по ЛенВО приводил показания?? Опять тупить изволите?? Подскажу -- за тот вывод растреляли тех кто "не понимал директивы наркома" и еще расстрелять должны были -- после ответов на вопрос № 2 -- С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? Запишите себе где нить на k.e -- есчо раз -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.».
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: все нужные "планы" были в пакетах которые вскрывать и должны были получив в округах команду -- привести войска в полную б.г Какой же вы беспросветно безграмотный, г-н писатель.... Вот как, на самом деле выглядят процедуры вскрытия "красных" пакетов: Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб-рин), 1941 года. Подписи". Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи". Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят... На этом форуме вы последний, наверное, кто этого ещё не знал. Ну разве что Мельчаков ещё мог сравниться с вами в невежестве, но и только то... Олег К. пишет: Вы себе где нить на любу уже записали бы -- чтоб глядя утром в зеркало читать -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». ...со вскрытием "красного" пакета, да? ))))) Олег К. пишет: А Директива № 1 - это директив о приведении в полную бг. -- со всеми вытекающими .. Вам было бы полезно изучить перечень мероприятий проводимых при объявлении сигнала "боевая тревога", иначе вашему комичному позору вообще никогда конца не будет )))) Олег К. пишет: Т.е. саму б.г. для ПВО не отменил все же Жуков??? Как это "не отменял", конечно - отменял, причём не №1 даже, а всего лишь введенную по инициативе ИЗ ОКРУГА б.г.№2. И после этого вы будете рассказывать, что "в Москве знали дату и время..."? Олег К. пишет: Затемнение же веденное до 22 июня -- отменено правильно вполне. а вот предполья ваши -- это вообще хрень которую и обсуждать то нет смысла ибо -- по команде дир. 1 - пакеты вскрывались.. так что -- вы опять полезли в дурное обсуждение того что не имеет особого смысла обсуждать.. "Нет смысла обсуждать" то, о чём пишет САМ О.Ю.Козинкин в своих книгах?! Да как у вас язык поворачивается такое сказать?! Или это уже - голосок совести потихоньку пробивается? Неужели... Олег К. пишет: а насчет подставы -- вы уважаемый лучше историю поучили бы -- увы -- такие подставы приходится делать .. коли желаете быть жертвой агресии а не агрессором.. Так прибалтийские города под удар люфтваффе подставлял Жуков, или кого подо что? Выражайтесь честнее, не бойтесь. Олег К. пишет: я так понял что вы сами не рискнете обсуждать действия павловых.. но раз не рискуете и уходите от моих вопросов Да полноте дуться, я ведь легко и сразу на них вам ответил, как раз ПОЭТОМУ вы и закисли. Не нужно кукситься, старина, учите матчасть, и со временем вам самому будет стыдно за то, что вы сгоряча накарябали в своих книжках. Похоже, что кое за что - вам уже неловко... Неправда ли?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Подскажу -- патроны в казармах закладывались по ПП утвержденным в МОСКВЕ. ..гыгыгы.. Вот именно, что «..гыгыгы..», в период когда в западных округах изымали боеприпасы у войск – ПП ещё не действовал; его командующие округами ввели сами, только после начала войны. гыгыгыгыгыгыы... ну нельзя ж так дурость то свою показывать... так и быть -- подскажу опять -- те ПП были прописаны есчо 5-6-14 мая в ГШ.. Потом их отработали к началу июня и подписали в округах. и то что их не подписал окончателно (чисто технически) нарком к 20 июня -- НЕ ИГРАЛО НИКАКОЙ РОЛИ!!! есчо раз - 11 июня Павлову на какую директиву ГШ сослались когда дали команду выводить по ПП глубинные дивизии??? На ПП которые не "утверждены"????? гыгыгы..... вы б поменьше из хлеборезки нос свой высовывали ... Жугдэрдэмидийн пишет: ПП ещё не действовал; его командующие округами ввели сами, только после начала войны. и как же они ввели то что не было утверждено то???? гыгыгы.... Жугдэрдэмидийн пишет: Болдин свидетельствует о том, что такой запрет он получал от члена сталинского правительства Тимошенко С.К., лично. у него два (ДВА) варианта тех воспоминаний.. Выбрали те которые больше вам лично нравятся??? гыгыгы.. Слова пуоркаева опять привести?? Или Кузнецова о том как он Тимошенко о примении оружия спрашивал лично несколько раз???? или может в дир. 1 такой запрет нашли ??? Подскажу -- в который раз -- если идет команда приводить в полную б.г. по которой армии вскрывают пакеты -- ответный огонь ведут автоматом .. Слова из протокола Павлова об этом приводить?? Тимошенко сказал Павлову на его уточнения -- "действуйте по обстановке" -- около 4 часов утра это и было..... гыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: почётом и славой отметил т.Сталин участие т.Тимошенко в войне; более заслуженных чем он военных – ещё поискать, пальцев одной руки хватит с лихвой чтобы таких перечислить. увы -- помер тиран раньше чем раследование Покровского закончилось.. потом никакие регалии и медальки не спасли бы никого.. Сомневаетесь?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: тоже самое, что и Павлову ему сообщали наверняка, ведь для поднятия по тревоге всего округа, вполне достаточно было приказать «боевая тревога!», чего Москвою сделано НЕ было, увы. увы -- дать команду -- привести в полную бг. -- это тоже самое что сказать - боевая тревога.. гыгыгы.. и по этой команде даже Павловы давали команды -- вскрывать красные пакеты.. гыгыгы.. Давно вы так не веселили меня.. и тем боле на ночь.. было прикольно от вас бред зреть.... Жугдэрдэмидийн пишет: Загнаны в угол и не находите аргументов для возражения? Дайте мне знать об этом, и я подарю вам ещё одну передышку, без проблем. однозначно -- вы как всегда победили.. гыгыгы..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: он запросил письменный приказ на отмену его действий -- ему не дали Ему и разрешения на это дело никто письменно не давал, только устно разрешили под его ЛИЧНУЮ ответственность, устно и запретили. Всё нормально, так в армии бывает, поговорите с военными, вам подтвердят. Ровно тоже самое было и с выше упомянутой раздачей боеприпасов, нижестоящие командиры проявили инициативы ввиду явной нарастающей угрозы на границе, а вышестоящие эту их инициативу отменили, как повсеместно делалось в те дни на границе с Германией. Олег К. пишет: «Кузнецов и Диброва это «из предательских» побуждений делали, или как по-вашему…?» а я почем знаю. А тут и знать нечего, ведь варианта-то - всего два: Либо они (и не только)) делали это во исполнение распоряжений из Москвы, либо из предательских побуждений. Третьего не дано, неправда ли? Ну и. Каким же будет ваш положительный ответ...? :) Олег К. пишет: я вас просил -- дайте приказы Москвы на эти действия в округах -- вы уклонились от ответа.. Нисколько не уклонился, наоборот терпеливо объяснил уже несколько раз: В армии вышестоящие начальники сплошь и рядом отменяют инициативные приказы низшего уровня. Так Жуков отменял (по-вашему "за ради подставы") приказы о предпольи и бг№2 для КОВО и ПрибОВО, а в самих округах отменяли приказы о минировании и выдаче на руки боеприпасов. Правд что ли, очень сложно вами это усваивается, да...? Олег К. пишет: Вы действительно не знали что по округам должны были ввести и вводили повышеную б.г. с 19 июня????? Не-а, я лишь поинтересовался КТО её вводил, и этим невинным вопросом накрепко ввёл вас в ступор :) Олег К. пишет: чтоб вести противнкиа в заблуждение брали вместо возимых запасов б/пи гсм учебный хлам? Да не "вместо", а - вместе, хорош бредить то. Олег К. пишет: кстати, раньше вы трендели не так -- типа было указание по тем директивам -- идти как на учения.. и даже -- на учения идти.. а не под предлогом.. Это вы здесь трендите то одно, то другое, а я что говорил, то и говорю - указание по тем директивам было идти - как..., под..., с..., - это без разницы для военных, команду отдадут войскам ОДИНАКОВУЮ в любом случае: Выйти на учения! Олег К. пишет: Подскажу -- если идут под предлогом -- то учебное имущество не тащат Ага. И комдив такой кричит: Слухай мою команду! Выходим в приграничные лагеря под предлогом учений! Поэтому учебное имущество не брать! Так, да...? :) Олег К. пишет: Подскажу -- за тот вывод растреляли тех кто "не понимал директивы наркома" и еще расстрелять должны были Брехня, на самом деле за этот выход НИ К КОМУ даже претензий не было, не то чтобы уголовного преследования. Брехня на постном масле, а-ля Козинкин. Олег К. пишет: «ИЗ ВОЕННЫХ – НИКТО не воспринял директивы о выводе глубинных сд в районы их сосредоточения по ПП как «приказ о приведении их в полную б.г.». Можете больше не выбегать «на бис» с этой репризой, она уже несколько поистаскалась :)» гыгыгы.. Я зачем по ЛенВО приводил показания?? Видимо пытались соскочить с КОВО и ЗапОВО, коих эти директивы касались, не иначе. Олег К. пишет: Запишите себе где нить на k.e -- есчо раз -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Да-да. Это ваш фирменный ляпсус, такое не забывается, тем более что к прежнему своему тезису о том, что "развёртываться до штатов военного времени это и есть приведение в полную б.г.", сегодня добавился ещё и перл о вскрытии "красных пакетов при получении команды о переходе в полную боеготовность. Я давеча погорячился, когда сказал, что с этой репризой вам пора уже на пенсию. Она у вас всё время новыми красками дополняется, так что вы с нею - ещё не одну ярмарку повеселить сможете )))))))
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: «По вашей экзотической версии дату и время немецкого нападения они знали давно и заранее, но почему-то решать что делать собрались лишь за несколько часов до самого нападения. Ну и почему же…?» ну вот -- опять. Опять вы уважаемый хрень какую то придумали за меня и разоблачаете ее.. Не понял, вы отчего на этот раз отречься пытаетесь - от того, что дату и время немецкого нападения в Кремле знали давно, или от того, что Д№1 сочиняли всего за 6 часов до немецкого нападения?! ""По вашей экзотической версии дату и время немецкого нападения они знали давно и заранее, но почему-то решать что делать собрались лишь за несколько часов до самого нападения. "" вы дурь вашу мне приписываете и хотите что б я на ее отвечал???? а потом перепрыгиваете на другое... Жугдэрдэмидийн пишет: кроме Д№1 ни вы, ни кто иной ещё не показывал НИ ЕДИНОГО док-а ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА (смотри не перепутай, Кутузов!) с подобным предупреждением. Подчёркиваю. НИ ОДНОГО. типа сами в округах себе б.г. вводили и сами дату себе придумывали замполиты ВВС -- 3.00 22 июня... гыгыгыгы... Подскажу есчо раз - ВС одВО дает запрос 6 июня в Москву - ожидаем по разведке нападение на 12 июня -- разрешите вывести дивизии по ПП... Им Москва дает указание -- выводите .. Это факт?? правильно -- факт. А потом нш корпуса одВО дает показагния -- 12 и 18 июня мы ждали нападение по командам сверху и приводили дивизии в б.г. соответственно.. Вопрос -- по чьим командам они в б.г .приводились??? Жуков вечером 21 июня сообщал округам --будет нападение в эту ночь.. В ОдВО -- точно меры принимали с вечера уже -- вопрос - по чьим командам??? Подскажу - там где делали вид что е понимали директив и командл - растреляи много такихз умных.. По ЛенВО ме опять привести показания о том как там с "середины" июня в б.г. они войска приводили отменяя стрельбы и возвращая зенитные части под Ленинград??? гыгыгыг.. Жугдэрдэмидийн пишет: ПП почитали бы хотя бы, какие именно команды должны были пройти, чтобы в войсках начали вскрывать "красные" пакеты. видимо Бирюков тупее вас был.. гыгыгы... о том как вы понимаете те ПП -- вас уже носом в вашу глупость тыкали не раз -- успокойтесь.. Жугдэрдэмидийн пишет: указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. ... и позволяет им вскрывать "красные" пакеты, да? :) ну вот - опять.. Опять вы тупость вашу на меня зачем то вешаете.. Я разве такое говорил???? пакеты вскрыли в армиях по команде округа -Москвы -- на ввод полной боевой готовности.. по дир. 1.. гыгыгы.. когда выводят в район по ПП -- приводят конечно же в повышеную б.г.. но такой ведь тогда "не было".. забыли???? Жугдэрдэмидийн пишет: С чего вы взяли, что приведение войск в полную б.г., "вводит в действие все нужные планы"? ))) Военконсультом обзаведитесь, кроме шуток вам говорю. гыгыгы... Вы такой тупой от времени суток или по жизни?? гыгыгы.. так и быть .. есчо раз.. Солонин выложил у себе по 6-му мк... как там кто чо поняли после того как им Павлов отдал указания по директиве №1 : ""4. 20.6.41 г. Командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир корпуса предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок. 5. 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге. ..."" Вы б читали что там Солонин выложил.... сдуру.. и по предпольям тем же.. гыгыгы... Оборжесся с вами.. учитесь у коллеги -- тот уже по этому вопросу не повторяет глупостей.. Слова ЧВС 3-й армии приводить или так запомнили???? Жугдэрдэмидийн пишет: Тоже самое, что и Тимошенко ясен пень, одно дело делали. Но сигнала на введение каких либо заранее отработанных планов, они в войска - точно не передавали, хоть "гыгы", хоть "гыгыгы", тут вам тоже смириться придётся воленс не воленс. см. выше -- как кто понимал дир. 1.. -- "". 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". "" Можете дальше стенать что Кремль "не давал" коротких команд на ввод каких то там "планов".. Слова Жукова Кирпоносу похожи с теми что говорил Тимошенко Павлову?????? Жугдэрдэмидийн пишет: Ко мне какие претензии коли нарком это делал через одно место??? Только одна, и довольно банальная в вашем случае - ЗАЧЕМ ВЫ ПОСТОЯННО ВРЁТЕ? ..................... однозначно вру.. придумываю за командиров их показания или доки . Вы разобрались уже с тем какие команды пошли в округах после дир. 1??? Жугдэрдэмидийн пишет: Из Москвы отменяли инициативы на уровне округов, а округа в свою очередь отменяли инициативы на уровне армий, и тд. Цитаты и свидетельства тому - выше. жду цитату приказов Москвы на отмену б.г. для ВВС, на изъятие патронов в Бресте на разоружение ИАПлов.. дождусь или не стоит даже надеяться??? Жугдэрдэмидийн пишет: Вот как, на самом деле выглядят процедуры вскрытия "красных" пакетов: Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб-рин), 1941 года. Подписи". . 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". увы -- вы однозначно умнее тех кто давал армиям приказы те.... гыгыг.. и лучше тех командиров знаете как пакеты вскрываются.. гыгыгы... запишите себе победу и над ними.. Жугдэрдэмидийн пишет: На этом форуме вы последний, наверное, кто этого ещё не знал. Ну разве что Мельчаков ещё мог сравниться с вами в невежестве, но и только то... а еще этого не знали те кто давал такие команды армиям.. Захаровыы там всякие.. павловы даже... гыгыгы.. Вы опять всех победили научили... возрадуйтесь. Жугдэрдэмидийн пишет: Вы себе где нить на любу уже записали бы -- чтоб глядя утром в зеркало читать -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». ...со вскрытием "красного" пакета, да? ))))) я это сказал???? Жугдэрдэмидийн пишет: Директива № 1 - это директив о приведении в полную бг. -- со всеми вытекающими .. Вам было бы полезно изучить перечень мероприятий проводимых при объявлении сигнала "боевая тревога", иначе вашему комичному позору вообще никогда конца не будет )))) привет Солоиным .. "". 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". ну не знали Павловы как пакеты вскрывают.. тупее они вас болезного были И Захаровы там всякие.. однозначно.. гыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: саму б.г. для ПВО не отменил все же Жуков??? Как это "не отменял", конечно - отменял, причём не №1 даже, а всего лишь введенную по инициативе ИЗ ОКРУГА б.г.№2. ???????????????????? вот так вот и указал -- отменить б.г повышенную???? Жугдэрдэмидийн пишет: после этого вы будете рассказывать, что "в Москве знали дату и время..."? нет конечно --замполиты ВВС сами о ей догадывались -- от авиаразведки.. гыгыгы.. Жугдэрдэмидийн пишет: рибалтийские города под удар люфтваффе подставлял Жуков, или кого подо что? Выражайтесь честнее, не бойтесь отменив затемнения?? неа.. Б..г то для ПВО он не отменил.. Жугдэрдэмидийн пишет: я ведь легко и сразу на них вам ответил, как раз ПОЭТОМУ вы и закисли. Не нужно кукситься, старина, учите матчасть, и со временем вам самому будет стыдно за то, что вы сгоряча накарябали в своих книжках. Похоже, что кое за что - вам уже неловко... Неправда ли? гыгыгы.. Так как там пакеты кто вскрывал и на каком основании в ту ночь??? гыгыгы.. учитель блин вы наш.. Зря вы из хлеборезки полезли умничать по вопросам в коих дуб дубом. . 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". гыгыгы.. наржессся над дурнями таким и потом полночи не уснешь..
прибалт: Жугдэрдэмидийн пишет: Ага. И комдив такой кричит: Слухай мою команду! Выходим в приграничные лагеря под предлогом учений! Поэтому учебное имущество не брать! Так, да...? :) Вы еще попросите его перечислить это учебное имущество, которым были забиты машины. Полный ступор будет обеспечен.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Я зачем по ЛенВО приводил показания?? Видимо пытались соскочить с КОВО и ЗапОВО, коих эти директивы касались, не иначе. гыгыгы .. Директивы те были -- аналогичные по всем округам - кроме КОВО.. Выводить по ПП свои дивизии глубинные".. гыгыгы.. Ладно -- чудите дальше - надоело над вами ржать.. спец вы наш ..
Олег К.: прибалт пишет: Вы еще попросите его перечислить это учебное имущество, которым были забиты машины. Полный ступор будет обеспечен. ну вы то замполит куда лезете резуну подтявкивать то?? тоже опозориться желаете??
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: гыгыгыгыгыгыы... ну нельзя ж так дурость то свою показывать... Не тушуйтесь, продолжайте, от вас уже не убудет :) Олег К. пишет: «в период когда в западных округах изымали боеприпасы у войск – ПП ещё не действовал; его командующие округами ввели сами, только после начала войны.» 11 июня Павлову на какую директиву ГШ сослались когда дали команду выводить по ПП глубинные дивизии??? На ПП которые не "утверждены"????? Причём тут "утверждены", когда - в период когда в западных округах изымали боеприпасы у войск – ПП ещё не действовал; его командующие округами ввели сами, только после начала войны. Олег К. пишет: и как же они ввели то что не было утверждено то???? гыгыгы.... Бедненький, вы даже не различаете "не введенные в действие" планы, и "не утвержденные", вам всё одно... А туда же..., в "писатели" карабкаетесь )))))) Олег К. пишет: «Болдин свидетельствует о том, что такой запрет он получал от члена сталинского правительства Тимошенко С.К., лично.» у него два (ДВА) варианта тех воспоминаний.. Выбрали те которые больше вам лично нравятся??? Выбрал полный книжный, а не фрагмент из журнала. Но о ом, что с утра 22го числа ещё действовал запрет на открытие ответного огня вы ведь даже сам приводили свидетельства из КОВО, а про КОВО Болдин же никак "придумать" не мог, правда же...? Олег К. пишет: Подскажу -- в который раз -- если идет команда приводить в полную б.г. по которой армии вскрывают пакеты -- ответный огонь ведут автоматом Точно. А если идёт команда приводить в полную б.г., но БЕЗ вскрытия пакетов (читайте ПП), а с задачей не поддаваться на провокации, то и ответный огонь запрещают вести. Олег К. пишет: увы -- помер тиран раньше чем раследование Покровского закончилось.. потом никакие регалии и медальки не спасли бы никого.. Сомневаетесь? В ваших словах? Ни на минуту. Раз вы так говорите, значит - вообще никого. Аднозначно :) Олег К. пишет: увы -- дать команду -- привести в полную бг. -- это тоже самое что сказать - боевая тревога.. Практически без исключений закон: Если Козинкин о чём-то пишет - значит он в этом совсем не разбирается. Естественно, в действительности всё обстояло - ровно наоборот: Дать команду "Боевая тревога!" это - отдать приказ на немедленное приведение войск в полную боевую готовность. Именно в такой последовательности, а не в обратной, ведь привести а полную б.г., можно и БЕЗ объявления боевой тревоги. Но всё же номер с "рваньём пакетов" при переходе в степень б.г. полная - был самым крутым за последнее время в вашем исполнении. Пишите ещё, у вас талант
dlshzw75: Олег К. пишет: разрешите вывести дивизии по ПП... Им Москва дает указание -- выводите .. Это факт?? Округа спрашивают разрешения ввести ПП. ПП начинаются с вывода приграничных дивизий на свои позиции. А им "в ответ" - выводите только глубинные, приграничные пусть стоят на месте. Вот это факт. Олег К. пишет: пакеты вскрыли в армиях по команде округа -Москвы -- на ввод полной боевой готовности.. по дир. 1.. гыгыгы.. Бред. ПП вскрыли потому, что командующие округами ПОСЛЕ нападения немцев отдали такой приказ. Не дождавшись команды из Москвы, кстати. А её и не было. Москва команду на введение ПП не давала.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: к прежнему своему тезису о том, что "развёртываться до штатов военного времени это и есть приведение в полную б.г.", сегодня добавился ещё и перл о вскрытии "красных пакетов при получении команды о переходе в полную боеготовность. вы опять за меня тупость ВАШУ придумали зачем то.. боритесь с этим - не уводите разговор в сторону.. ваша тупость вашей и останется по любому.. Жугдэрдэмидийн пишет: комдив такой кричит: Слухай мою команду! Выходим в приграничные лагеря под предлогом учений! Поэтому учебное имущество не брать! Так, да...? ?????????? бредите опять??? ""20.6.41 г. Командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир корпуса предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок."" примерно так ... или так.. «ВОЕННЫЙ СОВЕТ Прибалтийского Особого Военного округа. 15 июня 1941 г. № 00217 г. Рига. КОМАНДИРУ 48 сд. КОПИЯ: КОМАНДУЮЩЕМУ 8А. ПРИКАЗЫВАЮ: 1.48 сд вывести и расположить на стоянку в лесах южнее и севернее НЕМАКШЧЯЙ. Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течении 14 и 15.6. 2.Вывести все части дивизии и взять с собой все запасы рассчитанные на первый мобилизационный эшелон. 3. На зимних квартирах оставить минимальное количество людей необходимых для отмобилизования 2-го эшелона дивизии и окарауливания складов с имуществом оставленного для этого 2-го мобилизационного эшелона. 4. Выступить в ночь с 16 на 17.6 и перейти в новый район только ночными переходами. Сосредоточение дивизии закончить полностью к исходу 23.6. 5. Днем располагаться на привалах, тщательно маскируя части и обозы в лесах. 6. План перехода в новый район и заявку на необходимый автотранспорт представить мне к 12.00 16.6.41. 7. Особое внимание обратить на полную боевую готовность дивизии. (дописано от руки – К.О.) п/п КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (КУЗНЕЦОВ) п/п ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ОКРУГА КОРПУСНОЙ КОМИССАР (ДИБРОВА) п/п НАЧАЛЬНИК ШТАБА ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (КЛЕНОВ) .. или так.. ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443. 11.45 “18” июня 1941г. №0033. Гор. МИТАВА. (Карта 100000). 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горючесмазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобъячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. 4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: .............. Но вы можете еще конечно же поидиотничать на эту тему -- скока вашей душе угодно.. Жугдэрдэмидийн пишет: я что говорил, то и говорю - указание по тем директивам было идти - как..., под..., с..., - это без разницы для военных, команду отдадут войскам ОДИНАКОВУЮ в любом случае: Выйти на учения! гыгыгы.. ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443. 11.45 “18” июня 1941г. №0033. Гор. МИТАВА. (Карта 100000). 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горючесмазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобъячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. 4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: .................... вот так вот это делаться должно было в те дни.. Но щас нам прибалт раскажет что в ПрибОВО как то по особеному все делалось ..
Олег К.: dlshzw75 пишет: ПП начинаются с вывода приграничных дивизий на свои позиции. А им "в ответ" - выводите только глубинные, приграничные пусть стоят на месте. Вот это факт. 2-е -- факт. 1 -е - кто вам сказал что только так это делается?? ПП ввотят так как посчитают нужным.. вы поменьше у солонина шизу с его имхо читайте -- больше доков .. Жугдэрдэмидийн пишет: 11 июня Павлову на какую директиву ГШ сослались когда дали команду выводить по ПП глубинные дивизии??? На ПП которые не "утверждены"????? Причём тут "утверждены", когда - в период когда в западных округах изымали боеприпасы у войск – ПП ещё не действовал; его командующие округами ввели сами, только после начала войны. вы уверены что не идиот вы???? патроны из казарм изымали числа так 12 июня в Бресте . Павлову дали команду выводить по неутверждегнным как вы изволите нести пургу -- 11 июня. сославшись на неутвержденные ПП. по директивам НКО и ГШ ... от мая месяца... гыгыгы.. Жугдэрдэмидийн пишет: вы даже не различаете "не введенные в действие" планы, и "не утвержденные", вам всё одно... гыгыгы... ну и как можно вводить то что неутверждено то?? Но коли вам так неймется дурнем себя выставлять -- поднимайте старые ПП и найдите там -- где по ним патроны хранятся -- носимые запасы.. гыгыгы.. Можете у сандалова поискать об этом... Жугдэрдэмидийн пишет: Выбрал полный книжный, а не фрагмент из журнала. гыгыгы.. уморили rvr всегда.. Эти варианты -- в принципе разные в этом плане.. РАЗНЫЕ. Жугдэрдэмидийн пишет: запрет на открытие ответного огня вы ведь даже сам приводили свидетельства из КОВО, и от кого он шел??? Ну.... Жугдэрдэмидийн пишет: если идёт команда приводить в полную б.г., но БЕЗ вскрытия пакетов (читайте ПП), а с задачей не поддаваться на провокации, то и ответный огонь запрещают вести. и чой то Павлов в свои армии дал такие указания??? Тупее вас был????? ". 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Но вы опять придумываете вашу хрень по дир. 1.. Поменьше бреда пожалуйста.. Это была -- директива о приведении в полную б.г. С разъяснением -- чо делать если с провокаций начнут немцы на границе.. Жугдэрдэмидийн пишет: Дать команду "Боевая тревога!" это - отдать приказ на немедленное приведение войск в полную боевую готовность. Именно в такой последовательности, а не в обратной, ведь привести а полную б.г., можно и БЕЗ объявления боевой тревоги. Но всё же номер с "рваньём пакетов" при переходе в степень б.г. полная - был самым крутым за последнее время в вашем исполнении. Пишите ещё, у вас талант есчо раз -- ". 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". сделайте как всегда тупо вид что не видите этого. У вас это замечательно получается..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Не понял, вы отчего на этот раз отречься пытаетесь - от того, что дату и время немецкого нападения в Кремле знали давно, или от того, что Д№1 сочиняли всего за 6 часов до немецкого нападения?!» вы дурь вашу мне приписываете и хотите что б я на ее отвечал???? Да не, я вам давно уже предлагаю - ЗА ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова отвечать, и только. Но проблема ваша в том, что одни ваши слова - с другими ни фига не стыкуются никак, вот беда то:) Олег К. пишет: «кроме Д№1 ни вы, ни кто иной ещё не показывал НИ ЕДИНОГО док-а ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА (смотри не перепутай, Кутузов!) с подобным предупреждением. Подчёркиваю. НИ ОДНОГО.» типа сами в округах себе б.г. вводили и сами дату себе придумывали замполиты ВВС -- 3.00 22 июня... гыгыгыгы... Подскажу есчо раз - ВС одВО дает запрос 6 июня в Москву - ожидаем по разведке нападение на 12 июня -- разрешите вывести дивизии по ПП... Им Москва дает указание -- выводите .. Это факт?? правильно -- факт. А потом нш корпуса одВО дает показагния -- 12 и 18 июня мы ждали нападение по командам сверху и приводили дивизии в б.г. соответственно.. Вопрос -- по чьим командам они в б.г .приводились??? Жуков вечером 21 июня сообщал округам --будет нападение в эту ночь.. В ОдВО -- точно меры принимали с вечера уже -- вопрос - по чьим командам??? Подскажу - там где делали вид что е понимали директив и командл - растреляи много такихз умных.. По ЛенВО ме опять привести показания о том как там с "середины" июня в б.г. они войска приводили отменяя стрельбы и возвращая зенитные части под Ленинград??? гыгыгыг.. Ну вот видите - всё как я сказал: кроме Д№1 ни вы, ни кто иной ещё не показывал НИ ЕДИНОГО док-а ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА с подобным предупреждением. Подчёркиваю. НИ ОДНОГО. Поздравляю вас, товарищ, соврамши. (с) Олег К. пишет: «ПП почитали бы хотя бы, какие именно команды должны были пройти, чтобы в войсках начали вскрывать "красные" пакеты.» видимо Бирюков тупее вас был.. Да нет, но он же - не ИЗ МОСКВЫ получал приказы, а от "предателя" Павлова, вот и вся разгадка. Олег К. пишет: ну вот - опять.. Опять вы тупость вашу на меня зачем то вешаете.. Я разве такое говорил???? Конечно, и естественно - теперь будете от этого отбрыкиваться ---->>>> Олег К. пишет: все нужные "планы" были в пакетах которые вскрывать и должны были получив в округах команду -- привести войска в полную б.г.. Никто ничего такого не был "должен" делать по получении приказа о переходе на степень б.г. полная. Командующие округами вводили в действие ПП по собственной инициативе, в нарушение плановых процедур и Д№1. Олег К. пишет: «С чего вы взяли, что приведение войск в полную б.г., "вводит в действие все нужные планы"? ))) Военконсультом обзаведитесь, кроме шуток вам говорю.» гыгыгы... Вы такой тупой от времени суток или по жизни?? гыгыгы.. Да не, со мной всё нормально, а вы снова в ступоре и не знаете что возразить, только и всего. Олег К. пишет: Можете дальше стенать что Кремль "не давал" коротких команд на ввод каких то там "планов".. А тут не о чем "стенать", он ведь их - действительно не давал. Надеюсь Павлова с Кремлём вы различить в состоянии хотя бы... Олег К. пишет: «Вам было бы полезно изучить перечень мероприятий проводимых при объявлении сигнала "боевая тревога", иначе вашему комичному позору вообще никогда конца не будет ))))» привет Солоиным .. "". 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Не помогло это вам, позору меньше не стало, ВСЁ РАВНО Вам было бы полезно изучить перечень мероприятий проводимых при объявлении сигнала "боевая тревога", как ни крутитесь вы. Олег К. пишет: «жду цитату приказов Москвы на отмену б.г. для ВВС, на изъятие патронов в Бресте на разоружение ИАПлов..» дождусь или не стоит даже надеяться??? Надейтесь обязательно, если такие приказы Московой отдавались, то только Москвой они и отменены могли быть. Ну а если вы врёте (что увы, совсем не исключено) и командование округов отменяло инициативные приказы нижестоящих командиров (что было сплошь и рядом, вспомните как вы заступорились на Диброве и Кузнецове)) то значит командующие особыми округами действовали в рамках своих обязанностей. Ну, или все до единого "предателями были и мечтали вашими мечтами - гауляйтером деревенского ЖКХ заделаться". Олег К. пишет: ???????????????????? вот так вот и указал -- отменить б.г повышенную???? так и сказал - отменить ваше распоряжение о переходе в бг№2. Но по вашей версии, где "Жуков только затемнение отменил для подставы" - хрен редьки не слаще, так что можете не юлить. Олег К. пишет: «прибалтийские города под удар люфтваффе подставлял Жуков, или кого подо что? Выражайтесь честнее, не бойтесь» отменив затемнения?? неа.. Б..г то для ПВО он не отменил.. А подставлял-то он КОГО ПОД КОГО? вы же опять забыли ответить за сказанное, дорогуша :) Олег К. пишет: Так как там пакеты кто вскрывал и на каком основании в ту ночь??? Утреннюю оперсводку ГШ почитайте за 22 июня, там нГШ лично об этом пишет, заодно и узнаете.
dlshzw75: Олег К. пишет: ?????????? бредите опять??? ""20.6.41 г. Командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир корпуса предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок."" Хватит подтасовывать - вам говорят о глубинных стрелковых дивизиях, а вы в ответ даёте цитату из доклада Борзилова (командира 7 тд 6 мк). Не стыдно? http://www.solonin.org/doc_doklad-borzilova-polnyiy-tekst
dlshzw75: Олег К. пишет: кто вам сказал что только так это делается?? Как вводятся ПП, написано в самих ПП. Не надо никого слушать, читайте первоисточники.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Вы б у Солонина почитали наконец Олег К. пишет: вы поменьше у солонина шизу с его имхо читайте мдя... шиза налицо... правда - не солонинская, но вообще раздвоением личности здесь попахивает очень мощно... Олег К. пишет: Павлову дали команду выводить по неутверждегнным как вы изволите нести пургу Да причём тут "неутвержденные", когда вы пытались ссылаться на не введенные в действие ПП? :) РАЗНИЦУ усвойте между этими понятиями и будет вам щастье. Олег К. пишет: гыгыгы... ну и как можно вводить то что неутверждено то?? Понятия не имею, а с чего вы взяли, что они были "неутвержденные" кстати? ПРОЦИТИРОВАТЬ можете, или уже в бесконтрольном режиме вас по арене шатает...? Олег К. пишет: Эти варианты -- в принципе разные в этом плане.. РАЗНЫЕ. Да вы их не читали по ходу, оттого и врёте на праполую. Олег К. пишет: «запрет на открытие ответного огня вы ведь даже сам приводили свидетельства из КОВО» и от кого он шел??? Да как и в ЗапОВО, само собой -из Москвы в штаб округа, из округа в армии, из армий в корпуса, из корпусов в дивизии... Вы прям как дитя, чес слово, наймите военкольсульта, не жмитесь, сраму будет меньше. Олег К. пишет: и чой то Павлов в свои армии дал такие указания??? Так он же - неправильно понимал директивы наркома, вы Козинкина-то почитали бы на досуге, много интересного для себя узнали бы :)))) Олег К. пишет: Это была -- директива о приведении в полную б.г. С разъяснением -- чо делать если с провокаций начнут немцы на границе.. Именно. А так же с указанием чего НЕ делать без особого на то разрешения из Москвы.
dlshzw75: Олег К. пишет: ". 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета" А чего ж дальше не цитируете? "6. Боевые действия 7 ТД. 22.6.41г. по приказу командира корпуса дивизия выполняла разведывательную службу разведывательным батальоном по Варшавскому шоссе на запад. Разведка работала хорошо, сведений о действиях противника было достаточно, кроме этого разведка имела задачу восстановить связь с частями 1-го стрелкового корпуса. Первый день войны дивизия больше задач не имела до 22:00 22.6.4. 7. В 22.00 22.6.41 года дивизия получила приказ о переходе в новый район сосредоточения – ст. Валилы, восточнее Белостока примерно 50 км..." http://www.solonin.org/doc_doklad-borzilova-polnyiy-tekst Или чуть выше по тексту: "3.На 22.6.41г. части дивизии продолжали выполнять план боевой подготовки... ...готовились к учению на 23.6.41г., которое должно было проводиться штабом [10-й] Армии. О предполагаемом нападении германской армии мне не было известно, хотя части дивизии были к бою готовы." Или вот у того же Солонина, тот же ЗапОВО. "2. 17-й мехкорпус в 5-45 22.6.41 получил из штаба Запфронта телеграмму с приказанием поднять части по боевой тревоге, что было немедленно проделано путём передачи приказа в дивизии по телеграфу (в 209-ю моторизованную дивизию приказ был передан через 27-ю тд, так как к этому времени связь с 209-й мд была прервана.) О начале военных действий с фашистами узнали только по радио, после выступления тов. Молотова. До этого, несмотря на наличие прямой телефонной связи с начальником штаба округа, о войне ничего не знали. Вечером 22.6 из Минска возвратился командир корпуса генерал-майор Петров, который поставил дивизиям задачу: двигаться к г. Слоним и занять оборону по восточному берегу р. Щара." http://www.solonin.org/doc_doklad-o-boevyih-deystviyah-17
Vitold: Олег К. пишет Vitold пишет: цитата: вы уже не раз бежали в кусты. с вашими минутами?? Запишите себе победу.. Да не только с минутами. Олег Казинкин был пойман за руку в шулерском цитировании Петра Тона; о схеме мобразвертывания Олег К. сперва писал Без номера и даты -- туфта черновая максимум.. , а потом бежал в кусты - Плевать что и как когда подтвердил по схемам развертывания . Олег К. незнал о том, что в 1941 году не было литеры "Б" и потому бежал в кусты; самый свежый пример - Олег К. не знает по каким штатам держались дивизии приграничных округов и бежал в кусты - да по фиг мне "номер штата".. Можно вспомнить и отрывок из предыдущего сообщения. Сумируем. Фолк - историк Олег К. (он же Олег Козикин) не знает от какого штата дается проценты л/с в 188сд во воспоминаниях, не знает по какому штату содержалась 188сд, не знает сколько людей фактически было в 188сд накануне войны, Так что не только в минутах у вас проблемы, как только начинается конкретика, то у Олега К. - провал. Олег К. пишет Vitold пишет: цитата: в исторической науке воспоминания является вторичным источником. А у вас воспоминания является первичным источником. вы уже как то опровергли комполка??? Вам так и не дошло, что опираться исключительно на вопоминаниях что-то доказывая нельзя? Олег К. вау.. И что вы в итоге сами доказали?? Какой смысл был в вашей возне на самом деле??? Что то изменилось от того что вы прочитали о других минутах???? Можно еще раз повторить. Доказано, что Олег К. не знает элементарных вещей и пробует что-то доказать опыраясь исключительно на воспоминаниях и потому каждый раз садится в лужу и бежит спрятатся в кусты. Олег К. писал гыгыгы.. вы в своей возне и попытках доказывать мое "шулерство" перешли во вранье дешевое.. Держите вора - крикнул вор и попробовал спрятаться в толпе. Олег К. писал Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ПРИБОВО ЧТО ТАМ БЫЛИ ДИВИЗИИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ .. Да что вы говорите? Правда не говорили? Видите как просто оказалось -- литеру "Б" отменили ( в неподписанном плане) потому что приграничные дивизии и были уже с начала 41-го доведены до штатов приближеных к штатам военого времени. должны были довести.. Это ваши слова? Может желаете изменить свое утверждение на такую - приграничные дивизии, кроме дивизи ПрибОВО, уже с начала 41-го доведены до штатов приближеных к штатам военого времени. Примерно так? Даже вПрибОВО не все полки были половинного состава.. Я приводил показания комполка такого.. Т.е. -- там где хотели там доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени. Это ваши слова? Какой компалка из какой дивизии по вашим словам утверждал, что доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени. Олег К. писал Vitold пишет: цитата: В этой цитатой приводя воспоминания вы утверждаете, что в 188сд проходили сборы? Или с помощью этой цитаты вы утверждаете, что в 188сд личного состава было 80% от штата военного времени? я вообще ничего этой цитатой не утверждал и не собираюсь..Мне -- сие не важно в принципе.. гыгыгы... Так утверждали или нет? Ладно, больше нет времени, продолжим через пару дней.
marat: AZ пишет: Было бы интересно увидеть примеры из документов или меморий. И чем доведение до полков дат немецкого нападения регулярно сопровождалось - занятием позиций, уборкой помещений, худсамодеятельностью, огневым налетом по сопредельной территории, и т.п. Купил по случаю мемуары Калинина - командира 131-й мд. Один эпизод вставил: 15 июня игра закончилась. После подведения итогов Рокоссовский собрал командиров дивизий 9-го мехкорпуса и приказал срочно выехать в соединения. Такое распоряжение несколько насторожило многих из нас. Тем более что во время учений мы узнали о показаниях перебежчиков, утверждавших, будто немцы намереваются напасть на Советский Союз между 20 и 25 июня. Правда, нашлись товарищи, которые не придали этому сообщению какого-либо значения. Но у большинства какой-то осадок тревоги остался. Ко мне подошел Рокоссовский и с сожалением произнес: - Сорвалась наша охота и рыбалка. Опять выходной приходится делами заниматься. - Что поделаешь!-отозвался я. Я уж грешным делом подумал - вот два ответственных командира, все поняли, все приняли к сведению, решили пожертвовать рыбалкой и охотой и встретить 22 июня в войсках. Немного помолчав, Константин Константинович предложил: - Давайте перенесем вылазку на следующее воскресенье. Порыбачим, как когда-то в Белокоровичах. И уху такую же придумаем. С перчиком! ... - Вот и договорились. Готовьтесь! Когда возвращались в Новоград-Волынский, Рокоссовский заговорил о последних данных разедки. они беспокоили его всерьез. Константин Коснтантинович спросил: - Что вы думаете на этот счет, Николай Васильевич? - Во всех случаях надо быть начеку. Если даже перебежчиков к нам и подослали, то опять-таки неспроста. - Я тоже в этом убежден... ... Ближе к концу ее я вспомнил об уговоре с Рокоссовским поехать на рыбную ловлю и стал ждать звонка. Он раздался 20 июня. настроение у Константина Константиновича , видно, было превосходное. - Итак, завтра едем, - сказал он. -Приглашайте всех желающих, веселее будет. Не забудьте взять приправ. Рыба будет, утки тоже наверняка. О времени выезда сообщу. Получается Калинин и Рокоссовский не входили в то большинство, у которых остался какой-то осадок от сообщения о возможном вторжении 20-25 июня.
полная версия страницы