Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
newton: dlshzw75 пишет: Предполагаю, что майские ПП - это просто элемент оперативной маскировки, чтобы под видом подготовки к обороне проводить оперативное развёртывание для наступления. Думаю, что ваш ответ не вполне корректный для вопроса "почему Москва не пыталась ввести ПП в ситуации, для которой они предназначены". Вы, предполагаю, дали свой вариант ответа на вопрос "для чего предназначены ПП".
dlshzw75: newton пишет: Вы, предполагаю, дали свой вариант ответа на вопрос "для чего предназначены ПП". Это мой ответ на вопрос "Как Москва собиралась использовать майские ПП?" Отсюда и логичный вывод и ответ на вопрос "Почему Москва не ввела ПП ни до 22 июня, ни даже после начала немецкого вторжения?".
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: напасть первыми хотели ??? Конечно. Но немцы упредив нас в развертывании напали сами. Опять истерику закатите по этому поводу, или как...? да какие могут быть истерики .. если только от смеха в ваш адрес.. Уже нашли планы нападения -- адвокат вы наш Гитлера очередной???
Lob: dlshzw75 пишет: Реальность, практика - более весомый аргумент, чем любой текст в любом документе. Реальность же, как раз, опровергает версию, что ПП были предназначены для отражения внезапного нападения немцев. Если бы они были для этого предназначены, то в той ситуации июня 1941 их и ввели бы по сигналу из Москвы. Москва этого не сделала даже после начала вторжения, значит вывод очевиден - они не были для этого предназначены, несмотря на "надпись на этикетке". Примитивный пример - на клетке написано слон, а там тигр. Чему верить? Тексту или своим глазам? А вы можете продолжать считать, что надпись на обёртке важнее содержимого, и вопить, что я слился. Вот это и есть классическая демагогия. На клетке написано слон, а там тигр. Для начала надо прочитать, что написано . Вы это отказываетесь делать, а именно прочитать. Откуда Вы знаете, что там написано именно слон? То есть приводите пример действия, от которого сами отказались. То есть занимаетесь демагогией. Приятно вновь оказаться правым. Человек отказывается читать планы прикрытия, "потому что реальность показала". На этой ветке обсуждаются именно планы, а не реальность, которая от них отличалась. А Вы уводите разговор совсем на другое, попутно сознательно подменяя планы реальностью.
Lob: dlshzw75 пишет: Предполагаю, что майские ПП - это просто элемент оперативной маскировки, чтобы под видом подготовки к обороне проводить оперативное развёртывание для наступления. "К этой операции командование готовилось достаточно серьезно, она была продумана всесторонне как с точки зрения оперативной, так и с точки зрения материального обеспечения, с точки зрения оперативно-тактической внезапности. [...] Что необходимо отметить характерного и поучительного в этой операции? Это, прежде всего, вопрос внезапности. Вопрос внезапности, вопрос маскировки был, есть и будет главнейшим элементом в победе как в операции, так и в бою. Исходя из этих соображений, командование принимало все меры и продумало достаточно основательно маскировку этой операции. Я не буду подробно останавливаться на всех деталях этих мероприятий. Они сводились к тому, чтобы создать у противника впечатление, что мы не готовимся наступать, а готовимся обороняться." http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html Если у кого-то есть другое предположение на этот счёт, то готов ознакомиться. Предположение номер 1. Предполагали действовать так, как написано в планах. Берем их текст и сравниваем с реальностью. Совпадение процентов на восемьдесят. А некоторые отказываются эти планы даже прочитать, но строят глобальные теории.
Олег К.: dlshzw75 пишет: почему вы считаете, что речь идёт о разных вещах. Олег К. пишет: где в планах прикрытия указывается. что они предназначены для проведения "первой стратегической наступательной операции на ТВД"? Можете показать это место в текстах ПП? Нет не можете Могу. "Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа..." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1896&Itemid=120 Это прямое указание на предназначение ПП. вас просили что показать?? Правильно --" где в планах прикрытия указывается. что они предназначены для проведения "первой стратегической наступательной операции на ТВД"? " Вы же стали показывать это... -- """Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа..." "" ну и где там в тексте то что вас спросили? dlshzw75 пишет: Замысел стратегической операции отлично расписан в "Соображениях...", и там но вас о ПП спрашивали... dlshzw75 пишет: там русским по белому написано: "1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск." а это как по вашему?? как можно что то прикрывать да еще активной обороной если на вас не напади еще?? т.е. ПП -- это все ж оборонительные планы по сути или чтоб напасть первыми????
Олег К.: dlshzw75 пишет: вывод вы какой делаете на этом??? Там всё написано, какой я делаю вывод. Читайте внимательней, и будет вам щасте. dlshzw75 пишет: майские ПП - это просто элемент оперативной маскировки, чтобы под видом подготовки к обороне проводить оперативное развёртывание для наступления. напасть первыми??? Не стесняйтесь оказаться адвокатом Гитлер .. берите пример с резуниста нашего --врежьте правду мать по полной..
Олег К.: dlshzw75 пишет: если бы они были для этого предназначены, то в той ситуации июня 1941 их и ввели бы по сигналу из Москвы. Москва этого не сделала даже после начала вторжения, значит вывод очевиден - они не были для этого предназначены, несмотря на "надпись на этикетке". а откуда вы знаете что Москва это не сделала в 4 часа утра??? Вводить ПП д падения - не могли официально. Но вводил скрытно и через отдельные мероприятия -- по факту. dlshzw75 пишет: Вместо того, чтобы вводить ПП целиком, Москва распорядительным порядком выводила глубинные СК в районы сосредоточения, выводила штабы всех уровней на полевые КП, был создан Южный Фронт, самые боеспособные МК получали приказы на выдвижение к границам, т.е. делалось всё то, что прописано в ПП, за исключением оборонительной составляющей - приграничные сд на оборонительные позиции не выводились, тыловые позиции и противотанковые рубежи не готовились и т.д. и т.п. т.е ПП по факту выполнялись распорядительным порядком. Скрытно и для k соседа -- не доказуемо в случае обвинения в агресивных намерений. Приграничные дивизии по факту тоже сидели в окопах там где команду довели о привдении в б.г. -- В ПрибОВО. Надеюсь бред что связано это было с некой "пятой колонной" -- не станете повторять. Ведь оказывается дату в прибОВО довели даже более раннюю - на 19--20 июня ожидали также нападение уже. и минирование также проводили перед позициями полков - директиву прибОВО на это приводить или не стоит? от 19 июня.. амвот где это неделали - там и поставили генералов масово к стенке.. А КОВО -- по планами ГШ и не должен был ничего минировать - он ведь для ответного удара и готовился.. dlshzw75 пишет: майские ПП - это просто элемент оперативной маскировки, чтобы под видом подготовки к обороне проводить оперативное развёртывание для наступления. и от кого сие делалось??? Немцы подобное вытворяли -- писали одно а подразумевали другое???? Жугдэрдэмидийн пишет: Последовательность действий (при которой сначала развертываются войска второго эшелона, и только потом первого) - весьма странная для подготовки к обороне, кстати говоря. так и не готовили оборону .. сколько вам можно это гареевым объяснять то??? То что готовилось -- играли а январских КШИ. Записку Павлова читайте есчо раз -- там все написано -- что ГШ готовил.. какой план войны...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: немцы готовя Барбаросу не придумывали идиотские планы хащиты и играли именно план нападения первыми. Брехня, погуглите по запросу - план "Берта" - и будет вам щастье. т.е. вы не в курсе что немцы сначала Барбаросу на своих КШИ проиграли.. и проиграв больше от него не отступали.. но в ССР типа такие хитровыделанные генералы -- играют хитрые КШИ в которых враг нападает первым но сами готовят нападения первыми "на самом деле".. Берта - не ПП . успокойтесь... Жугдэрдэмидийн пишет: Готовилось ответное наступление в ответ на нападение Германии.. Что ПП каждого округа и показывают -- КОВО должен быть готов по первой команде нанести контрудар.. А остальные -- что в южном варианте военных и было придумано - сдерживают и сковывают главные силы врага своими действиями.. ..причём - тоже наступательными (на Сувалки). Да? читайте южный sdfhbfyn и ПП округов мая. будет вам и щастье и обида тоже.. Планов нападения первыми там нет.. Жугдэрдэмидийн пишет: ВСЕ войска округа это и приграничные которые должны были быть в районе своих позиций на границе С чего вы это взяли? Опять фантазию свою, неуёмную включили что ли? а вы нашли там указание -- приграничные --типа - вас не касается????? Жугдэрдэмидийн пишет: в ОдВО как раз вполне успели их занять.. Да, и в ЛенВО тоже, кстати. И в ЗакВО. Без проблем. В Особых Округах (на границе с Германией) сложнее с этим было, а так - всё нормально, в основном везде все успевали. ну и?? Директивы для ОдВО и ЛенВО -- аналогичны были тем что получали и "особые".. см. -- дир. 1 -- там ВСЕ округа перечислены. Там где "не правильно понимали директивы наркома" -- там к стенке поставили тупых.. Жугдэрдэмидийн пишет: Сколько ему времени понадобилось бы в ночь на 22 июня если бы он получил команду занять огневые точки на границе часа так в 2 ночи как это было в ЗапОВО и ОдВО??? Ну это - лёгкий вопрос, на него в текстах самих ПП есть ответы. По ЗапОВО - от3-х до 30 часов, по ОдВО - от 4 до 70 часов после объявления боевой тревоги. Столь шустрые нормативы разработаны для условий мирного времени, разумеется. В условиях вражеского нападения они, зачастую - в принципе не выполнимы. Т.е - напрочь. для тупых подскажу - округа для тех дивизий которые были на момент 11-15 июня далеко от своих рубежей на границе -- получили о=команду выводиться в их районы загодя. см. -- директивы для 23-й и 48-й сд в ПрибОВО .. И Павлову указывали точно такое же .. и ОдВО такие свои дивизии вывел загодя на границу или максимально ближе к границе.... Жугдэрдэмидийн пишет: команды на приведение в полную бг там -точно НЕ было, иначе незачем было бы давать её повторно за несколько часов до начала войны. до 21 июня приводили в ПОВЫШЕННУЮ б.г войска. В ПОВЫШЕННУЮ. А также -- ВВС ПВО и флота -- приводили в ПОВЫШЕННУЮ б.г. Вы знаете разницу между повышенной и полной б.г. даже сегодня?? Дир. 1 - приводила в ПОЛНУЮ б.г. "войска расположенные в лагерях" должные в это время по предыдущим указаниям ГШ находиться в повышенной б.г.... А точнее - ПЕРЕВОДИЛА . Жугдэрдэмидийн пишет: а откуда вы это знаете коли в архиве сроду не были и входящих шифровки и телеграмы ГШ по округам тех же не видели??? Во-первых об этом известно из оперсводки №1, где нГШ признает, что ПП был веден в действие - ком.округами, а не Москвой не врите уважаемый. там указано -- комокругами ввели ПП но не сказано НИКАК -- сами или Москва им дала команду на это.. Жугдэрдэмидийн пишет: нет никаких свидетельств того, что Москва отдала приказ приграничным сд занять свои оборонительные позиции по ПП. Напротив, есть свидетельство Захарова, который признаёт что отданный им такой приказ шел вразрез с указаниями из Москвы. Захарову это не было известно -- его округ мог и не получить того приказа.. Вот он и удивлялся.. Ищите исходящие из ГШ или входящие по округам.. Так кто разрешил прибОВО сажать свои приграничные в окопы на границе???
Ржевский: Олег К. пишет: до 21 июня приводили в ПОВЫШЕННУЮ б.г войска. В ПОВЫШЕННУЮ. А также -- ВВС ПВО и флота -- приводили в ПОВЫШЕННУЮ б.г. Такой степени б/г накануне ВОВ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
dlshzw75: Lob пишет: Человек отказывается читать планы прикрытия Бред. Я их прочитал от корки до корки несколько раз. До дыр можно сказать зачитал, поскольку для меня это самый интересный вопрос по истории ВОВ - вопрос предвоенного планирования.
dlshzw75: Lob пишет: Берем их текст и сравниваем с реальностью. Совпадение процентов на восемьдесят. Так и должно быть.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: да какие могут быть истерики .. если только от смеха в ваш адрес.. Уже нашли планы нападения -- адвокат вы наш Гитлера очередной??? Истерика у вас -дело обычное; а если бы я был адвокатом Гитлера, то писал бы вот так ---->>> Олег К. пишет: будьте готовы стать адвокатом Гитлера.. Если он напал защищаясь от готовящейся агресии Сталина --то он по всем нормам -- не агрсесор. так что - умойтесь в очередной раз :) Олег К. пишет: ПП по факту выполнялись распорядительным порядком. Скрытно и для k соседа -- не доказуемо в случае обвинения в агресивных намерений. А какие из мероприятий по ПП, по-вашему – возможно использовать для обвинения в агрессивных намерениях? Олег К. пишет: Приграничные дивизии по факту тоже сидели в окопах там где команду довели о привдении в б.г. -- В ПрибОВО. Если это была команда ИЗ МОСКВЫ, то – процитируйте её, а заодно попробуйте обосновать – почему такая команда не пошла в другие округа? Олег К. пишет: Ведь оказывается дату в прибОВО довели даже более раннюю - на 19--20 июня ожидали также нападение уже. и минирование также проводили перед позициями полков - директиву прибОВО на это приводить или не стоит? от 19 июня.. не обязательно, вполне достаточно документа ИЗ МОСКВЫ «доводящего» эту дату до ПрибОВО. Кстати, почему только для ПрибОВО, а другим округам эту дату не сообщали, да? Зачем Захаров 22го приводил войска в полную боевую, они что с 20го не в ней были что ли? Или 21го Москва давала отбой и команду на переход в бг постоянная? Олег К. пишет: А КОВО -- по планами ГШ и не должен был ничего минировать - он ведь для ответного удара и готовился.. Зачем же там строили приграничные УРы? Для конспирации и дезинформации, или для чего? Без истерик, если можно. Просто напоминаю, извините :) Олег К. пишет: «Последовательность действий (при которой сначала развертываются войска второго эшелона, и только потом первого) - весьма странная для подготовки к обороне, кстати говоря.» так и не готовили оборону .. сколько вам можно это гареевым объяснять то??? То что готовилось -- играли а январских КШИ. Записку Павлова читайте есчо раз -- там все написано -- что ГШ готовил.. какой план войны... Что, совсем-совсем не готовили, по всей границе? Сразу же на Сувалки и Люблин тремя фронтами наступать планировали, да? Олег К. пишет: читайте южный sdfhbfyn и ПП округов мая. у вас проблемы с «дикцией» обострились; так и что там пишут в этом «южном sdfhbfyn» и ПП округов, - сразу тремя фронтами в наступление переходим, как только враг нападёт? Олег К. пишет: а вы нашли там указание -- приграничные --типа - вас не касается????? где «там»-то; вы ОТКУДА взяли, что к 22 июня приграничные дивизии должны были быть в районе своих позиций на границе? Олег К. пишет: «В Особых Округах (на границе с Германией) сложнее с этим было, а так - всё нормально, в основном везде все успевали.» ну и?? Директивы для ОдВО и ЛенВО -- аналогичны были тем что получали и "особые".. см. -- дир. 1 -- там ВСЕ округа перечислены. Получается, что на границах с Финляндией, Венгрией, Румынией – нормально в плановые сроки развертывания уложились приграничные войска, и только на границе с Германией – далеко не у всех это получилась. А ведь это – тенденция, Олег Юрич. Возможно вы – на пороге великого открытия, главное теперь – найти закономерность в этом факте, и нобелевка по истории у вас, считай, в кармане. Олег К. пишет: для тупых подскажу - округа для тех дивизий которые были на момент 11-15 июня далеко от своих рубежей на границе -- получили о=команду выводиться в их районы загодя. см. -- директивы для 23-й и 48-й сд в ПрибОВО .. И Павлову указывали точно такое же .. и ОдВО такие свои дивизии вывел загодя на границу или максимально ближе к границе.... для тупых ваша подсказка может и сойдёт, но что вы нормальным людям покажите в подтверждение собственной байки о том, что приграничные дивизии ещё ДО 22 июня Москва двинуть к их плановым позициям приказала? И, кстати, как по-вашему – возможно ли использовать выдвижение дивизий сопредельного гос-ва максимально ближе к границе для обвинения этого гос-ва в агрессивных намерениях? И спокойствие, только спокойствие :) Олег К. пишет: до 21 июня приводили в ПОВЫШЕННУЮ б.г войска. В ПОВЫШЕННУЮ. И какой же перечень мероприятий должен был произвести командир части, вдруг получивший бы в 1941 (!) году команду на переход в такую степень б.г.? Олег К. пишет: Вы знаете разницу между повышенной и полной б.г. даже сегодня?? «даже сегодня» её – в уставе прочесть можно, но где было черпать такую инфу командирам 1941 года? Вы зафантазировались – в дребадан, по ходу дела. Олег К. пишет: не врите уважаемый. там указано -- комокругами ввели ПП но не сказано НИКАК -- сами или Москва им дала команду на это.. Ага. И нГШ, не зная точно чья это была инициатива, на всякий случай приписал её командующим округов. Так чтоль…? Олег К. пишет: «нет никаких свидетельств того, что Москва отдала приказ приграничным сд занять свои оборонительные позиции по ПП. Напротив, есть свидетельство Захарова, который признаёт что отданный им такой приказ шел вразрез с указаниями из Москвы.» Захарову это не было известно -- его округ мог и не получить того приказа.. Вот он и удивлялся..ещё бы ему не удивляться, когда он в своём округе – не получил такого приказа даже в ночь перед самой войной. Как и все остальные округа, естественно, они ведь все аналогичные директивы получили по этому поводу. Олег К. пишет: Так кто разрешил прибОВО сажать свои приграничные в окопы на границе??? Командующий округом вестимо, а кто разрешил ПрибОВО изымать боеприпасы и прекращать минирование?
Lob: *PRIVAT*
newton: dlshzw75 пишет: Отсюда и логичный вывод и ответ на вопрос "Почему Москва не ввела ПП ни до 22 июня, ни даже после начала немецкого вторжения?". Опять же - вы не ответили.
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: эту мысль тогда даже малым детям прививали: Старикам у нас почет - молодым у нас дорога. )))
Олег К.: Ржевский пишет: до 21 июня приводили в ПОВЫШЕННУЮ б.г войска. В ПОВЫШЕННУЮ. А также -- ВВС ПВО и флота -- приводили в ПОВЫШЕННУЮ б.г. Такой степени б/г накануне ВОВ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. вам вопрос - а чем повышенная б.г. отличается от полной? формально "степени " такой в армии не было а в ВВС ПВО и флоте -- была уже.. ее отработали как степень. В армии доведение до степени соответствующей "повышенной" -- делалось не одной командой как в ВВС ПВО и флоте уже а через разные распоряжения и приказуы -- выполнить то то и то то.. Так что -- привести в нужную степень армию можно как одной командой так и несколькими.. Поэтапно . Что и делалось в реальности. так чем отличается повышенная б.г. даже сегодня от полной в армии?
dlshzw75: Олег К. пишет: вас просили что показать?? Правильно --" где в планах прикрытия указывается. что они предназначены для проведения "первой стратегической наступательной операции на ТВД"? " Вы же стали показывать это... -- """Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа..." "" 1. Вопрос не совсем корректный - ПП-41 не были предназначены для проведения наступательной операции, они были предназначены для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания перед началом наступательной операции. 2. На вопрос "Где это указано в ПП?" я уже ответил - в первых же строках и написано об этом. Олег К. пишет: но вас о ПП спрашивали... ПП - часть общего плана, а не самостоятельный план, который никак не связан с общим замыслом. А общий замысел был именно наступательный. Если читать только ПП, то этого не видно. Олег К. пишет: а это как по вашему?? как можно что то прикрывать да еще активной обороной если на вас не напади еще?? Простой пример - бомбардировщики летят на задание, их прикрывают истребители, хотя никто ещё на них не напал. Может и не нападут. Но если нападут, то истребители прикрытия дадут врагу активный отпор. Действия истребителей вспомогательные, они лишь обеспечивают выполнение основного задания - бомбардировки.
прибалт: Олег К. пишет: так чем отличается повышенная б.г. даже сегодня от полной в армии? Хотя бы тем, что между ними есть еще одна степень БГ - Военная опасность.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: сли бы я был адвокатом Гитлера, то писал бы вот так ---->>> Олег К. пишет: цитата: будьте готовы стать адвокатом Гитлера.. Если он напал защищаясь от готовящейся агресии Сталина --то он по всем нормам -- не агрсесор. так что - умойтесь в очередной раз :) вы все ж однажды получите по мордам за передергивание чужих слов и перевирание того что оппонент вам говорит.. Подскажу идиотам и резунам -- Сталин не готовил агрессию в отношении Германии и вам неучам это никогда не доказать. так что -- умываться вам всегда и по полной -- адвокатам Гитлера -- по жизни. а вот если бы кто доказал что СССР готовит агрессию и Гитлер напал первым чтобы защититься -- то он -- не агрессор а только защищается.. Вы готовы доказывать дальше что Гитлер напал защищаясь от СССР который собирался напасть первым или уже стесняться стали, ась???? Жугдэрдэмидийн пишет: ПП по факту выполнялись распорядительным порядком. Скрытно и для k соседа -- не доказуемо в случае обвинения в агресивных намерений. А какие из мероприятий по ПП, по-вашему – возможно использовать для обвинения в агрессивных намерениях? да никакие. успокойтесь.. Сами по себе данные мероприятия всегда можно отмазать теми же "учениями" называв.. А вот тупое объявление что ССР вводит ПП как идиоты резуны предлагают да еще и мобилизацию ввести чтоб Гитлер типа испужался и передумал нападать на ССР -- вот тут ССР и получает по полной -- как агресор который готовится напасть на соседа который имеет договоры о дружбе и границах и нападать не намерен -- ибо доказать подготовку Германией нападения на ССР -- вы хрен докажете пока они не нападут.. Усвоили уважаемый неуч?? Жугдэрдэмидийн пишет: Если это была команда ИЗ МОСКВЫ, то – процитируйте её, а заодно попробуйте обосновать – почему такая команда не пошла в другие округа? ищите входящие по прибОВО.. можете прибалта спросить -- чо й то те дивизии сели в окопы.. с 19 июня. там где не захотели выполнять это указание -- там растреляли кучу кучу народа тупо не понимавшего директивы наркома.. неуч -- это пытались выяснить вопросом № 2 от Покровского -- кто и как выводил дивизии прикрытия границы на их рубежи.. ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" Жугдэрдэмидийн пишет: в прибОВО довели даже более раннюю - на 19--20 июня ожидали также нападение уже. и минирование также проводили перед позициями полков - директиву прибОВО на это приводить или не стоит? от 19 июня.. не обязательно, вполне достаточно документа ИЗ МОСКВЫ «доводящего» эту дату до ПрибОВО. желаете доказывать что в ПрибОВО типа сами догадывались?? Вы уже несли пургу -- у вас замполит ВВС прибОВО дату и время вычислял по авиаразведке.. продолжайте в том же духе.. Жугдэрдэмидийн пишет: почему только для ПрибОВО, а другим округам эту дату не сообщали, да? Ляпина читайте в ВИЖ -- специально для неучей в сети выложил.. Он писал что по его данным Павлов дату знал но - не доводил. Растрелян в итоге.. дату и время нападения тот же Климовских и в 1.30 не доводил до подчиненых находящихся в полевом КП .. растрелян.. Что творил в ночь нападения Кирпонос -- вообще нечто.. так что ... Идите в ЦАМО или просите Сергея ст. -- во входящих шифровках округов возможно что и есть.. хотя -- уверен что уничтожено давно такое.. Жугдэрдэмидийн пишет: Зачем Захаров 22го приводил войска в полную боевую, они что с 20го не в ней были что ли? Или 21го Москва давала отбой и команду на переход в бг постоянная? Вы батенька дурак??? сколько можно разжевывать -- до 21 июня войска ВВС ПВО и флота приводились в ПОВЫШЕННУЮ боевую готовность. В полную их переводили по дир. 1 на 22 июня. Неужто так сложно запомнить такие простые вещи??? Есчо раз - чем отличается повышенная б.г. от полной??? знаете отличия???
Сергей ст: Олег К. пишет: Есчо раз - чем отличается повышенная б.г. от полной??? знаете отличия??? Ну не томи, расскажи всем, какой ты "умный" :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Зачем же там строили приграничные УРы? Для конспирации и дезинформации, или для чего? Без истерик, если можно. Просто напоминаю, извините :) Уры когда было принято решение строить?? А свой южный вариант когда военные решили готовить??? УРы строили по указанию Сталина а южный вариант военных -- нанесение ответного удара из КОВО по неосновным силам врага и немедленно -- их дурость которую они реализовывали любой ценой с января 41-го примерно -- читайте записку Павлова что вам в нос уже совали .. И потом обосравшись с ним скрывать пытались все годы.. Читайте Захаров и уроки и выводы- там все написано.. Баграмян тоже поможет -- если хотите разобраться а не доказать любой ценой что Гитлер -- жертва агрессии ССР.. Жугдэрдэмидийн пишет: совсем-совсем не готовили, по всей границе? Сразу же на Сувалки и Люблин тремя фронтами наступать планировали, да? чо ко мне то привязались уважаемый?? Читайте доки .. -- южный вариант ПП и работы -- Захарова УиВ и Баграмяна тоже .. Если не тупой -- то может и поймете что они писали .. Жугдэрдэмидийн пишет: и что там пишут в этом «южном sdfhbfyn» и ПП округов, - сразу тремя фронтами в наступление переходим, как только враг нападёт? ну наконец то.. Дошло или опять никак???? Но коли tij не дошло -- наносить ответный удар из КОВО по неосновным силам врага который ударил главными в другом месте - надо только НЕМЕДЛЕННО. Что на КШИ января и игралось.. иначе -- никак. Жугдэрдэмидийн пишет: вы нашли там указание -- приграничные --типа - вас не касается????? где «там»-то; в мы вроде о дир. 1 говорим или вы о чем то своем резунском сами с собой??? Жугдэрдэмидийн пишет: ОТКУДА взяли, что к 22 июня приграничные дивизии должны были быть в районе своих позиций на границе? из доков предвоенных, их фактов из того что делалось реально .. Из вопроса №2 Покровского -- С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? подскажу для не тупых -- в дир. 1 нет ничего о выводе войск прикрытия на границу и о развертывании оных.. гыгыгы.. Жугдэрдэмидийн пишет: Получается, что на границах с Финляндией, Венгрией, Румынией – нормально в плановые сроки развертывания уложились приграничные войска, и только на границе с Германией – далеко не у всех это получилась. А ведь это – тенденция, Олег Юрич. Возможно вы – на пороге великого открытия, главное теперь – найти закономерность в этом факте, и нобелевка по истории у вас, считай, в кармане. ... не так уважаемый -- в КОВО ЗапОВО в принципе не собирались выполнять то что выполнили соседи.. Там срывался тот вывод .. за что и расстреливали в итоге .. Жугдэрдэмидийн пишет: подскажу - округа для тех дивизий которые были на момент 11-15 июня далеко от своих рубежей на границе -- получили о=команду выводиться в их районы загодя. см. -- директивы для 23-й и 48-й сд в ПрибОВО .. И Павлову указывали точно такое же .. и ОдВО такие свои дивизии вывел загодя на границу или максимально ближе к границе.... для тупых ваша подсказка может и сойдёт, но что вы нормальным людям покажите в подтверждение собственной байки о том, что приграничные дивизии ещё ДО 22 июня Москва двинуть к их плановым позициям приказала? ??? гыгыгы.. вы уважаемый тупите специально??? или от природы зпр??? то что приграничные дивизии выводились и делалось это только по приказу Москвы -- и доказыват не надо -- сие есть факт .. гыгыгы.. Читайте как стоит вопрос № 2 -- ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?""" специально повторяю сей вопрос чтоб не сделали вид что не видели его..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: до 21 июня приводили в ПОВЫШЕННУЮ б.г войска. В ПОВЫШЕННУЮ. И какой же перечень мероприятий должен был произвести командир части, вдруг получивший бы в 1941 (!) году команду на переход в такую степень б.г.? ВЫ точно не зпр??? такую команду никто дать не мог в армию.. ибо степень еще не ввели формально такую.. н отработали сие в ГШ при Жукове .. НО -- дать команду на выполнение такие то мероприятий , или как было Павлову указано -- выйти в район по ПП -- это означает -- привести дивизии в б.г. Напомню -- для неучей резунов идиотов и зпр -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Вы уже узнали в гуглах чем повышенная от полной отличается??? Жугдэрдэмидийн пишет: её – в уставе прочесть можно, но где было черпать такую инфу командирам 1941 года? Вы зафантазировались – в дребадан, по ходу дела. Баграмяна читайте -- они сей термин использовали вполне -- довести степень вторых эшелонов предлагалось до такой же степени б.г, как и приграничные -- до повышенной.. гыгыг.. Но вы однозначно умнее и начитаннее командиров тех лет.. гыгыгы.. так чем повышенная от полной то отличается?? Коротко можете -- своими словами.. Жугдэрдэмидийн пишет: не врите уважаемый. там указано -- комокругами ввели ПП но не сказано НИКАК -- сами или Москва им дала команду на это.. Ага. И нГШ, не зная точно чья это была инициатива, на всякий случай приписал её командующим округов. опять врете уважаемый -- Жуков ничего про то чья это "инициатива" не сказал.. вы уже несли чушь по той сводке о пакетах.. не увлекайтесь.. Жугдэрдэмидийн пишет: ещё бы ему не удивляться, когда он в своём округе – не получил такого приказа даже в ночь перед самой войной. Как и все остальные округа, естественно, они ведь все аналогичные директивы получили по этому поводу. Он -- нш а не командующий. Он -- выехал из штаба округа в Тирасполь и мог быть в дороге когда что то шло в округа. Например -- Захарово ничего не показывает о вечернем 21 июня звонке жукова а нш 48-го СК -- показывал потом -- их предупреждали с вечера что будет нападение.. Т.е. -- Захарово не всю инфу имел и команды шли на Черевиченко также который в Одессе и торчал до последнего.. так что -- вы попробуйте всю инфу в голове сумировать и держать -- может и разберетесь чо там было и почем.. хотя -- не уверен что вы это хотите делать - Вам же резунам же надо Гитлеру поадвокатствовать.. Жугдэрдэмидийн пишет: Так кто разрешил прибОВО сажать свои приграничные в окопы на границе??? Командующий округом вестимо, а кто разрешил ПрибОВО изымать боеприпасы и прекращать минирование? дурку включаете?? Повторю коли туповат вы видимо все же-- КТО РАЗРЕШИЛ КОМАНДУЮЩЕМУ ПрибОО делать то что он делал??
dlshzw75: newton пишет: Опять же - вы не ответили. Москва не ввела ПП потому, что замысел по их использованию был совсем другой, он не соответствовал сложившейся ситуации. Москва готовила наступление, а ввод в действие планов фронтовых оборонительных операций противоречил этому замыслу, поскольку либо мы начинаем стратегическую наступательную операцию силами нескольких фронтов, либо в каждом особом округе начинается фронтовая оборонительная операция. Одновременно осуществлять и то, и другое невозможно. "Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы." http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Москва не ввела ПП потому, что замысел по их использованию был совсем другой, он не соответствовал сложившейся ситуации. Москва готовила наступление, а ввод в действие планов фронтовых оборонительных операций противоречил этому замыслу, поскольку либо мы начинаем стратегическую наступательную операцию силами нескольких фронтов, либо в каждом особом округе начинается фронтовая оборонительная операция. Одновременно осуществлять и то, и другое невозможно. Не надоело? Почитайте ПП 1925 года, к примеру. Заодно и оперативный план этого года.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Вопрос не совсем корректный - ПП не предназначены для проведения наступательной операции, они предназначены для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания перед началом наступательной операции. ну так и зачем вы ищите то что в них нет??? dlshzw75 пишет: а вопрос "Где это указано в ПП?" я уже ответил - в первых же строках и написано об этом. вас спросили -- где в планах прикрытия указывается. что они предназначены для проведения "первой стратегической наступательной операции на ТВД"? " Вы же стали показывать это... -- """Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа..." "" Так где -- в планах прикрытия указывается. что они предназначены для проведения "первой стратегической наступательной операции на ТВД"? " dlshzw75 пишет: ПП - часть общего плана, а не самостоятельный план, который никак не связан с общим замыслом. А общий замысел был именно наступательный. Если читать только ПП, то этого не видно. так это по ПП и видно вполне майских -- наши наступательные действия из КОВО .. И общий план был имено наступательным - ответные удары по врагу который посмеет напасть.. Но вам хочется узреть общих планах идею напасть первыми?? не выйдет -- не ищите.. хоть до дыр хоть до пузырей читайте эти планы.. dlshzw75 пишет: ростой пример - бомбардировщики летят на задание, их прикрывают истребители, хотя никто ещё на них не напал. типа мечутся активно истребители те?? Но вы аккуратнее с алегориями - а то начнете сравнивать хрен с пальцевм и убеждать дам что мягкий лучше твердого.. ну так как это активно должны были обороняться войска на границе прикрывая наше отмобилизвование пока враг не напал еще?? типа метаться дивизиями вдоль границы чтоб немцев напужать?? Кстати, Власов так и втирал подчиненным -- какого хрена мк его носится как угорелый вдоль границы после 22 июня - чтоб у немцев видимость создать что у нас много танчиков..
Олег К.: прибалт пишет: чем отличается повышенная б.г. даже сегодня от полной в армии? Хотя бы тем, что между ними есть еще одна степень БГ - Военная опасность. ну началось.. Хрен с ним -- есчо раз и для замполитов демагогов.. -- чем отличалась повышенная б..г от полной когда степени уже придумали для армии но военной опасности ешо не было??? Сергей ст пишет: чем отличается повышенная б.г. от полной??? знаете отличия??? Ну не томи, расскажи всем, какой ты "умный" :) изучайте матчасть уважаемый.. Узбекам не подаем.. Не пятница ешо...
Сергей ст: Олег К. пишет: изучайте матчасть уважаемый.. Узбекам не подаем.. Не пятница ешо... ты лучше скажи, откуда ты вообще узнал про "повышенную боеготовность" накануне войны? вернее откуда скоммуниздил :) я то знаю откуда, а ты обчественности признаться сможешь? или завхозная совесть не позволит?
прибалт: Олег К. пишет: Хрен с ним -- есчо раз и для замполитов демагогов.. -- чем отличалась повышенная б..г от полной когда степени уже придумали для армии но военной опасности ешо не было??? Сам то понял, что написал, майор недоучка? В 1941 году было всего две степени. а сейчас в армии 4 степени и что бы перейти к четвертой (полной) надо провести мероприятия по трем степеням. Кроме этого в 1941 г. Полная степень БГ не была увязана с мобилизацией, а сейчас все степени связаны с ней. Поэтому все. что ты пишешь про повышенную в войсках в 1941 это твое очередное вранье. Демагог в данном случае (да собственно и всегда) это ты. У тебя нет аргументов (как и знаний) поэтому и переходишь на базарный сленг.
Олег К.: dlshzw75 пишет: "Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы." http://militera.lib.ru/h/1941/02.html вы б взяли и спросили у мужиков в ИВИ -- что сим сказать они хотели.???. Все живы здоров -- возьмите и спросите -- у тех кто писал сие -- так об чем они??? Подскажу -- майские ПП были по южному варианту -- наш ответный удар по неосновным силам врага из КОВО. А рабочие планы были - наши ответные действия по приципу -- главные силы против главных сил врага выставляются.. Что на майских КШИ и проверялось.. Сергей ст пишет: Почитайте ПП 1925 года, к примеру. Заодно и оперативный план этого года. он опубликован где нить или типа вы такой умный и его читали а остальные вам на слово верить должны??? у вас замечательная манера -- вы б еще в библиотеку конгреса США людей отправляли.. Желаете по делу - приводите сей док -- или . не гундите не по делу..
Сергей ст: Олег К. пишет: он опубликован где нить или типа вы такой умный и его читали а остальные вам на слово верить должны??? да мне как то фиолетово на твою веру. Олег К. пишет: у вас замечательная манера -- вы б еще в библиотеку конгреса США людей отправляли.. так чтобы чего-нибудь говорить по теме, надо ее изучить. а для этого надо ножками походить, а не клавишами стучать. Олег К. пишет: Желаете по делу - приводите сей док -- или . не гундите не по делу.. сказал завхоз, ни одного документа в глаза не видевший :) так ведь, т-щ "маер"? :)
Олег К.: Сергей ст пишет: откуда ты вообще узнал про "повышенную боеготовность" накануне войны? вернее откуда скоммуниздил :) я то знаю откуда, а ты обчественности признаться сможешь? или завхозная совесть не позволит? да ладно.. Вы это сначала прибалтам разжуйте и резунам.. Но в книгах я всегда показываю -- у кого я что нашел .. и кто первым что нашел.. Не переживайте.. О вас и вашем сидении в ЦАМО от меня народ читающий узнал.. С вас поллитра не возьму за эту рекламку.. прибалт пишет: есчо раз и для замполитов демагогов.. -- чем отличалась повышенная б..г от полной когда степени уже придумали для армии но военной опасности ешо не было??? Сам то понял, что написал, майор недоучка? В 1941 году было всего две степени. а сейчас в армии 4 степени и что бы перейти к четвертой (полной) надо провести мероприятия по трем степеням. Кроме этого в 1941 г. Полная степень БГ не была увязана с мобилизацией, а сейчас все степени связаны с ней. Поэтому все. что ты пишешь про повышенную в войсках в 1941 это твое очередное вранье. Демагог в данном случае (да собственно и всегда) это ты. У тебя нет аргументов (как и знаний) поэтому и переходишь на базарный сленг. у Сергея ст. поспрашайте -- может чо и раскажет.. Посветит чем отличается повышенная тех лет от полной в армии.. Подскажу -- военную опасность ввели не в 45-м году.. так что -- в армии после ВОВ и ввели три степени - кк в ВВС пВО и флоте -- постоянна. повышенная и полная.. А уж потом придумали в связи с угрозой атомного оружия военную опасность.. Я понимаю что в замполитских училищах сего не преподают будушим слобирателям сплетен в гарнизонах но могли бы и спросить у кого нить из военных об этом.. так чем повышенная от полной реально отличается?? оставим пока мобилизацию - ее проводили вполне скрытно -- через сборы когда приписных в роты вводили и авто получали из н/х -- давно почитали бы как из ПриВО армии вели в Белоруссию - отмобилизование проведя..
Олег К.: Сергей ст пишет: про "повышенную боеготовность" накануне войны? с какого года сие было придумано ???
Олег К.: Сергей ст пишет: он опубликован где нить или типа вы такой умный и его читали а остальные вам на слово верить должны??? да мне как то фиолетово на твою веру. ну так и отвалите с вашими голословными заявлениями.. поднадоели - местный спец вы наш.. Сергей ст пишет: вы б еще в библиотеку конгреса США людей отправляли.. так чтобы чего-нибудь говорить по теме, надо ее изучить. а для этого надо ножками походить, а не клавишами стучать. ну так и общайтесь с теми кто в ЦАМО хаживает.. чо ж опускаетесь до местных?? Вам приводят доки и факты о коих вы понятия не имели -- и дают свои коменты на них. Вы -- когда то делали то же самое и были вроде как на человева похожи . а щас -- возомнили из себя хрен знает кого -- ну так и чо к плебсу то лезете??? с челядью вам не подложено болтать по рангу - вы ж у нас в архиве бывали.. Короче -- или док приводите или не лезьте.. тут и без вас умных развелось.. Сергей ст пишет: приводите сей док -- или . не гундите не по делу.. сказал завхоз, ни одного документа в глаза не видевший да мало ли что я видел или нет.. Слова свои подкрепляю и доками и фактами в отличии от вас.. резуны конечно смешные пацаны но и их уважать и просвещать как неучей надо -- хотя прибить иной раз стоит.. некоторых наиболее тупых..
прибалт: Олег К. пишет: Подскажу -- военную опасность ввели не в 45-м году.. так что -- в армии после ВОВ и ввели три степени - кк в ВВС пВО и флоте -- постоянна. повышенная и полная.. А уж потом придумали в связи с угрозой атомного оружия военную опасность.. Я понимаю что в замполитских училищах сего не преподают будушим слобирателям сплетен в гарнизонах но могли бы и спросить у кого нить из военных об этом.. Военная опасность никакого отношения к ядерному оружию не имеет. В ней нет мероприятий защищающих войска от нее. Она увязана с мобилизацией. Недоучке этого не понять. Ты просто грязный скандалист. Любого кто с тобой не согласен ты оскорбляешь. И книги твои это не история, а фантазии скандалиста-недоучки. Позор Пензенского училища.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Не надоело? Почитайте ПП 1925 года, к примеру. Заодно и оперативный план этого года. В 1925 может так всё и было, как godismydj пишет. А в 1941 нападение немцев оказалось для нашего руководства внезапным. И плана на этот случай под рукой не было. ПП, почему-то, Москва вводить в действие не стала, хотя godismydj утверждает, что "ПП - это планы оборонительных операций округов на случай внезапного нападения противника. Ни более, ни менее." Ну, так вот он тот самый случай. Что же вы медлите? Передавайте короткий условленный сигнал в войска. Но нет. Вместо этого в войска идут невразумительные директивы 1,2,3, к ПП никакого отношения не имеющие.
Ржевский: Олег К. пишет: так чем отличается повышенная б.г. даже сегодня от полной в армии? Олег Юрич, да что же Вы как макака в джунглях прыгаете с ветки на ветку? С какого перепугу переметнулись от 1941 года на современность? 1. Накануне ВОВ в армии были установлены две степени б/г: постоянная и полная. Никакой другой степени б/г, в том числе и повышенной, не существовало. Рискну предположить, что для Вас "повышение б/г" и "повышенная б/г" - братья-близнецы. Правильно? 2. На флоте существовала система оперативной готовности, введенная через несколько месяцев после вступления в должность наркома Н. Г. Кузнецовым: готовность №3, готовность №2, готовность №1. Готовность №3: - обычная готовность; - идёт повседневная боевая подготовка. Готовность №2: - пополняются необходимые материальные запасы; - устанавливается дополнительное дежурство; - увольнение сокращается. Готовность №1: - вооружение приводится в полную готовность к применению; - корабль готов к выполнению боевой задачи.
Олег К.: прибалт пишет: Военная опасность никакого отношения к ядерному оружию не имеет. В ней нет мероприятий защищающих войска от нее. я и не сказал что в ней есть что о ядерном оружии. она появилась как степень имено с учетом наличия в мире ядерного оружия. А вот сразу после ВОВ и ввели окончательно в армии то что было в ВВС ПВО и флоте до ВОВ -- оформленные три степени б.г. Которые позволял сокращать время на выполнение мероприятий по повышению б.г. c постоянной (мирной) до полной.. Через повышенную. перед ВОВ повышенная конечно же была но водилась она не одной командой как уже продумали в ВВС ПВО и флоте а кучей команд и приказов -- выполнить то то и то то. отличий у повышенной в арми от полной - немного и они в принципе не такие уж существенные.. Но вы похоже не знаете этих отличий.. И время на перевод из повышенной в полную -- и есть пара тройка часов - как раз чтобы выполнить то что в повышенной нет... прибалт пишет: Недоучке этого не понять. Ты просто грязный скандалист. Любого кто с тобой не согласен ты оскорбляешь. И книги твои это не история, а фантазии скандалиста-недоучки. Позор Пензенского училища. вообще то все началось ровно наоборот. Я сунулся на этот или подобные форумы да когда тем более книги вышли - начались истерики у вам подобных -- зависть поперла и вопли о том что я не знаю тог что знают уважаемый "спецы" которые тип в архивах бывают и по википедиям все про армию лучше военных знают. А как оказалось пришел майор и на давно опубликованных доках и материалах да еще и ваших -- показал то что вы в упор не видели и не желали видеть.. то же балтиец - насобирал за несколько лет много нужного и полезного материала и инфы и выводы сделать и увидеть очевидное для военного -- не мог. Вы -- вообще о предлагаемой на халяву инфы а=просто отбивались -- вы типа и так все знаете.. по Прибалтике а оказалось - ключевой директивы на минирование в прибОВО -- только от меня узнали .. Зато как вы все в "штатах" разбираеьтесь.. ужас.. Как заметил Ноах -- я еще слишком долготерпив к вам подобным снобам и неучам - многие удивляются -- на кой чер трачу время вас просвещая и не споры с вами .. ... мне напомнить как тот же балтиец с первых минут кидается на ЛЮБОГО кто заглянет на форумы где он трется -- как кукушонок себя ведет . ? Или показать как начитавшийся "штатов" умник (всегда анонимный причем) увидев что я не разбираю подобно сей вопрос радостно вопить начинает и называет вруном меня?? Вы что - не пытались в мой адрес показывать свое "превосходство"? Но я между прочим после этого разве не предлагал вам выслать полные ответы командиров по тому же прибОВО для вашей работы? Но самое смешное что снобы типа вас или сергея ст. которому я просто отправил сам те ответы с моими коментами. -- чаще всего плаваете на вопросах о которых вы по определению поплывете -- в армии то не служили и кухни не понимаете военной.. так что - мои "оскорбительные" нотки и словечки в адрес вам подобных -- не более чем реакция на снобов которых стоит периодически на землю опускать.. ну а резуны -- это особый вопрос. те кто среди них "заблуждающиеся" -- которые искренне пытаются разобраться в вопросе и их проблема только в том что им мозг писанины Вовки Реуна да Солонина сразу повредили -- с этими можно и нужно jобщаться . наставляя на путь истины. ну а муда.. чудаки что уперты в своем русофобстве и антисоветизме и любой ценой пытаются обвинять мою страну в подготовке агрессии и нападение которой не было - с этими и церемониться нельзя - таких в принципе лучше сразу отстреливать.. но это все лирика -- вы опять ушли от неудобного вопроса.. в очередной раз -- чем отличается повышенная б.г. от полной?
Олег К.: dlshzw75 пишет: в 1941 нападение немцев оказалось для нашего руководства внезапным. чушь. Внезапное нападение - это нападение без прелюдий -- без стрелялок на границе, сразу и без объявления войны. именно такого и ждали все. По опыту войны в Европе хотя Кленовы и пытались нести ахинею что будет не так как "в Польше".. Неожиданности нападения тем боле не было. Сколько можно приводить факты ?? Сталин в полдень 21 июня приводит ПВО Москвы в повышенную б.г. партийные босы Москвы оповещаются о нападении а армия не знает о том что будет нападение?? Жуков вечером обзванивает округа и доводит - будьте готовы --возможно нападение -- и типа нападение стало неожиданным для Москвы???? У вас резунов уморительная манера получив в одно место факты -- сделать вид что их не видели и гнуть свое.. Это извините на тупость уже похоже какую то.. dlshzw75 пишет: плана на этот случай под рукой не было. ПП, почему-то, Москва вводить в действие не стала, х что еще "вводить" надо было если вы сами показали вроде как разумно - ВСЕ мероприятия из ПП начали пррводить ЗАРАНЕЕ - ДО НАПАДЕНИЕ ЕЩЕ??? Ввод ПП утром на местах не боле чем узаканивал то что и так уже начало делаться дней так за 10-15 до 22 июня.. dlshzw75 пишет: . ПП, почему-то, Москва вводить в действие не стала, ПП введут формально и сами на местах даже если и не придет директива на это из Москвы. Сие предусмотрено в Инструкциях на ПП которые Сергей ст. приводил не раз специально для вас резунов - но вы ж такие вещи тупо не видите и не запоминаете -- они ж вам мешают идиотские гипотезы строить.. dlshzw75 пишет: вот он тот самый случай. Что же вы медлите? Передавайте короткий условленный сигнал в войска. Но нет. Вместо этого в войска идут невразумительные директивы 1,2,3, к ПП никакого отношения не имеющие. такое ощущение что у вас или память отшибло и вы не помните что уже разжевывалось на доках все эти месяцы или вместо вас новый резун тут нарисовался.. под этой кликухой.. В округах ввели ПП и войска по ним с 4 часов начали действовать. как и положено -- приграничные дивизии сдерживать по ПП нападение а остальные отмобилизовываться официально и заканчивать сосредоточение по ПП начатое До этого еще. По округам в "войска" и давали такие короткие команды после нападение как и положено по любому -- на ввод ПП или даже раньше -- на вскрытие пакетов там где хотели это делать конечно же. -- в 2 часа ночи уже. и времени для перевода в полную б.г если вы конечно в повышенной находитесь и не в казармах -- вполне хватит.. до нападения.. дир. 1 -- директива о переводе ВСЕХ войск округов ВВС ПВО И флота которые предыдущими командами должны были быть в повышенной б.г. уже к 21 июня -- в полную б.г. дир. 2 -- дир таки замполитская -- Маленков там поучаствовал но она -- политическая - вышла через три часа после нападения и для мировой долбаной общественности показывает - СССР жертва агресии и только сейчас вроде как начал отвечать на агресию. Хотя никаких запретов на ответный огонь не было у военных и до нее. Это как с историей что Германия напала без объявления войны. УВЫ - сие не есть правда. Хоть за полчаса но ноту всучили в Бердине и даже в Москве но -- надо было держать линию с учетом "общественного мнения" гребанного Запада и держали - враг напал без объявления войны.. дир. 3 -- это директива по выполнению южного варианта. отражения нападения военных -- из КОВО по неосновным силам врага ударившим своими главными севернее полесья. Как и ожидалось в ГШ. Эти директивы и не должны иметь отношения к ПП о чем вы так скорбно выдали.. Ведь вы сами (или не вы?) уже показали - все мероприятия из ПП начали выполнять ЗАДОЛГО до нападения Германии . Как и было кстати предусмотрено в самих ПП и прочих планах войны - ПП должны выполняться заблаговремено -- иначе они не сработают ..
Олег К.: Ржевский пишет: так чем отличается повышенная б.г. даже сегодня от полной в армии? Олег Юрич, да что же Вы как макака в джунглях прыгаете с ветки на ветку? С какого перепугу переметнулись от 1941 года на современность? макака уважаемый это вы тут. Нормально ответил? Говоря фразу "ДАЖЕ сегодня" я показываю и подсказываю вроде как "сиецам" тутошним про армию "все знающим" что реально ни тогда ни сегодня не было особой разницы в тех мероприятиях которые проводят при вводе полной или повышеной б.г. Понятно или будете дальше хамить? Т.е. и тогда и сегодня (по крайней мере в те годы когда меня учили в военных училищах при СА) отличие повышенной от полной было аналогичным..Т.е буквально в "паре мелочей".. Ясно? Ржевский пишет: Рискну предположить, что для Вас "повышение б/г" и "повышенная б/г" - братья-близнецы. Правильно? рискуйте сколько угодно.. За меня столько раз тут и не только что то придумывают а потом лихо разоблачают - что мне как то без разницы.. Вам надо самому разобраться сначала в том как шло повышение б.г. в те годы в армии.. Выше я показал что с этим было и как повышали б.г. в те дни на флоте (ВВС и ПВО) и в армии что c этим было.. -- как это делалось и была ли реально повышенная б.г. Кстати, Сергей ст. и спросите об этом - может снизойдет до плебса и приведет док года так от 34-го на эту тему... Ржевский пишет: Готовность №2: - пополняются необходимые материальные запасы; - устанавливается дополнительное дежурство; - увольнение сокращается. Готовность №1: - вооружение приводится в полную готовность к применению; - корабль готов к выполнению боевой задачи. "отличия"можете показать??? вы ж тоже типа спец тут ... Ели сразу ввести полную б.г. на флоте то чем оно будет отличаться от ввода повышенной???
полная версия страницы